Дополнительная категория => В свободное время => Тема начата: Olegkuv от 14 Января 2013, 00:34:41
-
Ехал на Новый год из Таллина в Москву и познакомился в купе с одним человеком. Он оказался электриком со стажем. И вот, что он мне рассказал. В Эстонии существует программа, разумеется за деньги Еврофонда, возвращать половину вложенных средств при покупке и установке солнечных батарей владельцам частных домов или фирмам.
Примерно такая смтуация , 3 кВт стоит 8тыс Евро, значит возвращают 4тыс. Батареи расчитаны на 25 лет работы. Окупаемость 12,5лет. Учитывая, что с 2013года Эстония открыла свой рынок электроэнергии и цены выросли в три раза, народ стал усиленно думать об экономии электроэнергии. И как я понял, под сотню счастливцев уже имеется.
Так вот какие у кого соображения на этот счет? Есть ли смысл вкладывать серьезные деньги в эту систему и потом ждать окупаемости? Я думаю, что когда народ зашевелиться, то деньги еврофонда закончатся :)
Второй вопрос про ветряки. Конечно в городе их не установить и удовольствие не из дешевых, но вот я увидел рядом с нашей фирмой на самом здании стоит ветряк (чуть за городом) и говорят, что все уличное ночное освещение висит на нем. Тоже интересно, если можно пару киловат на такие вещи ловить ветром?
И третий вопрос. Что такое РОТОВЕРТЕР. Развод? Или реально можно использовать в практических целях получая киловатты свободной энергии на дежурное освещение или на запитку пыры токарных станков? :) http://www.youtube.com/watch?v=0486l4Zy6dY
В гугле много инфы по этому поводу. Но вот что бы кто-то имел выгоду от этого в реальных условиях я что-то не нашел.
И еще ,вопросы и предложения устройств противозаконных, типа для "стопора" или сматыванию показаний счетчика не допускаются. Все должно быть законно.
-
неоднократно просчитывал энергонезависимое жилье, солнечные батареи(подешевели сильно, китай завалил рынок) + ветряк небольшой + светодиоды на все и приборы А+ вполне реально соорудить. Потребление дома пиковое можно ужать до 200-300ватт. А уже такое потребление легко закрыть солнцем-ветром - теплом котла(элементы пельтье). Небольшой дом тысяч в 60 можно уложиться.
-
неоднократно просчитывал энергонезависимое жилье, солнечные батареи(подешевели сильно, китай завалил рынок) + ветряк небольшой + светодиоды на все и приборы А+ вполне реально соорудить. Потребление дома пиковое можно ужать до 200-300ватт. А уже такое потребление легко закрыть солнцем-ветром - теплом котла(элементы пельтье). Небольшой дом тысяч в 60 можно уложиться.
Тысяч 60 чего? И что значит сильно подешевели солнечные батареи? Сколько они у вас стоят?
-
Раньше наматывали нихром на асбест и этим "козлом" топили множество квадратов.То что забирают у людей завтра заставит нас продумать вторую заварку чая.
-
Понимаю, что совсем не в тему, но наболело.
В России стоны и вопли про экономию эл.энергии. Запрещены к продаже лампы накаливания большой мощности.... а за последние 15 лет развесили такое количество иллюминации в городе, что ходить по городу уже противно. А это МЕГАВАТТЫ и огромные мегаватты.
На центральных площадях и улицах все без исключения здания подсвечены прожекторами фигурно и "художественно". Мосты увешаны осветителями так, что на подъезде к некоторым (например а мосту Петра Великого (Охтинский) скорость приходится снижать или вбок косить глазами, чтобы адаптироваться. По всему городу огромнейшие рекламные плазменные панели, которые начинают слепить метров за 800.
Светильники заделанные в асфальт, светильники на ветвях деревьев и под стволами деревьев.... И ВСЕ ЭТО ГОРИТ КРУГЛУЮ НОЧЬ. А темно у нас сейчас с 18 до 9-30. Выкинутые на помойку деньги подсчитать не сложно. Это миллионы ежедневно.
Много был в Европе. В Германии, уж не помню во сколько, но вечером уличное освещение отключается везде. Остается дежурное, чтобы не споткнуться.... В Версале фонтаны включают на 15 минут каждый час (или два), а у нас в Петергофе лупят с утра до ночи (ночью не знаю, но наверное лупят) - не жалко!
Простите, что вмешался...
-
Электроэнергия от печки http://poselenie.ucoz.ru/publ/6-1-0-45
-
Понимаю, что совсем не в тему, но наболело.
В России стоны и вопли про экономию эл.энергии. Запрещены к продаже лампы накаливания большой мощности.... а за последние 15 лет развесили такое количество иллюминации в городе, что ходить по городу уже противно. А это МЕГАВАТТЫ и огромные мегаватты.
На центральных площадях и улицах все без исключения здания подсвечены прожекторами фигурно и "художественно". Мосты увешаны осветителями так, что на подъезде к некоторым (например а мосту Петра Великого (Охтинский) скорость приходится снижать или вбок косить глазами, чтобы адаптироваться. По всему городу огромнейшие рекламные плазменные панели, которые начинают слепить метров за 800.
Светильники заделанные в асфальт, светильники на ветвях деревьев и под стволами деревьев.... И ВСЕ ЭТО ГОРИТ КРУГЛУЮ НОЧЬ. А темно у нас сейчас с 18 до 9-30. Выкинутые на помойку деньги подсчитать не сложно. Это миллионы ежедневно.
