Тематические форумы => Оборудование для диагностики, регулировки и ремонта => Общий раздел => Тема начата: Deniss от 27 Января 2013, 00:41:55
-
Много копий поломано о тестпланы бош, и особенно о этот параметр
Поясню как знаю сам
данный параметр присутствует исключительно на кодированных электромагнитных форсунках (мы знаем что есть простые форсунки, классифицированные 1-3 клас и кодированные с 3-8 значным кодом)
параметр имеет нулевой допуск (точнее допуск не указан явно) в тестплане , и параметр может лежать от 0,3 кубиков до 3,1 при условии что параметры vl ve em лежат в тех=же пределах (взял для 110 256 форсунки живые данные) итак 4 параметра участвуют в создании ima кода при этом важны как абсолютные значения параметров так и соотношения между ними.
Что это значит , например форсунка у которой VL- LL в пределах допуска , а VE ve2 EM чуть выше допуска на стенде пройдет, ей присвоится код и на машине с прописанным кодом все будет работать. Если последние три параметра будут выглядеть так низ допуска середина допуска (1,6 кубика которые всем покоя не дают) и максимум допуска , все зеленое но кода не будет !!! и на машине нормальной работы не будет. Кроме того не все понимают откуда вообще точки эти взялись и что именно в работе характеризует каждая из точек, точнее за какой именно из узлов форсунки отвечает.
Например ВЛ это просто ход распылителя, и можно уменьшить вл очень существенно без ощутимого влияния на остальные параметры, и т д
К чему я это все написал, и почему именно в этом разделе, во первых основные баталии тут, во вторых возможно народ всетаки поймет что ситуация когда все параметры в середине тестплана это случайность а не закономерность, закономерность это когда в тестплан попадает но с определенными отклонениями, а вот какими и насколько описывает код
замечу что холостые вообще в коде не присутствуют, тут все на адаптации машины ложится
Добавлено спустя некоторое время
подумал и положил кусочек тестплана, для размышлений тех кто с головой
-
эх зря тему по стендам закрыли!
Я уже сказал.
Первое для восстановления статус кво, так сказать, надо в начале четко признать, что весь этот сыр бор затеян, из за некорректности, самого процесса сравнения двух приборов.
Второе я вам уже говорил, на тот момент 4-5 лет назад, наше видение принципов управления было удовлетворительным для всех пользователей прибором. Вы сами неоднократно писали что у вас все окей. Изменение прошивки качественно новой невозможно в вашем приборе. Просто перестали выпускать "Запорожцы". Надо менять машину полностью.
По поводу встречаться с Техником, честное слово ни какого желания. Причина самая главная - он не отвечает на вопрос. Поставьте себя на мое место, вы обращаетесь к человеку раз, второй , третий - а в ответ полный игнор, как тут говорить.
И еще, я очень волновался, когда наши сотрудники поехали сравниваться с Бошем815, блин думаю на форуме нас одни поносят, другие защищают, вдруг окажется что мы попали.
Результат превзошел - наши ожидания, я просто пою.
Нам пришлось отключить электронику БОШ и управлять своею. т.е. проверка полностью на Боше и налив меряется на БОШЕ управление наше.
Передо мною 256 форсунка распечатка.
КОД 7Р8RVS3
Налил БОШ - померял БОШ
VE2 2,8
НАлил ОС - померял БОШ
2,8
до этого в Хмельницком на БОш Сервисе
налил ОС - померял ОС
2,7- 2,8.
Код Бош новый не присвоил, т.к. совпал с этикеткой.
время тестирования минут 30
вопрос возникает сразу .....!? значит код не участвует в коррекции сигнала!!!!!
раз налив совпал на активации боша и хмельницкого тестера!!!!!
это чего то значит.
теперь далее на старых форсунках время активации 160 мкс(режим ve на 800 бар) и там почему то совершенно случайно старые хмельницкие приставки
работали правильно и корректно.
тем более эти режимы синтетические т.е. этих сигналов реально нет на машине и налив на этих сигналах дает характеристики о скорости срабатывания электромагнитно и механической (клапана) составляющей а так же гидравлической и механической (трение мультика и распылителя).
вот и все там слишком много механических факторов которые влияют на дозу и доза регулируется не только временем но и сечением.
поэтому заявление техника ,что их сигнал правильный ,а хмельницкий не правильный (ну или другие приближения к бошу просто не корректны).
не влияет форма импульса так сильно на налив больше влияет трение мультика.
а вот трение мультика сказывается на таком параметре как время реакции
и хмельницкий датчик с выводом на комп это подтверждает.
теперь если далее следовать логике дозы 1.6 см 3 то для того ,что бы ее добиться надо увеличивать магнитный зазор с 5..7 соток до 11...14 соток и при этом начинает плыть временные рамки срабатывания форсунки и компьютер машины начинает дуреть в цилиндре происходит срыв горения и коррекция налива начинает прыгать от +5 до минус 5.
длительность предварительного впрыска на старых системах с давлением 1350 бар была 400 мкс . а смотрели их почему то на 160 мкс.
-
теперь если далее следовать логике дозы 1.6 см 3 то для того ,что бы ее добиться надо увеличивать магнитный зазор с 5..7 соток до 11...14 соток и при этом начинает плыть временные рамки срабатывания форсунки и компьютер машины начинает дуреть в цилиндре происходит срыв горения и коррекция налива начинает прыгать от +5 до минус 5.
Уточните: при работе на хмельницком контроллере ;) .И еще при этом уплывают и остальные параметры.
А на контроллере Техника такой бестолковой суетой заниматься не надо...
Добавлено спустя некоторое время
Денис, уточните - при значении ВЕ2 отличном от 1.6см3 в графе IMA über prüfwert будет просто другая цифра и форсунка получит код и будет нормально работать на авто ?
-
а на бошевском контролере по вашему надо заниматься этой суетой?
я вам про Фому ,а вы мне про Ерему.
а с чего вы решили ,что налив должен быть 1.6 мм3 ? если техник искусственно занизил дозу в своем контроллере и преподносит это как достижение ,а на Боше налив с его сигналом выше 1.6 мм3 то это не достижение ,а подтасовка результатов.
через меня прошло не мало этих форсунок и ремонт был разный от замены мультика на новый ,до хромировки старого и игрался я с разными зазорами .
могу с уверенностью сказать ,что налив и на новом сначала совпадал 1.6мм3 но через год эта же форсунка после ремонта показала налив 3.2 мм3 восстанавливалось только седло клапана. поэтому налив на этом режиме сильно зависит от трения мультика о клапан.
вчера юзал форсунки 265 (мастер) наливы от 1.7 до 2.2 . причем 2.2 была новая форсунка . так ,что наезды на хм. тестер не вполне обоснованны.
поэтому суета это не тупо подгонять налив к дозам указанным бошем .а понимать как эта система работает. и если производитель задает все режимы с допусками (и он понимает ,что это необходимо по скольку механические параметры зависят от допусков размеров ) а этот параметр даже не имеет отклонения и в жизни имеет разные значения на одном и том же сигнале ,а тут появляется техник и говорит ,что у нас сигнал самый ровный !!!!????
да я не в жизнь не поверю ,что у него все форсунки даже на его сигнале наливают 1.6мм3 строго по линеечке все равно есть отклонение так ,что теперь пипец все форсунки в мусор?
я после всей темы в 42 стр. засомневался в правильности сигнала на этом приборе ! а первый пред впрыск в какой зоне лежит если второй он загнал ниже плинтуса?
Добавлено спустя некоторое время
тем более процесс скорости срабатывания форсунки от подачи сигнала до срабатывания датчика впрыска это подтверждает.и эта опция уже существует на хмельницком контролере ,а так же работа в режиме сопряжения с компьютером в автоматическом режиме с возможностью создания базы данных .
и не надо набирать все заново (этот недостаток на хм. тестере был довольно трудоемкое пошаговое набивание но когда то не было и этого и каждый шаг надо было менять вручную .правда это было совсем давно. )
Добавлено спустя некоторое время
более того опять вернемся к так называемым "коротким " сигналам активации .
первый пред впрыск на старом сигнале дает правильный налив !!!!!!!!!!!!!!!
который укладываться в номинал и допуски заданные производителем!!!!!!!!!!!!!!!!
так ,что у техника разная форма сигнала на 240 мкс 280 мкс? (кроме длительности разумеется).
-
Сергей, я не дизелист.
Но в этих темах столько уже слили информации!!!
Больше чем достаточно.
Больше чем следовало бы говорить.
хочет 1,6 пусть Будет у него 1,6.
По мне то больше ни чего не надо объяснять.
Давайте здесь все расскажем, то что вечерами и ночами - годами нюхали солярку, проводя эксперименты, при отсутствия будь какой информации.
Я согласен что надо делиться информацией - но только той, которая позволят человеку дать толчок в саморазвитии и самообучении.
-
У меня вопрос. Какого ляда все привязались к этому БОШу? Что БОШ делает все форсунки или комплектующие? Все производители правдами и не правдами делают отличающиеся форсунки чтобы не платить за патент дедушке БОШу. А 815 чуть-ли не эталонное божество на которое вы почему-то все молитесь... Ну не может он адекватно работать с другими!!!! А все взяли метровые ,,линейки,, БОШа и давай мерять микроны в ДЕЛФИ и ДЕНСО....... На это существуют СВОИ (линейки) ПАТЕНТЫ прозводителя... Вот от чего надо было начать пляски с бубном!
иными словами вы предлагаете ввести много божие ? ;D
язычество вроде отменили ;D
а пляски с бубном надо начинать с хорошей травы.
(шутка)
а по существу так ведь форсунки Бош поэтому вроде как надо к Бошу обращаться . будет делфи к делфи обращаться .
ну вообще то пляски с бубном надо начинать со знания физики,механики и т.д.
а потом уже анализировать куда бубен привел.
-
"а с чего вы решили ,что налив должен быть 1.6 мм3 ?"
Так в тест-плане написано, и допуска на этот параметр нет.
Давайте подождем ответ Дениса на мой вопрос, он все-таки на Боше работает и данных у него больше.
Добавлено спустя некоторое время
"если техник искусственно занизил дозу в своем контроллере и преподносит это как достижение ,а на Боше налив с его сигналом выше 1.6 мм3 то это не достижение ,а подтасовка результатов."
Вот и мне хочется разобратся кто из ху :)
-
Сергей, в той теме действительно разжевали уже больше некуда. Если есть упертые - пусть ломятся в стенку. Их голова - им ее и расшибать. Свою ведь не поставишь.
-
Сергей, я не дизелист.
А вот это как раз и плохо- думаю, что для того чтобы производить приборы для регулировки дизельной ТПА принцип работы и процесс ремонта и регулировки нужно знать на 5+
Добавлено спустя некоторое время
Добавлено спустя некоторое время Клянуся коровой Манькай! Здеся даже патенты ложить больше не буду! Чтобы народ спАкойно и дальше делал то что делает... Зачем будоражить мозг?
Чего не будете ? Выкладывайте, интересно.
-
А вот это как раз и плохо- думаю, что для того чтобы производить приборы для регулировки дизельной ТПА принцип работы и процесс ремонта и регулировки нужно знать на 5+
Я с вами не хочу спорить.
Вы считаете плохо, что я не могу форсунку собрать и разобрать - хорошо я с вами согласен.
В будущем обращайтесь к тем, кто "Сам себе чтец, жнец, и на дуде игрец", тогда у вас будет все окей и полный ... . В хорошем смысле этого слова.
-
А вот это как раз и плохо- думаю, что для того чтобы производить приборы для регулировки дизельной ТПА принцип работы и процесс ремонта и регулировки нужно знать на 5+
а я думаю ,что это хорошо! они делали так как надо основываясь на законах физики и т.д.
а вот если бы они знали ,что надо получить на выходе то появился бы соблазн где нибудь мухлевать .
Добавлено спустя некоторое время
"а с чего вы решили ,что налив должен быть 1.6 мм3 ?"
Так в тест-плане написано, и допуска на этот параметр нет.
Давайте подождем ответ Дениса на мой вопрос, он все-таки на Боше работает и данных у него больше.
на заборе так же написано. ;D ;D
Денис уже ответил
К чему я это все написал, и почему именно в этом разделе, во первых основные баталии тут, во вторых возможно народ всетаки поймет что ситуация когда все параметры в середине тестплана это случайность а не закономерность, закономерность это когда в тестплан попадает но с определенными отклонениями, а вот какими и насколько описывает код
что вы еще ждете от Бога дулю ?
не может налив быть без допуска . я в этом говне варюсь долго и не видел такого поэтому больше поверю опыту работы ,чем тому ,что кто то что то сказал .
тем более повторюсь ,что хм сделал опцию которая меряет именно время реакции и я больше поверю тому ,что вижу в подаче и замере скорости ,чем кто то чего то где то напишет или скажет ,ну уж по крайней мере придумаю как это проверить и проанализировать .
я еще с димедом спорил о том ,что необходимо при работать трущиеся детали
не смотря на то ,что они прецизионные .
в форсунках много баз и соединений при сборке которых возникают перекосы .
а бошевские форсунки очень чувствительные к ним. эти режимы именно проверяют быстродействие системы с учетом этих факторов .
тем более надо брать в расчет новая форсунка или б\у и сколько новых дадут какой результат т.е. одна форсунка это не показатель.
-
Сергей, я согласен с Вами про остальные параметры, тем более там допуск +- километр, но почему именно на ВЕ2 допуск не указан непонятно. И хотелось бы услышать подтверждение того, что и этот режим в реале не попадает в тест-план и насколько и что ничего страшного в этом нет и все исправляет код от специалиста, работающего именно на авторизованом стенде. Интересуют данные по наливам на новых, или на не сильно б\у форсунках
-
Сергей, я согласен с Вами про остальные параметры, тем более там допуск +- километр, но почему именно на ВЕ2 допуск не указан непонятно. И хотелось бы услышать подтверждение того, что и этот режим в реале не попадает в тест-план и насколько и что ничего страшного в этом нет и все исправляет код от специалиста, работающего именно на авторизованом стенде. Интересуют данные по наливам на новых, или на не сильно б\у форсунках
в бу 4.2 мм3 и не стучали. как только делались попытки уменьшить этот параметр путем отжима эл магнита и поджима клапана сразу начинались танцы с бубном. поэтому этот параметр я сделал просто проверяю и все.
я не вижу смысла так в него влипать.и хмельницкий щемить они как электронщики я считаю ,что не заслужили такого отношения.
тем более смотрите ведь код форсунки это только начало эксплуатации далее в процессе работы наливы плывут и все равно контроллер на машине это начинает отрабатывать. так ,что нет смысла эти блохи вынимать если в эксплуатации эти параметры плывут раза в два .
это похоже на спор о тестовой жидкости . вот только тестовая жидкость и все как будто машины ездят на тестовой жидкости? удобно да ,воняет меньше -да ,дороже да ,но функционально расход ее с промывом форсунок большой смысл в чем? единственный минус и довольно большой это налет при нагреве.
так ,что на первичный прокат форсунок на мензурке можно и солярку хорошую использовать.
-
в бу 4.2 мм3 и не стучали. как только делались попытки уменьшить этот параметр путем отжима эл магнита и поджима клапана сразу начинались танцы с бубном. поэтому этот параметр я сделал просто проверяю и все.
Вот именно про это я и писАл в теме про стенды, и именно так и поступал при регулировке.
Мое мнение - контроллер это точка отсчета и если с ней что-то не так, то не так будет и все остальное.
А раз хмельничане только электронщики, то может им лучше паять телевизоры и МП3 плееры а не лезть в ремонт ТПА :)
Вообще, давайте вернемся к ВЕ2, а то и эта тема в срач превратится.
-
Вот именно про это я и писАл в теме про стенды, и именно так и поступал при регулировке.
Мое мнение - контроллер это точка отсчета и если с ней что-то не так, то не так будет и все остальное.
А раз хмельничане только электронщики, то может им лучше паять телевизоры и МП3 плееры а не лезть в ремонт ТПА :)
Вообще, давайте вернемся к ВЕ2, а то и эта тема в срач превратится.
Дима, в контроллерах Стардекса например, этой точки Ве2 нет вообще, есть только 5 основных контрольных точек. Не думаю что разработчики этого оборудования не понимают в ТА, но раз этот тест не внесен в тест планы, значит при совпадении параметров основных контрольных точек, этот параметр не считается особо важным, и им можно пренебречь. Высказываю свое мнение как пользователь контроллера Стардекс 0303. У меня не возникало проблем при установке ТА после ремонта на автомобиль.
Точность должна быть достаточной, но ловля блох, процесс бесконечный.
-
Очень бы не хотелось переводить тему в сотрясение воздуха.
сергей123 ведь вы имели у себя мой контроллер, почему Вам было его не обкатать? Ведь и споров тогда еще никаких небыло вокруг этого быстродействия.. И вопросов о пристрастии или беспристрастии не возникало ни у кого, согласны? А ведь прошло не более полгода с того момента. Выходит не задумывались над тем, что видите? Или по другому себе объясняли увиденное? А пару опытов с наливами и осциллографом объяснили бы вам многое.
-
А раз хмельничане только электронщики, то может им лучше паять телевизоры и МП3 плееры а не лезть в ремонт ТПА :)
может вам измерять форсунки, а ремонтом действительно лучше другим людям заниматься? На сорока страницах вам с Техником пытались втолковать, но воз и ныне там. Уже все секреты рассказали, разжевали, через сито протерли, на ложечке в рот пихают, убеждают проглотить. В ответ - нет, проглатывать не буду. Возьму только из рук Дениса. Хотя он уже многократно это также разжевывал.
-
Очень бы не хотелось переводить тему в сотрясение воздуха.
сергей123 ведь вы имели у себя мой контроллер, почему Вам было его не обкатать? Ведь и споров тогда еще никаких небыло вокруг этого быстродействия.. И вопросов о пристрастии или беспристрастии не возникало ни у кого, согласны? А ведь прошло не более полгода с того момента. Выходит не задумывались над тем, что видите? Или по другому себе объясняли увиденное? А пару опытов с наливами и осциллографом объяснили бы вам многое.
Игорь, раз уж ты появился наконец. Ты расскажи тогда, почему ты проводил эксперименты с проверкой предвпрыска 2 у людей, к кому ездил, со своей форсункой, а не с любой, выбранной наугад? Может быть в этом была причина того, что у тебя этот предвпрыск был именно 1,6. Не задумывался об этом или делал упор именно на этом, когда сравнивал с результатами тестирования других производителей?
Почему ты не ответишь - у тебя у всех тестируемых форсунок с двумя предвпрысками второй предвпрыск точно соответствует указанному в тест-плане? Уж, пожалуйста, ответь нам. И мотористу по этому поводу объясни ситуацию. Может тогда проглотит разжеванное. Или у тебя разжевано совершенно другое? Хотелось бы услышать, что ты нажевал, а то все уже высказались, а ты молчишь.
-
Дима, в контроллерах Стардекса например, этой точки Ве2 нет вообще, есть только 5 основных контрольных точек. Не думаю что разработчики этого оборудования не понимают в ТА, но раз этот тест не внесен в тест планы, значит при совпадении параметров основных контрольных точек, этот параметр не считается особо важным, и им можно пренебречь.
Согласен, он нужен для кодировки и является скорее всего базовой точкой, согласен и с тем, что им можно пренебречь, как это все и делают и ничего страшного не произойдет.
Но хотелось бы знать насколько отличается этот параметр от т.п. при проверке форсунки на 815-ом.
Ну вот хочется мне знать и все тут :)
Владимир, Вы на 40 страницах обьясняли что у меня руки кривые и голова дурная, а не для чего этот параметр нужен, так что давайте прекратим опять переходить на личности.
И что такого в том что я считаю что продавать приборы надо предварительно обкатав, сравнив с авторизоваными стендами и устранив недостатки ? Что никто не хочет купить не за бешеные бабки прибор, максимально приближеный к оригиналу ? Помоему это нормальное желание любого специалиста...
И если не долбать производителей ситуация так и будет оставатся неправильной.
Ситуация с ВЕ2 прояснилась, интересует только насколько отличается этот параметр от т.п. при проверке форсунки на 815-ом.
-
Техник сейчас на дно заляжет, нет он летчик - когда будет хорошая погода - тогда и сядет.
По поводу проверки приборов в сравнении с авторизированными стендами.
Я уже писал не было возможности сравнивать с Бошем в 2008 году.
Сейчас есть.
