Тематические форумы => Оборудование для диагностики, регулировки и ремонта => Общий раздел => Тема начата: dieselirk от 13 Января 2013, 11:14:20
-
собственно, название темы уже объясняет содержание предполагаемого разговора.
Для начала определимся с параметрами, по которым будем обсуждать качество того или иного стенда или оборудования для проверки и тестирования форсунок CR.
Для начала предлагаю то, что пришло на ум. Если у вас будут дополнительные варианты - называйте, включим их в перечень.
- дизайн,
- цена,
- мензурочная или безмензурочная измерительная система,
- оснащенность стенда дополнительными функциями,
- соотношение цены и оснащенности стенда,
- удобство пользования,
- количество одновременно измеряемых каналов (количество проверяемых форсунок),
- качество измерений при одновременной проверке нескольких форсунок (насколько снижается),
- жесткость требований к чистоте используемой тестовой жидкости,
-наличие тест-планов, их количество,
- каких производителей охватывают прилагаемые к стенду тест-планы,
- цена этих тест-планов (одноразовая оплата\ежегодная подписка\бесплатные),
- качество неоригинальных тест-планов,
- наличие кодировщиков \ подборщиков кодов,
- каких производителей охватывают кодировщики\подборщики кодов,
-качество кодировщиков.
Добавлено спустя некоторое время
эта тема явилась продолжением спора в другой теме, посвященной кодировщикам:
http://forum.dieselirk.ru/index.php?topic=8870.0
Мне не понравилось, что в той теме слишком большое количество участников выступило за Оупен Систем + Дизель Лэнд, а от альтернативных производителей практически никто не выступал. Несправедливо как то. Поэтому, чтобы хоть в какой то степени скомпенсировать это неравенство, я выступлю на стороне именно альтернативных производителей. И именно с позиции обычного среднего покупателя данного оборудования. Лишь временами буду приводить собственное мнение, как мнение чуточку продвинутого пользователя.
У меня создалось впечатление, что Оупен Систем стал как бы почивать на лаврах и расслабился. Так вот постараюсь доказать, что преимуществ у него не так и много, а в чем то он достаточно сильно отстает от своих конкурентов. Затрагивать "монстров стендостроения" :) Бош и Хартридж не будем. До них все же остальным производителям ой как далеко. Станем приводить их только в качестве ориентира, на который остальным производителям пока следует равняться.
У меня не так много свободного времени, но постараюсь регулярно, хотя бы кусками, давать сравнение по всем этим параметрам.
Ну а поскольку заявил, что встал на сторону альтернативных произвоидителей, то шаг за шагом буду "раскатывать по бревнышкам" Оупен Систем. :)
-
Володя , а интересно много ли на форуме присутствует так сказать, альтенативных пользователей??
-
Желательно добавить пункт "соответствие управляющего сигнала сигналу эталонных стендов" Ведь сигнал не просто прямоугольный импульс и его форма влияет на показатели форсунки. По моему именно с этого необходимо начинать обсуждение стенда.
-
Володя , а интересно много ли на форуме присутствует так сказать, альтенативных пользователей??
Андрей, думаю, что присутствуют. Может быть и не зарегистрированы, но ситуацию все равно отслеживают. Не зря же среди них сформировалось мнение, что форум позиционируется именно как прооупеновский. Но причина то ведь не только в том, что здесь сформировалось достаточно много пользователей оборудования этой фирмы, но и в том, что реально профессиональных, с технической точки зрения, ответов от аппонентов не так часто можно услышать. К большому сожалению.
Но с другой стороны, это ведет к явному перекосу в реальном отображении ситуации. Именно поэтому и хочу хоть в какой то степени компенсировать этот недостаток.
А для Оупен Систем это будет уроком, который позволит им взглянуть на себя и свою продукцию со стороны, а не просто в свете только положительных откликов. Если ума достаточно - сделают выводы на что нужно обратить внимание и какие сделать выводы.
Добавлено спустя некоторое время
Желательно добавить пункт "соответствие управляющего сигнала сигналу эталонных стендов" Ведь сигнал не просто прямоугольный импульс и его форма влияет на показатели форсунки. По моему именно с этого необходимо начинать обсуждение стенда.
это слишком мелкий параметр. Уж если вводить критерий - это качество или соответствие результатов измерений стенда оригинальным (Бош, Хартридж). Этот параметр полностью поглотит названный вами.
-
Пока не забанили.
Давайте предоставим слово не производителям, не продавцам, а пользователям. А продавцы и производители, пусть поднимут своих клиентов, пусть те слово скажут.
-
не обязательно сигналы будут идентичны, но если есть тестплан на стенд, и форсунка полностью проходит по тестплану (например по его нижней границе) а потом точно так-же по нижней границе пройдет и на боше то такой стенд/тестплан можно считать правильным. Рассматривать необходимо совокупность
Теоретически еще есть мактест , есть новадитекс, есть техника стенд и еще некоторые стенды. Но сравнительной характеристики мы не получим, мало где стоит так что можно сравнить. Скорее получится нечто вроде мой самый лучший.
ps тему подчистил лишнее убрал
-
Я прошу забанить меня (какой там минимум на форуме - неделя?)
Но я хочу продолжить.
Уважаемый Дмитрий, на основе своего недопонимания, сделал выводы по поводу правильности проверки на нашего оборудования. Когда ему тупо хором говорят - ошибся, парень! забери свои слова обратно - он нам ОПА!!
Дмитрий и R555, спасибо за рекламу "подлых", "ерунды", "мелких пакостников" и "килограммы лечебной "грязи".
Александр, тему не засоряй. А то ведь точно бан получишь. Хочешь - обсуждай в разделе Свободное время. Здесь по существу - по оборудованию.
-
Андрей, думаю, что присутствуют. Может быть и не зарегистрированы, но ситуацию все равно отслеживают.
А почему они молчат ? Например интересно узнать что получается при проверке второго предвпрыска(который без допуска) форсунок CRI 2.2 на стендах альтернативных производителей ?
-
Андрей, думаю, что присутствуют. Может быть и не зарегистрированы, но ситуацию все равно отслеживают. Не зря же среди них сформировалось мнение, что форум позиционируется именно как прооупеновский. Но причина то ведь не только в том, что здесь сформировалось достаточно много пользователей оборудования этой фирмы, но и в том, что реально профессиональных, с технической точки зрения, ответов от аппонентов не так часто можно услышать. К большому сожалению.
Но с другой стороны, это ведет к явному перекосу в реальном отображении ситуации. Именно поэтому и хочу хоть в какой то степени компенсировать этот недостаток.
А для Оупен Систем это будет уроком, который позволит им взглянуть на себя и свою продукцию со стороны, а не просто в свете только положительных откликов. Если ума достаточно - сделают выводы на что нужно обратить внимание и какие сделать выводы.
Володя, поверь, что выводы делаются из недостатков наших устройств если не ежеминутно, то ежедневно, а для указаний на недостатки нашего оборудования по CR есть раздел созданный Александром Ляпуном о CR-Jete (CR-Testere) http://forum.dieselirk.ru/index.php?topic=6063.0. Казалось в этом разделе и надо бревнышки с ОС выбивать :)
Что ж заниматься одним и тем же в разных темах. Устраивать публичную порку ОС ? Потому как мы и так больше всех пытаемся отвечать на этом форуме на все вопросы, а другие производители стесняются и за них будет отдуваться администрация? Ну как то не логично. Опять таки представлять интересы их оборудования ты будешь не по реальным опираниям на опыт работы на их оборудовании, а исходя из представленной информации.
Логично тогда было бы тебе представить это все в виде некой таблицы. Т.е. не разбирать персонально каждое оборудование, а дать в таблице всю информацию по каждому вопросу который ты вынес в первом сообщении. Ну и после знакомства всех с этой таблицей начать обсуждения и полемику, где может попасть многим, в том числе и ОС с ДезельЛендом.
Ну и коль тема открылась новая, то я еще раз для всех производителей повторю наше предложение о совместном использовании площадки в Смоленске в том числе и для реального освещения всех процессов связанных с их оборудованием на этом форуме.
Коллектив учебного центра в г. Смоленске обращается к производителям оборудования по ремонту и диагностике ДТА в странах СНГ, Прибалтики и Европы, а так же их представителям и предлагает использовать площадку курсов для демонстрации лучших качеств своего оборудования. Это оборудование будет использоваться в подготовке слушателей на проводимых нами курсах. Оно может использоваться и как демонстрационное для потенциальных клиентов.
-
не обязательно сигналы будут идентичны
Денис, а можно обьяснить почему ? Глядя на картинку с формой импульса в бошевской книге можно предположить, что скорость нарастания импульса оказывает влияние на быстродействие форсунки.Если ошибаюсь обьясните где и в чем.
-
теперь собственно по пунктам. Как уже сказал, буду обсуждать именно Оупен Систем.
Дизайн.
Признаюсь честно, если бы была градация оценок до 5, то Оупен систем получил бы от меня не больше тройки. Настолько устаревший дизайн, что это ничем не выделяется среди устаревших стендов отечественного или китайского производства.
Практически все стенды альтернативных производителей значительно превосходят Оупен Систем по этому параметру. Это касается и Работти, и Ново Дитекс, и С-Мах и некоторых других. У многих из них дизайн на уровне 4-5 балллов.
Вы можете сказать, что это не существенно, что главное технические параметры. До технических параметров еще дойдем, не переживайте.
Только вот внешний вид, дизайн, является для обычного клиента не меньшим фактором, чем технические параметры, если не большим.
Добавлено спустя некоторое время
Денис, а можно обьяснить почему ? Глядя на картинку с формой импульса в бошевской книге можно предположить, что скорость нарастания импульса оказывает влияние на быстродействие форсунки.Если ошибаюсь обьясните где и в чем.
полностью согласен с Денисом. Главное - соответствие подач на различных режимах. Ведь влияние формы сигнала можно компенсировать на программном уровне.
-
Не понял про компенсацию на программном уровне, можно разжевать ?
-
Володя, поверь, что выводы делаются из недостатков наших устройств если не ежеминутно, то ежедневно, а для указаний на недостатки нашего оборудования по CR есть раздел созданный Александром Ляпуном о CR-Jete (CR-Testere) http://forum.dieselirk.ru/index.php?topic=6063.0. Казалось в этом разделе и надо бревнышки с ОС выбивать :)
Что ж заниматься одним и тем же в разных темах. Устраивать публичную порку ОС ? Потому как мы и так больше всех пытаемся отвечать на этом форуме на все вопросы, а другие производители стесняются и за них будет отдуваться администрация? Ну как то не логично. Опять таки представлять интересы их оборудования ты будешь не по реальным опираниям на опыт работы на их оборудовании, а исходя из представленной информации.
Логично тогда было бы тебе представить это все в виде некой таблицы. Т.е. не разбирать персонально каждое оборудование, а дать в таблице всю информацию по каждому вопросу который ты вынес в первом сообщении. Ну и после знакомства всех с этой таблицей начать обсуждения и полемику, где может попасть многим, в том числе и ОС с ДезельЛендом.
Ну и коль тема открылась новая, то я еще раз для всех производителей повторю наше предложение о совместном использовании площадки в Смоленске в том числе и для реального освещения всех процессов связанных с их оборудованием на этом форуме.
Олег, а ты что, порки боишься? :) Ну извини, в адрес альтернативных производителей тоже достаточно прозвучало порой необоснованной критики только на основании ответов не их представителей, а
сторонних посетителей, слабо ориентирующихся в вопросах как теории работы форсунок, так и в оборудовании, за которое они пытались заступиться.
Так что будем считать это компенсацией за причиненные им убытки.
Ну и потом, хоть от одного то человека постарайтесь отбиться.
-
Аналогично заинтересовала компенсация, с этим не согласен или я не понял вложенный в эту фразу смысл...
Возможно предоставление нашего CR controller для тестирования заинтересованным специалистам.
-
- Цена
если рассматривать безмензурочные стенды, то цена у Оупен систем\Дизель Лэнд, насколько мне известно, немного дешевле по сравнению с другими производителями. Учитывая внешний вид - это и есть компенсация за недостатки по первому пункту.
Общий итог - при таком раскладе стенды соответствуют между собой, особого отрыва и преимуществ пока не вижу.
-
Олег, а ты что, порки боишься? :) Ну извини, в адрес альтернативных производителей тоже достаточно прозвучало порой необоснованной критики только на основании ответов не их представителей, а
.........
Ну и потом, хоть от одного то человека постарайтесь отбиться.
Нет, Володя, не боюсь. :) От тебя примем любой ушат и не только холодной воды, поскольку в твоих словах много справедливых фраз всегда звучало. Только еще один момент хочу подчеркнуть. Приятно когда сравнивают итальянского , испанского, немецкого производителя и нас. Мы же позиционируем себя как российские производители. Хотя производственная база кроме России еще и в двух странах бывшего СССР
-
Не понял про компенсацию на программном уровне, можно разжевать ?