Много был в Европе. В Германии, уж не помню во сколько, но вечером уличное освещение отключается везде. Остается дежурное, чтобы не споткнуться.... В Версале фонтаны включают на 15 минут каждый час (или два), а у нас в Петергофе лупят с утра до ночи (ночью не знаю, но наверное лупят) - не жалко!
Простите, что вмешался...
Александр Юрьевич!
Это все звенья одной цепи. Электроэнергия почему то не дешевеет, а наоборот. И это ощущается все больше и больше. Помните в Советские времена сколько платили? И сколько сейчас? Еще недавно топливо стоило в России и Украине, да и Беларуси пеньше половины доллара, а сейчес? Перевалили за доллар!
С электроэнергией будет тоже. А в странах Европы, в том числе в Прибалтеке уже эти цифры зашкаливают. Раньше за 600 м2 конторских площадей мы платили за электричество 200евро в месяц, а сейчас пришел счет на 600евро. Есть над чем задуматься. На производстве площади больше и счета соответственно. У меня вопрос не праздного любопытства, а реальной выживаемости при таких ценах :(.
Добавлено спустя некоторое время
Электроэнергия от печки http://poselenie.ucoz.ru/publ/6-1-0-45
Это все здорово, но применение для дома и семьи,то что можно проделать в лабораторных условиях не реально и выгоды, по крайней мере в ближайшее время, не получить.
-
.Случайно сохранилось фото в телефоне,это так сказать наше загородное лежбище. На фото,на домике, солнечные батареи,которые обеспечивают полные потребности в эл.энергии на этом ранчо,без фанатизма конечно.Используются не в целях экономии,а вообще потому что это далеко в тайге и централизованого снабжения не имеется.
-
.Случайно сохранилось фото в телефоне,это так сказать наше загородное лежбище. На фото,на домике, солнечные батареи,которые обеспечивают полные потребности в эл.энергии на этом ранчо,без фанатизма конечно.Используются не в целях экономии,а вообще потому что это далеко в тайге и централизованого снабжения не имеется.
Тимур! Не понял. Это ты сам устанавливал комплект СБ ? Я так понимаю размер 1метр на 1,6метра мощностью 3кВт ? А сколько денег это дело обошлось и куда свободная энергия идет? На АБ или на подогрев чего нибудь? поясню. в Европе есть такой прикол. Избыток электроэнергии можно продавать поставщику эл.энергии , ну и разумеется получать ее от поставщика тогда, когда нет солнца. Стоит в доме два счетчика : один на покупку, а другой на продажу и оплата идет по показаниям двух счетчиков.
Конечно в тайге электричество не продашь, но запастись впрок, наверное, можно.
-
Предлагал в свое время Чубайсу скупать излишки,так он отказался ;D
Олег,я врать не буду,Сначало одну батарею привезли с Китая, примерно 150дол.,потом на следующий год вторую покупал в Томске около 12000 руб.
Эл.энергия идет на акамуляторы.и как бы хватает для бытовых нужд
-
А природа какая... наверно и озерцо имеется? ;)
-
А природа какая... наверно и озерцо имеется? ;)
Искуственное правда,как нибудь фото выложу,если интересно :)
-
А почему нет, конечно интересно..А как с водой?
-
Сейчас возят много всяких штучек для энергосбережения, типа тепловых насосов и грунтовых теплообменников, вот например ссылочку нашел: http://www.teplokrepost.ru/index.php?page=catalog&pid=35
-
Игорь,приезжай щуку порыбачить,больше правда ничего нет,она падла сожрала все! ;D
Вода чистейшая-речушка запружена.
-
Предлагал в свое время Чубайсу скупать излишки,так он отказался ;D
Олег,я врать не буду,Сначало одну батарею привезли с Китая, примерно 150дол.,потом на следующий год вторую покупал в Томске около 12000 руб.
Эл.энергия идет на акамуляторы.и как бы хватает для бытовых нужд
А мощность не озвучишь?
И что то сильная разница в цене 12тыс~ 400USD и 150 долларов ?
Проясни. И что значит привезли из Китая? Можно дешево заказать?
-
Игорь,приезжай щуку порыбачить,больше правда ничего нет,она падла сожрала все! ;D
Вода чистейшая-речушка запружена.
Спасибо за приглашение, если честно очень хочется именно щуку!! Сейчас работы полно, но буду сильно думать... ;)
-
Сейчас возят много всяких штучек для энергосбережения, типа тепловых насосов и грунтовых теплообменников, вот например ссылочку нашел: http://www.teplokrepost.ru/index.php?page=catalog&pid=35
Весьма интересно. Но мне говорили, что при температурах ниже 15градусов эффективность этих систем близка к 0. Т.е. в районах где зимой стрелка термометра опускается ниже 15 гр С. нет смысла в таком отоплении. Ну отопление это попозже :), сейчас бы с электричеством разобраться бы.
-
А мощность не озвучишь?
И что то сильная разница в цене 12тыс~ 400USD и 150 долларов ?
Проясни. И что значит привезли из Китая? Можно дешево заказать?