Вот например у техника и сейчас не возможности сравнить его прибор с авторизированными, иначе не было бы такой пурги с 1,6 и вы бы не вляпались с доказательством что если БОШ написал 1.6 без допуска - по и чухать форсунку надо до тех пор пока она бедная не впрыснет 1,6.
-
моторист
Согласен, он нужен для кодировки и является скорее всего базовой точкой, согласен и с тем, что им можно пренебречь, как это все и делают и ничего страшного не произойдет.
Я в корне с этим не согласен. Если введена не верная точка отсчёта. На сколько адекватно будут работать мозги с форсункой? Если не будет точности впрыска как они смогут заявлять о ЕВРО-4 и ЕВРО-5?
-
Очень бы не хотелось переводить тему в сотрясение воздуха.
сергей123 ведь вы имели у себя мой контроллер, почему Вам было его не обкатать? Ведь и споров тогда еще никаких небыло вокруг этого быстродействия.. И вопросов о пристрастии или беспристрастии не возникало ни у кого, согласны? А ведь прошло не более полгода с того момента. Выходит не задумывались над тем, что видите? Или по другому себе объясняли увиденное? А пару опытов с наливами и осциллографом объяснили бы вам многое.
да действительно этот девайс ко мне попал .
но на то время я не смог включить ему шторку не было реле .был только вывод под схему управления.
запустить его я запустил в режиме управление шторкой и давлением хм. а активатор ваш девайс . а еще более точнее часть форсунок я активировал хм ,а часть вашим и с удивлением на слух обнаружил разные частоты срабатывания форсунок ,далее юзать я не стал так как надо было делать форсунки ,а прибор надо было отдавать позже по телефону мне объяснили ,что частоту задали в частоте распредвала поэтому активация отличалась по частоте.
по наливу ни чего сказать не могу так как не доюзал его.
более того я эту разность налива не считаю вообще проблемой и не знал ,что вы эту "проблему" "победили" если бы знал то поюзал бы усердней.
-
Согласен, он нужен для кодировки и является скорее всего базовой точкой, согласен и с тем, что им можно пренебречь, как это все и делают и ничего страшного не произойдет.
Но хотелось бы знать насколько отличается этот параметр от т.п. при проверке форсунки на 815-ом.
Ну вот хочется мне знать и все тут :)
Владимир, Вы на 40 страницах обьясняли что у меня руки кривые и голова дурная, а не для чего этот параметр нужен, так что давайте прекратим опять переходить на личности.
И что такого в том что я считаю что продавать приборы надо предварительно обкатав, сравнив с авторизоваными стендами и устранив недостатки ? Что никто не хочет купить не за бешеные бабки прибор, максимально приближеный к оригиналу ? Помоему это нормальное желание любого специалиста...
И если не долбать производителей ситуация так и будет оставатся неправильной.
Ситуация с ВЕ2 прояснилась, интересует только насколько отличается этот параметр от т.п. при проверке форсунки на 815-ом.
вы обратите внимание, что на личности я перехожу только когда подобное позволяют себе другие, причем привожу их же высказывания. И что интересно, в своих высказываниях они не видят ничего криминального, но эти же высказывания, обращенные к ним, сразу вызывают реплики о нарушении демократии.
Хотите результаты сравнения - в соседней теме написал, что это сравнение уже начато. Первые результаты сравнения с 815 стендом будут получены уже через несколько дней. Причем это будут не специально выбранные форсунки, под которые могли подогнать управляющий сигнал, а от балды выбранные, о которых не знали производители. Сравнение объективное, во всяком случае с позиции статистики, а не разовые результаты.
-
Вот именно так и надо сравнивать, именно случайные форсунки и разных типов. Еще лучше в одно время и в одном месте и желательно в мензурку. Что в принципе и предлагал но ответа не получил, верно Александр? Теперь по якобы подстроенной форсунке отвечу. Я никуда не ездил с ней, а предоставлял тем кто хотел провести сравнительные тесты. Замечу Владимир форсункой можно управлять разными приборами и сравнивать в любой последовательности без меня, на расстоянии. :) кто хочет может купить свою новую и покатать ее, или даже точно такую с таким же номером и покатать их обе. Как тебе Владимир такой вариант? Думаю в этом жульничество усмотреть тяжело будет или как?
-
вы обратите внимание, что на личности я перехожу только когда подобное позволяют себе другие, причем привожу их же высказывания. И что интересно, в своих высказываниях они не видят ничего криминального, но эти же высказывания, обращенные к ним, сразу вызывают реплики о нарушении демократии.
Хотите результаты сравнения - в соседней теме написал, что это сравнение уже начато. Первые результаты сравнения с 815 стендом будут получены уже через несколько дней. Причем это будут не специально выбранные форсунки, под которые могли подогнать управляющий сигнал, а от балды выбранные, о которых не знали производители. Сравнение объективное, во всяком случае с позиции статистики, а не разовые результаты.
Володя, жаль что в конкурсе только безмензурки, если мензурка пойдет вне конкурса, как любительский зачет, готов учавствовать в эксперименте, транспортные оплачиваю.
-
Ты расскажи тогда, почему ты проводил эксперименты с проверкой предвпрыска 2 у людей, к кому ездил, со своей форсункой, а не с любой, выбранной наугад? Может быть в этом была причина того, что у тебя этот предвпрыск был именно 1,6
До меня кое что доходит.
На выставке на CR-JETe в Киеве у нас стоит БОШ новая форсунка, вроде бы наливает в середине даже чуть ниже. Подходит ТЕхник в течении часа уговаривает нас поставить его "НОВУЮ" форсунку, я долго сопротивлялся, но сдался . Поставили перелив, аж в красную зону лезет.
Я ведь в дизельной теме не очень , сказать почему перелив - нет аргументов. Форсунка НОВАЯ.
На вопрос Владимира так и не ответил, пролетел - просто неуспел сказать.
-
До меня кое что доходит.
На выставке на CR-JETe в Киеве у нас стоит БОШ новая форсунка, вроде бы наливает в середине даже чуть ниже. Подходит ТЕхник в течении часа уговаривает нас поставить его "НОВУЮ" форсунку, я долго сопротивлялся, но сдался . Поставили перелив, аж в красную зону лезет.
Я ведь в дизельной теме не очень , сказать почему перелив - нет аргументов. Форсунка НОВАЯ.
Саша, по всей видимости это весьма хитрый параметр, не бери близко к сердцу. Другие то параметры в каком значении были? У Боша иной раз и новые форсы творят чудеса-)
-
Александр, я вам по секрету скажу, я периодически вытачиваю из подходящего металла новые форсунки. И овладел виртуозным мастерством в их настройке на фазы луны. :D
Добавлено спустя некоторое время
До меня кое что доходит.
На выставке на CR-JETe в Киеве у нас стоит БОШ новая форсунка, вроде бы наливает в середине даже чуть ниже. Подходит ТЕхник в течении часа уговаривает нас поставить его "НОВУЮ" форсунку, я долго сопротивлялся, но сдался .
И ведь действительно припоминаю,что час уговаривал... С чего бы это? Кажется Александр я тоже начинаю догадываться...
Граждане, просьба если о технике - давайте о технике. Было предложение, правда в прошлой теме от Владимира начать с чистого листа, согласен и двумя руками за! Может так и поступим?
Разговор должен идти на равных, НИКТО из тут спорящих не обучал меня или моих сотрудников, поэтому разговоры о слитии какой то секретной и очень значительной информации смешны..
Упрекать меня в шулерстве с твоей стороны Владимир - непорядочно. И вот почему, я многим предлагал для испытаний свой контроллер, предлагал и тебе причем еще до этой петрушки с сигналами управления. Надеюсь это отрицать ты не сможеш, ты отказался сославшись на работу. Мы с тобой несколько раз говорили о сигналах для инжекторов и ты в общем знаеш мое видение этой проблемы. Более того я просил тебя о небольших замерах для доведения сигнала по Денсо и ты обещал помощь. Хочу спросить открыто, что случилось или изменилось за это время?
-
Замеры по токсичности в этих случаях не делал :) Сканер показывал допустимую коррекцию, авто на слух и на динамику работало нормально. Про точку отсчета согласен, но это в том случае если форсунка получает новый код и прописывается в ЭБУ. А это большинство не делает.
Вот почему и нужно в нашем арсенале, устройство для кодирования-) Это наше время, и деньги -)
-
Уже все секреты рассказали, разжевали, через сито протерли, на ложечке в рот пихают, убеждают проглотить. В ответ - нет, проглатывать не буду. Возьму только из рук Дениса. Хотя он уже многократно это также разжевывал.
Ответы от Дениса интересны тем, что он работает на 815-ом, и поэтому они весят больше, чем все остальные.
В ситуации с кодом Денсо быстродействие тоже является базовым параметром ?
-
Согласен, только подбор кода к примеру у С-макса и Хартриджа несколько разные вещи.
Дима, каждый производитель оборудования, удтверждает, что его алгоритм присвоения кода не подбор, а генерация кода. И, где истина, определить беглым взглядом невозможно...
Но тот факт что авто принимает код в кратчайший срок на авто, серьёзный аргумент! Те производители у которых есть такой результат, показали свои способности.
-
Граждане, просьба если о технике - давайте о технике. Было предложение, правда в прошлой теме от Владимира начать с чистого листа, согласен и двумя руками за! Может так и поступим?
Разговор должен идти на равных, НИКТО из тут спорящих не обучал меня или моих сотрудников, поэтому разговоры о слитии какой то секретной и очень значительной информации смешны..
Упрекать меня в шулерстве с твоей стороны Владимир - непорядочно. И вот почему, я многим предлагал для испытаний свой контроллер, предлагал и тебе причем еще до этой петрушки с сигналами управления. Надеюсь это отрицать ты не сможеш, ты отказался сославшись на работу. Мы с тобой несколько раз говорили о сигналах для инжекторов и ты в общем знаеш мое видение этой проблемы. Более того я просил тебя о небольших замерах для доведения сигнала по Денсо и ты обещал помощь. Хочу спросить открыто, что случилось или изменилось за это время?
ну хорошо давеча Сергей Максименко (юзатель с-макса) сильно матюкался на вашу контору по поводу ремонта форсунок с премиума. возвратившись машина к нему в харьков ,были сняты форсунки и на некоторых из них были хода шариков в пределах 65..70 мкм .
вопрос это ваш правильный активатор дает такой сигнал ,что вы вынуждены поднимать дозу увеличением хода шарика и увеличением индуктивности?
Разговор должен идти на равных, НИКТО из тут спорящих не обучал меня или моих сотрудников, поэтому разговоры о слитии какой то секретной и очень значительной информации смешны.
а зря видать надо объяснить сотрудникам,что дозы ходом шарика не регулируются. дозу можно поймать ,а вот время не поймаешь
-
Ну если решили лить не разобравшись и плевать в какой теме то отвечу - лил он это и на свои фор нки ранее им и сделанные... Или Сергей вы тут за судью? И какого вы тут приплетали о быстродействии ремонтных форсов? может с новыми разберемся сначала? Или тактика такая все в одну кучу как в известном клипе - ты кто такой -давай досвидания..
-
Ну если решили лить не разобравшись и плевать в какой теме то отвечу - лил он это и на свои фор нки ранее им и сделанные... Или Сергей вы тут за судью? И какого вы тут приплетали о быстродействии ремонтных форсов? может с новыми разберемся сначала? Или тактика такая все в одну кучу как в известном клипе - ты кто такой -давай досвидания..
ну почему не разобравшись я знаю ,что он мне моск снесет но ход шарика не вынесет за пределы регулировки так и индуктивность. а форсунки то от вас к нему приехали с такими ходами? от сюда и вопрос, как такой правильный сигнал не дает нужных наливов или надо руки ровнять ?
если в этой истории нет вашей вины то объясните вашу версию истории .
теперь собственно почему эту историю я воткнул в эту тему : в этой теме затрагивалась форма сигнала и претензии на ее идентичность Бошу , а по этой теме ходят слухи о кривых настройках ---вот и вопрос возник ,а так ли все гладко у вас с сигналом как вы описали ?
Добавлено спустя некоторое время
Или тактика такая все в одну кучу как в известном клипе - ты кто такой -давай досвидания..
ну почему в одну кучу ? согласитесь ,что форма сигнала и налив и базовые регулировки это основа настройки форсунки .поэтому эта история как нельзя к этой теме .
а по поводу клипа ,как то странно получается если вопросы неудобные к хм. то все ок ! ,а если к вам то все ---ты кто такой -давай до свидания ?
-
Т.е. вы уверены в нашем косяке? Вы видели, стояли, смотрели и все точно-точно знаете??
НАСТОЛЬКО уверены что обвиняете моих сотрудников ? А может вам акт выполненных работ показать? У меня уважаемый, акты с подписью клиента поболее года хранятся. Или это способ из темы слинять?
-
я не понял причем тут ,акт выполненных работ? с подписью клиента?
это вы решили из темы слинять ? я вроде не собирался .
но акт выполненных работ посмотреть не против.
только причем тут это. у вас в акте выполненных работ указанны ходы шариков и индуктивность ?
можно подумать ,что клиент осуществляет пошаговый контроль при сборке форсунки? я думаю в лучшем случае он подписывает уже по итогу работы ,а клиент не специалист .
-
ну почему не разобравшись я знаю
, а по этой теме ходят слухи
согласитесь ,что форма сигнала и налив и базовые регулировки это основа настройки форсунки
а по поводу клипа ,как то странно получается если вопросы неудобные к хм. то все ок ! ,а если к вам то все ---ты кто такой -давай до свидания ?
Т.е. с помощью физики,математики и простых и ясных проверок уже не хочется? А полгода назад у вас к этой куче переделанных вами форсунок о которой вы тут выше писали вопросов не было? Все у вас было супер с точкой VE2, или пролетали мимо не задумываясь ? Или у вас наливы не зашкаливали на ней в 2 раза? И прошу заметить я не пишу о том, что форсунку нельзя отрегулировать, можно. Но говорим о другом мы сейчас, разницу улавливаете?
-
Косяки бывают у всех.
Другое дело когда свои косяки, выдают за чужие, например как VE2 предпрыска - это не серьезно.
-
Т.е. с помощью физики,математики и простых и ясных проверок уже не хочется? А полгода назад у вас к этой куче переделанных вами форсунок о которой вы тут выше писали вопросов не было? Все у вас было супер с точкой VE2, или пролетали мимо не задумываясь ? Или у вас наливы не зашкаливали на ней в 2 раза? И прошу заметить я не пишу о том, что форсунку нельзя отрегулировать, можно. Но говорим о другом мы сейчас, разницу улавливаете?
не поверите у меня и сейчас нету этих проблем . один раз когда ни кто не знал ,что это такое Сергей Левада из Запорожья столкнулся первый с этой проблемой. моск они ему снесли конкретно и имея две машины в своем распоряжении одну с рабочими форсунками ,другую с ремонтными отрегулированными на 1.6 мм3 ремонтные стучали и дымили ,б.у. с наливами за 3.5 мм3 работали чудесно ,без стуков на наборе.вернули индуктивность в норму ,получили налив 3.2...3.5 мм3 и забыли про эту проблему давно. ее не надо регулировать на 1.6 мм3 надо сделать базовые настройки хода шарика ,преднатяга клапана и все форсунка едет без проблем.
так ,что вполне возможно вы и осуществили хитрый маркетинговый ход (ну надо же клиентов привлекать) высосав из пальца проблему которая и яйца выеденного не стоит.
Т.е. с помощью физики,математики и простых и ясных проверок уже не хочется?
да от вас то я не услышал ни физики ,ни математики, ----вы сказали только сигнал и все .....сказал как отрезал .... ,а ведь дудки не все только сигнал слишком много факторов. если вам нечего сказать по поводу моего видения этой проблемы то как говориться учите мат часть . подумайте поразмыслите может и согласитесь со мной ,а может и свою теорию придумаете. научитесь восстанавливать мультипликаторы правильно поэкспериментируете с зазорами (своими ручками так сказать),а там как говориться и истина появиться в последней инстанции
-
Техник , так как на счет Вашего сигнала То ??
раз уж словоохотливость у Вас наметилась , и желание поспорить с опанентом по поводу своих косяков ...
или как всегда - срулим с темы ?!
удачи
-
сергей123 если вы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО хотите поговорить о этом, мой тел вы знаете. Звоните пообщаемся.. А то тут подтягиваются любители поговорить..
-
секундочку, уважаемый , а почему это как только касается Ваших косяков что в теме про Ваши стенда , что в теме про ваши форсунки , или тестер , вы ВСЕГДА плавно съезжаете с темы и ныкаетесь в личку , обиженно прикрываясь дежурными фразами ?
в чем проблема ?
неудобные вопросы глаза режут?
я Сергея знаю не лично , но знаю , и ему я больше верю чем Вам.
когда Вы научитесь отвечать за сказанное , молчаливый( застенцивый) Вы наш?
-
Техник ,что толку говорить за кулисами? охотники поговорить будут всегда ,форум есть форум . если задают одним неудобные вопросы ,то и другим надо их задавать. ведь это единственный путь вносить коррекцию в свои планы развития .
вот лет пять назад я заказал кухню ---ездили возили дизайнера раз пять уточняли ,не давили на них и вот пропустив пару недель от срока сдачи ,выясняется ,что эти му...ки не врезали мойку и это все держит установку ,прораб участка не взял на себя ответственность за врезку там надо было пустячный вопрос решить ----ну тут у жены крышу сорвало и пошла ругань орали долго ,пока директор на пришел и зайдя в кабинет предложив кофе начал почему то благодарить нас ...объяснил он это странно для меня тогда сейчас я это понимаю .....спасибо ,что вы подняли этот вопрос ведь подчиненные старались спрятать проблемы и не решали пустячных вопросов а ему как руководителю все со стороны казалось ок!
вот когда я разговариваю с Пашей или с Денисом из Оупен система то они в первую очередь слушают ,что от них хотят , а когда я начал разговор с вашими сотрудниками то они меня начали убеждать в правильности своей точки зрения не зная кто с ними говорит на той стороне трубки и,что этот человек знает и умеет.
так ,что Александр Ляпун (хоть и ляпает по его словам ) но из темы на телефонный разговоры не сливается . давайте уже корректно обсуждать неудобные вопросы без кулуаров.
почему вас Леха Юрич только одним своим появлением выводит из себя ?
Добавлено спустя некоторое время
когда Вы научитесь отвечать за сказанное , молчаливый( застенцивый) Вы наш?
ну блин уже одну тему закрыли! ну нафига обострять ситуацию . ведь нормально беседовали , объяснения пошли хоть какие то . я сам знаю как тяжело двигать тему где результат есть усилия нескольких людей в коллективе. респект и уважуха таким людям. нафига помидорить ?
-
Ну нет, так нет.. Мое предложение по проверкам читайте выше, если будут дополнения которые смогут проверки сделать более прозрачными и понятными для всех - милости просим пишите. Форум
открытый, читают его действительно все и это хорошо.
-
ну а чего темы то супер ! разбираем мелочи ,обсуждаются + и - оборудования,
кто создал гибкую систему тому легче подстраивать свою продукцию под изменяющиеся условия кто нет тому хуже. из наездов делаются выводы и устраняются недостатки . эмоции притухнут и кто делает выводы тот не прячется по кулуарам и неудобных вопросов будет меньше . чем плохо?
-
Сергей , а никто ничего не накаляет .
я перечитал дважды все 5 страниц , никаких "пошедших" объсянений (кроме того что было известно по ВЕ2 ещё с темы про настройку форсунки) не увидел.
Ты сам задал тот же вопрос что и меня интересовал , ещё в закрытой теме , и на который техник так упорно и героически молчит: если ОС подствердила 815-м завышенный налив на режиме ВЕ2 и он ( налив ) на их тестере совпал с Бошевским - то КАК техник удавил ег она своем тестере ?
я что , задаю сильно сложные вопросы ?
значит "других" можно и в хвост , и в гриву кому не лень , а бедный несчастный техник не может на один единственный вопрос ответить ?
хотя бы что б он него отстали .
я этого не понимаю .
повидимому здесь не все чисто с сигналом техника , по этому он убрал тему про свой стенд и втихую предлагает свой симулятопр кому не лень.
теперь я понимаю его настойчивые намерения достучаться до моего скайпа.
сам же видиш -стОит задать вопрос , он либо в личку , либо просто затихает на время.