может чисто технические вопросы перенесем в отдельную тему? Здесь идет именно сравнение оборудования, расползаться не будем.
-
Можно и в личку, чтобы темы не плодить.
-
- мензурочная или безмензурочная измерительная система
можно, конечно, рассматривать мензурочную систему, но если честно, то если бы разговор пошел о таком варианте, то я бы лучше взял китайский стенд + к нему ваш тестер с оснасткой. Этот вариант был бы гораздо более эффективным, дешевым и была бы возможность в крайнем случае оперативного переоснащения на обычные аппаратуры. Так что тоже не однозначно в вашу пользу.
Поэтому лучше рассматривать безмензурочные стенды.
-
- мензурочная или безмензурочная измерительная система
можно, конечно, рассматривать мензурочную систему, но если честно, то если бы разговор пошел о таком варианте, то я бы лучше взял китайский стенд + к нему ваш тестер с оснасткой. Этот вариант был бы гораздо более эффективным, дешевым и была бы возможность в крайнем случае оперативного переоснащения на обычные аппаратуры. Так что тоже не однозначно в вашу пользу.
Поэтому лучше рассматривать безмензурочные стенды.
Это сейчас о чьей не пользе или пользе? Не совсем понятно.
Добавлено спустя некоторое время
И потом раз есть и мензурочные стенды и оборудование, а так же оборудование для подбора кода именно под такие системы, то почему не сравнивать и их. Или заведомо забываем про тьакие устройства и фирмы их сделавшие?
-
Хочу высказать свое мнение как потребитель или потонцеальный покупатель данного вида оборудования.
Очень много стендов со времен царя гороха осталось в различных мастерских, естественно с мензурочной системой измерения. Современные топливные системы не стоят на месте, и поэтому для потребителя более доступно поэтапно приобретать различные комплекты дооснащения уже существующего базового оборудования. Мы рассматриваем в данном случае оборудование для системы CR.
1. Это прежде всего контроллер-приставка для тестирования форсунок, желательно с комплектом тест планов, и функцией управления регуляторов давления ТНВД и рампы.
например CR4 О.С, Stardex 0301-0304
2. Устройство для проверки производительности ТНВД CR например Stardex 0101 и Stardex 0201
3. Оснастка топливная шина, трубки, муфты и т.д выбор широкий
4. Дооснащение безмензурочной системы измерения ??
5. Устройство для присвоения кода форсунки. ??
Такая схема дооснащения участка, наиболее доступна широкому кругу потребителей, так вложения идут постепенно. Большой дефицит сегодня на рынке составляет пункты 4-5 этого списка.
Есть еще одна схема приобретения оборудования, приобретение уже готового стенда для проверки и присвоения кода форсунок.
Это оборудование C-MAX3000, RABOTTI UNITEC, STARDEX 0602, О.С CR-JET4-E
Приобретается уже на базе действующего и раскрученного предприятия.
Ну и следующий шаг, приобретение авторизованного оборудования
-
Хочу высказать свое мнение как потребитель или потонцеальный покупатель данного вида оборудования.
Очень много стендов со времен царя гороха осталось в различных мастерских, естественно с мензурочной системой измерения. Современные топливные системы не стоят на месте, и поэтому для потребителя более доступно поэтапно приобретать различные комплекты дооснащения уже существующего базового оборудования. Мы рассматриваем в данном случае оборудование для системы CR.
1. Это прежде всего контроллер-приставка для тестирования форсунок, желательно с комплектом тест планов, и функцией управления регуляторов давления ТНВД и рампы.
например CR4 О.С, Stardex 0301-0304
2. Устройство для проверки производительности ТНВД CR например Stardex 0101 и Stardex 0201
3. Оснастка топливная шина, трубки, муфты и т.д выбор широкий
4. Дооснащение безмензурочной системы измерения ??
5. Устройство для присвоения кода форсунки. ??
Такая схема дооснащения участка, наиболее доступна широкому кругу потребителей, так вложения идут постепенно. Большой дефицит сегодня на рынке составляет пункты 4-5 этого списка.
Есть еще одна схема приобретения оборудования, приобретение уже готового стенда для проверки и присвоения кода форсунок.
Это оборудование C-MAX3000, RABOTTI UNITEC, STARDEX 0602, О.С CR-JET4-E
Приобретается уже на базе действующего и раскрученного предприятия.
Ну и следующий шаг, приобретение авторизованного оборудования
вы вопрос обратной связи с тем же stardexом анализировали??
тк к примеру, у нас одно из оборудования ND и в случае возникновения каких либо затруднений, время и качество решения проблемы, непредсказуемо
-
вы вопрос обратной связи с тем же stardexом анализировали??
тк к примеру, у нас одно из оборудования ND и в случае возникновения каких либо затруднений, время и качество решения проблемы, непредсказуемо
Андрей я с тобой солидарен в этом на 1000%. И этот фактор у меня является решающим. Который сводит к нулю все проблемы дизайна, цены и так далее . По крайней мере наладочные работы с Дизельлэндом - Опенсистем решалось без проблем. Стенды это не японские телевизоры которые сейчас тоже ломаются И поэтому если оценивать обратную связь по 5 бальной школе Владимира то Опенсистем заслуживает 5 с + или я не прав?
Хотя и по поводу дизайна я бы не сказал , все так плохо. Иногда в пользу удобства в работе пренебрегаю дизайном. У Сr jet можно было бы изменить внешний вид я на этом и настаивал при изготовлении мне стенда, но проанализировав работу в моем варианте отказался от этой затеи . У Кувшинова есть чувство эстетики, его стенды для проверки насосов не уступают по дизайну другим производителям, лично мне нравятся.
-
вы вопрос обратной связи с тем же stardexом анализировали??
тк к примеру, у нас одно из оборудования ND и в случае возникновения каких либо затруднений, время и качество решения проблемы, непредсказуемо
Вопрос обратной связи решен, дилеры Stardex находятся в Питере, компания Русская дорога.
У оборудования Stardex, бесплатное он лайн обновление, гарантия на изделия один год. При приобретении оборудования бесплатное обучение и консультации на база ремонтного участка Русской дороги. В любой момент можно позвонить и получить необходимую информацию.
Оборудование простое и надежное в эксплуатации
у меня прибор Stardex 0303, c функцией управления насоса на 2 регулятора. Встроенная база данных тестпланов, удобное меню, возможность подключения других устройств этого производителя для создания единого комплекса.
Назначение и область применения Stardex 0303
– высокопрофессиональный, универсальный прибор для проверки и испытания любых дизельных инжекторов (форсунок) всех модификаций, марок, моделей и производителей. Устройство разработано для работы с инжекторами Common Rail Bosch, Delphi, Denso, Siemens, Caterpillar, а также способно тестировать и все классические (механические) форсунки, а так же распылители насос-форсунок.
Устройство рассчитано на одновременную проверку от одной (в комплекте с ручным прессом), до шести (при использовании с испытательным стендом) форсунок.
Работает как с электромагнитными, так и с пьезоэлектрическими форсунками Common Rail. Позволяет произвести исследование электромагнитной катушки, с выводом на экран высокоточного графика тока.
Устройство управляется клавиатурой и мышью, либо кнопками управления на передней панели. Вся необходимая информация выводится на цветной LCD экран размером 6.5 дюйма.
Имеется возможность подключения устройства к выносному монитору. Stardex 0302 в комплекте с ручным прессом позволяет производить экспресс-проверку форсунок Common Rail по параметрам: работоспособность, гидроплотность, качество распыла, давление начала впрыска, состояние электромагнитной катушки (соленоида) или пьезоэлемента форсунки. Устройс
Память прибора содержит тест-планы для проверки насосов и форсунок Common Rail Bosch, Delphi, Denso, Siemens а также тест-планы для проверки механических форсунок различных производителей.
Устройство позволяет проводить полную проверку и настройку насосов и форсунок Common Rail Bosch, Delphi, Denso, Siemens по всем необходимым параметрам, в полуавтоматическом режиме, следуя пошаговым инструкциям, содержащимися в устройстве в виде тест-планов.
Комплекс подходит для дооснащения любого стенда ТНВД, в том числе и для стенда, не оборудованного собственным мерным блоком.
-
При проверке форсунок Bosch SRI 2.2 все предвпрыски совпадают ?
-
Прошу прощения Avtomehanik но это немного не та тема, это описание либо рекламный проспект, его мы можем и так почитать на сайте продавца. Вот вы напишите про проверку по принципу о котором упомянул Deniss, да по методе БОШа, да при этом увидели что имеется полное(частичное) соответствие...
-
Хочу добавить Игоря. Меня заинтересовали тест планы Стардекса , это там где форсунка 01801z проверяется на давлении 1350 бар. Или это у Работти? То что данные тест планы не приближены к оригиналу это видно. К тому же , тестер от OS проверялся на соотвие по наливам с 815 Бошем и как не странно все совпало.
-
Володя , не обижайся , буду сказать жестко ибо я с тобой прям сразу категорически не согласен по нескольким "пунктам"
первое : Мне не понравилось, что в той теме слишком большое количество участников выступило за Оупен Систем + Дизель Лэнд, а от альтернативных производителей практически никто не выступал. Несправедливо как то.
о какой нафиг несправедливости речь ??
что значит Прооупеносвский форум , что за бред ??
им кто не дает выступать и отстаивать свое оборудование??
они бздят ( именно бздят , без всяких купюр !!) !!
присутствуют ( уж наверняка )втихую на форуме и ... бздят что начнут задавать неудобные вопросы , на которые они не смогут ответить ,т.к здесь не лопухи , и им от рекламных проспектов придется перейти к конкретике (чего явно не боится Дизельленд , и даже создает темы для "бревнораскатывания" своего оборудования ).
кто например не дает Автоджету "выставлять" здесь Дитекс и отвечать по нему ?!
зато чуть чего - сразу " прооупеновский форум" , это я не в укор Владимиру ( Автоджет) , мы давно знаем друг друга и отношение к нему у меня исключительн о положительное но просто как то смешно от таких слов, ведь на послен ей выставки от Дизельленда я заскочил и к ним , и прекрасн опообщались иза жизнь , и по оборудованию тоже, и они сами говорят - рынка для всех хватит .
так в чем проблема то ?
кто не дает ? я не конкретно про них.
кроме Дмитрия Шамровского ( Димеда) и не помню что б кто то авторитетно отстаивал свое обрудование ( о Хартридже промолчу , т.к кроме общих скользких фраз и рекламных тезисов так и ничего не услышал)
зато все орлы в рекламном отделе , где на халяву можно пиарить свое железо.
далее , по дизайну :те Оупен систем получил бы от меня не больше тройки. Настолько устаревший дизайн
а кто определяет критерии "дизайнства" ?! ТЫ ?
нет !!
каждый сам для себя определяет этот параметр .
для меня оценка Джета = 5 балов , меня в нем устаивает и дизайн , и удобство в работе, а по спецзаказу у меня и сенсорный экран , про клаву забыл уже= очень удобно !
много ты знаеш производителей что б так оперативно подстраивать конфигурацию железа под заказчика ?.
т.ч это критерий ваабще неинформативный.
убираем его из обсуждения.
а вот техподдержку - включаем !
и тут ОС даст думаю любому производителю "100 вперед".
и Саша этому более чем яркое подтверждение.
и это относится не конкретно к Джету , а к подходу самой фирмы производителя , и ты это прекрасн ознаеш , но почему то не включил в свое "меню", что меня сильно удивило = прям какая то напускная предвзятость к Дизельленду.
мне это не понятно .
дальше по ходу "пьессы".
удачи
-
Это сейчас о чьей не пользе или пользе? Не совсем понятно.
Добавлено спустя некоторое время
И потом раз есть и мензурочные стенды и оборудование, а так же оборудование для подбора кода именно под такие системы, то почему не сравнивать и их. Или заведомо забываем про тьакие устройства и фирмы их сделавшие?
сознательно не сравниваю мензурочные стенды, как бы уровень не хочется занижать. Хотя, если у кого то есть желание - пожалуйста, можно и это обсудить.