С Китая это брат ездил и сам привез от туда,а вторую тут покупали с накруткой,а мощность ,точно не помню что то около суммарно 600ватт.Зимой помеьше эффективность,причин я думаю много,у нас вероятнее всего это короткий световой день,и постяная низкая облачность т.е. мало света.ну и как бы не испытывал,зимой там бываю не чаще раз в месяц а то и полтора на оду ноч
-
Олег, а какая общая сумма по электрике набегает ?
-
Тысяч 60 чего? И что значит сильно подешевели солнечные батареи? Сколько они у вас стоят?
60 тысяч рублей -2000баксов
сильно- в разы за последние два года (отслеживаю эту тему)
стоят у нас ;D в китае в основном (он разорил новый, только что запущенный российский чубайсовый нанозавод по изготовлению солнечных панелей)
средние цены к примеру http://www.ebay.de/sch/i.html?_sacat=0&_nkw=solarpanel&_frs=1
привезут к дому и вручат ;D
-
Весьма интересно. Но мне говорили, что при температурах ниже 15градусов эффективность этих систем близка к 0. Т.е. в районах где зимой стрелка термометра опускается ниже 15 гр С. нет смысла в таком отоплении. Ну отопление это попозже :), сейчас бы с электричеством разобраться бы.
Интересно, а чудеса в природе существуют, типа Генератора Капанадзе и прочих устройств по трудам Теслы? Безтопливная Энергетика, миф или реальность?
-
Интересно, а чудеса в природе существуют, типа Генератора Капанадзе и прочих устройств по трудам Теслы?
Существуют,только не работают
-
Существуют,только не работают
С удовольствием посмотрел видеолекцию Сааля, по этому поводу:
http://video.mail.ru/mail/avtomehanikekb/_myvideo/1.html
-
Олег, а какая общая сумма по электрике набегает ?
Я выше писал
Раньше за 600 м2 конторских площадей мы платили за электричество 200евро в месяц, а сейчас пришел счет на 600евро.
Счета сейчас бешенные. Вот есть необходимость чуток подумать.
-
Я почему спросил, отопление в этих 600 с-тах метров как построено?
-
60 тысяч рублей -2000баксов
сильно- в разы за последние два года (отслеживаю эту тему)
стоят у нас ;D в китае в основном (он разорил новый, только что запущенный российский чубайсовый нанозавод по изготовлению солнечных панелей)
средние цены к примеру http://www.ebay.de/sch/i.html?_sacat=0&_nkw=solarpanel&_frs=1
привезут к дому и вручат ;D
Не совсем понял.
Как мне электрик пояснил, что есть стандарт на СБ как по размеру так и по крепежу. А на продаже не понятно что за раные панели и еще разной мощности. И еще Германия. Это производитель или где они продаются?
Добавлено спустя некоторое время
Я почему спросил, отопление в этих 600 с-тах метров как построено?
Своя газовая котельная. Цены на газ европейские, не как в Украине :)
-
Это мастерские + оффисные помещения? Если так, то стоимость вполне терпимая мне кажется. я плачу 350 евро в пересчете, в 250 метрах. Сварка,станки все жужит каждый день.
Станки металлообрабатывающие от ветряков и панелей крутить не получится,к сож..
-
Это мастерские + оффисные помещения? Если так, то стоимость вполне терпимая мне кажется. я плачу 350 евро в пересчете, в 250 метрах. Сварка,станки все жужит каждый день.
Я же написал, что это офисные помещения. Входит туда торговая площадь 150м2, цокольно-подвальный этаж ~120м2, раздевалки, помещения под гостиннично-гостевое размещение и конторские помещения. Примерно 600м2
Производственные помещения и мастерские отдельные здания и еще большие счета за электричество. Там потребление гораздо больше и дум больше по этому поводу. Оборудование от солнца вряд ли запитаешь.Сейчас бы с конторами разобраться бы, поскольку затраты будут меньше и можно поэксперементировать, что бы потом шишек меньше набивать, если конечно до этого дойдет.
-
Как мне электрик пояснил....
плевали они на пояснения наших электриков , практически набирается любая площадь панели из стандартных различных пластин 6х8см,10х15см,16х16см,и т.д, по соображениям удобства обслуживания, ремонта,замены,размещения. Число панелей - требуемая мощность с запасом 2-2,5. Наборы сделай сам вообще копейки стоят. Как делать - на ютубе все есть.
-
Читал, читал и не выдержал. Мощность солнечной энергии 1квт/м^2 в 12 астрономических часов безоблачного дня летом. КПД дорогой солнечной батареи (промышенной) - 4%, китайской - меньше процента, рекорд (лабораторный) где-то между 40 и 50%. Итого, что бы иметь киловат надо покрыть батареями 25 м^2. Реально - в разы больше. Про 25 и даже 10 лет работы - ерунда. Кремний деградирует под ультрафиолетом лет за 7-8. На крыше ФТИ им. Иоффе под присмотром докторов и академиков такая батарея проработала пару лет и сдохла как только ее попытались переместить с места. Вообще, вся эта альтернативная энергетика, по большей части - способ заработать на моде (каюсь - сам в этом участвую). Осмыслена она только там, где нет других источников (космос, тайга, пустыня), в других случаях ветряк или солнечный элемент не вырабатывает за время своей жизни той энергии, которая затрачена на его создание. Мнение мое, но совпадающее с мнением П.Л.Капицы, писавшем об этом где-то в 70-х годах, когда это только начиналось.