удачи
-
Не плохо, просто из казалось простого, на полстраницы текста получилась галиматья на 47 страниц и это плавно переехало сюда. И ведь действительно бояться нечего, если всплыло то разобрались, обьяснили, устранили. Все, вопрос решен. Тем более работать ведь можно и мир не остановился.. Проблема ведь эта имеет несколько вариантов решений, вот это действительно интересно, потому как за каждым вариантом еще целый шлейф тянется.. А так почитал, и думаеш кому оно надо? С людьми вживую говориш одно, а в форуме и человек уже не тот и ...
Вот примерно такие дела...
Добавлено спустя некоторое время
втихую предлагает свой симулятопр кому не лень.
Алексей ну как нормально можно с Вами говорить? Почему в тихую? Кто сказал Вам что я на 815м ничего не проверял? Вот у вас все и всегда сходится, а у других нет. И в скайпе я с вами до этих поносов хотел о железяках поговорить, это плохо? И заметьте еще до нашей с вами перепалки. Т. сказать на человеческом языке.. Но вам интереснее тут пускать пузыри, ну и пускайте их дальше. Это ведь не конкурс кто лучше всех защитит ОС, вот Александр и без Вас неплохо одбивается.. :)
-
так разбираться то не с чем было ;D, проблемы то не было , как оказалось , точнее - как хотелось кому то преподнести.
но не все проблемы решены и раскрыты.
Вы упорно не желаете выставлять ( точнее - озвучивать , ещё точнее -что бы ктото озвучивал) свои проблемы и открыто их обсуждать.
а желание добиться от Вас вразумительного ответо по техническим аспектам предлагаемого Вами на этом форуме Вашего оборудованию почему о вызвает у Вас крайне удивительные рефлексы.
Вы будете отвечать на вопросы по Вашему оборудованию , или нет ?
Добавлено спустя некоторое время
постойте , а кто здесь про ОС говорит ?
я ?
это что такое вообще ?
Вы что имеете виду?
я говорю про Ваше оборудование
-
повидимому здесь не все чисто с сигналом техника , по этому он убрал тему про свой стенд
Тут маленькое разъяснение. Сам Техник убрать тему не мог. Где его тема была я уже не помню, но если она была в разделе КУПИ - ПРОДАЙ то...
Некоторое время назад была чистка форума и в разделе Купи - продай были удалены все старые темы по "определенное число" не читая что там . Возможно поэтому и пропала тема про его стенды
-
Опять знакомые персонажи начали срач разводить. Неужели нельзя и рразговарить вежливо и о технических вопросах ? Гавкайтесь в личке нечего уровень форума опускать до уровня Дома 2.
Леха Юрич, есть вопросы? По пунктам, и политкорректно, уважая читателей темы. Или Вы подругому не умеете ?
-
Леха Юрич, есть вопросы? По пунктам, и политкорректно, уважая читателей темы. Или Вы подругому не умеете ?
помоему техник и без Вас справляется , или Вы его техподдержка ?!
ну коли так , то Вы примерную схему вопроса обрисуйте , что б я правильно его сформулировал и он Вас так не нервировал ( нервы не восстанавливаются )
удачи.
Добавлено спустя некоторое время
Тут маленькое разъяснение. Сам Техник убрать тему не мог.
ну вот видишь , Никита , ты почему то можешь это разъяснить , а техник - нет, и вот такое молчание и порождает сомнения.
-
ну вот видишь , Никита , ты почему то можешь это разъяснить , а техник - нет, и вот такое молчание и порождает сомнения.
Техник то об этом мог и не знать.Он же не модерирует форум. Просто тема купи-продай, на тот момент, сильно разрослась. Я инициировал удаление старых тем в этом разделе, администрация приняла решение, ну и удалили "от и до". Тема Техника попала скорее всего в этот временной диапазон... Кто ж знал тогда , что "Эта такая, ну очень важная тема" ;D
-
Граждане, просьба если о технике - давайте о технике. Было предложение, правда в прошлой теме от Владимира начать с чистого листа, согласен и двумя руками за! Может так и поступим?
Разговор должен идти на равных, НИКТО из тут спорящих не обучал меня или моих сотрудников, поэтому разговоры о слитии какой то секретной и очень значительной информации смешны..
Упрекать меня в шулерстве с твоей стороны Владимир - непорядочно. И вот почему, я многим предлагал для испытаний свой контроллер, предлагал и тебе причем еще до этой петрушки с сигналами управления. Надеюсь это отрицать ты не сможеш, ты отказался сославшись на работу. Мы с тобой несколько раз говорили о сигналах для инжекторов и ты в общем знаеш мое видение этой проблемы. Более того я просил тебя о небольших замерах для доведения сигнала по Денсо и ты обещал помощь. Хочу спросить открыто, что случилось или изменилось за это время?
а я пока тебя в шулерстве не обвинял, Игорь. Хотел получить от тебя конкретный ответ - у тебя на всех форсунках второй предвпрыск получается ровно столько, сколько указано в тест-плане? Ты до сих пор не ответил ни разу на этот вопрос. А ведь именно это было лейтмотивом всех обвинений, которые звучали со стороны моториста в предыдущей теме в сторону ОС+ДЛ. И обрати внимание, что ты делал упор также на то, что у них несоответствует предвпрыск.
Вчера ты позвонил мне и хотел перевести разговор в личную беседу по этому вопросу, на что я попросил тебя, чтобы все ответы прозвучали в конференции. Вот здесь и хотелось бы услышать все разъяснения.
У меня просьба к Леха Юрич и Lyao. Временно остановитесь, как бы вам не хотелось прокомментировать этот спор. Осознайте то, что своими высказываниями вы можете сорвать и эту тему в тот срачь, который начался в предыдущей теме. И не важно, что главная причина была не в вас. Еще раз повторяю - помолчите в этой теме хотя бы три дня. Хотите - создайте другую тему, где можете высказывать свои комментарии, но здесь пополчите. Техник перестанет отвечать, если будет предлог. А вы этот предлог запросто можете создать. Сергей ведет спор корректно и профессионально. Этого достаточно. У меня также достаточно вопросов к Технику. Так что давайте доведем спор до логического конца.
Добавлено спустя некоторое время
Техник то об этом мог и не знать.Он же не модерирует форум. Просто тема купи-продай, на тот момент, сильно разрослась. Я инициировал удаление старых тем в этом разделе, администрация приняла решение, ну и удалили "от и до". Тема Техника попала скорее всего в этот временной диапазон... Кто ж знал тогда , что "Эта такая, ну очень важная тема" ;D
Никита, ты знаешь, что я никогда не был инициатором сокращения тем, вырезания. Всегда говорил, что если возникает проблема с объемом, готов проплатить увеличение объемов. До настоящего момента проблем именно из-за малых объемов не было. Было лишь засорение по техническим причинам, но не потому, что существовал недостаток.
Почему исчезла тема пока сам не пойму. Даже если бы ее вырезали - она должна была остаться в файлах. Почему она исчезла из резервных файлов - вот это уже вопрос. Возможно, что вы действительно делали чистку и удалили и оттуда. Я лично ни разу не производил чистку.
-
Вчера ты позвонил мне и хотел перевести разговор в личную беседу по этому вопросу, ,
То, что звонил -правда. То что переводил разговор - нет. В нашей несложившейся беседе только пытался донести мое видение проверки оборудования. Услышан не был. Изложил по твоей просьбе выше. Опять тишина..
Добавлено спустя некоторое время
Вчера ты позвонил мне и хотел перевести разговор в личную беседу по этому вопросу, ,
То, что звонил -правда. То что переводил разговор - нет. В нашей несложившейся беседе только пытался донести мое видение проверки оборудования. Услышан не был. Изложил по твоей просьбе выше. Опять тишина..
Внимательно еще раз перечитал перепалку. Основной упор делался на старинный контроллер Моториста. Возможно это всех раздражало, отвечу и на это. Прежде чем писать задавал вопрос о соответствии многим пользователям тут на форуме и другим кого знаю. Ответ практически всегда был один. Просил проверить именно этот тип инжекторов на 815 м и мне отписались по резултатам. как по новым так и по бу но беспроблемно работающим на машине. Сейчас проплатил и ожидаю новые инжекторы для проведения тестирования на 815м и одновременно на своем контроллере. Если у ОС имеется вариант контроллера (подобный находящемуся у Лехи Юрича) находящийся близко ко мне территориально - прошу сообщить. Я с удовольствием подьеду и проведу совместное тестирование. Если мои догадки правильные то прошу сообщить ОС с какого времени или прошивки в продаже появились приборы отличающиеся по сигналу от старых (предыдущих) ? Вопрос исключительно для предотвращения возможных обвинений и обид по поводу некорректного сравнения.
-
"Основной упор делался на старинный контроллер Моториста."
3 года это очень и очень устаревший контроллер ;D
Добавлено спустя некоторое время
Вы примерную схему вопроса обрисуйте , что б я правильно его сформулировал
Собственных знаний не хватает ?
-
... У меня просьба к Леха Юрич ... Временно остановитесь...
... Техник перестанет отвечать, если будет предлог. А вы этот предлог запросто можете создать.
Володя , при такой постановке вопроса - бес проблем, побуду читателем в этой теме чуток.
чего не сделаешь ради того , что б таки получить ответ на свой вопрос.
тем более что и сам вопрос уже формулировал и доходчиво ,и корректно, ИМХО.
удачи.
ЗЫ: а если ответа так и не поступит ?! :(
-
Опять 25,
"Основной упор делался на старинный контроллер Моториста."
3 года это очень и очень устаревший контроллер ;D
Вы до 4 считать умеете?
Вы купили прибор в январе 2009 года, калькулятор в руки и считать! Прибор разрабатывался в 2008 году.
Техник у нас задача другая сравнивать себя с БОШ ем и другим брендам, мы ставим задачи конкурировать с ними.
Устраивать соревнование по прыжкам с вами - ни какого желания по нескольким причинам.
Первая это дополнительная вам реклама, хорошо там у вас - плохо реклама.
Вторая, есть волнение , что вы сфальфицитируете любое сравнение, если бы вы честно сказали, что мы для сравнения брали самый старый ваш прибор, самую старую прошивку (кстати захватчик так и сказал в предыдущей теме), если бы была честность в этом вопросе, может мы и согласились с вами , принесли прибор куда вы сказали, хоть к вам в Белую Церковь, а так я спрашиваю пять раз, а вы как будто читать не можете.
Надо не с чистого листа начинать, а начинать уметь отвечать на не всегда приятные вопросы.
-
"Вы купили прибор в январе 2009 года, калькулятор в руки и считать! Прибор разрабатывался в 2008 году".
Извиняюсь.
-
Первая это дополнительная вам реклама,
Вторая, есть волнение , что вы сфальфицитируете любое сравнение, если бы вы честно сказали, что мы для сравнения брали самый старый ваш прибор, самую старую прошивку
Надо не с чистого листа начинать, а начинать уметь отвечать на не всегда приятные вопросы.
Так я и хочу от вас добиться где закончились старые приборы а начались новые? Волнение есть у всех, так давайте сделаем так чтоб все было чисто и прозрачно. Я ведь вторую неделю это предлагаю... А по рекламе беспокоиться за меня не нужно, мое оборудование продается достаточно успешно, если честно даже площадей и рук не хватает иногда.
Да и вам реклама не помешает, вдруг - победа!!
-
тем более что и сам вопрос уже формулировал и доходчиво ,и корректно, ИМХО.
Где ? Невидно... Желательно так:
1. ххххххххх
2. ххххххххх
3. ххххххххх
Тогда будет видно где вопросы а где вода.
-
Опять знакомые персонажи начали срач разводить. Неужели нельзя и рразговарить вежливо и о технических вопросах ? Гавкайтесь в личке нечего уровень форума опускать до уровня Дома 2.
Леха Юрич, есть вопросы? По пунктам, и политкорректно, уважая читателей темы. Или Вы подругому не умеете ?
Дима почитай название темы... ??? ??? ??? есть что сказать по существу говори :o
Если нет....В сад. И поверь отряд не заметит потери бойца.
Как только ты появляешься на горизонте тут же начинается твой скулеж про контролер.
Напиши прямо. Буду боротся за правду читай\выносить мозок\ до тех пор пока хмельниччане не обновят а лучше на шару не поменяют на новый,твой контролер.
Я тебе напомню тема называется Тестплан бош VE2 на кодированных форсунках в этой теме нет ни одного твоего поста по существу. Сделай вывод....
-
Спасибо Александр, понятно. Значит если я правильно понял все приборы с функцией пьезо это последняя правильная версия?
-
Мне смешно, но я уже отвечал на вопрос по поводу старых и новых.
Выпуск приборов, в которых была более-мение совместимость с Боше, начался в апрель-май (под выставку СИА),
Из за не корректного технического задания мы сделали не регулируемое напряжение на пьезо (было одно напряжение 160 вольт) плат было 25, приборов выпущенных за этот период 20-18, в июле - августе эту проблему устранили? начали выпускать приборы с регулируемым напряжение, практически все приборы без регулирования (штук 18 тупо поменяли).
С того времени до сегодня, изменение сигналов управления по форсункам, меняется методом перепрограммирования.
Без выхода из строя елементов в приборах - не бывает, осуществляли ремонт.
В конце 2009 года было акция поменяли (естественно с доплатой) около 15-20 старых приборов на новые, в начале мы забирали старые приборы, затем разрешали людям оставлять их себе, когда нам прислали прибор старый на замену на новый, но с номером, на который мы уже сделали замену - акция прекратилась.
Вопрос был задан я ответил.
Где ответы на мои вопросы?
Молчишь?
САША хватит трахать все темы. Создайте тему про контролер моториста и выносите мозги друг другу, уже одну тему закрыли из за этого ОСТАНОВИТЕСЬ
Добавлено спустя некоторое время
Спасибо Александр, понятно. Значит если я правильно понял все приборы с функцией пьезо это последняя правильная версия?
Игорь тебя это касается тоже. Хватит в теме Тестплан бош VE2 разводить срач. Хочешь постирать белье при народе ....В сад. Есть желание разобратся с контролером от О.С Создайте отдельную тему и трахайте друг друга.
-
Станислав Иванович, согласен. Ухожу в сад и приглашаю в него всех желающих со своими контроллерами. Мы в центре Украины, всех милости просим. Удачи. :)
-
Ситуация с ВЕ2 прояснилась, интересует только насколько отличается этот параметр от т.п. при проверке форсунки на 815-ом.
STAS58, где Вы скулеж увидел по поводу контроллера Опена ? Лично мне уже не интересно обсуждать Опеновский контроллер, да и обновлять я его уже не хочу не только за деньги, но и на шару.
Скулеж опять разводит Ляо и группа поддержки, и причем такими же методами как в теме про стенды, тему внимательней прочитайте.
Хочется обсудить контроллер Техника - создайте тему, задайте четко вопросы по пунктам и требуйте ответа в чем проблема ?
И про то, что, тема называется "Тестплан бош VE2 на кодированных форсунках" напомните лучше харизматичным представителям группы поддержки.
-
creck_55 забанен.
следующий на очереди моторист, если еще раз вылезет со своим контроллером. Хватило засраной предыдущей темы.
Lyao, если еще раз будет реплика в этой теме - забаню до конца обсуждения в этой теме. Ты уже практически сорвал возможность ответа от Техника, за что он уже премного благодарен тебе.
Алексей, спасибо за понимание.
Добавлено спустя некоторое время
Станислав Иванович, согласен. Ухожу в сад и приглашаю в него всех желающих со своими контроллерами. Мы в центре Украины, всех милости просим. Удачи. :)
Игорь, ты не ответил на мой первый вопрос к тебе. У тебя все форсунки, у которых в тест-плане указан пункт по второму предвпрыску, точно попадают в показания по предвпрыску (где нет допустимого разброса параметра)?
Далее последует еще несколько вопросов.
-
Нет не все, вернее имеются разбросы, но не в два и более раза. Если форсунка новая то и разброс минимален. Например указано 1.6 ,а наливает 1.7 или 1.8. Хотя бывает и точное попадание.
-
.
Ситуация с ВЕ2 прояснилась, интересует только насколько отличается этот параметр от т.п. при проверке форсунки на 815-ом.
Dieselirk, я помоему четко написал что меня интересует, не надо передергивать.
-
Dieselirk, я помоему четко написал что меня интересует, не надо передергивать.
последнее предупреждение. Получите минимум месяц, попадете под горячую руку - пожизненно. Отряд не заметит потери бойца, тем более такого.
Добавлено спустя некоторое время
Нет не все, вернее имеются разбросы, но не в два и более раза. Если форсунка новая то и разброс минимален. Например указано 1.6 ,а наливает 1.7 или 1.8. Хотя бывает и точное попадание.
уточняющий вопрос. Максимальные разбросы не превышают 1.8, меньше 1.5 не бывает (это все при норме 1.6). Все это как для новых форсунок, так и для отремонтированных. Правильно понял или что-то не правильно написал?
Это все к тому, чтобы не было заднего хода и пробуксовок.
-
Давайте только по существу, если это действительно возможно.
Добавлено спустя некоторое время
Давайте чтоб на равных ,вопросы задаем о совершенно конкретных форсунках. Чтоб потом и у вас заднего хода и пробуксовки не было.
-
Давайте только по существу, если это действительно возможно.
Добавлено спустя некоторое время
Давайте чтоб на равных ,вопросы задаем о совершенно конкретных форсунках. Чтоб потом и у вас заднего хода и пробуксовки не было.
у меня не бывает названных в прошлой теме форсунок. Я назвал тебе конкретные данные по предвпрыску. От этих параметров можно легко плясать.
Если тебя не устраивает подобная постановка вопроса, тогда укажи какой допустимый разброс для этого параметра существует. То есть, для такой то форсунки этот параметр такой то, допускается разброс от стольки то до стольки то. Для другой форсунки, это уже другие параметры и разброс такой то...
Подобный ответ меня вполне устроит.
-
Dieselirk, я помоему четко написал что меня интересует, не надо передергивать.
Всем добрый день! Отвечу на ваш вопрос с позиции BOSCH SERVISE
-
Спасибо, посмотрел. Задал вопрос в личку.
-
Всем добрый день! Отвечу на ваш вопрос с позиции BOSCH SERVISE
вы немного поспешили. Чуть-чуть бы позднее, когда Техник ответил бы. :)
Игорь, жду ответа.
-
вы немного поспешили. Чуть-чуть бы позднее, когда Техник ответил бы. :)
Игорь, жду ответа.
Дело в том, что я хотел еще в предыдущей теме ответить на этот вопрос пришлось немного поискать новую 0445110256 форсунку для чистоты эксперимента так как в торговлю поступает 0445110255.
-
Игорь, нечего ответить?
Для тебя созданы все условия, потенциальные критики замолчали. Отговорок для отмалчивания не осталось.
Жду, чтобы задать очередные вопросы.
-
отвечаю в тесте 1.6 наливало 2.2 - ответ принимается?
-
отвечаю в тесте 1.6 наливало 2.2 - ответ принимается?
то есть по твоему утверждению максимальное допустимое отклонение по подаче на этом режиме для этих форсунок не должно превышать по верхнему пределу для новых форсунок 2.2 (при норме 1.6). Все, что больше - это неправильная работа контроллера или кривая форсунка? Правильно я понял твой ответ?
Еще один вопрос, параллельный этому же. Сколько может быть максимальная подача на этом же режиме для этой же форсунки, но уже б\ушной? Опять же предельные значения для "правильного" контроллера и исправной б\ушной форсунки?
Надеюсь на оперативный ответ. Вопросы не сложные.
-
давай говорить пока о новых. Это то что я видел. Знаю что и при больших наливах форсунка получает код. По первому пункту ответ устроил?
Для б/у знаю случаи когда налив был 3, обычно для них в отличии от новых с аналогичным номером налив на VE 2 всегда больше.
-
давай говорить пока о новых. Это то что я видел. Знаю что и при больших наливах форсунка получает код. По первому пункту ответ устроил?
Для б/у знаю случаи когда налив был 3, обычно для них в отличии от новых с аналогичным номером налив на VE 2 всегда больше.
хорошо, пусть будет о новых.
Документ, который прикрепил Gray, надеюсь, ты видел.
Из твоих слов следует три возможных вывода:
- хмельницкий бошевский контроллер не соответствует "правильным" значениям, которым соответствует твой контроллер. То есть он неисправен.
- форсунка, которую проверяли, и результаты которой приведены в документе - не новая, а бракованная.
- документ фальсифицирован и сознательно подделан. Человек, который это сделал, подставное лицо.
Вопросы:
- у тебя есть еще дополнительные версии, кроме перечисленных?
- какая версия тебе кажется наиболее правдоподобной? Какие версии ты отбрасываешь полностью?