Переходим к безмензурочным стендам. Измерительная система, которая установлена на стенде Оупен систем по точности измерения лучше, чем у конкурентов. Но это с позиции владельца сервиса и слесаря, который будет работать на нем, является не преимуществом, а, пожалуй, даже его недостатком. Объясню почему. Точности измерительной системы конкурентов вполне достаточно не только для того, чтобы нормально проверять, но и качественно регулировать практически все форсунки CR. Разница в качестве несущественна, она заметна лишь для продвинутых пользователей, но вот недостатки начинают вылезать боком. И недостаток заключается в том, что значительно возрастают требования к чистоте тестовой жидкости, которая применяется для стендов. Точнее, требования не к самой жидкости, а именно к чистоте при работе со стендом, невозможностью в большинстве случаев работать с бушными форсунками, которые приносят клиенты. Надеюсь, все видели состояние стендов у обычных аппаратурщиков во время и после регулировки механических аппаратур? При подобном подходе безмензурочная система оупеновского стенда перестанет нормально функционировать через неделю. Многие из слесарей выдержат идеальную чистоту на стенде при работе? Не обратили внимание, что даже Алексей и Александр применяют для проверки принесенных форсунок не новый стенд с безмензуркой, а свои старые стенды? А если на стенде будет работать не человек, который сам заплатил за него, а слесарь дядя Вася, которому по большому счету пофиг на то, что в это оборудование ввалены немалые деньги? Вы много знаете окружающих вас людей, которые бы реально ответственно относились к оборудованию?
А безмензурочные системы с системой измерения, основанной на флоуметре, при всем том, что ее точность ниже, гораздо меньше зависят от этого фактора.
После подобной информации, для кого же все таки данный факт будет преимуществом, а для кого недостатком? Вам решать. Но могу точно сказать, что уж точно не будет однозначного мнения, как казалось раньше.
-
Может и не нужно писать, но скажу - Алексей вы не правы. Где на этом форуме вы видели критику сколько нибудь серьезную в адрес уважаемой фирмы? В отношении Дмитрия - да, других тоже слегка поклевали, но ведь как вы правильно подметили тут их почти не видно, да и в отличии от владельцев ОС тут пытались побороться в основном продавцы, с этим хоть согласны? Вот и вы услугу оказываете по продвижению продукта ОС несколько медвежью, вот сейчас судя из вашего поста вам работается как в песне, а почитать посты ваши и мелькают недостатки,то шнуры не там весели, то рабочая зона мала, уж и не помню что еще. Если уж вообще серьезно, то недостатков у всех хватает,только казалось мне ,что замечания подмеченные в рабочем порядке недостатками не являются - это как быстро подхваченное не считается упавшим. Вот прочитал ваш крик души и на ум пришло из старого,давно забытого - зубник еще руки только моет, и зуб еще не рвут и родители в коридоре ждут но уже больно и страшно... С ув Игорь.
-
Володя , не обижайся , буду сказать жестко ибо я с тобой прям сразу категорически не согласен по нескольким "пунктам"
первое :о какой нафиг несправедливости речь ??
что значит Прооупеносвский форум , что за бред ??
им кто не дает выступать и отстаивать свое оборудование??
они бздят ( именно бздят , без всяких купюр !!) !!
присутствуют ( уж наверняка )втихую на форуме и ... бздят что начнут задавать неудобные вопросы , на которые они не смогут ответить ,т.к здесь не лопухи , и им от рекламных проспектов придется перейти к конкретике (чего явно не боится Дизельленд , и даже создает темы для "бревнораскатывания" своего оборудования ).
кто например не дает Автоджету "выставлять" здесь Дитекс и отвечать по нему ?!
зато чуть чего - сразу " прооупеновский форум" , это я не в укор Владимиру ( Автоджет) , мы давно знаем друг друга и отношение к нему у меня исключительн о положительное но просто как то смешно от таких слов, ведь на послен ей выставки от Дизельленда я заскочил и к ним , и прекрасн опообщались иза жизнь , и по оборудованию тоже, и они сами говорят - рынка для всех хватит .
так в чем проблема то ?
кто не дает ? я не конкретно про них.
кроме Дмитрия Шамровского ( Димеда) и не помню что б кто то авторитетно отстаивал свое обрудование ( о Хартридже промолчу , т.к кроме общих скользких фраз и рекламных тезисов так и ничего не услышал)
зато все орлы в рекламном отделе , где на халяву можно пиарить свое железо.
далее , по дизайну : а кто определяет критерии "дизайнства" ?! ТЫ ?
нет !!
каждый сам для себя определяет этот параметр .
для меня оценка Джета = 5 балов , меня в нем устаивает и дизайн , и удобство в работе, а по спецзаказу у меня и сенсорный экран , про клаву забыл уже= очень удобно !
много ты знаеш производителей что б так оперативно подстраивать конфигурацию железа под заказчика ?.
т.ч это критерий ваабще неинформативный.
убираем его из обсуждения.
а вот техподдержку - включаем !
и тут ОС даст думаю любому производителю "100 вперед".
и Саша этому более чем яркое подтверждение.
и это относится не конкретно к Джету , а к подходу самой фирмы производителя , и ты это прекрасн ознаеш , но почему то не включил в свое "меню", что меня сильно удивило = прям какая то напускная предвзятость к Дизельленду.
мне это не понятно .
дальше по ходу "пьессы".
удачи
Алексей, как ты на дыбы встал, ну как конь под Петром в Санкт Петербурге! ;D
Достоинства Оупен Систем я и без тебя знаю :) Но чтобы ситуация была равновесная - о недостатках тоже стоит упомянуть. Так что на время этой темы мы будем по разные стороны баррикад :), а так - уважаю и твой профессионализм и твое мнение.
-
Прошу прощения Avtomehanik но это немного не та тема, это описание либо рекламный проспект, его мы можем и так почитать на сайте продавца. Вот вы напишите про проверку по принципу о котором упомянул Deniss, да по методе БОШа, да при этом увидели что имеется полное(частичное) соответствие...
Игорь, у меня не было возможности сравнивать показатели измерений на том стенде, который Я приобрел, с оригинальным стендом, тот же Бош, или Хартридж например по причине их отсутствия. Но новые форсунки Я прокатывал на нем. Все контрольные точки указанные в тест планах Стардекса, соответсвуют по наливам при испытании новой форсунки на этом стенде. С точки зрения пользователя, Стардекс создал универсальный, простой, удобный и эффективный прибор.
Теперь по мензурке и безмензурке хочу высказать свое мнение, точность измерений на мензурке тем выше, чем больше циклов, или времени проходит тестирование, указано например в тест плане 200, что мешает прокатать 2000?? погрешности измерений сводятся к минимуму.
На безмензурке факторов, влияющих на точность измерений гораздо больше, чистота тестовой жидкости, сбой ПО и т.д.
Мензурка это все таки рабочая лошадка, а вот для доводки, т.е присвоения кодов, уже отрмонтированной форсунки, тут уже нужно точное оборудование для присвоения кода
-
Теперь по мензурке и безмензурке хочу высказать свое мнение, точность измерений на мензурке тем выше, чем больше циклов, или времени проходит тестирование, указано например в тест плане 200, что мешает прокатать 2000?? погрешности измерений сводятся к минимуму.
у вас видимо еще очень маленький опыт работы и вам не встречались случаи "плавания" подач, когда цикловая подача циклически меняется по нескольку раз даже за короткое время. И в данном случае вам не помогут ни 2000 циклов, ни 10 000.
-
К сож. такой подход не позволит выявить косяки если они есть. По хорошему необходима проверка форсунки с известными наливами ( желательно сложная ;)) новых типов сначала на БОШ, а уж после этого на сторонем производителе по ходам БОШ. Это крайне важно. Одно мне не нравится, мы начали все понемногу полезную тему захламлять... Есть предложение временно не писать на отстраненные темы, а дать высказаться автору до конца, тогда все выйдет в столбик и значительно информативней.
-
К сож. такой подход не позволит выявить косяки если они есть. По хорошему необходима проверка форсунки с известными наливами ( желательно сложная ;)) новых типов сначала на БОШ, а уж после этого на сторонем производителе по ходам БОШ. Это крайне важно. Одно мне не нравится, мы начали все понемногу полезную тему захламлять... Есть предложение временно не писать на отстраненные темы, а дать высказаться автору до конца, тогда все выйдет в столбик и значительно информативней.
не надо ничего дожидаться. Кто желает - тот и высказывается. Думаю, что всем есть что сказать, так же как и выразить свое мнение. Вот и высказывайтесь.
Периодически буду подбрасывать информацию.
-
Technik перечитай мой пост.
в каком ключе я писАл ?
я писАл про дизайн , техподдержку , и "предвзятость".
по первому я уже все изложил , повторяю - следует этот параметр вообще исключить, т.к эт о очень индивидуально и субьективно , на уровне ощущений.
мне вот например ( извени) но твои стенды визуально вообще не нравятся , ни цветом ни компановкой , и что ?
на остновании этого делать мне вывод о их техсостоянии и возможностям ?
по второму : вот как раз те "жалобы" про шнуры , рабочую зону ( хотя не припоминаю в каком контексте это было написано) и отражают отношение ОС к своим потребителям : стоило мне на выставке при первом знакомстве с Джетом попросить перевесить шнуры в сторону и поставить сенсорный экран - все , я получил ТО что захотел.
кто ещё так рекгирует на желания клиентов ?
может ты так же поступаеш ? да/нет ?
скажу тебе больше , и это тоже уже было мной описано : у меня был вопрос по точности их безмензурки - серьезный вопрос , решился он впользу ОС = 815-й стенд полностью подтвердил показания их измериловки на перебранных мной форсунках .
так почему например я должен молчать об этом , когда слышу "гон" со стороны некомпетентных оппанентов.
вот тебе и ответ на вопрос точности и повторяемости результата стенда стороннего производителя и фирменного Боша.
по "профоруму" уже ответил - считаю таие заявления от конкурентов не боле чем бред: площадка для продавцов на ЭТОМ форуме бесплатная ( в отличии от подобных форумов) и выступать в защиту своего облрудования никто не запрещает , а наоборот .
значит ( раз таковых нет) причины не в форуме и его "продвижении" ОС , а в самих "конкурентах" не желающим ( либо не могущим)что либо расказать о своем оборудовании.
на время этой темы мы будем по разные стороны баррикад :)
вывод не верный.
я не на чьей барикаде , но посколько второй год работаю на Джете , то иногда рябит глаза от коментов людей , которые видели его мимопроходянавыставке , понятия не имеют о его возможностях ,но активно хаят.
вот в вопросе чиститы и культуры работы на нем я с тобой на все 100% согласен, но это уже не проблема стенда , а проблема персонала и хозяина мастерской.
скажу ещё больше , я и сам не давно лоханулся конкретно , мне пришлось разбирать и чистить клапанный механизм и поршень с энкодером , я все таки хватанул грязи от принесенных форсунок( вот зарекался ставить принесеное гуано на проверку , но второй стенд был занят и я поставил на Джет). так большой + к компановке и простоте устройства измериловки : не торопясь за пару часов разобрал , промыл , собрал и запустил стенд .
интересно , КАК поступил бы в этом случае гипотетический владелец Дитексе , Стардексе , Симакса , не гловоря уж о "флагманах" .
естественно повторная проверка уже настроеных ранее форсунок ( обменных) подтвердила положительные результаты промывки и точность проверки.
как считаеш , описанная мною ситуация ( про "хватанул грязи" и " перебрал/почистил" это больше + или - Джету ?
удачи
-
у вас видимо еще очень маленький опыт работы и вам не встречались случаи "плавания" подач, когда цикловая подача циклически меняется по нескольку раз даже за короткое время. И в данном случае вам не помогут ни 2000 циклов, ни 10 000.
Знаете Владимир, век живи, век учись, опыт приобретается постоянно, но если Вам не трудно, объясните, в чем разница в результате измерения на мензурке и безмензурке, если плавает подача?
Жидкости то ведь нальется равное количество, просто способы измерения отличаются.
-
чтобы ситуация была равновесная - о недостатках тоже стоит упомянуть.
ну так давай для " честности" и "равновесия" обсудим так же пристально недостатки других производителей , а то что то начинает скаладываться что все молчат в тряпочку , когда громят Дизельленд , зато потом активно всплывают когда буря утихает .
ну , кто там не боиться ?!
чет тишина ...
да , так сказать в догонку: у меня к Дизельлендовскому Джету пожалуй тоже есть претензия = очень мощный насос ;D ;D
опять же изначально поставленный по МОЕМУ желанию: хотел "запаса" = получил. ;D
-
Алексей
ну так давай для " честности" и "равновесия" обсудим так же пристально недостатки других производителей ,
Тише.
Т.к. мы в курсе шо и как делать, у нас есть два десятка вопросов к Работти, Новодитеку, Стардексу и друих (Брендов не берем).
Мы эти вопросы не поднимаем!!!
Ну раз ребята сделали так и бог с ним, пусть работает, для пользователя устраивает - фиолетовый цвет - и СЛАВА богу.
Вы хотите что бы мы хоть один недостаток озвучим - НЕ ДОЖДЕТЕСЬ.
Есть у нас например украинский "содержатель" сервиса, он же отец производитель, меня пыткой пытают дай мол десять отличий - молчу как партизан.