-
Читал, читал и не выдержал. Мощность солнечной энергии 1квт/м^2 в 12 астрономических часов безоблачного дня летом. КПД дорогой солнечной батареи (промышенной) - 4%, китайской - меньше процента, рекорд (лабораторный) где-то между 40 и 50%. Итого, что бы иметь киловат надо покрыть батареями 25 м^2. Реально - в разы больше. Про 25 и даже 10 лет работы - ерунда. Кремний деградирует под ультрафиолетом лет за 7-8. На крыше ФТИ им. Иоффе под присмотром докторов и академиков такая батарея проработала пару лет и сдохла как только ее попытались переместить с места. Вообще, вся эта альтернативная энергетика, по большей части - способ заработать на моде (каюсь - сам в этом участвую). Осмыслена она только там, где нет других источников (космос, тайга, пустыня), в других случаях ветряк или солнечный элемент не вырабатывает за время своей жизни той энергии, которая затрачена на его создание. Мнение мое, но совпадающее с мнением П.Л.Капицы, писавшем об этом где-то в 70-х годах, когда это только начиналось.
Спасибо за информацию. Очень познавательно.
Но вернемся к нашим баранам. В Эстонии устанавливают батареи по 3 кВт комплект. Размер 1мХ1,6метр . Заметьте не 25м2 , а всего 1,6м2. И стоит это удовольствие 8тыс евро = 320 000 руб
Работает господдержка. Можно сдавать электричество обратно как тару. Вроде им обманывать не с руки. Вот только если киловатт хотя бы 12, то цифра слишком большая.
Ну и конечно вопрос как это получить, но гораздо дешевле :), а тут еще сомнения закрадываются после таких сообщений, как у amon ?
И еще говорят, что очень сильно изменились технологии СБ в лучшую сторону. С меньшей площади получается большая мощность.
-
В Эстонии устанавливают батареи по 3 кВт комплект. Размер 1мХ1,6метр .
Видимо, в Эстонии законодательно отменен закон сохранения энергии javascript:void(0); А если серьезно, то такого быть в принципе не может. Цифра 1квт/м^2 Вы можите проверить, google еще работает. И это цифра на экваторе в астрономический полдень безоблачного дня. Видимо, продавцы "перепутали" киловатты и киловат-часы. С квадратного метра сейчас на многослойных каскадах, стоящих дороже золота, больше 500 ватт/m^2 не получишь.
-
Дааа... МИР ИЩЕТ ЭНЕРГИЮ...
Альтернативные источники всегда были, есть и будут, их можно использовать для вспомогательных целей и для экспериментов, но пока мы сидим на нефте-газовой игле над не дадут достойного источника , не будет финансироваться программа фундаментальных исследований и не будет серьезного продвижения в промышленность новинок. А если этого не будет, то все потуги еденичного применения и использования будут убыточны или малоэффективны.
В отличии , например, от Голландии и США, где есть целые районы утыканные ветряками или Африканские и Средиземноморские страны, где солнечная энергетика получила широкое (относительно) распространение, хотя бы для подогрева воды и отопления жилищ.
Чубайс и тут рулит, правда не в ту сторону, мне так кажеться...
Ну и как всегда у нас, мы шарахаемся из стороны в сторону, комплексный подход к решению проблемы почему-то не для нас - или уголь и нефть - или солнце... А почему не поставить везде "И" , причем сбалансированное ?
-
В Эстонии устанавливают батареи по 3 кВт комплект. Размер 1мХ1,6метр
И еще говорят, что очень сильно изменились технологии СБ в лучшую сторону. С меньшей площади получается большая мощность.
3квт с такой площади - это утопия или для экватора , ну в общем не вериться.....
что бы иметь киловат надо покрыть батареями 25 м^2.
во первых - зачем киловатт , для дома хватит 300ватт за глаза
для промышленных нужд в наших условиях конечно несерьезно.
-
http://www.contrtv.ru/common/1662/
-
http://www.contrtv.ru/common/1662/
Как мне кажется, типично русская статья. В Европе вовсю используют альтернативные источники энергии. Сейчас все кто строят дома сразу закладывают "земляное" отопление (особенно не в городской черте и если нет газа, да даже и с газом). Оплаты за электричество потребляемое насосами минимально, тем более и насосы сейчас производятся потребляющие мало энергии. На установку оборудования на отопление дома от 120 до 180 м2 примерно тратится от 6 до 12 тыс евро. Товарищ, учавствующий тут на форуме тоже строит сейчас такое отопление в своем доме. Другое дело, что при очень холодных зимах мощности может не хватать и надо иметь еще "печку" для доп выработки тепла.
-
Олег с отоплением согласен, с ветряками еще с натягом, а с панелями почитав 10 мин в нете их КПД и чем они гордятся ... :-\
-
Олег с отоплением согласен, с ветряками еще с натягом, а с панелями почитав 10 мин в нете их КПД и чем они гордятся ... :-\
Я сейчас обратился в компанию по предложениям данного вида услуги за разъяснениями. Когда мне будет до конца понятна формуля 1 кВт - стоимость, сразу сообщу.
Я не думаю, что за 8тыс евро предлагают 300 ватт. Сами видете предоставленные цены у Китайцев или в Кемерово. Порядок как я понял , если у Тимура 600ватт стоит ~400 евро (сложил 12 тыс руб и 150долларов), то сколько Ватт стоит 8тыс Евро ? Отличие на 2 порядка. Причем установка в обоих случаях практически бесплатная. Речь идет только о стоимости панелей СБ.