-
Для ответа на твой вопрос я бы отбросил версии диверсий и другой подрывной деятельности. Мне наиболее близок второй вариант, что такой налив дала именно форсунка. Бракованной я бы не стал ее называть ведь она получила код.
Давай я донесу до тебя то что пытался сказать тебе в скайпе. Для проверки необходимо взять не одну а хотя бы три новые форсунки. Б\У не стоит по причине того, что эксперимент будет не "чистым". Произвести проверку сначала на БОШ, а потом на тех контроллерах с которых мы хотим снять результат. Желательно в мензурку как просил Моторист, это исключит хитрости програмного плана. Длительность сигнала контролируем осциллографом и считаем клеточки.
Как тебе мой подход? Я надеюсь при этом тяжело будет включить заднюю, как считаешь?
-
Для ответа на твой вопрос я бы отбросил версии диверсий и другой подрывной деятельности. Мне наиболее близок второй вариант, что такой налив дала именно форсунка. Бракованной я бы не стал ее называть ведь она получила код.
Давай я донесу до тебя то что пытался сказать тебе в скайпе. Для проверки необходимо взять не одну а хотя бы три новые форсунки. Б\У не стоит по причине того, что эксперимент будет не "чистым". Произвести проверку сначала на БОШ, а потом на тех контроллерах с которых мы хотим снять результат. Желательно в мензурку как просил Моторист, это исключит хитрости програмного плана. Длительность сигнала контролируем осциллографом и считаем клеточки.
Как тебе мой подход? Я надеюсь при этом тяжело будет включить заднюю, как считаешь?
то есть, версии того, что стенд бракованный и что человек подставной, ты отвергаешь? Мне не хотелось бы, чтобы мы в дальнейшем возвращались к ним. Ты подтверждаешь это?
Вопрос второй, который ты сам уже озвучил. Каким образом форсунка, получившая код, может быть неисправной?
-
Не передергивай!! я написал, что она прошла стенд!! И она дала тот налив который дала не более и не менее!!
-
Давай я донесу до тебя то что пытался сказать тебе в скайпе. Для проверки необходимо взять не одну а хотя бы три новые форсунки. Б\У не стоит по причине того, что эксперимент будет не "чистым". Произвести проверку сначала на БОШ, а потом на тех контроллерах с которых мы хотим снять результат. Желательно в мензурку как просил Моторист, это исключит хитрости програмного плана. Длительность сигнала контролируем осциллографом и считаем клеточки.
Как тебе мой подход? Я надеюсь при этом тяжело будет включить заднюю, как считаешь?
проверка уже проводится. Если хочется включить в проверку контроллеры, а не стенды - можно и это сделать, но чуть позже.
Очередной вопрос - каким образом можно применить хитрости программного плана, если в проверке, которую проводили ОС+ДЛ, проверка осуществлялась на бошевском стенде, на котором лишь заменили контроллеры, а измерительная часть оставалась бошевская? Я говорю не про коррекцию управляющего сигнала, а про полученные измерения?
Добавлено спустя некоторое время
Не передергивай!! я написал, что она прошла стенд!! И она дала тот налив который дала не более и не менее!!
правильно ли я понял, что ты подтверждаешь, что налив 2.8 на этой форсунке - нормальное явление, а не результат брака форсунки?
Добавлено спустя некоторое время
Не передергивай!! я написал, что она прошла стенд!! И она дала тот налив который дала не более и не менее!!
Игорь, я не передергиваю тебя и не издеваюсь. Расставляю точки над И, чтобы в дальнейшем не было взаимного непонимания и не было возможности для отрицания уже пройденного этапа обсуждения.
Надеюсь, что никто не сможет заявить, что веду разговор в оскорбительном для тебя тоне?
-
Прошу учесть!!! Что данная форсунка новая!!! и все проверки проходили исключительно на оборудование BOSCH!!!
-
вопрос - каким образом можно применить хитрости программного плана, если в проверке, которую проводили ОС+ДЛ, проверка осуществлялась на бошевском стенде, на котором лишь заменили контроллеры, а измерительная часть оставалась бошевская? Я говорю не про коррекцию управляющего сигнала, а про полученные измерения?
Надеюсь, что никто не сможет заявить, что веду разговор в оскорбительном для тебя тоне?
по первому пункту - не знаю. рядом не стоял. Если бы сам присутствовал возможно версии и появились бы.
Тон нормальный.
Добавлено спустя некоторое время
Прошу учесть!!! Что данная форсунка новая!!! и все проверки проходили исключительно на оборудование BOSCH!!!
Мы поняли это, и это интересно. Вам встречный вопрос можно? Как часто вы видели при проверке кодируемых форсунок такие отклонения в большую сторону? Хотя бы на примере последних 4х - 5ти..
-
по первому пункту - не знаю. рядом не стоял. Если бы сам присутствовал возможно версии и появились бы.
Тон нормальный.
ты не ответил на вопрос по поводу того, считаешь ли ты, что подача 2.8 для этой форсунки нормальное значение, то есть форсунка не дефектная?
-
Считаю,что это большее отклонение чем те которые видел я. ( Говорим о БОШ)
-
Считаю,что это большее отклонение чем те которые видел я.
ты подтверждаешь, что эта форсунка не дефектная?
Добавлено спустя некоторое время
беру тайм-аут до завтра. У нас полпервого, а я три ночи уже недосыпаю.
Игорь, жду ответ. Времени до завтра достаточно.
-
Мы поняли это, и это интересно. Вам встречный вопрос можно? Как часто вы видели при проверке кодируемых форсунок такие отклонения в большую сторону? Хотя бы на примере последних 4х - 5ти..
Практически все отклонения в большую сторону!!!
-
Игорь, ответы на поставленные вопросы будут? Или тебе нужно осмыслить последнюю информацию?
Мне нужно сделать запросы в другие Бош-сервисы для подтверждения или опровержения сообщения, которое сделал Gray?
Добавлено спустя некоторое время
насколько понимаю, после последних сообщений в другой теме, ответов больше не последует.
Игорь, я правильно понял?
Денис, спасибо за то, что создал тему и предоставил объективную информацию.
Gray, спасибо за информацию.
Игорь, спасибо хотя бы за то, что до какого то момента честно отвечал на поставленные вопросы.
Всем спасибо за то, что мы все вместе не превратили и эту тему в очередной срач.
-
Извините за суточное отсутствие. :)
Проверяли новые форсунки на БОШ 815 , нашем Контроллере и Тестере ОС.
Результат тестирования всеми уже любимой форсунки, параметра VE 2
Бош - 2.1
Б.Ц. - 1.8
ОС - 2.8
Сразу сообщу, что для сравнения был использован прибор ОС примерно 2 х месячной давности.
-
Игорь, ты не ответил на мой вопрос.
И сразу вопросы по твоим последним данным.
1. Бошевский стенд не правильно показывает, поскольку отличается от значений твоего контроллера?
2. Что такое VE2 тебе до сих пор не понятно?
3. Каковы были отклонения в параметрах на других режимах у этой форсунки на всех контроллерах?
-
1 Постановка вопроса весьма странная.
2 мне понятно.
3 Для Моего и Бош - незначительные для рассмотрения. Ос проверялся только по этой точке.
-
1 Постановка вопроса весьма странная.
2 мне понятно.
3 Для Моего и Бош - незначительные для рассмотрения. Ос проверялся только по этой точке.
1. ну то, что ты видишь, что у твоего тоже расхождение с Бошем - уже неплохо.
2. видимо не совсем, поскольку этот параметр не играет роли в настройке форсунок.
3. это только для обычного обывателя кажется, что между показателями твоего стенда и Бошем меньше, чем между Бошем и ОС+ДЛ. В реальности погрешность ваших обоих стендов с Бошем практически одинаковая, как это не покажется странным. Задумайся над принципом работы форсунки, думаю, что дойдет.
Ты так и не ответил на мой вопрос по поводу дефектности форсунки.
Добавлено спустя некоторое время
пока подумай над третьим пунктом, а я возьму тайм-аут. У нас второй час ночи.
-
Включим логику а не эмоции.Если взять за основу результат стенда Бош за эталон,то судя по наливу в сигнале БЦ чего то не хватает,поэтому и результат ниже.Или я чего то не понимаю ???Но это не является результатом близости к наливу.Вот если бы было 2,2 или 2,4 ,то это совершенно другой результат.Не может быть налив ниже образцового если сигнал близкий к оригиналу.
-
Да-а это только в 21 недобор лучше перебора ;D
-
.Не может быть налив ниже образцового если сигнал близкий к оригиналу.
Именно поэтому для выяснения реального положения вещей и необходимо снимать осциллограммы.
-
Да отстаньте вы от этих осциллограмм ,все кричат,что все у всех круто и правильно.Только измерение на стенде БОШ с разными контролерами даст ответ.А то что меряли на Боше ,потом непонятно на чем без термостабилизации жидкости с несоблюдением временных циклов активации это считаю неправильно. Тем более на кривых мензурках.
-
Александр если вам хочется что на кривых, пусть будет так. Если вы думаете что без термостабилизации .... Еще добавлю, что принципиально делалось все на тестовой жидкости.
В общем кому это было действительно интересно - сегодня смотрели и видели все от начала до конца. :)
-
Игорь если думаешь,что я утрирую ,то ты не прав.Мне важна истина.Я бы с удовольствием посмотрел это. На каком стенде вы проверяли ?(марка)
-
Да отстаньте вы от этих осциллограмм ,все кричат,что все у всех круто и правильно.Только измерение на стенде БОШ с разными контролерами даст ответ.А то что меряли на Боше ,потом непонятно на чем без термостабилизации жидкости с несоблюдением временных циклов активации это считаю неправильно. Тем более на кривых мензурках.
Контроллер в данном случае это образцовый прибор, разве Вы, как бывший метролог этого не понимаете ? Соответственно и сигнал должен быть образцовым. А как поверить образцовый прибор ? Прибором более высокого класса точности, каким являтся в данном случае контроллер Боша.
Теперь понятно почему я цепляюсь к осциллограммам ?
-
Теперь, серьезно.
Прошу остановиться Засрете тему.
Специально создали тему для базара.
Пусть только один человек задает вопросы - Владимир.
-
Мотористу....
Непонятно почему вы не хотите врубиться в ситуацию.Повторю -форсунку проверяли вначале на стенде БОШ с их системой измерения.Потом поставили на другой стенд и давали сигнал контролерами БЦ и ОП при это лили в непонятные мензурки.И вам как также бывшему метрологу надо обьяснять ,что это не правильно;
Добавлено спустя некоторое время
Теперь, серьезно.
Прошу остановиться Засрете тему.
Специально создали тему для базара.
Пусть только один человек задает вопросы - Владимир.
Я что не правильные вопросы задаю?Может придеться сменить ориентацию с ОС на БЦ.
-
Александр если вам хочется что на кривых, пусть будет так. Если вы думаете что без термостабилизации .... Еще добавлю, что принципиально делалось все на тестовой жидкости.
В общем кому это было действительно интересно - сегодня смотрели и видели все от начала до конца. :)
мы вроде бы ведем разговор? Только вот странно, что не получаю ответов на поставленные вопросы. У тебя постоянная манера уходить от невыгодных для тебя вопросов.
Мне кажется, что ты осознал термин, который обсуждается в этой теме, еще меньше, чем моторист. Не буду обсуждать вопрос точности, на сколько она нужна при регулировке и ремонте, об этом уже упоминал в теме сравнения стендов.
Теперь по порядку.
1. уже сказали, что этот параметр не используется при ремонте и регулировке форсунок. Он нужен только в случае кодирования форсунки. Это возможно лишь на безмензурочных стендах со специальными функциональными возможностями. Твой стенд этим не обладает, а следовательно, это нужно как корове пятая нога (это не унижение ТВОЕГО стенда, это ко всем мензурочным стендам).
2. при кодировании не используется параметр подачи, используется параметр отклонения длительности сигнала от оптимального в заданной точке. Опять же твое сравнение подач - это та же пятая нога.
Объяснять принцип работы форсунки не стану, не собираюсь тратить время впустую и нет желания, чтобы потом обвинили в опускании до примитивизма как в разделе турбонаддува.
Элементарный эксперимент, который смогут проделать не только владельцы безмензурок, но и те, у кого имеются мензурочные стенды.
Берете пресловутую 266 форсунку, которую здесь уже раздербанили по всем швам (и которую, кстати, ни разу не видел) и начинаете проверять.
После всех термостабилизаций и проведения полного теста проверки, начинаете собственно сам эксперимент.
На давлении 800 бар (контрольная точка для VE2) начинаете подбирать длительность сигнала таким образом, чтобы достигнуть подачи 2,1 (то, что Техник привел в качестве показаний по Бошу - ОПТИМАЛЬНЫЙ СИГНАЛ). Записываете длительность сигнала при этой подаче.
Затем начинаете снижать длительность сигнала до тех пор, пока не достигните цикловой подачи контролллера Техника - 1.8. Опять записываете результат.
Начинате повышать длительность сигнала до тех пор, пока подача не достигнет подачи контроллера ОС+ДЛ (2,8). Опять записываете результат.
А теперь сравните результаты вашего тестирования. Насколько будут отличаться результаты Техника и ОС+ДЛ в абсолютных значениях длительности сигнала (или процентах отклонения того же самого сигнала от ОПТИМАЛЬНОГО). О подачах забудьте, вас интересуют только отклонения длительности сигнала.
Результаты - сюда. Уже сказал, что в глаза не видел этих форсунок.
Еще одно замечание, Игорь. Обрати внимание на последнюю фразу Gray :
"Практически все отклонения в большую сторону!!! " Эта фраза кладет доводы не на твою чашу весов в данном споре, даже при одинаковом результате названного выше тестирования. Надеюсь, что этот факт мне не придется снова разжевывать, почему именно так?
К чему весь этот спор? Уж поверьте, не столько в защиту ОС+ДЛ.
Всего лишь хочу сказать, что ВСЕ СТЕНДЫ ВРУТ. Практически ВСЕ, в том чисте, предполагаю, и оригинальные дилерские. Вопрос лишь в одном - на сколько?
С другой стороны, не хочу, чтобы по ушам ездили, выдергивая и сравнивая отдельные параметры, без привязки их к реальному положению дел. К реальной точности контроллеров и стендов подобные цифры, которые здесь приводились ( справедливости ради, это относится и к значениям ОС+ДЛ), имеют достаточно далекое отношение, поскольку рассматривает лишь один параметр, и то в искаженном виде.
Добавлено спустя некоторое время
забыл добавить. Для тех, у кого нет названной форсунки, а проэкспериментировать невтерпеж.
Возьмите другой номер форсунки, главное, чтобы на режиме предвпрыска длительность управляющего сигнала по тест-плану была те же самые 160 мс и желательно давление при этом составляло 600 (можно 800) бар. Ну и подача близко к приведенной оптимальной. Результаты будут достаточно близко к тем, что получат экспериментаторы с оригинальными форсунками.
-
Именно поэтому для выяснения реального положения вещей и необходимо снимать осциллограммы.
Готов предоставить мотористу эксклюзивное право снять осцилограмы с трёх разных стендов и CR-контролера ОС. А на CRi-PC ещё можно изменять ток страгивания и ток удержания-ПОЛЕ НЕПАХАННОЕ ;D Только приезжай с таким ОСЦИЛОГРАФОМ чтобы неодин метролог не заподозрил в фальсивикации ;) У меня нет желания и времени на это особенно после выданной Денисом инфы.
-
Спасибо за Ваше предложение, но вынужден отказатся - материальные затраты будут велики- покупка осцилографа за пару тыс. евро, билет туда -обратно, время. Если у Вас есть возможность сделать это самостоятельно и прислать осциллограммы буду премного благодарен :)
-
Игорь, не вижу твоего ответа.
Ты по прежнему считаешь, что твой контроллер лучше по параметрам?
Не было ответов и по прежним вопросам.
-
Спасибо за Ваше предложение, но вынужден отказатся - материальные затраты будут велики- покупка осцилографа за пару тыс. евро, билет туда -обратно, время. Если у Вас есть возможность сделать это самостоятельно и прислать осциллограммы буду премного благодарен :)
Вы слишком льстите нашим уважаемым изготовителям стендов. Даже самого захудалого 50-ти МГц осцилла хватит что-бы разложить их сигналя на лопатки.А стоимость его не превышает 200 евро.
Кстати кто-то обмолвился о токах страгивания и удержания. Вот это точно тема для дебатов. Так-как они весь наш сыр-бор просто ставят на уши. ;D ;D ;D
-
2,1 (то, что Техник привел в качестве показаний по Бошу - ОПТИМАЛЬНЫЙ СИГНАЛ).
этот факт мне не придется снова разжевывать, почему именно так?
Владимир ответь на вопрос почему ты считаеш 2.1 оптимальным наливом, из каких конкретно источников подтверждена эта величина? Если из одного, то каким путем получена (методология) ?
-
Позвольте высказать свое мнение. Точность результатов проверки зависит от нескольких основных факторов.
1. Правильность сигналов контроллера
2. Точность измерительной системы, для безмензурки
3. Условия проверки ( температура тестовой жидкости )
4. Человеческий фактор, соблюдение всех правил при тестировании.
Можно разложить все по полочкам.
Сравнить показания контроллеров при измерении на мензурках.
Сравнить показания безмензурок с одного и того же контроллера.
Соблюдать условия проверки по температурному режиму.
Доверить проверку узлов человеку, которому Вы доверяете.
Это все расставит на свои места, и поможет увидеть и погрешности контроллера и погрешности системы измерения.
-
Позвольте высказать свое мнение. Точность результатов проверки зависит от нескольких основных факторов.
Первое и основное
Человеческий фактор, соблюдение всех правил при тестировании.
Доверить проверку узлов человеку, которому Вы доверяете.
Потом все остальное.
-
Первое и основное
Человеческий фактор, соблюдение всех правил при тестировании.
Доверить проверку узлов человеку, которому Вы доверяете.
Потом все остальное.
Вот для этого и необходима встреча у 815-го.
Конкуренты однозначно не дадут друг другу сжульничать.
-
Вот для этого и необходима встреча у 815-го.
И вы предлагаете чтоб кто взял в сумку 815 стенд и к вам на встречу, а то у вас денег на билет нету.
-
Нужно просто начать с контроллера, все показания снимать с мензурки, результаты отправлять доверенному лицу. Мензурки использовать поверенные, и отправлять по почте вместе с инжектором. Процесс тестирования снимать на видео, с обязательным указанием температуры тестовой жидкости. И не нужен тогда 815. результаты тестов огласить после полного прохождения круга.
-
Опять пошел некомпетентный бред.Вначале полное непонимание процесса проверки форсунки и шагов тест плана привело к упреком в адрес всех это и производитель и так называемая группа поддержки.В конце концов немного разобравшись что есть ху ,начинаются второй виток в назначении свиданий у 815.Да на кокай хрен это кому надо,ОП это было надо они это сделаны и уверены в своей продукции.Вам надо?Значит езжайте и делайте.Про мензурки было сказано раз и навсегда об их точности,вы свои хоть проверяли на точность?У вас компромисса не будет в принципе из -за отсутствия понятия принципа в целом (о кодировке это отдельная тема) Как говорят или рубашка длинная или ... короткий.Балаган не надоело разводить.
-
Форсунку 0445110254 (бесплатно досталась) многократно гоняли на Бошевских
стендах. Даже в Россию ездили. В БОЛЬШЕНСТВЕ СЛУЧАЕВ новый замер давал
новый результат (для теста VE2). Желающие могут это проверить. Операторы
подтверждают, что даже ИХ форсунки на другой день имеют другие наливы,
и оличаться могут сильно. Не надо обожествлять Бош, но в наших глазах он
упал сильно. Сейчас мы разбираемся в причинах, подозреваем систему замера.
Когда точно выясним, то расскажем.
Из разговоров с операторами- на новых форсунках VE2 почти всегда
завышен. На несколько десяток. И это говорит о многом. Желающие могут
опять это проверить. Про Б/У речь вообще вестись не может.
При присвоении кода в основном учитывается разность между наливами
(посмотрите на формулу), если Бош, например, везде прибавил 0.4 куба,
то разница будет правильной, а код верным. А тестер БЦ подходит для
присвоения кода и без финтов.