-
Проблема грязи легко решаема, я в свое время высказывал Олегу свое мнение по данному вопросу, и ссылку на производителя керамических трубок фильтрующих давал, не знаю продолжения, но применение таких фильтров снимает проблему грязи напрочь. Я лично сильно не заморачиваюсь с чисткой на CRI, там есть штатный 60 мкм фильтр после каждой форсунки (перед клапаном) и еще один 60 мкм фильтр перед самим мерным блоком , раз в месяц ревизия. Механическая чистка перед установкой на стенд и все, дальше не мои заботы.
Вопрос дизайна , в киеве еще год или 2 тому я видел стенд, безмензурка на 1 форсунку, внешний вид стол из которого торчит трубка высокого давления и 2 трубки подача-обратка, + провод, и ничего, работает, деньги приносит.
Скажу больше, изначально cr-jet никто и не хотел делать, идея состояла просто в дооснащении простого стенда безмензуркой, а отдельный стенд для форсунок рассматривался как нечто такое что внимания дизельленда не стоит, вроде убедил что смысл есть.
-
скажу тебе больше у меня был вопрос по точности их безмензурки - серьезный вопрос , решился он впользу ОС = 815-й стенд полностью подтвердил показания их измериловки на перебранных мной форсунках .
так почему например я должен молчать об этом
Молчать не нужно, мне например очень интересно почему возник у вас этот вопрос, что подвигло на сомнения? Вас ведь я не отношу к начинающим.
-
было подозрение на сильное занижение предвпрыска ( процентов на 40 - 50).
сомнения все развеялись поле 815-го.
мне больше ничего не надо.
Денис , а можеш ссылку кинуть про фильтра?
и не мало ли 60микрон перед измериловкой ?
в ней ведь зазоры намного меньше .
-
Проблема грязи легко решаема, я в свое время высказывал Олегу свое мнение по данному вопросу, и ссылку на производителя керамических трубок фильтрующих давал, не знаю продолжения, но применение таких фильтров снимает проблему грязи напрочь. Я лично сильно не заморачиваюсь с чисткой на CRI, там есть штатный 60 мкм фильтр после каждой форсунки (перед клапаном) и еще один 60 мкм фильтр перед самим мерным блоком , раз в месяц ревизия. Механическая чистка перед установкой на стенд и все, дальше не мои заботы.
Вопрос дизайна , в киеве еще год или 2 тому я видел стенд, безмензурка на 1 форсунку, внешний вид стол из которого торчит трубка высокого давления и 2 трубки подача-обратка, + провод, и ничего, работает, деньги приносит.
Скажу больше, изначально cr-jet никто и не хотел делать, идея состояла просто в дооснащении простого стенда безмензуркой, а отдельный стенд для форсунок рассматривался как нечто такое что внимания дизельленда не стоит, вроде убедил что смысл есть.
Да фильтры керамические по совету Дениса мы ставили на ограниченное количество стендов. Может на 10-12 не больше. Но поскольку корпусов на фильтры мы изготовили примерно 1800 штук. Это более чем на 200 стендов или отдельных БМ, то постарались подобоать для них фильтрующую сетку порядка 8 микрон. И вроде с прошлого года защита плунжеров стала намного лучше. Раньше сеточка была ~20-30 микрон.
-
АлексейТише.
Т.к. мы в курсе шо и как делать, у нас есть два десятка вопросов к Работти, Новодитеку, Стардексу и друих (Брендов не берем).
Мы эти вопросы не поднимаем!!!
Ну раз ребята сделали так и бог с ним, пусть работает, для пользователя устраивает - фиолетовый цвет - и СЛАВА богу.
Вы хотите что бы мы хоть один недостаток озвучим - НЕ ДОЖДЕТЕСЬ.
Есть у нас например украинский "содержатель" сервиса, он же отец производитель, меня пыткой пытают дай мол десять отличий - молчу как партизан.
Вы как самый острый участник форума, имеющий огромный опыт работы, прекрасно осознаете, что признание тех или иных недостатков оборудования, на котором Вы работаете, публично, несомненно вызовет сомнение в результатах Вашей работы, потому Вы и говорите НЕ ДОЖДЕТЕСЬ!
Для того чтобы быть объективным, необходимо иметь опредленное мужество.
-
Вопрос обратной связи решен, дилеры Stardex находятся в Питере, компания Русская дорога.
У оборудования Stardex, бесплатное он лайн обновление, гарантия на изделия один год. При приобретении оборудования бесплатное обучение и консультации на база ремонтного участка Русской дороги. В любой момент можно позвонить и получить необходимую информацию.
Оборудование простое и надежное в эксплуатации
у меня прибор Stardex 0303, c функцией управления насоса на 2 регулятора. Встроенная база данных тестпланов, удобное меню, возможность подключения других устройств этого производителя для создания единого комплекса.
Назначение и область применения Stardex 0303
– высокопрофессиональный, универсальный прибор для проверки и испытания любых дизельных инжекторов (форсунок) всех модификаций, марок, моделей и производителей. Устройство разработано для работы с инжекторами Common Rail Bosch, Delphi, Denso, Siemens, Caterpillar, а также способно тестировать и все классические (механические) форсунки, а так же распылители насос-форсунок.
Устройство рассчитано на одновременную проверку от одной (в комплекте с ручным прессом), до шести (при использовании с испытательным стендом) форсунок.
Работает как с электромагнитными, так и с пьезоэлектрическими форсунками Common Rail. Позволяет произвести исследование электромагнитной катушки, с выводом на экран высокоточного графика тока.
Устройство управляется клавиатурой и мышью, либо кнопками управления на передней панели. Вся необходимая информация выводится на цветной LCD экран размером 6.5 дюйма.
Имеется возможность подключения устройства к выносному монитору. Stardex 0302 в комплекте с ручным прессом позволяет производить экспресс-проверку форсунок Common Rail по параметрам: работоспособность, гидроплотность, качество распыла, давление начала впрыска, состояние электромагнитной катушки (соленоида) или пьезоэлемента форсунки. Устройс
Память прибора содержит тест-планы для проверки насосов и форсунок Common Rail Bosch, Delphi, Denso, Siemens а также тест-планы для проверки механических форсунок различных производителей.
Устройство позволяет проводить полную проверку и настройку насосов и форсунок Common Rail Bosch, Delphi, Denso, Siemens по всем необходимым параметрам, в полуавтоматическом режиме, следуя пошаговым инструкциям, содержащимися в устройстве в виде тест-планов.
Комплекс подходит для дооснащения любого стенда ТНВД, в том числе и для стенда, не оборудованного собственным мерным блоком.
вы наверное меня не поняли... какие бы супер умные и хорошие не были диллеры, они не будут решать вопросы несрастушек тест- плана и погрешностей измерений, из за которых вы перед клиентом, будете выглядеть не очень хорошо, а все перепинают производителю, который первоночально сошлется на вас, как неправильного юзера, а лишь повторно начнется разбираться с проблемой, или будет другое развитие ситуевины? ;)
-
Да фильтры керамические по совету Дениса мы ставили на ограниченное количество стендов. Может на 10-12 не больше. Но поскольку корпусов на фильтры мы изготовили примерно 1800 штук. Это более чем на 200 стендов или отдельных БМ, то постарались подобоать для них фильтрующую сетку порядка 8 микрон. И вроде с прошлого года защита плунжеров стала намного лучше. Раньше сеточка была ~20-30 микрон.
Простите, не скромный вопрос по поводу устройства измеррительного элемента, какой принцип измерения потока в Ваших усройствах? Например в медицинских флоуметрах используются ультразвуковые датчики.
Добавлено спустя некоторое время
вы наверное меня не поняли... какие бы супер умные и хорошие не были диллеры, они не будут решать вопросы несрастушек тест- плана и погрешностей измерений, из за которых вы перед клиентом, будете выглядеть не очень хорошо, а все перепинают производителю, который первоночально сошлется на вас, как неправильного юзера, а лишь повторно начнется разбираться с проблемой, или будет другое развитие ситуевины? ;)
Русская дорога, диллер Стардекс, но!!! Это не основной их бизнес, на сегодняшний день,как диллера Стардекс, а отдельное направление! Основной их бизнес- оказание услуг по ремонту систем Common Rail и насос-форсунок! Все оборудование на ихнем предприятии только Стардекс! Огромное количество заказов! Хорошая репутация! Отзывы клиентов! Большая клиентская база по всей России и за рубежом! Люди обязательные, и точные! Хороший сервис, поставка запасных частей и материалов!
Добавлено спустя некоторое время
ну так давай для " честности" и "равновесия" обсудим так же пристально недостатки других производителей , а то что то начинает скаладываться что все молчат в тряпочку , когда громят Дизельленд , зато потом активно всплывают когда буря утихает .
ну , кто там не боиться ?!
чет тишина ...
да , так сказать в догонку: у меня к Дизельлендовскому Джету пожалуй тоже есть претензия = очень мощный насос ;D ;D
опять же изначально поставленный по МОЕМУ желанию: хотел "запаса" = получил. ;D
Вопрос по насосу смешной, ну поставте с грузовика, цена вопроса то 1000 евро потолок!
-
Простите, не скромный вопрос по поводу устройства измеррительного элемента, какой принцип измерения потока в Ваших усройствах? Например в медицинских флоуметрах используются ультразвуковые датчики.
Добавлено спустя некоторое время Русская дорога, диллер Стардекс, но!!! Это не основной их бизнес, на сегодняшний день,как диллера Стардекс, а отдельное направление! Основной их бизнес- оказание услуг по ремонту систем Common Rail и насос-форсунок! Все оборудование на ихнем предприятии только Стардекс! Огромное количество заказов! Хорошая репутация! Отзывы клиентов! Большая клиентская база по всей России и за рубежом! Люди обязательные, и точные! Хороший сервис, поставка запасных частей и материалов!
Добавлено спустя некоторое время Вопрос по насосу смешной, ну поставте с грузовика, цена вопроса то 1000 евро потолок!
вы прикалываетесь или Русскую дорогу пиарите, по существу ответьте!!
-
вы прикалываетесь или Русскую дорогу пиарите, по существу ответьте!!
Чувствую в Ваших высказываниях раздражение, но! Я не пиарю никого тут, и у меня нет интереса в успехе того или иного производителя. У Стардекса есть определенные недостатки, и очень существенные, такие как отсутствие дополнительного модуля для кодирования, для уже созданного ими оборудования! Потому Я начинаю рассматривать Работти и прочих конкурентов Стардекс, как потонцеальных поставщиков оборудования, думаю это легко объяснимо и понятно.
-
Вы как самый острый участник форума, имеющий огромный опыт работы, прекрасно осознаете, что признание тех или иных недостатков оборудования, на котором Вы работаете, публично, несомненно вызовет сомнение в результатах Вашей работы, потому Вы и говорите НЕ ДОЖДЕТЕСЬ!
Для того чтобы быть объективным, необходимо иметь опредленное мужество.
Avtomehanik!
Для вас переведу слова Александра Ляпуна!
"Не дождетесь" относится к оппонентам Александра, когда они просят (Александра), что бы он(Александр) рассказал им (оппонентам) о недостатках в оборудовании, которое производят эти самые оппоненты.
Теперь понятно? :)
И не вам упрекать в мужестве людей, которых вы совершенно не знаете да и в возрасте в сыновъя им годитесь, а наговорили не по теме уже много.
Avtomehanik давайте так. Есть тема и от нее не отклоняйтесь. То, что вам как новичку прощалось в "Программах" в данном разделе прощаться не будет. Ведите себя корректно и помните, что форум и так вам дал много форы.
И еще . Для Рекламы существует специальный раздел и "Русская дорога" как и Стардекс может воспользоваться им. Форум и клиенты только выиграют от этого. И впредь не нужны лозунги в этой теме ни за ОупенСистем-ДизельЛенд, ни за Работти или Стардекс. Все в раздел рекламы.
-
Avtomehanik!
Для вас переведу слова Александра Ляпуна!
"Не дождетесь" относится к оппонентам Александра, когда они просят (Александра), что бы он(Александр) рассказал им (оппонентам) о недостатках в оборудовании, которое производят эти самые оппоненты.
Теперь понятно? :)
И не вам упрекать в мужестве людей, которых вы совершенно не знаете да и в возрасте в сыновъя им годитесь, а наговорили не по теме уже много.
Avtomehanik давайте так. Есть тема и от нее не отклоняйтесь. То, что вам как новичку прощалось в "Программах" в данном разделе прощаться не будет. Ведите себя корректно и помните, что форум и так вам дал много форы.