Не могут Эстонцы наживаться на два порядка больше, чем в Сибири зща счет удаления от Китая. Тут что то не то.
С Китая это брат ездил и сам привез от туда,а вторую тут покупали с накруткой,а мощность ,точно не помню что то около суммарно 600ватт.Зимой помеьше эффективность,причин я думаю много,у нас вероятнее всего это короткий световой день,и постяная низкая облачность т.е. мало света.ну и как бы не испытывал,зимой там бываю не чаще раз в месяц а то и полтора на оду ноч
-
Если можно поделюсь мыслью.Ручной труд способен производить электроэнергию.Когда-то выпускали часы с кукушкой, энергию на часовой механизм давала гирька. По этому же принципу можно дать вращение генератору.Хорошо продумать и даже совместить приятное с полезным.Спортивный снаряд с передачей усилия на подьемный механизм позволит получать электричество с минимальной стоимостью и заодно укрепит здоровье.Малоподвижный образ жизни убивает быстрее чем табак с алкоголем.
-
Особенно это хорошо подойдет в мех мастерскую, токарю сразу ременной привод и велосипед, и крутит и точит... ;D ;D
-
Особенно это хорошо подойдет в мех мастерскую, токарю сразу ременной привод и велосипед, и крутит и точит... ;D ;D
Речь об офисе ;D ;D ;D
-
Слегка по сути из так сказать ЕС!
Ни первый ни второй варианты практически не окупаются!
В Латвии ветряки индивидуалы не ставят, а ставят только те, которые продают в сет выработанную электроэнергию за ДВОЙНОЙ тариф, и которым ЕС спонсирует установку на около 50%!!
Тоже по солнечным батареям - электросети не закупают, а спонсирование на 50% стоимости установки не окупает батареи за весь срок их службы!!
Т.е. Даже установить за полцены не выгодно, хоть в Латвии стоимость электроэнергии выше чем в России!
Ставят в тех странах где окупается, или слишком дорого тянуть электросети (новое место, а потребление малое = пешеходные переходы, общественные туалеты, ...), или просто ради зеленого мышления не думая о деньгах.
-
Речь об офисе ;D ;D ;D
А как в Таллинне? Много СБ на крышах? О чем народ говорит по этой теме?
-
А как в Таллинне? Много СБ на крышах? О чем народ говорит по этой теме?
Из того,что видел сам - одна пятиэтажка в Мустамяе.Пока не очень популярная тема.
-
Из того,что видел сам - одна пятиэтажка в Мустамяе.Пока не очень популярная тема.
А у частников? Я сам видел в Тарту несколько домов с панелями СБ и по трассе Тарту-Таллинн на хуторах. Ну это так , само в глаза бросается, а в Латвии особо не наблюдал.
-
Читал, читал и не выдержал. Мощность солнечной энергии 1квт/м^2 в 12 астрономических часов безоблачного дня летом. КПД дорогой солнечной батареи (промышенной) - 4%, китайской - меньше процента, рекорд (лабораторный) где-то между 40 и 50%. Итого, что бы иметь киловат надо покрыть батареями 25 м^2. Реально - в разы больше. Про 25 и даже 10 лет работы - ерунда. Кремний деградирует под ультрафиолетом лет за 7-8. На крыше ФТИ им. Иоффе под присмотром докторов и академиков такая батарея проработала пару лет и сдохла как только ее попытались переместить с места. Вообще, вся эта альтернативная энергетика, по большей части - способ заработать на моде (каюсь - сам в этом участвую). Осмыслена она только там, где нет других источников (космос, тайга, пустыня), в других случаях ветряк или солнечный элемент не вырабатывает за время своей жизни той энергии, которая затрачена на его создание. Мнение мое, но совпадающее с мнением П.Л.Капицы, писавшем об этом где-то в 70-х годах, когда это только начиналось.
+ 1 000 000 ;)
Опередили Вы меня, а так хотелось выпендриться ;D ;D ;D Низкая плотность потока энергии - есть причина принципиальной неприменимости как ветрогенераторов, так и солнечных батарей в промышленном масштабе. Именно это почти полвека назад строго обосновал академик П.Капица. Для дома, для семьи - пожалуйста, если вы достаточно богатый человек, чтобы позволить себе "халявную" электроэнергию.
Так называемая альтернативная (электро)энергетика - ни что иное, как очередная афера трансконтинентального масштаба, стоящего в одном ряду с:
- глобальным потеплением климата;
- разрушением озонового слоя;
- управляемым термоядом;
- получением энергии из антиматерии
- Большим Адронным Коллайдером (тут для меня пока не всё
очевидно, но интуиция подсказывает, что мыльный пузырь);
- ... и т.д. - выше перечислено первое, пришедшее в голову.
В отличие от заурядного воровства, лежащего в основе "экономики" этой страны(в т.ч. онанотехнологии), эти прожекты имеют большое положительное значение, выражающееся в том что:
- имеется возможность вытрести более чем серьёзные средства из
правительств государств на вполне серьёзную науку.
- в ходе указанных выше исследований получается масса
промежуточных результатов, имеющих серьёзное как
теоретическое, так и практическое значение.