Еще мы сделали тест на повторяемость результата. И ОС, и БЦ прошли
его хорошо. Но есть одно НО. У БЦ фронт открытия четкий, время открытия
хорошо определяется и соответсвут тесту. У ОС фронт открытия пологий,
а в конце завален. Т.е. открытие неустойчивое. Недаром недавно жаловались,
что на предвпрыск сильно влияет даже трение мультика. На больших дистанциях
это незаметно, капля в море. А на предвпрыске проблема встала в полный рост.
Посмотрите предвпрыски при 160 мкс. (или еще меньше) для любой форсунки.
С такой пологой характеристикой открытия форсунка априоре не успеет
открыться и налить требуемые полтора кубика. Тем не менее она как
кинофильме "В бой идут одни старики" - "На взлете! Против всех законов
физики!" - наливает норму. Коперфильд бы сдох от зависти. Причина этой
"нормы" видна из осцилограммы.
Уважаемый diselirk. Не рядитесь в тогу теоретика, это не для Вас.
Уши вянут от Ваших рассуждений и выводов. Это отметили и сотрудники ОС
при "разборе полетов".
У нас два вопроса к основателю этой темы - к Денису:
1) можно ли сигнал открытия, BIP которого завышен, даже по сравнению
(чорт с ним) с Бошем на 50% считать приемлемым для проверки предвпрыска?
2) Можно ли по нему правильно присвоить код ?
Предвидим бурю негодований, что опять для испытаний использовался
"старый агрегат". У нас ТРИ!!! тестера ОС. Поясните, с какого времени
Вы считаете аппарат новым ? Мы проведем испытания и доложим о результате.
Хотя некрасиво это: продать кучу блоков и заявить, что на них работать
с предвпрысками нельзя, покупайте новые. Так кому считать, что их аппараты
пригодные для работы ? Почему это тайна ? Да и протестировать его хочется.
-
А зачем Вам три тестера ОС, если они такие не точные и не правильные?
-
Форсунку 0445110254 (бесплатно досталась) многократно гоняли на Бошевских
стендах. Даже в Россию ездили. В БОЛЬШЕНСТВЕ СЛУЧАЕВ новый замер давал
новый результат (для теста VE2). Желающие могут это проверить. Операторы
подтверждают, что даже ИХ форсунки на другой день имеют другие наливы,
и оличаться могут сильно. Не надо обожествлять Бош, но в наших глазах он
упал сильно. Сейчас мы разбираемся в причинах, подозреваем систему замера.
Когда точно выясним, то расскажем.
Из разговоров с операторами- на новых форсунках VE2 почти всегда
завышен. На несколько десяток. И это говорит о многом. Желающие могут
опять это проверить. Про Б/У речь вообще вестись не может.
При присвоении кода в основном учитывается разность между наливами
(посмотрите на формулу), если Бош, например, везде прибавил 0.4 куба,
то разница будет правильной, а код верным. А тестер БЦ подходит для
присвоения кода и без финтов.
Еще мы сделали тест на повторяемость результата. И ОС, и БЦ прошли
его хорошо. Но есть одно НО. У БЦ фронт открытия четкий, время открытия
хорошо определяется и соответсвут тесту. У ОС фронт открытия пологий,
а в конце завален. Т.е. открытие неустойчивое. Недаром недавно жаловались,
что на предвпрыск сильно влияет даже трение мультика. На больших дистанциях
это незаметно, капля в море. А на предвпрыске проблема встала в полный рост.
Посмотрите предвпрыски при 160 мкс. (или еще меньше) для любой форсунки.
С такой пологой характеристикой открытия форсунка априоре не успеет
открыться и налить требуемые полтора кубика. Тем не менее она как
кинофильме "В бой идут одни старики" - "На взлете! Против всех законов
физики!" - наливает норму. Коперфильд бы сдох от зависти. Причина этой
"нормы" видна из осцилограммы.
Уважаемый diselirk. Не рядитесь в тогу теоретика, это не для Вас.
Уши вянут от Ваших рассуждений и выводов. Это отметили и сотрудники ОС
при "разборе полетов".
У нас два вопроса к основателю этой темы - к Денису:
1) можно ли сигнал открытия, BIP которого завышен, даже по сравнению
(чорт с ним) с Бошем на 50% считать приемлемым для проверки предвпрыска?
2) Можно ли по нему правильно присвоить код ?
Предвидим бурю негодований, что опять для испытаний использовался
"старый агрегат". У нас ТРИ!!! тестера ОС. Поясните, с какого времени
Вы считаете аппарат новым ? Мы проведем испытания и доложим о результате.
Хотя некрасиво это: продать кучу блоков и заявить, что на них работать
с предвпрысками нельзя, покупайте новые. Так кому считать, что их аппараты
пригодные для работы ? Почему это тайна ? Да и протестировать его хочется.
Простите, написано красиво, Вы представляете Опенсистем? Просто хочется понять Ваш статус.
-
Интересно куда делся ист ато остался только мотор
:D :D :D
Такое впечатление что моторист продолжает под ником мотор
-
Интересно куда делся ист ато остался только мотор
:D :D :D
в десятку.....опять осцилограмы, милисекунды и т.д. наша песня хороша, начинай сначала.........видать очень хочется бесплатно прибор от ос.....
-
Начните, интересно будет почитать :)
Возможно на следующей недели будет время.Все испытаю и отпишусь. К сожалению смогу склонять только ОС , БЦ нет поблизости.
-
мотор... , Вам прежде чем так много писАть , стоило бы задуматься , почему информацию вроде
на предвпрыск сильно влияет даже трение мультика.
конкретно Вы воспринимаете как жалобу.
может тогда поймете что что то не понимаете , и поймете что Вам скинули не жалобу , а инфу , осознав которую Вам будет легче бодаться с форсуной.
но если Вы видите что это проблема сигнала , что он раскрывает "шляпу" скрытую в форсунуке , то сделайте свой , убойный сигнал , при подаче которого , для налива форсунки будет не помеха не то что трение мультика , но и его перекос , не правильный магнитный зазор , толстая шайба клапана и т.д.
который откроет и активирует любое "бревно".
в чем проблема то ?
удачи
-
... Еще мы сделали тест на повторяемость результата. И ОС, и БЦ прошли
его хорошо. Но есть одно НО. У БЦ фронт открытия четкий, время открытия
хорошо определяется и соответсвут тесту. У ОС фронт открытия пологий,
а в конце завален. Т.е. открытие неустойчивое...
Можно взглянуть на результат?
-
Ладно , еще одна тема для размышлений, максимальное время полного хода клапана В ОДНУ СТОРОНУ 450 мкс, реальное значение меньше 350-430мкс так что ври впрыске до 250 мкс идет не на полном открытии а на дросселировании, поэтому бип не влияет ни на что, это ответ на оба вопроса
А вообще дальше мне неинтересно, в любом случае народ разделился на несколько групп, одни хотят на шару узнать что и почему, другие просто отстаивают свою точку зрения совершенно не обращая внимания на аргументы других, третьи просто флудят, рассказывать то что я лично добывал своим тяжелым трудом (как руками так и интеллектуально) я не хочу ни одной из этих групп потому дальнейшее мое участие будет в роли наблюдателя , разве что мне снова моча в голову ударит
Добавлено спустя некоторое время
четкого фронта кстати при нормальном управлении быть не должно, нагрузка индуктивная, при открытии по мере насыщении сердечника ток будет плано расти, при отключении источника ток плавно упадет, примерная осциллограмма видна в распечатке с бошевского стенда такой какой она есть на стенде, или можно красивее тут посмотреть http://injectorservice.com.ua/docs/automaster_ix.pdf
-
Форсунку 0445110254 (бесплатно досталась) многократно гоняли на Бошевских
стендах. Даже в Россию ездили. В БОЛЬШЕНСТВЕ СЛУЧАЕВ новый замер давал
новый результат (для теста VE2).
Да что за неслаженость в ответах. Ведь Течник же четко написал, что Вы ниразунегонялиБОШ, Вы только с кончика начали, а здесь многократно.
Уважаемый diselirk. Не рядитесь в тогу теоретика, это не для Вас.
Уши вянут от Ваших рассуждений и выводов. Это отметили и сотрудники ОС
при "разборе полетов".
У нас два вопроса к основателю этой темы - к Денису:
У нас ТРИ!!! тестера ОС. Поясните, с какого времени
Вы считаете аппарат новым ? Мы проведем испытания и доложим о результате.
Не знаю, к какому Денису Вы обращались, но в ОС один Денис и тот , простой студент.
По Вашему запросу:
ТРИ, ТРИ как в "Яйца судьбы", а сейчас актуально семь...
Да и протестировать его хочется.
[/quote]
Ну наконец-то кто-то протестирует "нормально".
-
Ладно , еще одна тема для размышлений, максимальное время полного хода клапана В ОДНУ СТОРОНУ 450 мкс, реальное значение меньше 350-430мкс так что ври впрыске до 250 мкс идет не на полном открытии а на дросселировании,
Денис, а откуда эти данные? У меня другое инфо по этому поводу.. eine vollständige Öffnung
des Schaltventils in 250 μs. Переводится как полное открытие клапана происходит за 250 мкс...
-
Уважаемый diselirk. Не рядитесь в тогу теоретика, это не для Вас.
Уши вянут от Ваших рассуждений и выводов. Это отметили и сотрудники ОС
при "разборе полетов".
конкретные доводы и ошибки в моих рассуждениях и выводах.
Добавлено спустя некоторое время
Из разговоров с операторами- на новых форсунках VE2 почти всегда
завышен. На несколько десяток. И это говорит о многом. Желающие могут
опять это проверить. Про Б/У речь вообще вестись не может.
При присвоении кода в основном учитывается разность между наливами
(посмотрите на формулу), если Бош, например, везде прибавил 0.4 куба,
то разница будет правильной, а код верным. А тестер БЦ подходит для
присвоения кода и без финтов.
вы утверждаете, что тестер БЦ более точный и правильный, чем контроллер Бош?
Добавлено спустя некоторое время
Еще мы сделали тест на повторяемость результата. И ОС, и БЦ прошли
его хорошо. Но есть одно НО. У БЦ фронт открытия четкий, время открытия
хорошо определяется и соответсвут тесту. У ОС фронт открытия пологий,
а в конце завален. Т.е. открытие неустойчивое.
если у вашего тестера отличная повторяемость, почему тогда на вашем тестере результаты цикловых подач меньше результатов подач на Боше? Опять врет Бош?
Добавлено спустя некоторое время
Недаром недавно жаловались,
что на предвпрыск сильно влияет даже трение мультика. На больших дистанциях
это незаметно, капля в море. А на предвпрыске проблема встала в полный рост.
Посмотрите предвпрыски при 160 мкс. (или еще меньше) для любой форсунки.
С такой пологой характеристикой открытия форсунка априоре не успеет
открыться и налить требуемые полтора кубика.
Посмотрите предвпрыски при 160 мкс. (или еще меньше) для любой форсунки.
С такой пологой характеристикой открытия форсунка априоре не успеет
открыться и налить требуемые полтора кубика. Тем не менее она как
кинофильме "В бой идут одни старики" - "На взлете! Против всех законов
физики!" - наливает норму. Коперфильд бы сдох от зависти. Причина этой
"нормы" видна из осцилограммы.
а с такой "прекрасной" характеристикой, как у БЦ контроллера, подачи уходят от показаний бошевского стенда. Чем объясняете? Некачественной измерительной системой 815 стенда?
Добавлено спустя некоторое время
[/quote]
Добавлено спустя некоторое время
Владимир ответь на вопрос почему ты считаеш 2.1 оптимальным наливом, из каких конкретно источников подтверждена эта величина? Если из одного, то каким путем получена (методология) ?
из твоих источников, которые ты же и предоставил (твои измерения показаний этой форсунки на Бошевском стенде). Или ты считаешь оптимальным наливом показания твоего стенда и твоего контроллера? А уже показания бошевского стенда нужно поверять по твоему стенду?
-
Именно тобой написано - Следует считать оптимальным
Прошу ответь на более чем простой вопрос.
-
Интересно куда делся ист ато остался только мотор
:D :D :D
Такое впечатление что моторист продолжает под ником мотор
моторист по потенциалу даже близко не подходит под этот ник.
-
из твоих источников, которые ты же и предоставил (твои измерения показаний этой форсунки на Бошевском стенде). Или ты считаешь оптимальным наливом показания твоего стенда и твоего контроллера? А уже показания бошевского стенда нужно поверять по твоему стенду?
Я предоставил один конкретный случай, выражение ОПТИМАЛЬНЫЙ причем с большой буквы - твое.
Вынужден снова повторить вопрос - почему оптимальный для тебя.
-
При присвоении кода в основном учитывается разность между наливами
(посмотрите на формулу), если Бош, например, везде прибавил 0.4 куба,
то разница будет правильной, а код верным. А тестер БЦ подходит для
присвоения кода и без финтов.
1) можно ли сигнал открытия, BIP которого завышен, даже по сравнению
(чорт с ним) с Бошем на 50% считать приемлемым для проверки предвпрыска?
2) Можно ли по нему правильно присвоить код ?
как могут вязаться между собой эти ваши высказывания? Только добавлением в показаниях измерительной системы Бош (неточность измерительной системы), поскольку в противном случае вы противоречите сами себе.
Добавлено спустя некоторое время
Я предоставил один конкретный случай, выражение ОПТИМАЛЬНЫЙ причем с большой буквы - твое.
Вынужден снова повторить вопрос - почему оптимальный для тебя.
я много что у тебя спрашивал, но пока не получил ответа.
Ты считаешь ваш сигнал более правильным чем у Боша? У вас сигнал ОПТИМАЛЬНЫЙ? У вас БОЛЕЕ ПРАВИЛЬНОЕ значение VE2 по сравнению с Бошем?
Добавлено спустя некоторое время
А вообще дальше мне неинтересно, в любом случае народ разделился на несколько групп, одни хотят на шару узнать что и почему, другие просто отстаивают свою точку зрения совершенно не обращая внимания на аргументы других, третьи просто флудят, рассказывать то что я лично добывал своим тяжелым трудом (как руками так и интеллектуально) я не хочу ни одной из этих групп потому дальнейшее мое участие будет в роли наблюдателя , разве что мне снова моча в голову ударит
Денис, не прошу тебя нарушать твое обещание и сообщать какую либо информацию по Бошу, которую ты получил путем своих исследований.
Меня интересует лишь побочная информация. Слышал, что ты проверял и сравнивал тестер Техника. Меня интересует (если это проверялось) - его показания по цикловым подачам на режиме VE2 при измерениях на 815 стенде (при управлении с его контроллера) были меньше или больше бошевских? И если можно - на сколько?
-
Слышал, что ты проверял и сравнивал тестер Техника. Меня интересует (если это проверялось) - его показания по цикловым подачам на режиме VE2 при измерениях на 815 стенде (при управлении с его контроллера) были меньше или больше бошевских? И если можно - на сколько?
Я его прибора даже на фото не видел, хотя насколько я помню у шефа было желание купить на нашу вторую станцию стенд для входного контроля форсунок, возили заранее проверенную форсунку (простую мерседесовскую) на проверку , отличия в пределах допустимых были если я ничего не путаю, сам я в этих проверках не участвовал потому уверенности в словах у меня нет, человек который ездил смотреть бывший моторист а на данный момент старший мастер сто , плюс с ним был наш инженер, который от дизельной темы достаточно далек хотя и не ноль.
Выводы людей старший мастер - хочу, мне подходит, забракую форсунку и передам вам на ремонт
Инженер - работоспособно хотя и не без недостатков
-
Я его прибора даже на фото не видел, хотя насколько я помню у шефа было желание купить на нашу вторую станцию стенд для входного контроля форсунок, возили заранее проверенную форсунку (простую мерседесовскую) на проверку , отличия в пределах допустимых были если я ничего не путаю, сам я в этих проверках не участвовал потому уверенности в словах у меня нет, человек который ездил смотреть бывший моторист а на данный момент старший мастер сто , плюс с ним был наш инженер, который от дизельной темы достаточно далек хотя и не ноль.
Выводы людей старший мастер - хочу, мне подходит, забракую форсунку и передам вам на ремонт
Инженер - работоспособно хотя и не без недостатков
спасибо за ответ. А то я слышал в версии, что тестирование производил ты.
-
Опрос. Прошу всех кто тестировал форсунки имеющие точку проверки VE2 выкладывать результаты тестирования в этой точке . Для чистоты экспериментов указывать форсунка новая или Б/У, а также прибор на котором проходил тест. Тестирование проводить по полному тестплану и сохранять у себя результаты. Информацию желательно выкладывать в виде : номер форс., Б/У или новая, должный налив, полученный налив.
-
моторист по потенциалу даже близко не подходит под этот ник.
Только появился он неспроста. Если человек дает себе такой ник значит имеет отношение к ремонту. Если разобратся то если человек имеет оношение к ремонту то естественно найдет что написать в темах по ремонту, но не тут то было он сразу находит тему про оборудование.
-
Размещу и тут, раз техник просит
Сегодня проверял форсунку 047-ю БМВ - VE2 был на ней 1,5-1,6 кубика CR JET 4M, вместо положенных 1,4.
Форсунка БУ но недавно ее ремонтировали в италии, на чем незнаю. Прошла от Италии до Беларусии.
-
-
Форсунку 0445110254 (бесплатно досталась) многократно гоняли на Бошевских
стендах. Даже в Россию ездили. В БОЛЬШЕНСТВЕ СЛУЧАЕВ новый замер давал
новый результат (для теста VE2). Желающие могут это проверить. Операторы
подтверждают, что даже ИХ форсунки на другой день имеют другие наливы,
и оличаться могут сильно. Не надо обожествлять Бош, но в наших глазах он
упал сильно. Сейчас мы разбираемся в причинах, подозреваем систему замера.
Когда точно выясним, то расскажем.
Из разговоров с операторами- на новых форсунках VE2 почти всегда
завышен. На несколько десяток. И это говорит о многом. Желающие могут
опять это проверить. Про Б/У речь вообще вестись не может.
При присвоении кода в основном учитывается разность между наливами
(посмотрите на формулу), если Бош, например, везде прибавил 0.4 куба,
то разница будет правильной, а код верным. А тестер БЦ подходит для
присвоения кода и без финтов.
Еще мы сделали тест на повторяемость результата. И ОС, и БЦ прошли
его хорошо. Но есть одно НО. У БЦ фронт открытия четкий, время открытия
хорошо определяется и соответсвут тесту. У ОС фронт открытия пологий,
а в конце завален. Т.е. открытие неустойчивое. Недаром недавно жаловались,
что на предвпрыск сильно влияет даже трение мультика. На больших дистанциях
это незаметно, капля в море. А на предвпрыске проблема встала в полный рост.
Посмотрите предвпрыски при 160 мкс. (или еще меньше) для любой форсунки.
С такой пологой характеристикой открытия форсунка априоре не успеет
открыться и налить требуемые полтора кубика. Тем не менее она как
кинофильме "В бой идут одни старики" - "На взлете! Против всех законов
физики!" - наливает норму. Коперфильд бы сдох от зависти. Причина этой
"нормы" видна из осцилограммы.
Уважаемый diselirk. Не рядитесь в тогу теоретика, это не для Вас.
Уши вянут от Ваших рассуждений и выводов. Это отметили и сотрудники ОС
при "разборе полетов".
У нас два вопроса к основателю этой темы - к Денису:
1) можно ли сигнал открытия, BIP которого завышен, даже по сравнению
(чорт с ним) с Бошем на 50% считать приемлемым для проверки предвпрыска?
2) Можно ли по нему правильно присвоить код ?
Предвидим бурю негодований, что опять для испытаний использовался
"старый агрегат". У нас ТРИ!!! тестера ОС. Поясните, с какого времени
Вы считаете аппарат новым ? Мы проведем испытания и доложим о результате.
Хотя некрасиво это: продать кучу блоков и заявить, что на них работать
с предвпрысками нельзя, покупайте новые. Так кому считать, что их аппараты
пригодные для работы ? Почему это тайна ? Да и протестировать его хочется.
Извините но вы даже не педставились.... ??? А поскольку так внезапно ворвались в эту тему на лихом коне и со знанием вопроса начали махать шашкой назревает вопрос? Вы чьих будете ?
Я не могу по количеству контролеров которое находится у вас определить вас без грима... ???
У нас зарождается традиция , награждать революционными красными шароварами, Блин контролерами ::) за боевые заслуги по обсеранию контролера фирмы конкурента.
Поэтому хочется сразу определится вы чей заказ, извините чей контроллер отрабатывате... ???