Олег, вынужден с Вами согласиться, Вы в этом разделе Власть. Но в то же время, Вы, лицо заинтересованное, как представитель Дизель ленда. Это дает Вам определенные преимущества в данном разделе. Что касается Алексндра, ничего личного против Александра не имею, с ним очень интересно обсуждать различные вопросы, люди такого характра не способны на подлые поступки, несмотря на свою эмоциональность.
По возрасту, Я далеко не школьник, мне уже за 40.
-
Олег, вынужден с Вами согласиться, Вы в этом разделе Власть. Но в то же время, Вы, лицо заинтересованное, как представитель Дизель ленда.
Вы видели фильм Берегись Автомобиля с Папановым, Мироновым и Смоктуновским? Когда герой Попанова говорит герою Миронову "Да я за правду не то, что зятя дочь родную с потрохами сотру"
Я к тому, что мне истина дороже. И как вам объяснить, что я с удовольствием принял бы вашу правду если бы это была истина. И с фирмой "Стардекс" я знаком очень хорошо. И я молчу о них и выдерживаю нейтралтитет, хотя мне есть что сказать. А так из-за своего статуса не могу говорить. Т.к. тогда вы меня обвините. Поэтому сейчас меня обвинять в заинтересованности безпочвенно, повода я не давал. А вот вы давали и даете рекламными лозунгами. Поэтому, что бы в дальнейшем вы меня не обвиняли , после удаления рекламы, в предвзятости и моей заинтересованности я и предупредил вас о недопустимости таких лозунгов.
-
Вы как самый острый участник форума, имеющий огромный опыт работы, прекрасно осознаете, что признание тех или иных недостатков оборудования, на котором Вы работаете, публично, несомненно вызовет сомнение в результатах Вашей работы, потому Вы и говорите НЕ ДОЖДЕТЕСЬ!
Для того чтобы быть объективным, необходимо иметь опредленное мужество.
Дмитрий извините меня: первое, вы в школе учились, читать можете? перечитайте мой пост еще раз по слогам.
Второе вы ни чего кроме рекламных лозунгов ни чего не можете внятное сказать, идите в рекламный раздел и пойте там.
-
Вы видели фильм Берегись Автомобиля с Папановым, Мироновым и Смоктуновским? Когда герой Попанова говорит герою Миронову "Да я за правду не то, что зятя дочь родную с потрохами сотру"
Я к тому, что мне истина дороже. И как вам объяснить, что я с удовольствием принял бы вашу правду если бы это была истина. И с фирмой "Стардекс" я знаком очень хорошо. И я молчу о них и выдерживаю нейтралтитет, хотя мне есть что сказать. Если бы это было хорошее, то сказал бы. А так из-за своего статуса не могу говорить. Т.к. тогда вы меня обвините. Поэтому сейчас меня обвинять в заинтересованности безпочвенно, повода я не давал. А ват вы давали и даете рекламными лозунгами. Поэтому, что бы в дальнейшем вы меня не обвиняли , после удаления рекламы, в предвзятости и моей заинтересованности я и предупредил вас о недопустимости таких лозунгов.
Олег, Я Вас понял. Выводы сделаны.
-
Вопрос обратной связи решен, дилеры Stardex находятся в Питере, компания Русская дорога.
У оборудования Stardex, бесплатное он лайн обновление, гарантия на изделия один год. При приобретении оборудования бесплатное обучение и консультации на база ремонтного участка Русской дороги. В любой момент можно позвонить и получить необходимую информацию.
Справедливости ради ,надо отметить на самом деле у фирмы Стардекс не плохую реакцию на сообщение о не работающем устройстве и замене прибора на исправной. Достаточно быстро из Финляндии приходило оборудование на замену не рабочему. Причем , что было важным- устройство сначала было получено, а потом не исправное было отправлено. Просто я знаю случаи простоя итальянского оборудования из-за отправки не рабочих плат и выяснения причин и ремонта до 4-5 месяцев.
Безусловно пункт оценки обратной связи с производителем нужно ввести в таблицу сравнительного анализа оборудования для тестирования системы CR. Стардекс от меня заработал бы 5 по пятибальной шкале. Конечно если это у них системный подход, а не единичные случаи. И было бы не плохо подключить к разговору еще пользователей оборудования этой фирмы. на моей памяти Avtomehanik первый кто рассказал об оборудовании Стардекса по проверке форсунок и насосов CR
-
Дмитрий извините меня: первое, вы в школе учились, читать можете? перечитайте мой пост еще раз по слогам.
Второе вы ни чего кроме рекламных лозунгов ни чего не можете внятное сказать, идите в рекламный раздел и пойте там.
Александр, сдерживайте эмоции, Вы тоже не святой, Мы все ошибаемся, люди ведь не боги, но в споре рождается истина! -)
-
Дмитрий извините меня: первое, вы в школе учились, читать можете? перечитайте мой пост еще раз по слогам.
Второе вы ни чего кроме рекламных лозунгов ни чего не можете внятное сказать, идите в рекламный раздел и пойте там.
Саша! Все! Брейк! Не удобно будет отправлять тебя на скамейку штрафников на недельку.
Я тоже погорячился подумав, что Avtomehanikу 25лет. Приношу свои извинения Дмитрий.
Будем считать, что все ненужные эмоции улеглись.
-
Вопрос по насосу смешной, ну поставте с грузовика, цена вопроса то 1000 евро потолок!
а Вы смайлики то ( ;D ;D ) в конце фразы видели ?
или в пылу атаки разогнались так , что уже думать начинаете переставать = все на инстинктах ?!
_
и тут о-п-я-т-ь началось , по Х-му кругу: ...представитель Дизель ленда. Это дает Вам определенные преимущества в данном разделе.
...мне уже за 40.
.
в одном предложении 2 взаимоисключающих фактора :
1 -человек уже взрослый ( по возрасту)
2- по своим сужденим 5-летний ребенок : " а-а-а-а , вам то хорошо , вы модератор , у вас преимущества..."
смех и только
удачи
-
а Вы смайлики то ( ;D ;D ) в конце фразы видели ?
или в пылу атаки разогнались так , что уже думать начинаете переставать = все на инстинктах ?!
_
и тут о-п-я-т-ь началось , по Х-му кругу:.
в одном предложении 2 взаимоисключающих фактора :
1 -человек уже взрослый ( по возрасту)
2- по своим сужденим 5-летний ребенок : " а-а-а-а , вам то хорошо , вы модератор , у вас преимущества..."
смех и только
удачи
Алексей, есть поговорка одна добрая, в "зеркало почаще пробуйте смотреть!"
Анализировать свои действия, Я не святой, как и Александр и Вы тоже не святой, просто не стоит переходить на личности, Мы все люди. Вы в Вашей последней фразе по пункту 2, пытаетесь хамить. Прошу Вас, найти в себе силы и общаться в форуме по существу.
-
Если пошла такая пьянка порву и последнюю рубашку.
Говорю только от своего имени и свои пожелания
1-ПРИОБРЕТЕНИЕ ОБОРУДОВАНИЯ -собирался приобретать приставку у представителей из Днепропетровска присутствующих на данном форуме;1-вид контроллера красивый,2-у них своя действующая мастерская,3-они офф.представители крупной компании,4-получение от них информации,5-наличие инструмента и расходных материалов.
Все эти плюсы для Меня как начинающего ремонтника CR форсунок перечеркнуло только одно-приобрел шайбы для регулировки форсунок,начал приобретать мерительный инструмент и выяснилось что кривизна шайб для регулировки магнитного зазора доходит до 1 мм,изучая мат часть понял что это не допустимо,созвонился с продавцами-переговоры затянулись об обмене на месяцы и со временем угасли.
Приехав на выставку в Киеве долго осматривал этот беспонтовый ящик для проверки форсунок от Оупен Систем-товарного вида у него НЕТ.Начал переговоры что сыграло в пользу то что цена на выставке на 25% дешевле от указанной в прайсе-НЕ ПИНАТЬ КАК ЮЗЕРУ мне было фиолетово про ВАШИ не стыковки тест планов и всяких там осцилограмм.Я знал что смогу на качалке проверить форсунку и заменить заклинивший распылитель-И МАШИНЫ НАЧИНАЛИ ЕХАТЬ И РАБОТАТЬ-это мои первые заработанные деньги в CR. НО чем они Меня убили-это то что приставка не имеет тест планов,а тест планы продаются отдельно за 1000 баксов,денег у Меня не хватало и Александр сказал ,что программа Дениса если Он согласится то Они отдадут её в долг.Денис ответил честно.что человека Он видит в первый раз все равно согласен отдать если остальные не против.Слова Александра Ляпуна повторяю часто своим клиентам-За деньги не переживаю,кто с нами связался от Нас никогда не уйдёт!!!!!
2 -ОБУЧЕНИЕ- по совету Александра через где-то пол года записался на курсы в Смоленск.Минус-обучение 4 дня и все дни разные темы,от этого теряется конкретика желания получить то что хочешь и мало времени на специфику работы.Очень злился за то что нет углубления в обучении.Плюсы-информации много и только то что необходимо для старта и хорошего старта мозгов.За этот старт говорю спасибо.Со временем когда понял что перерос то что имею и непонимаю то что наработал Они Мне подсказали обратится к Станислав Ивановичу и тут Я понял что та информация которую Я получил в Симферополе просто была бы не понята и принята не правильно на курсах.
ПОЖЕЛАНИЕ-создать клуб или союз или придумаем что нибудь ещё-и создавать слёты или встречи работающих людей и имеющих свои наработки и опыт.Конкурентами Мы никогда не станем,а общение всегда способствует росту.
3-ОБНОВЛЕНИЕ-за программы Я заплатил один раз.По истечении некоторого времени Я увидел что появилось обновление.Собрав денег Я написал Кувшинову,ответ-за обновление денег Мы не берем,укажите номер прибора и получите бесплатно.Но как всегда спешка,ремонтировал форсунки аппарату управления президента,не закончив работу решил обновится,и вот она засада,при обновлении прибор СДОХ.Звонок в Хмельницк-ответ присылайте отремонтируем,Я в трансе отправить вернуть время-МЕНЯ поставят к стенке.Говорю Мне очень срочно,приезжай.12 часов дня до Них 600 км 8 часов с таможней ходу-ответ Мы будем ждать до упора.Приезд в 22-00 пока Нас покормили прибор отремонтирован и утром работает.К обеду машина уезжает.
4-ПОДСТРОЙКА ОБОРУДОВАНИЯ под клиента.Мне очень не удобно было объяснять клиенту что одна форсунка с предвпрыском 1,6,а другая с 2.8 это не норма-НО ведь она вписывается в ТВОЙ тест план.Программы была изменена прямо на выставке в этом году в Киеве и теперь показывает и разброс и среднее значение.НО просьбы изменить вид распечатки пока только просьба.НЕ НУЖНЫ клиентам эти ВАШИ милисекунды и бары-ОНИ в них ничерта не понимают.Мне приносят распечатки со столбиками красный,жёлтый и зелёный и расписано что форсунки требуют ремонта.ВИДИШЬ это компьютер написал,а Ты мне лапшу вешаешь-и это не малая доля клиентов.Нету фарса,богатства и понтов,только голые цифры и не красивые столбики.Все Мы помним 90-хороший понт дороже золота.Я почти Все машины после ремонта пропускаю через комплексную мойку и клиент даже не догадывается что это за его счёт,зато какой эффект.ЖЕЛАЮ понтов и красоты изделия и документов.Берешь в руки КТС и не хочется его отпускать,приятно держать в руках.
5-ПОДДЕРЖКА-Я уже немного коснулся этой темы,но клин забить все-таки хочу.Начались курьёзы с машинами,непонятная работа и расход.Предоставилась поездка в Могилев к Александру,упускать такую возможность не стал и захватил пару форсунок,разбег по показаниям Моего стенда с Александра Меня привел в шок и чуть не потерял дар речи.Теперь понимаю что нужно было использовать общение в Могилеве на все 100%,Он хотел познакомить ещё с коллегами,но мне уже было не до общения Я рвался домой.Только выйдя в украинский роуминг,было часов 8 вечера, Я позвонил Ляпуну и сказал что прибор начал врать в показания и что Я еду домой и привожу его на ремонт.Через некоторое время Александр перезвонил и сказал что не нужно делать такой крюк,заезжай и мы тебе дадим другой,а тот вышлешь на ремонт.Приехав в гости оказалось что прибор у меня уже старой системы подключения проводов и готового у них нет.Тогда Александр отдает Мне обсолютно НОВЫЙ ПРИБОР,с проводами,кабелями подключения и т.д. Будет время вышлешь свой.Через некоторое время с начала ремонта Моего,Мне стало неудобно что Я ломаю чужой прибор,а про свой и не спрашиваю,позвонил -Виталий Мы сейчас заняты новым проектом и не дошло время.Работай на нашем,когда сделаем позвоним.