и практическое значение.
P.S.: Практический смысл имеют изделия вроде фонариков, заряжающих аккумулятор в течение дня от солнечной батареи, и светящихся ночью на халяву. Такими клумбочки-цветники оформляют. Но халява тут не в экономии электроэнергии(говорить о потреблении даже сотни светодиодов разом смехотворно), а в отсутствии необходимости в электрической разводки, что неудобно и хлопотно. Видел у знакомых в Краснодаре сии девайсы - впечатлило. Но живая лягушка в фонтане, квакающая строго в 04-30, запомнилась больше ;D ;D ;D
-
+ 1 000 000 ;)
Опередили Вы меня, а так хотелось выпендриться ;D ;D ;D Низкая плотность потока энергии - есть причина принципиальной неприменимости как ветрогенераторов, так и солнечных батарей в промышленном масштабе. Именно это почти полвека назад строго обосновал академик П.Капица. Для дома, для семьи - пожалуйста, если вы достаточно богатый человек, чтобы позволить себе "халявную" электроэнергию.
Так называемая альтернативная (электро)энергетика - ни что иное, как очередная афера трансконтинентального масштаба
Спасибо.В целом скорее все так и обстоит, но вы видели, даже у наших форумчан батареи имеются на крыше. Значит есть плюс и не только для клумб :)
Про так называемый ротовертер кто -нибудь владеет информацией, кроме и-нетовской?
Лабораторные опыты ни к чему серьезному не приводящие?
-
Поскольку принцип работы барабанных и карусельных ветрогенераторов основан на возникновении сил давления ветра на поверхность лопастей, которые двигаются по направлению ветрового потока, то максимальный коэффициент использования ветровой энергии для этих двигателей не может превышать 0.192. Это значение в три раза ниже максимального коэффициента использования ветровой энергии идеальным крыльчатым ветродвигателем.
Выходит, что идеальный барабанный или карусельный ветрогенератор использует всего 20% полезной энергии набегающего ветрового потока, в то же время лучшая крыльчатая ветроустановка использует все 60%. Но это в идеале. В реальных условиях из-за потерь мы получаем значения 15% и 45-48% соответственно. Из приведенных цифр становится понятно, что создание и использование карусельных и барабанных ветроустановок неэффективно.
Еще почитайте про Ротор Дарье. http://energychance.com.ua/tipi-vetrogeneratorov/rotornie-vetroustanovki
-
Я про этот ротовертер :) http://www.youtube.com/watch?v=0486l4Zy6dY
-
Если Вы про это:
"Устройство RotoVerter весьма простое. Берут два трёхфазных электродвигателя один используется как обычный мотор, второй, как генератор. Для того, чтобы использовать второй, как генератор, обмотки соединяют особым образом через конденсаторы. В качестве двигателя крутящего генератор можно использовать и однофазный двигатель. На выходе получается больше энергии, чем потрачено."
То это вечный двигатель первого рода, однако. Ну, не бывает их, что тут поделаешь...
-
Если Вы про это:
"Устройство RotoVerter весьма простое. Берут два трёхфазных электродвигателя один используется как обычный мотор, второй, как генератор. Для того, чтобы использовать второй, как генератор, обмотки соединяют особым образом через конденсаторы. В качестве двигателя крутящего генератор можно использовать и однофазный двигатель. На выходе получается больше энергии, чем потрачено."
То это вечный двигатель первого рода, однако. Ну, не бывает их, что тут поделаешь...
Развод? :)
-
Или развод, или товарищ добросовестно заблуждается, что-то криво измерив. У генератора и электродвигателя кпд близок (на определенных режимах) к 100%, и они могут крутить друг друга довольно долго.
-
Или развод, или товарищ добросовестно заблуждается, что-то криво измерив. У генератора и электродвигателя кпд близок (на определенных режимах) к 100%, и они могут крутить друг друга довольно долго.
Я к чему. Товарищ присутствующий тут на форуме и наверняка читающий эту тему мне рассказал про это творение под названием "ротовертер" и сказал, что у них такая установка в мастерской дает и свет и движение. Было это в сентябре. Находясь в Москве я просил показать это чудо, но пока он не нашел время меня с ним познакомить. Посему меня терзают смутные сомнения. :)
-
На выходе получается больше энергии, чем потрачено."
То это вечный двигатель первого рода, однако. Ну, не бывает их, что тут поделаешь...
одно радует - есть еще задор у народа,чтоб творить
глядиш , а в соседнем гараже нобелевский лауреат ;D
Или развод, или товарищ добросовестно заблуждается, что-то криво измерив. У генератора и электродвигателя кпд близок (на определенных режимах) к 100%, и они могут крутить друг друга довольно долго.
так и есть , крутят,пока кандёры медленно не сядут после первого включения
-
Все нашел.. Сворачиваю производство оборудования и выпускаю сетевые фильтры ТЕСЛА. Тут главное успеть первым... Кстати Олег вглядись это не тот товарищ о котором тебе говорили? ;D
http://www.youtube.com/watch?v=lvRjAyktWI4
-
Спасибо.В целом скорее все так и обстоит, но вы видели, даже у наших форумчан батареи имеются на крыше. Значит есть плюс и не только для клумб :)
...