-
Стас, похоже традиция обсирать посмевшего затронуть священую корову аргументами типа "сам дурак" зародилась уже давно ;)
Какая разница кто такой Мотор, есть технические контраргументы на пост Мотора- приводите, нет- промолчите. А вытаскивать шарманку, играющую один мотив типа " Ты кто такой? Давай досвидания" как бы не достойно таких крупных авторитетов в области ремонта и исследований систем CR. Сразу уточню последняя фраза относится не лично к STAS58, а ко всем, кто считает себя грамотным специалистом.
-
Тогда я уточню.
Мотор объявил что одна и таже форсунка многократно получила разные коды на БОШ.
Мы, которым приходится правду матку выварачивать на изнанку в плане знания по БОШ-у и другим производителям
ответственно заявляем.
ЧТО.
Катая новую форсунку с VE2, код полученный на БОШ-ах в 2 местах совпал с кодом на который производители нацарапал форсунке.
Разбиритесь в причинах, может пока вызвать сервисного инженера?
По Б/у форсункам
ИХ четырех форсунок отремонтированых Сергеем Левадой ручками
без оборудования БОШ, и нами пролитых на БОШ,
результат
одна из форсунок получила код тот который был нарисован на форсунке.
Вы скажите совпадение?
Я скажу руки у Левады растут из плечей.
Когда МОТОР начал опять про фронту, для нас стало все понятно.
Это не МОТОР - это чистый электронщик, и ни какого отношения к пониманию дизельной теме, в данный исторический момент - не имеет.
-
Lyao, мое мнение что технические дискуссии должны веститись примерно в таком ключе - список четких вопросов по пунктам, получение четких ответов, так же по пунктам, анализ полученой информаци, продолжение в случае необходимости, либо окончание в случае выяснения истины.
Тактика цыганского табора хороша для базара, но не для технического форума.
-
Lyao, мое мнение что технические дискуссии должны веститись примерно в таком ключе - список четких вопросов по пунктам, получение четких ответов, так же по пунктам, анализ полученой информаци, продолжение в случае необходимости, либо окончание в случае выяснения истины.
Тактика цыганского табора хороша для базара, но не для технического форума.
Поддерживаю.
-
Стас, похоже традиция обсирать посмевшего затронуть священую корову аргументами типа "сам дурак" зародилась уже давно ;)
Какая разница кто такой Мотор, есть технические контраргументы на пост Мотора- приводите, нет- промолчите. А вытаскивать шарманку, играющую один мотив типа " Ты кто такой? Давай досвидания" как бы не достойно таких крупных авторитетов в области ремонта и исследований систем CR. Сразу уточню последняя фраза относится не лично к STAS58, а ко всем, кто считает себя грамотным специалистом.
Насчет промолчите уже был разговор в соседней теме. Такое ощущение, что вы не работаете у себя в фирме, а только на форуме отрабатываете что-то. Во всех темах про оборудование светитесь.
Если еще и анекдотами займетесь, то будет у вас полная гармония. :)
Да и ведете себя по отношению к Станиславу Ивановичу не подобающим образом. И не только в своем крайнем выступлении.
Что касается новичков, начинающих активную жизнь на форуме в виде одного-двух постов и выражаемую позицию какой-то стороны и не желающую сообщить о себе и назвать себя, то традиционно формируется мнение о них, как о "засланных казачках", ни больше ни меньше.
Это я говорю как модератор.
А если хотите услышать уже мое личное мнение, как пользователя ресурсом по всему тому, что за несколько недель в темах которую вы усердно с Игорем Грибом муссировали. И модераторам и администраторам приходилось и закрывать временно обсуждения и подчищать и за вами в том числе и предупреждать вас конкретно, моторист, в ряде случаев. Так вот, я бы ввел в правила форума еще такую формулировку: За распространение ложных сведений, за создание провокационных тем и активное в них участие в виде флуда и троллинга , повлекшее уменьшение ресурса форума и нанесшее моральный ущерб людям или фирмам против кого эти действия были направлены авторы и участники наказываются баном, в том числе и пожизненным.
Хотя многое из того, что я написал уже в правилах закреплено.
-
Олег Кувшинов все что тобой написано - ничем не подтверждено. Извини - словам не верю, вы так быстро забираете назад то о чем говорите, что иногда я за вами не успеваю.
-
Я обеими руками за то, чтобы из тем удалить все посты с выяснениями отношений и оставить только технические вопросы и ответы - читать и найти истину будет проще.
По поводу "засланых казачков" - если вопрос заданый казачком флуд и троллинг желательно обьяснить почему и дать правильный ответ, что позволит вывести казачка на чистую воду чисто техническими ответами.
З.Ы. И пожалуйста, перестаньте публично стравливать меня с Стасом Ивановичем, он знает мой телефон, я его, и если возникнет необходимость что-то выяснить мы сможем решить это в телефонном режиме, не пользуясь форумом.
Фраза про шарманку относилась не лично к нему, а к методам спора с оппонентами.
З.Ы. По поводу контроллера, подареного мне Техником - я не собирался получить его на халяву, моей целью было провести сравнительные испытания, выяснить какой прибор ближе к Бошу и принять решение : продать Опен и КУПИТЬ Б.Ц. либо обновить Опен до уровня пьезо и вернуть Б.Ц.
З.З.Ы. Разве Опен систем никому не раздавала приборы на халяву или за символическую плату ?
-
Олег Кувшинов все что тобой написано - ничем не подтверждено. Извини - словам не верю, вы так быстро забираете назад то о чем говорите, что иногда я за вами не успеваю.
Я с вами на брудершафт не пил. Не переходите со мной за рамки приличия. Вы за собой успевайте. Вам вопросы поставили ,где на них ответы? Даже на вопросы Владимира Кузакова ответов не последовало. Какая вера вам после этого нужна? А то, что вы вместе с мотористом получили ? За этим то хоть вы успеваете?
-
Стас, похоже традиция обсирать посмевшего затронуть священую корову аргументами типа "сам дурак" зародилась уже давно ;)
Какая разница кто такой Мотор, есть технические контраргументы на пост Мотора- приводите, нет- промолчите. А вытаскивать шарманку, играющую один мотив типа " Ты кто такой? Давай досвидания" как бы не достойно таких крупных авторитетов в области ремонта и исследований систем CR. Сразу уточню последняя фраза относится не лично к STAS58, а ко всем, кто считает себя грамотным специалистом.
Дима с каких пор ты стал мне указывать что мне делать. Разреши мне без твоих коментов решать с какими вопросами мне обращатся к незнакомому человеку. И не тебе решать что достойно меня а что нет.
-
Олег Кувшинов все что тобой написано - ничем не подтверждено. Извини - словам не верю, вы так быстро забираете назад то о чем говорите, что иногда я за вами не успеваю.
Игорь, ты бы лучше успевал отвечать на вопросы, которые тебе задавались. Как только появляются неудобные вопросы для тебя, ты либо срочно начинаешь менять цифры в результатах своих исследований (с 1.6 до 2.8 и выше - это твои слова), либо мгновенно исчезаешь из спорной темы, прикрываясь высказываниями, что у вас прекрасные результаты появились (при этом не приводя ни одной цифры в качестве реального аргумента).
В этот раз насколько времени исчезнешь?
Добавлено спустя некоторое время
Я обеими руками за то, чтобы из тем удалить все посты с выяснениями отношений и оставить только технические вопросы и ответы - читать и найти истину будет проще.
По поводу "засланых казачков" - если вопрос заданый казачком флуд и троллинг желательно обьяснить почему и дать правильный ответ, что позволит вывести казачка на чистую воду чисто техническими ответами.
З.Ы. И пожалуйста, перестаньте публично стравливать меня с Стасом Ивановичем, он знает мой телефон, я его, и если возникнет необходимость что-то выяснить мы сможем решить это в телефонном режиме, не пользуясь форумом.
Фраза про шарманку относилась не лично к нему, а к методам спора с оппонентами.
З.Ы. По поводу контроллера, подареного мне Техником - я не собирался получить его на халяву, моей целью было провести сравнительные испытания, выяснить какой прибор ближе к Бошу и принять решение : продать Опен и КУПИТЬ Б.Ц. либо обновить Опен до уровня пьезо и вернуть Б.Ц.
З.З.Ы. Разве Опен систем никому не раздавала приборы на халяву или за символическую плату ?
все, что вы уже хотели сказать - вы уже сказали. Еще одно ваше появление с предложениями, репликами или подобным же флудом - вы получите пожизненный бан.
-
Дима с каких пор ты стал мне указывать что мне делать. Разреши мне без твоих коментов решать с какими вопросами мне обращатся к незнакомому человеку. И не тебе решать что достойно меня а что нет.
Стас, насколько я знаю мы общаемся на "ты" и соответственно можно сделать вывод что фраза " есть технические контраргументы на пост Мотора- приводите, нет- промолчите" обращена к ВСЕМ участникам дискуссии, а не лично к тебе.
Не ведись на провокации :)
-
Стас, насколько я знаю мы общаемся на "ты" и соответственно можно сделать вывод что фраза " есть технические контраргументы на пост Мотора- приводите, нет- промолчите" обращена к ВСЕМ участникам дискуссии, а не лично к тебе.
Не ведись на провокации :)
человек не понял. Напросился.
-
Стас, насколько я знаю мы общаемся на "ты" и соответственно можно сделать вывод что фраза " есть технические контраргументы на пост Мотора- приводите, нет- промолчите" обращена к ВСЕМ участникам дискуссии, а не лично к тебе.
Не ведись на провокации :)
Чтото много развелось провокаторов, пора начинать отстреливать.
-
Чтото много развелось провокаторов, пора начинать отстреливать.
уже отстрелен.
-
Игорь, ты бы лучше успевал отвечать на вопросы, которые тебе задавались. Как только появляются неудобные вопросы для тебя,
На свои вопросы ответ также не получил.
По поводу твоих описаний VE 2 - ты действительно имел в виду,VE2? Или .. ( Глянь на приведенное тобой давление)
Олег ты модератор - но НЕ МОЙ НАЧАЛЬНИК :) это ответ..
С ув Игорь.
-
Игорь ты можешь написать тест план данной форсунки который прописан в твоем тестере.Я имею ввиду пошаговый тест с указанием параметров задания давления ,длительности активации,оборотов итд.Только не Тест плана стенда БОШ а именно с твоего тестера.
-
Как интересно иногда поворачивается жизнь...
Бубнел-бубнел и получил в подарок железяку. Вроде - выиграл.
Но в результате - пожизненный бан. Получается - проиграл.
Причем польза от халявы совсем не перевешивает вред 30-ти сребренников.
Вот и думай: оно тебе надо?
-
Как интересно иногда поворачивается жизнь...
Бубнел-бубнел и получил в подарок железяку. Вроде - выиграл.
Но в результате - пожизненный бан. Получается - проиграл.
Причем польза от халявы совсем не перевешивает вред 30-ти сребренников.
Вот и думай: оно тебе надо?
Это о железках или... Форум технический...
-
На свои вопросы ответ также не получил.
По поводу твоих описаний VE 2 - ты действительно имел в виду,VE2? Или .. ( Глянь на приведенное тобой давление)
Олег ты модератор - но НЕ МОЙ НАЧАЛЬНИК :) это ответ..
С ув Игорь.
если речь идет о 266 форсунке, то сразу написал, что в глаза ее не видел. Специально проверил по распечаткам тест-планов. Да, признаю, действительно совершил ошибку. С давлением все правильно для этой форсунки и этой точки. Другое дело, что для этой форсунки контрольная точка без допуска параметров - это не VE2, а VE1. И вот для нее давление 600 бар, а длительность импульса 230 мс.
Методика проверки при этом не изменяется. Могут быть использованы названные сейчас цифры. Но поскольку речь шла о сравнение параметров именно при максимальном быстродействии, то то, что я предлагал ( и с теми цифрами, которые приводил), будет еще более показательно для сравнения того, насколько оба сигнала ( и твой, и ОС+ДЛ) отличаются от сигнала Боша. Ты не согласен с подобным утверждением?
-
На свои вопросы ответ также не получил.
По поводу твоих описаний VE 2 - ты действительно имел в виду,VE2? Или .. ( Глянь на приведенное тобой давление)
Игорь неужели в твоей команде нет ни однеого здравомыслящего человека который может аргументировано вести дискусию.... :o
Одно из главных достоинств - с твоих слов, это то что ты на своем коннтролере повторил сигнал EPS. Я не буду утверждать что твой сигнал близок к ЕPS не сравнивал, но то что у тебя и у хмельниччан абсолютно разные решения это точно. Не это ли явилось причиной того что моторист с пеной у рта на протяжении.... ;) предлагал встретится у EPS 815.
А пока вопрос в который можно было уложить весь этот срач.
если твой сигнал и более правильный А я пока так тоже думаю тогда подумай вот над чем.
Почему у хмельниччан на кривом сигнале наливы на этом режиме больше чем у тебя. Ведь заваленные фронты должны приводить к уменьшению подачи а выходит с точностью до наоборот.
У тебя есть осцилограммы всех стендов по которым я задал вопросы, мне не нужно глубоко копать и умничать с ответом. Ответь на потребительском уровне чтоб всем стало понятно что ты думаешь по этому поводу.
-
Почему у хмельниччан на кривом сигнале наливы на этом режиме больше чем у тебя. Ведь заваленные фронты должны приводить к уменьшению подачи а выходит с точностью до наоборот.
этот же вопрос я задавал как Мотору, так и Технику, только в другой интерпретации. Ответов также не получил.
-
У тебя есть осцилограммы всех стендов по которым я задал вопросы,
а вот ЭТО уже вообще интересно .
я то задавая вопрос по осциллограмме ЕГО стенда думал что Техник не отвечает просто по тому что у него её НЕТ ,как нет и осцилки с ЕПСа и снять её ему нечем.
а раз она есть , то упорное неотвечание по этому вопросу наводит только на одну мысль : сигнал Техника И БЛИЗКО не стоИт с ЕПСом.
в противном случае они бы давно были бы им выложены , что б утереть всем нос.
ан нет , значит не в правильности сигнала дело ( что его стенд наливает МЕНЬШЕ ЕПСа ) , тогад закономерный вопрос : а в чем ??
тлько этот вопрос так же повиснет в воздухе , как и салютики от нет.
удачи
-
Уважаемый Disekirk, Вы опять за свое. В присвоении кода главное сохранить
формулу кода. Поэтому ТЕСТЕР БЕЛОЙ ЦЕРКВИ ДЛЯ ЭТОГО НЕ ПРИГОДЕН.
Как и все другие тестеры. Хотели бы мы посмотреть на весельчака, который
вмонтирует туда "тайну исповеди".
Но если мы хотим взломать код, (а это ... хлеб) при помощи ОС, то нам
прийдется пару месяцев "набивать руку", выяснять на каких режимах какие
поправки вводить, учитывать искажение БИПа, напрягать все извилины,
предугадывая поведение ... А с БЦ тестером для этого не нужно быть
семи пядей во лбу. Достаточно небольшого ручейка кодированных форсунок.
Потому что он без затей отрабатывает тесты. Но это лично для ...
Теперь что касается Бошевского измерителя. Характеристики его
можно узнать из этих ссылок:
http://www.möhwald.de/runtime/cms.run/download/code/MTM1OS5wZGYjSERBX01IX0RFX1YxLjAuMC5wZGY=
http://www.moehwald.de/runtime/cms.run/download/code/MTUwOC5wZGYjVEJfS01NNDAwMF9ERV9WMS4wLjAucGRm
От себя добавим, что возможно характеристики расчитаны на ламинарное
течение, при пульсации - как карта ляжет. Это пока предположения,
продолжаем исследования. Уважаемые и независимые владельцы 815,
не могли бы Вы раз 10 подряд протестировать VE2 и поделиться с нами
результатами. Болеющих за БЦ или ОС просим не беспокоится. Все равно
не поверят.
Уважаемый Стас, по агентурным данным Вы являетесь одним из разработчиков
ОС контроллера и должны знать причину большого налива ОС контроллера.
Но раз пошла волна - объясним. У Вашего друга Моториста вкралась неточность
в осцилограмме. Черт знает, чем он мерял. Мы промолчали, и без этого у
Ляпуна плохое настроение. Если Вы сами снимете осцилограммы, то увидете,
что у БЦ закрытие резкое, а у ОС закрытие длится сотни микросекунд.
В это время форсунка продолжает мокрое дело. Если сделать еще правильное
открытие, то вообще на предвпрысках будет "вечная память". Все дело
в неверной схемотехники. Мы насчитали на плате 15 микросхем и микросборок,
но надежно и быстро закрыть форсунку они не могут. Вот уж поистине
техника в руках дикаря - кусок металлолома. Мы бы не хотели больше
обсуждать ОС контроллер, есть более интересные темы. Просим больше
не подстрекать, а то опять придется полоскать грязное белье.
А у Ляпуна два пути:
1) отозвать и переделать все приборы.
2) объявить проданные приборы "старыми" и предложить купить новые.
Уважаемый Стас, даем честное слово, что нам все равно, что он выберет.
-
А у Ляпуна два пути:
1) отозвать и переделать все приборы.
А зачем ему отзывать приборы если все кроме моториста довольны. Меня лично устраивает старый прибор.
-
ОС может гордиться. Его ставят на один уровень с Бошем ;D И требуют от него работу не хуже боша ;D
-
Но если мы хотим взломать код, (а это ... хлеб) при помощи ОС, то нам
прийдется пару месяцев "набивать руку", выяснять на каких режимах какие
поправки вводить, учитывать искажение БИПа, напрягать все извилины,
предугадывая поведение ... А с БЦ тестером для этого не нужно быть
семи пядей во лбу. Достаточно небольшого ручейка кодированных форсунок.
Потому что он без затей отрабатывает тесты. Но это лично для ...
пока голословные слова, не подтвержденные никакими цифрами. Результаты ОС+ДЛ я видел своими глазами, причем было параллельное сравнение с Бошем 815 (полный цикл). Меня цифры не очень впечатлили, хотя по показателю предвпрыска результаты были значительно лучше ваших. Может быть придираюсь, пытаясь делать сравнение именно с Бошем. Но вот результаты контроллера БЦ мне тем более не нравятся, может быть потому, что реальных результатов нет, а выводы приходится делать только на основании инфорамации, которая просачивается лишь от разработчиков и их окружения. А результаты ну никак не внушают доверия, поскольку у них цифры предвпрыска всегда на уровне 1.6-1.8. Цифра 2.2 вначале вообще для Техника была чуть ли не синонимом брака любого контроллера. Потом, правда, съехал и на 2.8 и даже больше 3.0
Ваше направление размышлений уловил еще в первом сообщении. Чтобы избежать влияния подклинивания мультипликатора и т.д. изменить форму сигнала таким образом, чтобы обеспечить резкое нарастание давления уже в начале фазы впрыска, что позволит меньше зависить от побочных факторов. Только вам же задали вопросы: каким тогда образом ваши показатели на этом режиме меньше показателей Боша, поскольку с логикой не вяжутся? Вы съехали на ламинарный поток, так я сейчас и к нему подойду в следующем пункте.
Добавлено спустя некоторое время
Теперь что касается Бошевского измерителя. Характеристики его
можно узнать из этих ссылок:
http://www.möhwald.de/runtime/cms.run/download/code/MTM1OS5wZGYjSERBX01IX0RFX1YxLjAuMC5wZGY=
http://www.moehwald.de/runtime/cms.run/download/code/MTUwOC5wZGYjVEJfS01NNDAwMF9ERV9WMS4wLjAucGRm
От себя добавим, что возможно характеристики расчитаны на ламинарное
течение, при пульсации - как карта ляжет. Это пока предположения,
продолжаем исследования. Уважаемые и независимые владельцы 815,
не могли бы Вы раз 10 подряд протестировать VE2 и поделиться с нами
результатами. Болеющих за БЦ или ОС просим не беспокоится. Все равно
не поверят.
здесь вообще нелепица получается.
Если процесс рассчитан на ламинарное течение, а реальные испытания происходят при пульсациях, то в первую очередь это должно было привести к искажению результатов именно на больших подачах, причем эта погрешность была бы в разы больше. Как этот довод будете "ретушировать"?
Точно также разброс показателей на режиме больших подач должен был бы, по вашим же словам, также прыгать в разы больше, чем на режиме малых подач. Так что, просите сразу испытателей показывать результаты испытаний не только на малых подачах, но и на больших.
Уж будьте добры, прокомментируйте эту несуразицу в ваших утверждениях тоже.