За ОТНОШЕНИЕ к клиентам и проф поддержку по 5-ной шкале ставлю оценку 10+
НЕ СЧИТАТЬ ЗА РЕКЛАМУ пишу только своё мнение и постарался дать оценку со всех сторон
-
ПОЖЕЛАНИЕ-создать клуб или союз или придумаем что нибудь ещё-и создавать слёты или встречи работающих людей и имеющих свои наработки и опыт.Конкурентами Мы никогда не станем,а общение всегда способствует росту.
Очень хорошая мысль, обмен опытом всегда полезен всем!
-
Русская дорога, диллер Стардекс, но!!! Это не основной их бизнес, на сегодняшний день,как диллера Стардекс, а отдельное направление! Основной их бизнес- оказание услуг по ремонту систем Common Rail и насос-форсунок! Все оборудование на ихнем предприятии только Стардекс! Огромное количество заказов! Хорошая репутация! Отзывы клиентов! Большая клиентская база по всей России и за рубежом! Люди обязательные, и точные! Хороший сервис, поставка запасных частей и материалов!
КАк решает вопрос кодирования Русская дорога, если у них только Стардекс??
-
Русская дорога, диллер Стардекс, но!!! Это не основной их бизнес, на сегодняшний день,как диллера Стардекс, а отдельное направление! Основной их бизнес- оказание услуг по ремонту систем Common Rail и насос-форсунок! Все оборудование на ихнем предприятии только Стардекс! Огромное количество заказов! Хорошая репутация! Отзывы клиентов! Большая клиентская база по всей России и за рубежом! Люди обязательные, и точные! Хороший сервис, поставка запасных частей и материалов!
КАк решает вопрос кодирования Русская дорога, если у них только Стардекс??
Стенд Stardex 0602, автоматический, с опцией кодирования только Делфи. По цене около 20 т. евро
вот видео: http://www.youtube.com/watch?v=a_ofrV6OIf8&feature=player_embedded
-
как улей загудел! Как будто в нем палкой поворошили! ;D
Ну что-ж, очередное "раскатывание бревен". :)
Здесь много говорили про то, что у Оупен Систем отличная техническая поддержка. Несомненно, отличный фактор в имидже любой компании.
Тогда для уравновешивания этого фактора положим на другую чашу весов другой аргумент. Не советовал бы начинающим специалистам, а также не имеющим серьезного опыта работы, покупку новых образцов оборудования от Оупен Систем. Объясню, что понимается под этой фразой. В большинстве случаев НОВЫЕ образцы оборудования от этой фирмы явно "сырые" и требуют значительной доработки. Если у вас нет серьезного опыта работы по этому профилю (речь не идет об опыте работы именно с оборудованием), то покупка подобного оборудования может быть сопряжена с тем, что придется постоянно доводить и модернизировать его. Тот же самый совет для владельцев сервисов - если в вашем штате нет серьезно мыслящих специалистов, а только исполнители, то советовал бы воздержаться от покупки самых последних разработок ОС.
Если работать на этом оборудовании будет человек, который постоянно в поиске, постоянно думает, а не тупо выполняет последовательность определенных операций, - на вышенаписанное можете не обращать внимание. В течении года-двух почти все оборудование доводится до нормальной кондиции и после этого срока покупать могут сервисы практически с любым уровнем подготовки.
Так что в результате главный козырь Оупен Систем и Дизель Лэнд - отличная техническая поддержка клиентов уравновесилась негативом, фактором не очень высокого качества оборудования на первом этапе разработки и продажи.
Реплика от себя лично:
если все же отбросить оба фактора, и положительный, и отрицательный, то эта фирма все же получила преимущество. Но поскольку это преимущество не столько для клиентов, сколько для себя лично, то в плюсы его записывать не стану. Дело в том, что она стала использовать интеллектуальные ресурсы не только своих работников, но и своих клиентов, которые помогают ей в совершенствовании оборудования. Именно это позволяет ей сделать резкий старт как в разработке, так и в совершенствовании уже произведенного. Но не будь мгновенных откликов на пожелания клиентов, не будь мгновенного исправления своих косяков - фирма не просуществовала бы и двух-трех лет.
Добавлено спустя некоторое время
завтра еще подкину, пунктов еще хватает. А пока спорьте, спорьте... ;D
-
Я не хочу песен в наш адрес, говорите о технических аспектах, + - х...во - хорошо - плохо.
Вы название темы читаете!!!!!!!!!!!
Русская дорога, диллер Стардекс, но!!! Огромное количество заказов! Хорошая репутация! Отзывы клиентов! Большая клиентская база по всей России и за рубежом! Люди обязательные, и точные! Хороший сервис, поставка запасных частей и материалов!
Стенд Stardex 0602, автоматический, с опцией кодирования только Делфи. По цене около 20 т. евро
Что вы одни и теже сопли жуете!!!??
Это касается и пользователей ОС+ДЛ оборудования.
Вы че здесь рекламный отдел устроили???
ОБСУЖДАТЬ только технические аспекты, вопросы напрямую связаные с эксплуатацией оборудования.
Или я что то не так сказал!!!! Чувствую зас.... те никчемными постами и эту тему!!
-
как улей загудел! Как будто в нем палкой поворошили! ;D
Ну что-ж, очередное "раскатывание бревен". :)
Здесь много говорили про то, что у Оупен Систем отличная техническая поддержка. Несомненно, отличный фактор в имидже любой компании.
Тогда для уравновешивания этого фактора положим на другую чашу весов другой аргумент. Не советовал бы начинающим специалистам, а также не имеющим серьезного опыта работы, покупку новых образцов оборудования от Оупен Систем. Объясню, что понимается под этой фразой. В большинстве случаев НОВЫЕ образцы оборудования от этой фирмы явно "сырые" и требуют значительной доработки. Если у вас нет серьезного опыта работы по этому профилю (речь не идет об опыте работы именно с оборудованием), то покупка подобного оборудования может быть сопряжена с тем, что придется постоянно доводить и модернизировать его.
Добавлено спустя некоторое время
завтра еще подкину, пунктов еще хватает. А пока спорьте, спорьте... ;D
Володя, ради справедливости категорически с тобой не соглашусь!
Новые образцы и не опробованное в реальной работе оборудование не пойдет в продажу, тем более в фирмы или предприятия, которые могут в последствии сделать нам антирекламу. Этим обуславливается долгое внедрение в серийное производство новых образцов оборудования. Фирмы и частные лица, которые по своему решению уже оказывали нам информвационную и техническую поддержку работая на первых , например CR-Testerах и своими советами доводили устройство до хорошей рабочей "лошадки" и фактически перешли в разряд соавторов и соразработчиков продолжают с нами сотрудничать и по новейшим разработкам.
А их предупреждать о "сыроватом" варианте первых образцов совершенно излишне. И пугать тоже их безполезно. Так, что, Володя, тут минуса никокого нет.
Лет 6 назад я бы еще с тобой согласился бы, а нет, ведь сейчас технологии обкатки у нас стали чуть другими.
Подитожу свое сообщение. НОВЫЕ образцы невозможно приобрести до ввода в серийное производство.Раньше купить их проблем не составляло. Серийное производство начинается после выпуска 10 первых образцов и откатанных в течении как минимум 6 месяцев в реальных дизельных центрах наших партнеров. Некоторые образцы, например блок безмензурного измерения " катался " больше года в десятках мастерских прежде, чем мы его начали продавать. Такая же ситуация сейчас с CR-Jet-PD (комплекс проверки Насос-Форсунок и насосных секций)
А потом если считать доводку оборудования при выявлении скрытых проблем и програмное сопровождение позволяющее совершенствовать оборукдование, то такими минусами страдают все 100% ответственных производителей. Только уже минус это или плюс пусть судят пользователи :)
-
Олег, тогда встречный вопрос на твой же ответ - первые десять клиентов, которые у вас взяли стенды, платили за них или нет? Это касается как безмензурочного стенда для форсунок, так и стенда для насос-форсунок?
Честный ответ на вопрос и ситуация с данным конкретно вариантом решения технологической доводки стендов станет понятна не только мне, но и всем остальным.
Добавлено спустя некоторое время
и еще - обрати внимание, что я сделал уточнение.
Если работать на этом оборудовании будет человек, который постоянно в поиске, постоянно думает, а не тупо выполняет последовательность определенных операций, - на вышенаписанное можете не обращать внимание.[
-
Олег, тогда встречный вопрос на твой же ответ - первые десять клиентов, которые у вас взяли стенды, платили за них или нет? Это касается как безмензурочного стенда для форсунок, так и стенда для насос-форсунок?
Честный ответ на вопрос и ситуация с данным конкретно вариантом решения технологической доводки стендов станет понятна не только мне, но и всем остальным.
Добавлено спустя некоторое время
и еще - обрати внимание, что я сделал уточнение.
Володя!
Ты заставил нас подсчитать количество безмензурок и стендов с ними (СR-Jet4E), которые были предоставлены в качестве испытательных образцов нашим партнерам.
4 штуки в Украине (из них за одну еденицу получена символическая плата, а три остальных предоставлены абсолютно бесплатно)
3 штуки в Беларуси предоставлены на тех же условиях, но люди были не согласны с ними и оплатили определенные суммы. Одна еденица работает без оплаты
3 шт. в России то же на партнерских условиях
2 шт. в Литве бесплатно
2 шт в Эстонии бесплатно.
Еще хочу сказать, что есть дизельные сервисы в Хмельницке и Тарту (до недавнего времени и в Дурыкино(Зеленограде)), где все оборудование работает и учавствует в испытательных процессах и так же предоставлено и для зарабатывания денег этими сервисами на нем абсолютно бесплатно.
Что касается CR-Jet-PD , то 2 шт. сейчас работают у партнеров бесплатно абсолютно. В перспективе можно будет оговорить стоимость этих стендов. Сейчас делаем еще 2 шт. для испытаний. Серийно запускаться эти стенды будут не раньше мая месяца. Конечно хотелось бы и раньше, ведь с ними должно быть все проще. UIS-Tester и СAM-BOX (составляющие CR-Jet-PD) производятся давно серийно и приборов без денег работает гораздо больше 10 шт :). Поэтому обвинять нас в двойной наживе (интеллектуальной и копеечной) вряд ли получится. :)
-
Я не хочу песен в наш адрес, говорите о технических аспектах, + - х...во - хорошо - плохо.
Вы название темы читаете!!!!!!!!!!!Что вы одни и теже сопли жуете!!!??
Это касается и пользователей ОС+ДЛ оборудования.
Вы че здесь рекламный отдел устроили???
ОБСУЖДАТЬ только технические аспекты, вопросы напрямую связаные с эксплуатацией оборудования.
Или я что то не так сказал!!!! Чувствую зас.... те никчемными постами и эту тему!!
Александр, да действительно, по поводу проверки давления той форсунки Я дал неверные сведения, исходя из инфо стардекса, да действительно в программе хартриджа заложено давление проверки 1600 бар. на спорную форсунку. В споре рождается истина-)
-
Тоесть тест-план Стардекса оригиналу не соответствует ?
-
Александр, в программе хартриджа заложено давление проверки 1600 бар. на спорную форсунку.
Я это знал и до и после.
Но вы на ошибочном представлении, сделали оценку нашего оборудования, заберите слова обратно!!
-
Я это знал и до и после.
Но вы на ошибочном представлении, сделали оценку нашего оборудования, заберите слова обратно!!
Считайте что забрал, если Вам от этого действительно станет легче. :)
Добавлено спустя некоторое время
Тоесть тест-план Стардекса оригиналу не соответствует ?
По форсункам Делфи, есть оригинальное програмное обеспечение с тест планами и присвоением кода форсунки, только у Хартриджа. Остальные производители сами разрабатывают тест планы под свое оборудование. Раньше Я не вникал в эту тему, а после общения на этом форуме, сделал определенный анализ полученной информации. Особенно после жаркого спора с Александром, где на наглядном примере была отслежена разница способов тестирования одной и тойже форсунке на стендах разных производителей.
Кстати, Александр, Я стал задумываться о более детальном ознакомлении с Вашим СR-Jet4E, как вариантом для приобретения. Где можно посмотреть его описание и технические характеристики?
-
Дмитрий, как на духу, я очень заинтересован в том, что бы ты купил Работти или других наших конкурентов.
Поясню.
Первый. У нас есть знакомый в Харькове у него известный всем турецкий стенд (он его покупал тогда, когда мы еще под стол пешком ходили), взял наш - с его слов П...Ц. (прошу не банить - это не мои слова). Человеку есть что сравнить.
Второе. Есть знакомый в Днепре, он то вообще образно сказать попал на "рога и копыта", взял наш стенд - у человека появился кайф от работы (это я сам придумал).