Ну вот... Законы Мёрфи работают как всегда... Подсчитывал тут стоимость "халявной" солнечной энергии, и комп завис в самый интересный момент... :( Выкладки повторять не буду, ибо лень(если кому-то интересно, могу воспроизвести), только результаты:
Для 3 кВт необходимо:
1. Модули фотоэлектрические стоимостью $3000...6000 площадью 75 м^2.
2. Батарея аккумуляторов стоимостью $38 000. Занимает площадь около 12 м^2 (расчитано на непрерывную работу не менее 10 часов).
3. Инвертор (DC/AC Converter) стоимостью около $3000.
Итого 3 кВт "халявы" (мощность стоящего у меня на столе электрочайника марки Noname 2300Вт) составит 44...47 килобаксов без учёта стоимости СМР и сопутствующих товаров(навскидку, выльется во столько же).
В то же время стоимость ДЭС мощностью 100 (сто) киловатт (пиковая 110) составляет $43000 (первое, что выдал Яндекс).
Так что дальше цветочков-клумбочек-газончиков дело не пойдёт ;)
Добавлено спустя некоторое время
Я про этот ротовертер :) http://www.youtube.com/watch?v=0486l4Zy6dY
Бред сивой кобылы. Лет в 7 я придумал эту "схему", и даже экспериментальную установку собрал из двух двигателей от ЛПМ магнитофона... Вечного двигателя не получилось ;D ;D ;D
-
Для 3 кВт необходимо:
ну и нахрена 3 квт?
холодильник+сетевой насос150втх24ч
телик +ноут = 100втх 4ч
освещение 6втх4штх5ч
малопериодичные потребители 200втх1ч (кстати чайник 2квт\ч х 5мин =60вт)
итого с 1,26квт в сутки - с запасом берем 1,5квт
световой день зимой 6часов , грубо принимаем мощность необходимых солнечных панелей 300вт\час
в дополнении к этму детский ;D ветрячок ватт на 100-200 и аккумуляторы на 300-500 а\ч полностью перекроют потребность в э\энергии небольшого частного дома и все это в 60тыс руб реально уложиться.
само собой отопление-готовка только газ-дрова.
В отопительный сезон элементы пельтье попутно и дешево дадут 100-150 вт\час почти круглосуточно.
-
ну и нахрена 3 квт?
...
Шо значит нахрена??? У меня чайник 2.3 кВт. Вот пил чай, посмотрел что ещё вокруг включено(ноут, люстра и холодильник). Отсюда и цифирь. Ну даже если и 1.5 кВт, получится дешевле вдвое - удовольствие далеко не для бедных.
...холодильник+сетевой насос150втх24ч...
Вот тут стоп, дорогой коллега!!! И то, и другое со стороны сети представляют собой электродвигатель, и пусковые токи у них кратно выше. Если холодильник имеет мощность 200Вт, то пиковая не менее 500Вт будет, а насос... Ну если Вы про "Малыш", 420Вт на запуск ему не хватит точно(проверено опытным путём). Ну и для всякой LC-нагрузки на косинус фи не забудьте поделить ;)
...освещение 6втх4штх5ч...
6Вт??? Маловато, даже для аварийного освещения ::)
...
в дополнении к этму детский ;D ветрячок ватт на 100-200 и...
Ээээ... Такой "детский" ветрячок я сооружал на даче в юности. Нехилая 15-м конструкция на базе ЗиЛовского генератора(по-моему, 150Вт). Уверенно хватало только для питания приёмника "Альпинист". А вот лампадка от стоп-сигналов(21Вт, кажется), высасывала АКБ за неделю.
...аккумуляторы на 300-500 а\ч полностью перекроют потребность...
Здесь кроется очень распространённая ошибка. Повторю часть погибших выкладок. Допустим ёмкость АКБ 250 Ач. Формула t=250/I справедлива а) лишь при малых токах разряда, и б) не учитывает саморазряд. Т.е., пренебрегая б) мы получим при потреблении 0.1А время работы прибора 2500 часов, что соответствует 3-м месяцам. НО!!! При потреблении в 25А мы 10-и часов уже не получим, а гораздо меньше. Можете экспериментально проверить. ;) Но и в 1-м случае мы не получим 3-х месяцев на практике: саморазряд под нагрузкой идёт быстрее, ускоряясь по мере разряда батареи - фактически имеем вдвое меньшее время. Как с этим бороться??? Первое - фактор а) -, нужно снижать потребляемый ток I таким образом, чтобы он не превышал 10% от ёмкости - в этом случае t=Q/I, где Q-ёмкость АКБ, а t-время. Для этого нужно увеличивать напряжение(последовательное соединение АКБ. Второе - фактор б) - саморазряд мы можем снизить, памятУя, что чем больше ёмкость АКБ, тем больше саморазряд. Таким образом, 2 параллельно соединённые батареи ёмкостью 125Ач проработают до подзарядки более продолжительное время, нежели одна на 250Ач. Соответственно, имеем параллельно-последовательное соедиение АКБ для получения желаемого напряжения и ёмкости. В моих расчётах получилось 100 (20штх12В=240В-последовательно, 5 батарей 20штх12В в параллель 250Ач АКБ - 3 кВт мощности, отдаваемой в течение 10 часов непрерывно при расчётном токе 12.5А). Не забываем, что подзарядка будет происходить не менее 10 часов. На практике всё будет сложнее, ибо придётся решать проблему разброса ёмкостей и внутренних сопротивлений АКБ при их соедиении.