Добавлено спустя некоторое время
Но раз пошла волна - объясним. У Вашего друга Моториста вкралась неточность
в осцилограмме. Черт знает, чем он мерял. Мы промолчали, и без этого у
Ляпуна плохое настроение. Если Вы сами снимете осцилограммы, то увидете,
что у БЦ закрытие резкое, а у ОС закрытие длится сотни микросекунд.
у меня создалось впечатление, что он больше ваш друг, но речь не об этом.
Вы утверждаете, что он неправильно снял только вашу характеристику, а вот характеристику ОС+ДЛ - правильно. Как то не вяжется, из ваших слов должна бы быть неправильная характеристика у обоих. Вы утверждаете, что у вас все ОК, у противника - полная лажа. Пока не видел ни ваших осциллограмм, ни осциллограмм Боша. Так на чем основываются ваши утверждения? Покажите, сравним. О здоровье и настроении Ляпуна не беспокойтесь, он уже нейтрализован, поправляет здоровье.
Опять в кусты броситесь подобно Технику? Насколько вижу - это излюбленный метод представителей БЦ.
Добавлено спустя некоторое время
Если Вы сами снимете осцилограммы, то увидете,
что у БЦ закрытие резкое, а у ОС закрытие длится сотни микросекунд.
В это время форсунка продолжает мокрое дело. Если сделать еще правильное
открытие, то вообще на предвпрысках будет "вечная память". Все дело
в неверной схемотехники. Мы насчитали на плате 15 микросхем и микросборок,
но надежно и быстро закрыть форсунку они не могут.
а что вам мешает сделать проверку вашего тестера таким образом, как это сделали ОС+ДЛ, то есть сделать управление с вашего тестера на 815 стенде? Вот когда увидим результаты подобных испытаний, тогда автоматом отпадут ваши предположения, гадания и подобная "кофейная гуща" о том, почему у вас подачи занижены по сравнению с 815 стендом. А у нас будет повод к тому, чтобы хоть в малой мере начать верить ваших амбициозным заявлениям. Только не падайте до заявлений вашего "друга" моториста, что нет времени, возможностей, денег и т.д., чтобы сделать это. Вы заявляете, вам и доказывать.
Добавлено спустя некоторое время
Мы бы не хотели больше
обсуждать ОС контроллер, есть более интересные темы. Просим больше
не подстрекать, а то опять придется полоскать грязное белье.
А у Ляпуна два пути:
1) отозвать и переделать все приборы.
2) объявить проданные приборы "старыми" и предложить купить новые.
Уважаемый Стас, даем честное слово, что нам все равно, что он выберет.
молчал до этого момента. Но поскольку начали трясти "грязным бельем", то придется и мне вывалить на Техника его собственное "белье". Зря ты, Игорь, довел ситуацию до подобного финала, дергая за нитки. Видимо не рассчитал, что персонажи могут заговорить от своего имени, а не только то, что ты хотел. Так что поблагодари Мотор за оказанную услугу.
У Техника два пути:
1) отозвать и переделать все созданные им стенды,
2)объявить все проданные стенды "старыми" и предложить купить новые. Но перед этим доработать эти "новые" стенды хотя бы до рабочего состояния.
Игорь, мне попросить людей, которые полтора года назад вылили на тебя ведра помоев, поскольку твои стенды даже близко не соотвествовали названию стенда? У тебя после этого что-то изменилось в качестве твоих стендов?
Добавлено спустя некоторое время
Вот уж поистине
техника в руках дикаря - кусок металлолома. Мы бы не хотели больше
обсуждать ОС контроллер, есть более интересные темы.
вот уж поистине техника в руках дикаря - кусок металлолома. Обсуждать стенды БЦ - это скатываться в неандертальцам.
Дополнение:
я не делаю знак равенства между стендами и контроллерами БЦ. По первым уже высказал свое мнение. По вторым, говорить о чем либо можно будет после обсуждения и ответов от представителей БЦ.
-
Уважаемый Стас, по агентурным данным Вы являетесь одним из разработчиков
ОС контроллера .....
Уважаемый Мотор чтоб вы не напрягали в дальнейшем своих агентов и исключить дальнейшие кривотолки которые могут повлиять на длительность сигнала контролера ОС хочу сообщить дополнительные интимные подробности своей жизни. Я еще тайно посещаю синагогу и имею любовницу....
Теперь когда вы знаете обо мне все я бы хотел попросить представится и вас чтоб в дальнейшем исключить просьбы такого плана.
Просим больше не подстрекать, а то опять придется полоскать грязное белье.
Чтоб в дальнейшем не получилось что вы очередной мыльный пузырь который надул Техник.
У Вашего друга Моториста вкралась неточность
в осцилограмме. Черт знает, чем он мерял.....
Абсолютно согласен с вами в этом вопросе, и рад что вы это тоже заметили, зато успел засрать все темы... за что был возведен Техником в ранг исследователя и награжден именным контролером.
-
А вот у меня возник вопрос - контроллер техника мерял в его же стенд (незнаю даже как назвать банки без пеногасителя, с которых все стекает в мензурки) либо на нормальной мензурке с шторкой? Насколько я наслышан, у него нет шторки даже, которая всем нужна а ему нЭт!
-
Теперь что касается Бошевского измерителя. Характеристики его
можно узнать из этих ссылок:
http://www.möhwald.de/runtime/cms.run/download/code/MTM1OS5wZGYjSERBX01IX0RFX1YxLjAuMC5wZGY=
http://www.moehwald.de/runtime/cms.run/download/code/MTUwOC5wZGYjVEJfS01NNDAwMF9ERV9WMS4wLjAucGRm
От себя добавим, что возможно характеристики расчитаны на ламинарное
течение, при пульсации - как карта ляжет. Это пока предположения,
продолжаем исследования. Уважаемые и независимые владельцы 815,
не могли бы Вы раз 10 подряд протестировать VE2 и поделиться с нами
результатами. Болеющих за БЦ или ОС просим не беспокоится. Все равно
не поверят.
Уважаемый Мотор, сколько я не пытался для себя обосновать заниженную подачу на вашем контроллере по сравнению с Бошем при правильном сигнале вашего контроллера, у меня это не получается.
Вы попытались подтянуть для объяснения данного факта наличие турбулентного потока вместо расчетного ламинарного. Но вы сами то осознаете, что это притянуто белыми нитками к реальности? Даже при наличии пульсаций давления или потока, это должно было привести к пульсациям цикловых подач относительно СРЕДНЕГО ЗНАЧЕНИЯ. А следовательно, кроме того, что был бы очень большой разброс по подачам от тестирования к тестированию, все наблюдали бы отклонения не только в большую подачу от СРЕДНЕГО ЗНАЧЕНИЯ, но и в меньшую. Вам же уже ответили, что в меньшую сторону от номинальных отклонений цикловых подач на 815 стенде практически нет. Так зачем же вы выискиваете СОЛОМИНКУ в глазу Боша, если в вашем собственном глазу сидит БРЕВНО?
Реальным объснением снижения ваших цикловых подач на режиме предвпрыска, как мне видится, могут быть лишь три причины. Если вы сможете доказать противоположное, а вы претендуете на роль теоретика, приведите четвертую, которая реабилитировала бы творения БЦ.
Три причины:
- неправильный сигнал контроллера,
- косячный стенд, на котором вы проводили эксперименты. Насколько я понял, это стенд именно БЦ,
- в корне неправильная методика проведения экспериментов и проверки форсунок.
Даже если убрать из рассмотрения первый пункт (что еще нужно доказать), остаются еще два пункта. Вот с них и начните свою проверку, прежде чем гнать волну на Бош. БРЕВНО, похоже, именно там.
И еще одно. Если даже мы отбрасываем первый пункт, то ситуация то еще интереснее получается. Задумайтесь внимательно: а ведь в этом случае расхождение между цикловыми подачами вашего контроллера и контроллера ОС+ДЛ уже трактуются в их пользу, а не в вашу. То есть отклонение ИХ подач от Боша было как минимум в два раза меньше, чем вы им приписывали и в чем обвиняли. Над этим задумайтесь на досуге, ну и заодно разберитесь где же косяк в ваших рачетах из перечисленных выше трех вариантов.
-
Володя у мотора два сообщения. И зарегистрировался он только-только.
Вопросы поднятые им - очередная провокация.
Зачем вести столь серьезный разговор с АНОНИМОМ?
Не ведись ты на провкацию. Пусть сначала представиться "Хто он"
-
Володя у мотора два сообщения. И зарегистрировался он только-только.
Вопросы поднятые им - очередная провокация.
Зачем вести столь серьезный разговор с АНОНИМОМ?
Не ведись ты на провкацию. Пусть сначала представиться "Хто он"
Никита, да не важно кто он. И без его раскланиваний вижу, что это разработчик Техника. С первого поста было ясно как день. Более того, вижу куда он клонит и на что намекает. Об этом даже сам пока не говорю.
Если не отвечу ему, многим покажется, что за его словами ИСТИНА, которую несправедливо зажали. А следовательно, на форуме зажимают все высказывания, которые идут в разрез оборудованию ОС+ДЛ.
Насколько возможно, стараюсь быть справедливым ко всем производителям. Но вот когда стараются фальсифицировать данные, подгоняя их под себя или вместо технического обоснования начинают выливать грязь, вот этого терпеть не хочу.
С Мотором разговариваю уважительно, несмотря на то, что уже в первом высказывании он нарушил правила поведения. Мне не хочется, чтобы он в качестве отказа от ответа на задаваемые ему вопросы, заявил, что это было из-за нарушения его прав или выдвинул любые другие безосновательные причины (что уже было с его руководителем). Вот если он сдуется и откажется от задаваемых ему вопросов даже при таком корректном отношении к нему - ну тогда это покажет насколько он крут. Так что подожду, от меня не убудет.
-
Никита, да не важно кто он. И без его раскланиваний вижу, что это разработчик Техника. С первого поста было ясно как день. Более того, вижу куда он клонит и на что намекает. Об этом даже сам пока не говорю.
Если не отвечу ему, многим покажется, что за его словами ИСТИНА, которую несправедливо зажали. А следовательно, на форуме зажимают все высказывания, которые идут в разрез оборудованию ОС+ДЛ.
Насколько возможно, стараюсь быть справедливым ко всем производителям. Но вот когда стараются фальсифицировать данные, подгоняя их под себя или вместо технического обоснования начинают выливать грязь, вот этого терпеть не хочу.
С Мотором разговариваю уважительно, несмотря на то, что уже в первом высказывании он нарушил правила поведения. Мне не хочется, чтобы он в качестве отказа от ответа на задаваемые ему вопросы, заявил, что это было из-за нарушения его прав или выдвинул любые другие безосновательные причины (что уже было с его руководителем). Вот если он сдуется и откажется от задаваемых ему вопросов даже при таком корректном отношении к нему - ну тогда это покажет насколько он крут. Так что подожду, от меня не убудет.
Володя поддерживаю Никиту закрывайте эти темы, хватит кормить тролей. Если Мотор так переживает за чистоту сигнала О.С у нас есть тема по CR-Jet пусть там с разработчиками трут эти тонкости.
Тут уже давно неочем думать и так все понятно.
Я тебе даю гарантию Техник все равно найдет способ чтоб вытащить погремушку еще не один раз.
-
Володя поддерживаю Никиту закрывайте эти темы, хватит кормить тролей. Если Мотор так переживает за чистоту сигнала О.С у нас есть тема по CR-Jet пусть там с разработчиками трут эти тонкости.
Тут уже давно неочем думать и так все понятно.
нет Стас, пусть выскажется. У меня просьба к остальным участникам форума: если нет конкретных технических уточнений и замечаний - не вмешивайтесь ни с каким флудом и пустыми репликами. И так уже одну тему затоптали. Кто и в эту полезет - точно бан будет светить.
-
похоже, БРЕВНО так придавило, что ни ногой, ни рукой пошевелить не могут.
А ведь так стремительно ворвался на вороном скакуне, так лихо махал шашкой с криком "Всех покрошу вместе с Бошем"...
В результате ни кавалериста не видно, ни бросателя бомб с зажженым фитилем...
-
Владимир у тебя имеются друзья с 815, вот и получи от них инфо как хорошие, а лучше новые кодируемые проходят этот пункт и с какими допусками. Появится подобие статистики и возможно новые мысли. :) Кстати и о бошевской мерилке на малых подачах, может и белые нитки захочется спрятать. ;D
-
Владимир у тебя имеются друзья с 815, вот и получи от них инфо как хорошие, а лучше новые кодируемые проходят этот пункт и с какими допусками. Появится подобие статистики и возможно новые мысли. :) Кстати и о бошевской мерилке на малых подачах, может и белые нитки захочется спрятать. ;D
есть друзья. Но вроде бы Ты, Игорь, бомбой то размахивал. Вам и доказывать. А то получается я должен за тебя все делать. Моторист исчез, некому перепоручить продолжать баламутить?
Цифры, конкретные цифры предоставь в подтверждение ваших заявлений. Все ждут с нетерпением. Обрати внимание, даже прекратили катить бочку на ваш контроллер, только на стенд. Вот и доказывайте цифрами, а не предположениями и эмоциями. Сможешь доказать - может и поверят. Не сможешь - значит "пшик" получился из твоего "бикфордова шнура".
-
Мне доказывать? А зачем? Кому? Вам контроллер мой не нужен, остальным спорящим тоже.
Разговор по типу оправдайся... Мне как раз доказывать ничего и не нужно, вот вы со своими приборами и попробуйте меня и других убедить, что VE2 жмущийся к верхнему пределу - норма (а по вашему и правило).
-
, вот и получи от них инфо как хорошие, а лучше новые кодируемые проходят этот пункт и с какими допусками.
сразу то и не обратил внимание на эту фразу. Ты сам то внимательно прочитай, что написал. Я ведь понял, куда ты клонишь. Хочешь сказать, что ненормальные форсунки - это те, у которых параметр предвпрыска большой, а у нормальных - всегда близкий к тому, что указано в тест-плане. Правильно ведь тебя понял? :)
Тогда скажи, как у форсунок с подклиниванием может предвпрыск быть больше, чем у форсунок без подклинивания? Или чем еще обоснуешь этот эффект именно из-за самой форсунки и чтобы он "подходил" под твою теорию? Не стесняйся, попробуй выдвинуть теорию, раз вы хорошие теоретики.
Добавлено спустя некоторое время
Мне доказывать? А зачем? Кому? Вам контроллер мой не нужен, остальным спорящим тоже.
Разговор по типу оправдайся... Мне как раз доказывать ничего и не нужно, вот вы со своими приборами и попробуйте меня и других убедить, что VE2 жмущийся к верхнему пределу - норма (а по вашему и правило).
интересно получается, совсем интересно. А то, что операторы на EPS815 тоже утверждают, что и у них этот параметр также почти всегда сдвинут в большую сторону, причем порой достаточно значительно - этот факт для тебя ничего не говорит. Поверь, я ведь не стал слушать только одного человека, который сообщил об этом на форуме, задал этот же вопрос другим людям, которые также работают на 815 стендах. Они также подтвердили этот факт. Что на это скажешь?
Ты утверждаешь, что все бошевские стенды и контроллеры неправильные, только твой контроллер правильный. И тебе не требуется этого доказывать, все должны на слово верить твоим утверждениям. Круто!
И это все при том, что твои же собственные высказывания не вяжутся с вашими же заявлениями. Тебе же задавали вопросы, как может быть так, что сигнал у вас приближен к бошевскому, а подача напротив меньше? Попробуй хотя бы теоретически этот факт обосновать. А то ведь бред получается полный.
-
Нет Владимир, так не пойдет. Начни с простого не усложняй задачу.. ;) А то получается задний ход, то что ты заметил не сразу - навевает на мысли интересные. :)
Добавлено спустя некоторое время
Да конечно ТОЛЬКО В Большую! на 815. По другому никак, тут другое уже интересно как часто в большую и насколько. Если ты действительно имееш статистику с исправных и новых изделий ( если честно извини, но сомневаюсь) то некоторые свои вопросы ты не задавал бы или задавал по иному.
-
Нет Владимир, так не пойдет. Начни с простого не усложняй задачу.. ;) А то получается задний ход, то что ты заметил не сразу - навевает на мысли интересные. :)
Игорь, честное слово, у тебя пока получается тот самый "ПШИК", про который уже говорил. Реально, даже спорить с тобой скучно, технически ты не способен обосновать даже простейших доводов.
Подождем, что скажет ваш теоретик. С ним хоть интересно спорить, он пытается доказать свои доводы. С тобой же спорить бесполезно. Все равно все доводы через тебя как через сито проскальзывают. В тебе информация не задерживается, только эмоции.
-
Это уход и нежелание говорить?
-
Да конечно ТОЛЬКО В Большую! на 815. По другому никак, тут другое уже интересно как часто в большую и насколько. Если ты действительно имееш статистику с исправных и новых изделий ( если честно извини, но сомневаюсь) то некоторые свои вопросы ты не задавал бы или задавал по иному.
сказал же, витиеватость фраз, за которыми одни эмоции. Технически обоснованно спорить не способен.
Короче, не можешь спорить доказательно, буду ждать Мотор.
Добавлено спустя некоторое время
Это уход и нежелание говорить?
это нежелание говорить с человеком, который не способен что-либо доказывать техническим языком.
Добавлено спустя некоторое время
Да конечно ТОЛЬКО В Большую! на 815. По другому никак, тут другое уже интересно как часто в большую и насколько.
блин, опять проворонил твою "глубокую" мысль.
Ну если вы грешите на 815 стенд, обвиняя его в некорректности измерения, то почему здесь в форуме не объявите самому "БОШу", чтобы он срочно модернизировал все свои стенды и за бесплатно обменял их всем своим бывшим покупателям? Ведь по вашим словам - полное дерьмо выпускает, у него ведь тоже как у других стендов в большую сторону показывает от вашего. Мне даже жалко моториста стало, глядишь под шумок (а он бы не шумок, а НАБАТ бы поднял по этому поводу) ему бы 815 Бош по запарке вручил.
-
конструкция гидравники бошевской мерилки такова что пульсаций на мерной ячейке практически нет, идет наполнение по следующему пути
1 стабилизатор температуры , теплообменник, с стабильной температурой жидкости и постоянной циркуляцией
2 демферный стакан , нечто похожее на демфер в насосах денсо V4
3 Фильтр , в качестве фильтра использован клапан обратки с мех насосов бош , сетка + отверстие 0,55
4 клапана распределителя (есть 2 группы четные на левую мерилку и нечетные на правую работают)
после клапана топливо поднимается наверх и самотеком сливается в мерную ячейку, при этом еще одна трубка уходит наверх и соеденина с атмосферой, воздух уходит в нее.
Мерная ячейка работает на сравнении уровней топлива до ячейки и после нее, поддерживая уровни в равновесии путем перекачивания топлива прецизионным насосом
-
Денис, ты всю интригу и весь кайф для Техника и Мотора обламал. ;D Как будут из под собственного БРЕВНА вылазить - не пойму.
-
да-а-а , как же противно читать скользкие "ответы" техника .
ну не может человек сам что либо сказать , а толко губы дует.
но это замечание ничего не изменит - такой человек.
а его мысль что это вы доказывайте что его оборудование не "кашерно" , так вообще верх хамства.
как о конкурентах речь - так они должны были доказать коректность своего оборудования , а как о его ящиках - сами доказывайте.
хотелось бы поставить вопрос о целесообразности присутствия этого человечка на форуме, а то как то не красиво : пиариться пиарится на халяву , а отвечать за "базар" не собирается, а постоянно сваливает в кусты , прикрываясь нелепыми отмазками об этикете.
госпада модераторы , может рассмотрим моё предложение ???
ну разумеется если и на последние вопросы Володи будет слив в кусты , вместо ожидаемых ответов от него, ибо как то задолбало такое поведение .
-
Посмотрите пожалуйста как он отвечает на вопросы потребителей в теме http://forum.dieselirk.ru/index.php?topic=9164.0 (http://forum.dieselirk.ru/index.php?topic=9164.0)
Я в шоке.
-
да-а-а , как же противно читать скользкие "ответы" техника .
ну не может человек сам что либо сказать , а толко губы дует.
но это замечание ничего не изменит - такой человек.
а его мысль что это вы доказывайте что его оборудование не "кашерно" , так вообще верх хамства.
как о конкурентах речь - так они должны были доказать коректность своего оборудования , а как о его ящиках - сами доказывайте.
хотелось бы поставить вопрос о целесообразности присутствия этого человечка на форуме, а то как то не красиво : пиариться пиарится на халяву , а отвечать за "базар" не собирается, а постоянно сваливает в кусты , прикрываясь нелепыми отмазками об этикете.