И если ты предполагаешь стоить свой бизнес, не ремонтируя раз в полгода полторы форсунки, а заниматься этим профессионально и постоянно и видишь его развитие, ты по другому будешь смотреть на предлагаемое оборудование.
И когда люди попадают или имеют что с чем сравнить по другому строятся наши взаимоотношения с покупателями.
-
Дмитрий, как на духу, я очень заинтересован в том, что бы ты купил Работти или других наших конкурентов.
Поясню.
Первый. У нас есть знакомый в Харькове у него известный всем турецкий стенд (он его покупал тогда, когда мы еще под стол пешком ходили), взял наш - с его слов П...Ц. (прошу не банить - это не мои слова). Человеку есть что сравнить.
Второе. Есть знакомый в Днепре, он то вообще образно сказать попал на "рога и копыта", взял наш стенд - у человека появился кайф от работы (это я сам придумал).
И если ты предполагаешь стоить свой бизнес, не ремонтируя раз в полгода полторы форсунки, а заниматься этим профессионально и постоянно и видишь его развитие, ты по другому будешь смотреть на предлагаемое оборудование.
И когда люди попадают или имеют что с чем сравнить по другому строятся наши взаимоотношения с покупателями.
Александр, так как насчет технического описания Вашего стенда, скинете в личку??
-
ВЫ собирались в Москву, сходите на Работти, сходите на Мак-Тест, потом заедете в Смоленск, дело в том что Дизельные стенды для CR, это даже не машину выбирать по картинкам - многое надо видеть своими глазами. МОй совет начните с Работти.
-
По форсункам Делфи, есть оригинальное програмное обеспечение с тест планами и присвоением кода форсунки, только у Хартриджа. Остальные производители сами разрабатывают тест планы под свое оборудование.
Если уменьшить давление при проверке макс. нагрузки чего-то можно и не увидеть, соотв. проверка по Стардексу не совсем корректна и правильность кодировки можно поставить под сомнение.
-
Если уменьшить давление при проверке макс. нагрузки чего-то можно и не увидеть, соотв. проверка по Стардексу не совсем корректна и правильность кодировки можно поставить под сомнение.
Не знаю по поводу модели 0602, но в базе модели 0303 именно такой тест план на ту форсунку.
Я по этому пока не сильно не заморачиваюсь, у меня в мастерской пока кодировщика нет, приходится возить для присвоения кода уже отремонтированную форсунку партнерам, что очень неудобно.
-
Значит тест-планы модели 0303 некорректны.
-
Заглянул в тему и вечер перестал быть томным. Коллеги давайте будем объективными и посмотрим на вещи вот с какой стороны: вспомним то время , когда границы бывшего союза пересекли машины с комонрейлом под капотом. Что было делать с ними нашим мастерам? У них (т.е. у нас) из инструментов для ремонта CR были только мозги и руки. И еще энтузиазм и желание огнуздать этого зверя. Но с голыми руками на медведя ходить бессмысленно. Это и дети понимают. И тут появляются приборы производства Open System, которые берет на вооружение армия дизельных специалистов, и процесс пошел. Этот поцесс я бы назвал прогрессом. Да! Да! Именно прогресс! Где бы мы (я имею ввиду нас, от Бреста до Владивостока) были бы в своем развитии CR без ихних приборов. Пусть вначале они были не совершенны, но по цене доступной любому энтузиасту, начинающему с нуля, в последствии окупившему свои затраты в десятки, а то и сотни раз.
Ни Бош, ни Хартридж, ни нова дитекс, стардекс, мактест, симакс и др. уважаемые мною производители оборудования не помогли нашим братьям, как это сделала Open System из небольшого украинского города Хмельницкий.
Коллеги, позвольте задать вопрос: «А почему в Хмельницком? Почему этот коллекив молодых инженеров? Как же такие научные центрры как Москва, Питер, Киев? Где ихние товарищи ученые, доценты с кандидатами? Видно ответ тоже у классика: «…Замучились там с иксами, запутались в нулях…» Я лично считаю, что ОС очень сильно помогла в развитии прогресса в обласи CR. И это уже исторический факт. Также считаю, что имеют они право почивать на лаврах. Заслужили… То, что есть недоделки, считаю нормальным для конструкторской работы. У Королева тоже не все ракеты были удачными, и Шатлы на взлете взрывались. Так, что давайте не будем судить строго. Скажите луше, как нужно сделать, и они …мигом тут наваляться с лопатами и с вилами… (цитата Классика, кто не знает).
Тут еще затрагивали Дизельленд… Авиационный инженер, ставший конструктором стендов, и дошедший до уровня международных выставок во Франкфурте тоже своего рода подвиг совершил, и достоен всеобщего уважения.
Теперь по поводу оборудования. Работаю на самодельном, включая камбокс. И чихал я на плюсы и минусы великих производителей. Никогда на испытывал потребности в Боше, Хартридже и др. Оборудование - это только придаток к мозгам и рукам, инструмент всего лишь. Есть задача – ищем решение, а под нее оборудование мастырим…
-
Володя!
Ты заставил нас подсчитать количество безмензурок и стендов с ними (СR-Jet4E), которые были предоставлены в качестве испытательных образцов нашим партнерам.
4 штуки в Украине (из них за одну еденицу получена символическая плата, а три остальных предоставлены абсолютно бесплатно)
3 штуки в Беларуси предоставлены на тех же условиях, но люди были не согласны с ними и оплатили определенные суммы. Одна еденица работает без оплаты
3 шт. в России то же на партнерских условиях
2 шт. в Литве бесплатно
2 шт в Эстонии бесплатно.
Еще хочу сказать, что есть дизельные сервисы в Хмельницке и Тарту (до недавнего времени и в Дурыкино(Зеленограде)), где все оборудование работает и учавствует в испытательных процессах и так же предоставлено и для зарабатывания денег этими сервисами на нем абсолютно бесплатно.
Что касается CR-Jet-PD , то 2 шт. сейчас работают у партнеров бесплатно абсолютно. В перспективе можно будет оговорить стоимость этих стендов. Сейчас делаем еще 2 шт. для испытаний. Серийно запускаться эти стенды будут не раньше мая месяца. Конечно хотелось бы и раньше, ведь с ними должно быть все проще. UIS-Tester и СAM-BOX (составляющие CR-Jet-PD) производятся давно серийно и приборов без денег работает гораздо больше 10 шт :). Поэтому обвинять нас в двойной наживе (интеллектуальной и копеечной) вряд ли получится. :)
Олег, приношу извинения, поднимаю руки. :) Думаю, что это вдвойне поднимает уважение к вам.
Но поскольку говорят взялся за гуж, не говори, что недюж, придется мне все же до конца довести свое обещание. Завтра другие пункты приведу.
Добавлено спустя некоторое время
Также считаю, что имеют они право почивать на лаврах. Заслужили…
заслужили. Но вот почивать на лаврах - не пожелал бы. Можно привыкнуть.
-
Значит тест-планы модели 0303 некорректны.
Они не соответсвуют оригинальным, это факт. Но после ремонта и прокатки по тест планам 0303 форсунка получает код на стороннем оборудовании. Для меня эта приставка Стардекс 0303 переходной этап перед приобретением более серьезного и точного оборудования.
-
Они не соответсвуют оригинальным, это факт.
И это не есть хорошо. Тест-план на форсунку 0445110320 можно увидеть ?
-
Заглянул в тему и вечер перестал быть томным. Коллеги давайте будем объективными и посмотрим на вещи вот с какой стороны: вспомним то время , когда границы бывшего союза пересекли машины с комонрейлом под капотом. Что было делать с ними нашим мастерам? У них (т.е. у нас) из инструментов для ремонта CR были только мозги и руки. И еще энтузиазм и желание огнуздать этого зверя. Но с голыми руками на медведя ходить бессмысленно. Это и дети понимают. И тут появляются приборы производства Open System, которые берет на вооружение армия дизельных специалистов, и процесс пошел. Этот поцесс я бы назвал прогрессом. Да! Да! Именно прогресс! Где бы мы (я имею ввиду нас, от Бреста до Владивостока) были бы в своем развитии CR без ихних приборов. Пусть вначале они были не совершенны, но по цене доступной любому энтузиасту, начинающему с нуля, в последствии окупившему свои затраты в десятки, а то и сотни раз.
Ни Бош, ни Хартридж, ни нова дитекс, стардекс, мактест, симакс и др. уважаемые мною производители оборудования не помогли нашим братьям, как это сделала Open System из небольшого украинского города Хмельницкий.
Коллеги, позвольте задать вопрос: «А почему в Хмельницком? Почему этот коллекив молодых инженеров? Как же такие научные центрры как Москва, Питер, Киев? Где ихние товарищи ученые, доценты с кандидатами? Видно ответ тоже у классика: «…Замучились там с иксами, запутались в нулях…» Я лично считаю, что ОС очень сильно помогла в развитии прогресса в обласи CR. И это уже исторический факт. Также считаю, что имеют они право почивать на лаврах. Заслужили… То, что есть недоделки, считаю нормальным для конструкторской работы. У Королева тоже не все ракеты были удачными, и Шатлы на взлете взрывались. Так, что давайте не будем судить строго. Скажите луше, как нужно сделать, и они …мигом тут наваляться с лопатами и с вилами… (цитата Классика, кто не знает).
Тут еще затрагивали Дизельленд… Авиационный инженер, ставший конструктором стендов, и дошедший до уровня международных выставок во Франкфурте тоже своего рода подвиг совершил, и достоен всеобщего уважения.
Теперь по поводу оборудования. Работаю на самодельном, включая камбокс. И чихал я на плюсы и минусы великих производителей. Никогда на испытывал потребности в Боше, Хартридже и др. Оборудование - это только придаток к мозгам и рукам, инструмент всего лишь. Есть задача – ищем решение, а под нее оборудование мастырим…
На 1000% поддерживаю Oleg-T. Благодаря оборудованию ОС, я смог начать заниматься дизельной темой. На сегодняшний день имею стенды КИ дооснащенные CR-тестером+ тестпланы, UIS-тестером и безмензуркой Оупеновского производства и очень ними доволен.
Дизайн - для меня не главное, хотя устраивает.
Техническая поддержка - в любое время дня и ночи.
А кто хочет чего-то лучшего, должен давать свои предложения и помогать совершенствовать приборы. Выиграют от этого Все!
-
И это не есть хорошо. Тест-план на форсунку 0445110320 можно увидеть ?
Завтра скину в личку
-
На сегодняшний день имею стенды КИ дооснащенные CR-тестером+ тестпланы, UIS-тестером и безмензуркой Оупеновского производства и очень ними доволен.
Насос-форсунки в Бошевские тест-планы укладываются ?
-
На 1000% поддерживаю Oleg-T. Благодаря оборудованию ОС, я смог начать заниматься дизельной темой. На сегодняшний день имею стенды КИ дооснащенные CR-тестером+ тестпланы, UIS-тестером и безмензуркой Оупеновского производства и очень ними доволен.
Как у Вас решен вопрос с охлаждением стенда КИ? Поделитесь опытом? У меня этот вопрос открыт.
-
Насос-форсунки в Бошевские тест-планы укладываются ?
Бошевские тест-планы предназначены для EPS-815. У меня свои тест-планы.
Добавлено спустя некоторое время
Как у Вас решен вопрос с охлаждением стенда КИ? Поделитесь опытом? У меня этот вопрос открыт.
У меня этот вопрос тоже пока открыт! Но мой товарищ из Кривого-Рога, решил этот вопрос, применив проточный пивной охладитель , и все прекрасно работает.
-
Бошевские тест-планы предназначены для EPS-815. У меня свои тест-планы.
Добавлено спустя некоторое время У меня этот вопрос тоже пока открыт! Но мой товарищ из Кривого-Рога, решил этот вопрос, применив проточный пивной охладитель , и все прекрасно работает.
Хорошая мысль, охладитель с фреоном, или от водопровода?
-
Хорошая мысль, охладитель с фреоном, или от водопровода?
Фрион охлаждает воду, а вода охлаждает два контура любой жидкости, в нашем случае тестовую жидкость. Проточная вода не нужна.
-
Фрион охлаждает воду, а вода охлаждает два контура любой жидкости, в нашем случае тестовую жидкость.
Не приведете пример наиболее подходящей модели?
-
Не приведете пример наиболее подходящей модели?
Я скинул в личку номер телефона, свяжитесь и человек Вам все подробно объяснит. Тема:"Сравнение стендов различных производителей". Мы пока не производители а пользователи стендов и оборудования.
-
Я скинул в личку номер телефона, свяжитесь и человек Вам все подробно объяснит. Тема:"Сравнение стендов различных производителей". Мы пока не производители а пользователи стендов и оборудования.
Благодарю за помощь.
-
Avtomehanik спасибо за тему по кодированию,
я раньше также планировал начать.