само собой отопление-готовка только газ-дрова.
Вот тут - одобрям-с!!! ;) Дровянушечка - наше всё. Кстати, если есть газ для отопления, отчего бы не перевести на него бензогенератор??? Потребуется лишь "низкая" ветвь аппаратуры для компримированного газа. Вот уж поистине халява(у меня нет газового счётчика :P) Задумывался об этом неоднократно, и сложности технической нет, но так как нет необходимости, далее прожектов дело не пошло.
В отопительный сезон элементы пельтье попутно и дешево дадут 100-150 вт\час почти круглосуточно.
Если мне не изменяет склероз, элементы Пельтье поглощают тепло при прохождении электрического тока ::)
Видимо, Вы имеете ввиду термоэлектрогенератор(видел такие, одевались на колбу керосиновой лампы), но их КПД и нагрузочная способность ниже среднего. Распространены они никогда особо не были, а сейчас о них мало кто знает, да и кто знал, те забыли. :)
Добавлено спустя некоторое время
...(кстати чайник 2квт\ч х 5мин =60вт)...
Вот тут у Вас неточность: на чайнике указана мощность(киловатты, а не киловатт часы). В Вашем случае 2KW. Так что 2KWx5мин/60=0.17 кВт*ч (не кВт/ч). Энергия, затраченная за 5 минут не велика, но мощность 2 кВт - это не мало, и 1.5 кВт установки ну никак не хватит даже для чайника.
-
ну и нахрена 3 квт?
холодильник+сетевой насос150втх24ч
телик +ноут = 100втх 4ч
освещение 6втх4штх5ч
малопериодичные потребители 200втх1ч (кстати чайник 2квт\ч х 5мин =60вт)
итого с 1,26квт в сутки - с запасом берем 1,5квт
световой день зимой 6часов , грубо принимаем мощность необходимых солнечных панелей 300вт\час
в дополнении к этму детский ;D ветрячок ватт на 100-200 и аккумуляторы на 300-500 а\ч полностью перекроют потребность в э\энергии небольшого частного дома и все это в 60тыс руб реально уложиться.
само собой отопление-готовка только газ-дрова.
В отопительный сезон элементы пельтье попутно и дешево дадут 100-150 вт\час почти круглосуточно.
Позанудствую. Путаем киловатты и киловатт-часы. Киловатт - энергия в секунду. Киловатт-часы - просто энергия, тоже, что джоули, но в других единицах. Батарея, мощностью в 300 ватт за 6 часов выдаст 1.8 киловатт-часа. Холодильник+сетевой насос150втх24ч=3.6 киловатт-часа, т.е. больше в два раза, чем генерируемая батареей энергия. Так что, не выходит каменный цветок.
-
... Так что, не выходит каменный цветок.
Всё правильно: философский камень, золотая пуля, вечный двигатель... Паталогическая жажда халявы во все времена образовывала плацдарм для мошенников всех мастей. Например http://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%E5%F2%F0%E8%EA,_%C2%E8%EA%F2%EE%F0_%C8%E2%E0%ED%EE%E2%E8%F7 (http://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%E5%F2%F0%E8%EA,_%C2%E8%EA%F2%EE%F0_%C8%E2%E0%ED%EE%E2%E8%F7)
Признаться, сам увлекался подобным(не мошенничеством, а всевозможными чудесами), но всегда выяснялось, что непременным условием чуда являлся недостаток образования в данной области. Как только пробел исчезал, исчезали и чудеса. К слову, изобретать вечный двигатель, но не на бумаге, а в металле очень полезно: очень быстро практически убеждаешься в невозможности такового, а это куда эффективнее, нежели теоретические выкладки.
З.Ы.: Лучше угля и дров может быть только солярка... ;D ;D ;D
Добавлено спустя некоторое время
Вот афера помелкомасштабнее:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%F0%E0%F1%ED%E0%FF_%F0%F2%F3%F2%FC
-
Ну это то несколько иное. А СБ как-то за жизнь цепляются, что и подтверждают участники форума. Значит не сильно тема " леваком" попахивает :)
-
При установке СБ,которые упомянуты выше,небыло цели что то экономить и никто не мог подсказать во что это выльется.
Главная цель была обеспечить спутниковый тел. эл.энергией. Т.К на этой фазенде с весны до осени живут старики которым далеко за 70..
Потом к тел. добавилось освещение,спутниковая антена,телевизор,холодильник,насос для поливки огорода.
В городе,у себя дома мне честно говоря и мысль в голову не приходила поставить такие батареи,а там только польза. Если на фото внимательно посмотреть,там виден памятник инженерной мысли,тобиш "ветряк" который не выработал ни одного ватта эл.энергии :)
-
согласен, ошибся :-\ , но можно и пересчитать, и сумма увеличиться ненамного , для полной автономки всего лиш добавить ну еще 300ватт панелей, да и бензогенератор на 1кв. Причем это все для зимнего сезона, летом хватит и солнца.
-
В Бразилии заключённые крутят педалями генераторы вырабатывая электричество, за это им срок скашивают.
-
В Бразилии заключённые крутят педалями генераторы вырабатывая электричество, за это им срок скашивают.
В общем то хорошая идея...
-
Идея хороша но вот если еще пилу к заду привязать - заодно дров напилят.Уже эту идею похоронили здесь.