госпада модераторы , может рассмотрим моё предложение ???
ну разумеется если и на последние вопросы Володи будет слив в кусты , вместо ожидаемых ответов от него, ибо как то задолбало такое поведение .
Алексей!
Если поступило такое предложение, то скорее всего лучше создать новую тему, а так опять один пиар будет в его сторону. Да и тема эта все-таки о другом. Хотя практически все все темы ,которые открывались для обсуждения оборудования имеют запашок который отдает больше "душком" команды Technika. И закрывать некоторые пришлось именно из-за их полного уничтожения теми же людьми.
Я уже писал, что такие вещи не должны оставаться безнаказанными. Нужно отвечать за свои действия или бездействия(в случае инициации провокации и пассивного наблюдения за "дракой" или слишком горячими спорами вследствии которых могла пострадать репутация человека или фирмы против которых и затевалась такая провакация)
-
Формально правила Техником не нарушены.
Ну не нравиться он - не обсуждайте его темы. Вы сами и рекламируете и раздуваете его популярность.
Технически ограничить доступ к форумАМ сложно, так как существуют прокси и динамические адреса интернета.
-
полностью согласен с Никитой.
Правил он не нарушал, а следовательно, никакого повода для того, чтобы его банить или ограничивать в правах, нет.
-
Уважаемые модераторы. Если мой ник "Мотор" кажется вам излишне анонимным,
не буду против, если вы переименуете его по образу и подобию вашего.
Например "16ФЕВР1985г". Хотя не скрою, "Мотор" мне дороже. Но раз наука
требует жертв...
Ув. Diselirk, Вы в оскорбительной манере требуете от меня ответы на
свои вопросы. При этом одной рукой набираете текст, а вторая зависла над
кнопкой БАН. Что-то очень знакомое...
Ваши вопросы четко разделены линиями и цитатами на 6 частей. Поэтому
я просто пронумерую ответы.
1). По двум первым пунктом мы тогда ясно сказали, что это пока предположения
(проверьте в посту), исследования еще ведутся. Но Вы все равно потребовали ответа.
Лишь бы к чему-нибуть придраться.
Как то перед установкой решили новые форсунки проверить на Боше на
предмет расброса. Оператор заранее предупредил, что на предвпрыске результат
будет завышен примерно на 0,5 кубика. Нас это крайне заинтересовало.
Потом повторили на других Бошах. Та же история. А Вы как это объясняете ?
2). Категорически не согласен. Это инерционная система, а у нее другие
законы. Предположим мы выбрали турбинную мерилку для своего стенда.
Амплитуда изменения скорости вращения турбинки может стать максимальной
при малых пульсациях и не меняться с их увеличением. Она больше зависит от
частоты. Просто с увеличением объема подачи ей можно пренебреч.
Раз уж Вам знакомо выражение "ламинарное течение", приведу формулу замера
среднего объема жидкости турбиной:
Q / n*D^3 = f*(n*D^2 / v)
где Q – средний объёмный расход; n – скорость вращения ротора
турбины; D – диаметр потокопровода; v – кинематическая вязкость
текучей среды. Здесь учёт f важен только при низких скоростях вращения турбины.
А вот примечание, взятое из научной работы: "Заметим, что из-за нелинейности
рабочих характеристик при малых потоках турбинные измерители НЕ ПРИГОДНЫ для
измерения потоков, изменяющих своё направление или пульсирующих". Так что
увеличение доз впрыска не означает увеличение разброса.
3). С МОТОРИСТОМ не знаком, и ни какими способами с ним не общался. Насколько
знаю, он был в вашей команде и(как я) воевал с Бошем, но после осцилограмм вместо
объяснений вы его обругали и забанили. Думаю это было сделано нарочно.
Дирижировали обсуждением ВЫ. И вообще весь этот сыр-бор устроили
Вы. Сначала Вам не понравился дизайн и цвет стенда ОС, предложили это обсудить.
Мне, например, их дизайн нравится. Напоминает старую "Волгу", предел мечтаний
когда-то. И цвет приятный.
В моих осцилографах китайских деталей нет. Четко виден токовый шлеф у ОС
и его отсутствие у БЦ. Могу выложить фотки, но это будет зря, никто не
поверит. Снимайте сами.
4). В скрещивании Боша с другими стендами не вижу смысла.
а). Бош предвпрыски явно завышает. Думаю это скоро можно доказать.
б). налив 1,6 куба не входит ни в один допустимый предел измерений.
И вообще этот вопрос к Технику.
5).
6). Считаю эти путкты оскорблениями и вызовом Техника на дуэль. Причем
время, место и оружие по протоколу кодекса чести должен выбирать он.
Разрешите и Вам задать несколько вопросов. Постараемся, чтобы ответы были
полезны уважаемым участникам форума. Первый - простой (успокоительный):
ток открытия форсунки имеет участок I=sin(t)+10A .(здесь +10А, чтобы не было
криков про отрицательный ток, на ответ не влияет). Укажите точку со свойствами BIP.
Подтвердить попросим вашего главного академика. Я его очень уважаю.
Годик назад в одной теме Вы сказали, что соорудили супер Тестер для форсунок
Денсо. Потом в другой теме сказали, что вызвали мастера с осцилографом. Я до сих
пор в восхищении! Это каким гением надо быть, чтобы придумать супер тестер,
не умея работать с осцилографом и даже не имея его! Значит с нашими вопросами
легко справитесь.
Уважаемый Денис. В самом начале исследований, две недели назад, мы выяснили,
что пульсаций почти нет. Но все равно мы Вам очень благодарны. Есть одна
проблема: нет своего стенда Бош (нет надобности в нем), а хотим посмотреть
изменения периода меток, идущие с оптодиска прецизионного насоса. Если период
отличается в разы, значит насос приостанавливается. Тогда может быть такая
ситуация: на некотором участке мерилка может врать, а выше и ниже - мерить вполне
прилично. И еще, мы много раз прогнали тест ВЕ2 110254 на Боше. Получили только
два варианта налива, и они прилично отличаются друг от друга. Уважаемый Денис,
за этим что-то есть или мы просто "вытащили счастливый билет" ? Еще попробовали
перевести документацию фирмы, которая по заказу Боша изготовила обе мерилки.
Объем 1,6 кубика не входит в допустимый предел измерений даже для самой мало-
производительной. Можете это подтвердить ? Или мы что-то напутали с переводом ?
-
Я Мотора забанил.
Грубая форма общения и изложения мыслей Мотора мне не приемлема
-
Я Мотора забанил.
Грубая форма общения и изложения мыслей Мотора мне не приемлема
Странно, с каких пор техническая форма изложения мысли, а не НАТУРАЛЬНОЕ словоблудие - стало грубостью???
-
Я Мотора забанил.
Не хочу осуждать действия модератора,но,может быть зря? ??? ???
-
Предположим мы выбрали турбинную мерилку для своего стенда.
Амплитуда изменения скорости вращения турбинки может стать максимальной
при малых пульсациях и не меняться с их увеличением. Она больше зависит от
частоты. Просто с увеличением объема подачи ей можно пренебреч.
Раз уж Вам знакомо выражение "ламинарное течение", приведу формулу замера
среднего объема жидкости турбиной:
Q / n*D^3 = f*(n*D^2 / v)
где Q – средний объёмный расход; n – скорость вращения ротора
турбины; D – диаметр потокопровода; v – кинематическая вязкость
текучей среды. Здесь учёт f важен только при низких скоростях вращения турбины.
А вот примечание, взятое из научной работы: "Заметим, что из-за нелинейности
рабочих характеристик при малых потоках турбинные измерители НЕ ПРИГОДНЫ для
измерения потоков, изменяющих своё направление или пульсирующих". Так что
увеличение доз впрыска не означает увеличение разброса.
3). С МОТОРИСТОМ не знаком, и ни какими способами с ним не общался. Насколько
знаю, он был в вашей команде и(как я) воевал с Бошем, но после осцилограмм вместо
объяснений вы его обругали и забанили. Думаю это было сделано нарочно.
Дирижировали обсуждением ВЫ. И вообще весь этот сыр-бор устроили
Вы. Сначала Вам не понравился дизайн и цвет стенда ОС, предложили это обсудить.
Мне, например, их дизайн нравится. Напоминает старую "Волгу", предел мечтаний
когда-то. И цвет приятный.
В моих осцилографах китайских деталей нет. Четко виден токовый шлеф у ОС
и его отсутствие у БЦ. Могу выложить фотки, но это будет зря, никто не
поверит. Снимайте сами.
Читая этот дизельный форум с момента его создания, трудно не заметить человека под ником "Мотор", который четко излагает мысли на : нормальном, красивом, техническом, русском языке.
-
И где там была грубость ?
-
Может быть, может быть. Придут администраторы и может быть перерешат. Однако издевательско - ироничный тон , не красит человека. Тем более, что он сам чувствует, что нарывается на бан.
-
С модераторами не спорят, но Мотор забанен сгоряча, кмк.
Он реально умный человек. Его интересно читать.
-
За что бан ?
-
Прочитал с утра. Может быть вчера погорячился. Бан снял
-
да-с, меньше суток и столько событий...
Никита, поступил правильно, что разбанил.
У меня очень мало времени, поэтому только основное, остальное после того, как освобожусь. Пришло оборудование по контракту на таможню и мне дня три вообще будет не до ответов в форуме.
1. вам уже объяснили, что обозначает этот параметр. Не надо притягивать реальную подачу к рассчетной точке.
2. ротационные датчики действительно обладают инерционностью и это их слабое место именно в диапозоне малых скоростей потоков. Только не надо притягивать за уши выдержки из "научных работ" к тому, что в реальности не соответствует указанным критериям. Вам же обрисовали как происходит подготовка измеряемого количества топлива еще до измерительной системы - о каких пульсациях и противопотоках вы говорите? Вы внимательно перечитайте, что написал Денис о конструкции бошевского измерительного устройства, может быть тогда в ваших выражениях пропадут пульсации и противопотоки.
А слабое место подобных датчиков в том, что при подобных условиях подготовки потоков жидкости, они будут наоборот занижать реальные значения малых цикловых подач. А это не вяжется с вашими результатами.
3. во первых, это в какой команде был моторист?
во вторых, его забанили разве за осциллограммы?
в третьих, мне кажется каждый выступал от себя. Вы мне льстите, назвав дерижером. У меня тоже создалось впечатление, что за вами стоит с палочкой один персонаж.
По поводу осциллограмм, основным критерием являются все же цикловые подачи стендов, а у вас доказательства не вяжутся с доказательной базой.
4. Ну вот когда сможете реально доказать, что Бош врет на малых подачах - тогда и выдвигайте все другие доводы в ошибочности его показаний и "качестве" вашего контроллера. А до того момента хотя бы из скромности не махайте своим контроллером как "эталоном"метрологии.
5. как высокопарно. Предполагаю, что он выберет "бомбы", как излюбленное им оружие.
А вообще, про кого идет речь, когда вы упоминали про главного академика?
А теперь главный убойный для вас довод. Вы уперлись в неточность измерительной системы Бош. Сам сигнал контроллера Бош вас полностью удовлетворяет, поскольку вы равнялись именно на него.
Основная проблема по вашему видению - конкретно в неточности измерения на малых цикловых подачах и конкретно в точке предвпрыска VE2 Насколько помню, Техник даже поправил меня в отношении контрольной точки для форсунки 0 445 110 266, поскольку я ни разу не имел с ней дело.
А теперь очень внимательно читайте.
Контрольные точки VE1 и VE2 для этой форсунки практически одинаковые по цикловым подачам 1.4 - это VE1 (та самая пресловутая, без "допустимого отклонения") и 1.5 - VE2 (отклонение допускается). А следовательно, погрешность конкретно ИЗМЕРИТЕЛЬНОЙ СИСТЕМЫ в обоих случаях будет практически одинаковая. А вот реальная разница в показаниях измерений вашего контроллера и бошевского 815 стенда в обоих этих точках будет трактоваться однозначно как косяк вашего оборудования. Если одна точка будет совпадать с Бошем, а другая (как всегда у вас случается) будет меньше бошевского значения - вот оно ваше БРЕВНО.
Еще раз внимательно прочитайте.
Прежде чем готовиться к дуэли - проверьте вашу бомбу, порох ли там, а то ведь может вообще не загореться, получится тот же пшик, что Техник показывал всем.
-
Если не секрет что за оборудование купили ?
-
Если не секрет что за оборудование купили ?
для ремонта турбин.
-
постараемся, чтобы ответы были
полезны уважаемым участникам форума. Первый - простой (успокоительный):
ток открытия форсунки имеет участок I=sin(t)+10A .(здесь +10А, чтобы не было
криков про отрицательный ток, на ответ не влияет). Укажите точку со свойствами BIP.
Странный вопрос. Откуда синус взялся? К форсунке прикладывается не переменное, а постоянное напряжение. И происходящий в ней процесс следует рассматривать не как колебательный, а как переходной. Законов коммутации никто не отменял. Ток в катушке электромагнита изменяется по экспоненте. Я могу нарисовать правильную формулу, которую кстати проверил на практике, когда исследовал насос-форсунки. Но не стану этого делать по причине, что эти вещи не для дизельного форума, не для людей, которые никогда в жизни не сталкивались с теорией линейных электрических цепей. Так, что давайте не будем пугать их электрическими формулами. Это все равно, что драться в разных весовых категориях. И что есть ВІР в Вашем понимании форсунки CR? Насколько мне известно это из другой оперы...
-
И тишина... С ДИЗЕЛЬИРКОМ все предельно ясно.
Ну не совсем по экспоненте. Индуктивность то меняется, по крайней мере пока клапан
не сядет на седло. Что мешает Вашему воображению представить участок в районе БИПа
как кусок синусоиды ? Я показывал простую синусоиду людям, и они сразу показывали
на ней точки со свойствами BIP. Речь идет о принципе, а не о точной формуле. Воображение-
главнейшее отличие ученого от рядового.
Почему насос-форсунки не для дизельного форума ? Но можете перенести свои вопросы
в соответствующую тему, чтобы не вызывать законное недовольство у модераторов.
Я тоже когда то интересовался БИПом. Удалил помехи, на порядок повысил точность и
получил интересную таблицу тока открытия. В отдельной колонке была производная тока.
(производная - скорость изменения, просто напоминаю, без обид). Назвал эту колонку заусенцами.
Был потрясен тем, что при каждом следующем замере "заусенцы" оставались на своем месте.
Получил "кримминалистический портрет" форсунки. Можно было выступать в цирке, - за 5
секунд узнавать любую форсунку из кучи. Назвать это экспонентой...
Не понял про драку в разных весовых категориях. Уважаемый Главный Академик, Вы кого
имели в виду ? Меня или уважаемых участников форума ?
И о главном, Вы обещали привезти на выставку свой новый КАМБОКС. Три дня приходил,
хочу посмотреть на замер двухБИПовых форсунок. Куда Вы пропали ? И Ващ Лео обещал
показать свой КАМБОКС, а привез только старый стенд. Обманули ?
-
Уважаемый Мотор.
если вопрос к нам по поводу СВ, то нас не было в планах делать другой.
Раз были на выстаке, то надо было зайти - представиться, поговорить.
Тем более, что мы можно сказать ваши ученики, идет по проложеной вами лыжне, и получили уже впечатляющие результаты, и делимся сейчас ими со всеми желающими (правда вас забываем упомянуть).
-
И тишина... С ДИЗЕЛЬИРКОМ все предельно ясно.
тишина в том отношении, что признали свои ошибки, на которые вам указал?
-
motor, dieseltest (Teхник), Zahvatchick - для вас лично. Просмотрите внимательно результаты эксперемента по проверке форсунок на различных стендах. Они начисто перечеркивают вашу ложь по поводу "идеальности" вашего контроллера.
Может быть в дальнейшем прекратите измышления и передергивания.
-
dieseltest (Teхник),
если ЭТО подтвержденный факт , то у меня вопрос : а почему личность прямо нарушающая пункт правил форума 2.11
2.11 Регистрировать клонов/виртуалов т.е. общение под несколькими никами. Регистрация забаненным пользователем второго ника приравнивается к нарушению данного пункта Правил
досих пор не на "свободе" от форума - т.е в повторном бане ?????????
я лично не понял
-
И тишина... С ДИЗЕЛЬИРКОМ все предельно ясно.
Ну не совсем по экспоненте. Индуктивность то меняется, по крайней мере пока клапан
не сядет на седло. Что мешает Вашему воображению представить участок в районе БИПа
как кусок синусоиды ? Я показывал простую синусоиду людям, и они сразу показывали
на ней точки со свойствами BIP. Речь идет о принципе, а не о точной формуле. Воображение-
главнейшее отличие ученого от рядового.
Почему насос-форсунки не для дизельного форума ? Но можете перенести свои вопросы
в соответствующую тему, чтобы не вызывать законное недовольство у модераторов.
Я тоже когда то интересовался БИПом. Удалил помехи, на порядок повысил точность и
получил интересную таблицу тока открытия. В отдельной колонке была производная тока.
(производная - скорость изменения, просто напоминаю, без обид). Назвал эту колонку заусенцами.
Был потрясен тем, что при каждом следующем замере "заусенцы" оставались на своем месте.
Получил "кримминалистический портрет" форсунки. Можно было выступать в цирке, - за 5
секунд узнавать любую форсунку из кучи. Назвать это экспонентой...
Не понял про драку в разных весовых категориях. Уважаемый Главный Академик, Вы кого
имели в виду ? Меня или уважаемых участников форума ?
И о главном, Вы обещали привезти на выставку свой новый КАМБОКС. Три дня приходил,
хочу посмотреть на замер двухБИПовых форсунок. Куда Вы пропали ? И Ващ Лео обещал
показать свой КАМБОКС, а привез только старый стенд. Обманули ?
Сегодня утром заглянул в тему, чтоб прочитать последние сообщения и заодно прочитал «Ответ 202» Жаль, что так поздно. Можно было бы немного подискутировать. На простой синусоиде нет точек со свойствами БИПа. И как вообще понимать словосочитание: «точка со свойствами БИПа»? Или это какой то не ведомый мне русский язык?.. Да ладно с этим БИПом. В этом сообщении оказались интересным последние предложения. У меня действительно есть КАМбокс собственной коньструкции, но у меня и в мыслях не было выставлять его на выставке. Железяка на столько проста, что любой желающий может легко его клонировать. А ано мне нада? Я не производитель и не продавец оборудования. На выставках всего лишь гость у Оупен Систем. Вася, который Вам насвистел, что я чегой то должен привезти, неверное не в то ухо свистел. Я в шоке! Откуда эта сплетня?!. По поводу главного академика, - Вы мне льстите. Куда уж нам с суконным рылом в калашный ряд? Точкам со свойствами… не обучены…
По поводу разных весовых категорий, у меня парень работал, который таблицу умножения знал не всю, а Вы им: синусы-шминусы…
Сегодня утром меня сильно заинтересовал вопрос: кто этот таинственный Мотор? Меня знает, а я понятия не имею с кем дискутирую. Включив мозг в режим анализа, перечитав еще раз сообщения, сделал вывод. Сергей Васильевич это ты?.. Больше кандидатур нет. Мотор, сними маску. Зачем этот цирк? Зачем меня за нос водить? Не гигиенично это как то в моральном плане. Про синусы и т. п. мы могли поговорить и не на форуме. Думаю, что физика не является коммерческой тайной. Зачем публично хаять безмензурку ОС, хотя прекрасно знаешь, что работает она отлично. Кстати, желающим в этом убедиться, могу продемонстрировать. Приезжайте.
PS Мотор, если Вы не Сергей, то тогда извиняюсь.
PPS Уважаемые модераторы, если сочтете ответ не по тете – удалите.
-
Подозреваю, что типа "Сергей Васильевич" не захочет раскрываться.
-
если ЭТО подтвержденный факт , то у меня вопрос : а почему личность прямо нарушающая пункт правил форума 2.11
2.11 Регистрировать клонов/виртуалов т.е. общение под несколькими никами. Регистрация забаненным пользователем второго ника приравнивается к нарушению данного пункта Правил
досих пор не на "свободе" от форума - т.е в повторном бане ?????????
я лично не понял
честно скажу - не знал про этот пункт правил.
Кроме этого dieseltest не выполнил требование указать свой адрес. Последнее я посчитал не очень важным, но вот последнее обстоятельство все меняет.
-
Он же указал город в киевской области Поселокск!