лучше сразу взять кучу денег и начать работать, чем зайти в тупик.
-
ОБСУЖДАТЬ только технические аспекты, вопросы напрямую связаные с эксплуатацией оборудования.
Lyao а можно узнать как ведет себя безмензурка в составе тех двух стендов (насос/форсуночных) которые вы передали для тестирования? Если проблема с грязью проявила себя в Джете, то тут проливы несопоставимо больше , обратка вообще поток и предварительно погонять форсунки для очистки на своем стареньком не мензурочном не получится.. Вопрос в принципе не только к Александру,а к любому представителю ОС.
-
Lyao а можно узнать как ведет себя безмензурка в составе тех двух стендов (насос/форсуночных) которые вы передали для тестирования? Если проблема с грязью проявила себя в Джете, то тут проливы несопоставимо больше , обратка вообще поток и предварительно погонять форсунки для очистки на своем стареньком не мензурочном не получится.. Вопрос в принципе не только к Александру,а к любому представителю ОС.
Могу точно сказать, что по "грязи" у измерительных датчиков проблемм никаких нет. Тут уже говорилось Денисом, что правильными фильтрами проблемма в принципе сводится к нулю. Насчет фильтрующей сеточки возможно я был не прав оперируя цифрами более малыми, чам они сами. На фильтрах Дениса стоит цифра 60 (хотя можно прочесть и как 09). Мы покупали и устанавливали керамические фильтры на 15 микрон. Возможно этого и мало и надо как у Дениса на Хартридже.
-
Александр, так как насчет технического описания Вашего стенда, скинете в личку??
Дмитрий напишите свой e-mail на dieselland@mail.ru
-
Олег , я пропустил вот это :
НО просьбы изменить вид распечатки пока только просьба.НЕ НУЖНЫ клиентам эти ВАШИ милисекунды и бары-ОНИ в них ничерта не понимают.Мне приносят распечатки со столбиками красный,жёлтый и зелёный и расписано что форсунки требуют ремонта.ВИДИШЬ это компьютер написал,а Ты мне лапшу вешаешь-и это не малая доля клиентов.Нету фарса,богатства и понтов,только голые цифры и не красивые столбики.
я согласен с этим заявлением на все 100 !.
я так же ловлю себя на мысле что мне все труднее и "ленивее" объяснять и расшифровывать клиенту отчет стенда , а клиент в это время стоит и "тупит" , и никак не "втыкает" в эту кучку цыфирь.
давление можно оставить , милисек. не нужны , время реакции не нужно = этоклиенту ниочем не говорит.
налив надо представить в виде диаграммы ( столбиков) = ВСЁ, сразу видно и ПОНЯТНО!!
наглядно , красиво, клиенту понятно , а это основная функция отчета , он не для меня , он для клиента !!!
в отчете все должно быть так же как на экране стенда , там вопросов вообще не возникает все наглядно: что должно быть ( диаразон "столбика" ) , что у тебя налило !
более того , я как то мимоходом уже говорил тебе что надо БЫ в программе ввести пустые окошки под номер форсунки : каталожный , порядковый - не важно какой , лишь бы можно было сопоставить к какой форсунке относятся цифры.
этого очень не хватает когда делаешь кучку форсунок присланных почтой , и выдаешь отчеты - приходится изголяться и метить форсунки что б можно было сопоставить результаты .
Олег , если это сложно интегрировать в программу стенда , можно сделать отдельный "плагин" , куда по моему желанию автоматом при распечатке будут переноситься данные результатов с программы стенда.
тогда будет удобно всем : и кому такой вид отчета нравится , и кому не нравится и хочется " понтов"
удачи
ЗЫ: да, Олег ещё, какие фильтра стоят у меня на стенда ( по отсеву)?
-
Дмитрий напишите свой e-mail на dieselland@mail.ru
Запрос отправил. жду предложение. С уважением, Дмитрий
-
Олег , я пропустил вот это :
я согласен с этим заявлением на все 100 !.
я так же ловлю себя на мысле что мне все труднее и "ленивее" объяснять и расшифровывать клиенту отчет стенда , а клиент в это время стоит и "тупит" , и никак не "втыкает" в эту кучку цыфирь.
давление можно оставить , милисек. не нужны , время реакции не нужно = этоклиенту ниочем не говорит.
налив надо представить в виде диаграммы ( столбиков) = ВСЁ, сразу видно и ПОНЯТНО!!
наглядно , красиво, клиенту понятно , а это основная функция отчета , он не для меня , он для клиента !!!
в отчете все должно быть так же как на экране стенда , там вопросов вообще не возникает все наглядно: что должно быть ( диаразон "столбика" ) , что у тебя налило !
Алексей, ия с тобой и с davit cогласен. Честно признаться ждал с опаской :) вопрос о форме распечатки. Принцип очень простой. Загруженность программистов по 100% шкале 2500% и тут срабатывает принцип как в фильме "В бой идут одни старики", когда Маэстро на доклад об отремантированном У-2 воинами первой эскадрильи говорит, что как что-то достать, то это 1я эскадрилья, а как завалить Мессера, так это уже 2я.
Так и у нас все летаем во второй, оперативно решаются проблеммы первой очередности, а со вторыми могут быть затяжки. Никак не совместить две эскадрильи в одну :)
Если вы считаете, что у нас нет серьезных разговоров по этому поводу с Александром Ляпун, то ошибаетесь. И как не странно прозвучит, но такая критика в наш адрес это дополнительный козырь или аргумент у меня для решения более оперативного этих вопросов в фирме.
-
ну так давай Ляпуну по голове настучим и иголки под ногти затолкаем , что б не упирался ;D.
давай Володю подтянем для этого = его , виш . хлебом не корми дай вас по "бревнораскатывать" , уж он то точно в красочных тонах распишет данную ситуацию :P
вопрос то надо решить , раз он уже неоднократно встает.
тем более что может действительно Вам проще будет не "лопатить" заново программу , а написать небольшой "модуль" для печати , что б был выбор КАК представить отчет в печать.
-
ЗЫ: да, Олег ещё, какие фильтра стоят у меня на стенда ( по отсеву)?
Алексей, честно говоря не помню. Скорее всего в алюминиевых корпусах сетка-фильтр. Сейчас устанавливаем более мелкие сетки.
И еще изготовлено несколько комплектов корпусов под чисто "Денисовские" керамические фильтроэлементы. Но там именно 60микрон.
-
И это не есть хорошо. Тест-план на форсунку 0445110320 можно увидеть ?
Проверил, в базе тест планов стардекса такой форсунки нет.
-
Можно и другие - 3 последних цифры : 159,165,183,209,212,213,216,219,237,238,258,261,265.
-
ну так давай Ляпуну по голове настучим и иголки под ногти затолкаем , что б не упирался ;D.
давай Володю подтянем для этого = его , виш . хлебом не корми дай вас по "бревнораскатывать" , уж он то точно в красочных тонах распишет данную ситуацию :P
вопрос то надо решить , раз он уже неоднократно встает.
тем более что может действительно Вам проще будет не "лопатить" заново программу , а написать небольшой "модуль" для печати , что б был выбор КАК представить отчет в печать.
Сразу не будем, а то видишь, Саша сейчас не в духе еще, что скажет нехорошее и бан получит и тогда точно не сделаем :) :) :)
А если серьезно в ближайшее время рассмотрим все предлагавшиеся варианты и решим когда точно эти изменения сделаем.
-
Можно и другие - 3 последних цифры : 159,165,183,209,212,213,216,219,237,238,258,261,265.
Скинул один в личку
-
Олег , я пропустил вот это :
я согласен с этим заявлением на все 100 !.
я так же ловлю себя на мысле что мне все труднее и "ленивее" объяснять и расшифровывать клиенту отчет стенда , а клиент в это время стоит и "тупит" , и никак не "втыкает" в эту кучку цыфирь.
давление можно оставить , милисек. не нужны , время реакции не нужно = этоклиенту ниочем не говорит.
налив надо представить в виде диаграммы ( столбиков) = ВСЁ, сразу видно и ПОНЯТНО!!
наглядно , красиво, клиенту понятно , а это основная функция отчета , он не для меня , он для клиента !!!
в отчете все должно быть так же как на экране стенда , там вопросов вообще не возникает все наглядно: что должно быть ( диаразон "столбика" ) , что у тебя налило !
более того , я как то мимоходом уже говорил тебе что надо БЫ в программе ввести пустые окошки под номер форсунки : каталожный , порядковый - не важно какой , лишь бы можно было сопоставить к какой форсунке относятся цифры.
этого очень не хватает когда делаешь кучку форсунок присланных почтой , и выдаешь отчеты - приходится изголяться и метить форсунки что б можно было сопоставить результаты .
Олег , если это сложно интегрировать в программу стенда , можно сделать отдельный "плагин" , куда по моему желанию автоматом при распечатке будут переноситься данные результатов с программы стенда.
тогда будет удобно всем : и кому такой вид отчета нравится , и кому не нравится и хочется " понтов"
удачи
ЗЫ: да, Олег ещё, какие фильтра стоят у меня на стенда ( по отсеву)?
Я тоже подписываюсь под этим заявлением
-
Чуть не в тему.
Сегодня разговаривал с двумя активными форумчанами и выяснилось, что они не смотрят раздел форума под названием " Новый раздел" поскольку как они сказали он не интересный, ну по крайней мере не совсем понятный. Я там написал объявление, но реакции ни какой. Посмотрел на посещаемость и убедился в том, что он недостаточно посещаем. А то, что мы все туда мало заходим, то определенно. Предлагаю внимательно прочитать тему http://forum.dieselirk.ru/index.php?topic=7188.0 и в ней высказаться о видении этого раздела.
Не очень приятно смотреть год на название "Новый раздел". Есть и повеселее названия, ну подвести может маленький итог по его заполняемости.
Еще раз прошу прощения, что пост не по теме.
-
у хартриджа точно 60 мкм фильтр, там на коробочке это написано , русским по белому :) и хватает, 5 фильтров на 4 канала. Единственное что обратка меряется отдельной мерилкой, которая грязи не боится в принципе, и работает на весовом принципе, там фильтров нет никаких
-
Олег , я пропустил вот это :
я согласен с этим заявлением на все 100 !.
я так же ловлю себя на мысле что мне все труднее и "ленивее" объяснять и расшифровывать клиенту отчет стенда , а клиент в это время стоит и "тупит" , и никак не "втыкает" в эту кучку цыфирь.
давление можно оставить , милисек. не нужны , время реакции не нужно = этоклиенту ниочем не говорит.
налив надо представить в виде диаграммы ( столбиков) = ВСЁ, сразу видно и ПОНЯТНО!!
наглядно , красиво, клиенту понятно , а это основная функция отчета , он не для меня , он для клиента !!!
в отчете все должно быть так же как на экране стенда , там вопросов вообще не возникает все наглядно: что должно быть ( диаразон "столбика" ) , что у тебя налило !
более того , я как то мимоходом уже говорил тебе что надо БЫ в программе ввести пустые окошки под номер форсунки : каталожный , порядковый - не важно какой , лишь бы можно было сопоставить к какой форсунке относятся цифры.
этого очень не хватает когда делаешь кучку форсунок присланных почтой , и выдаешь отчеты - приходится изголяться и метить форсунки что б можно было сопоставить результаты .
Олег , если это сложно интегрировать в программу стенда , можно сделать отдельный "плагин" , куда по моему желанию автоматом при распечатке будут переноситься данные результатов с программы стенда.
тогда будет удобно всем : и кому такой вид отчета нравится , и кому не нравится и хочется " понтов"
удачи
ЗЫ: да, Олег ещё, какие фильтра стоят у меня на стенда ( по отсеву)?
Всегда при отдаче форсунок, наряду с другими документами, выдаю распечатку с CR-Jet и принт страницы с Бошевской ведомости дефектов. По Бошевскому принту вопросов не задают, там все понятно, а про распечатку с CR-Jet спрашивают "Что это?" и начинается мой длинный монолог .... Так же прошу доработать этот вопрос еще и потому, что не хочу отгружать полные, готовые к использованию тест-планы
-
... Так же прошу доработать этот вопрос еще и потому, что не хочу отгружать полные, готовые к использованию тест-планы
Солидарен. Возникает аналогичное чувство :)
-
Так "не отгружайте" ;D пишите гарантийные талоны от своей фирмы.
На сколько я знаю , у нас ни те кто работает на боше, ни Нова дитексе ни на хатридже ни кто не дает тест-планов.
-
Так "не отгружайте" ;D пишите гарантийные талоны от своей фирмы.
На сколько я знаю , у нас ни те кто работает на боше, ни Нова дитексе ни на хатридже ни кто не дает тест-планов.
Спасибо, Никита!
Вот именно такие выводы мы и сделали из предложений изменить в в распечатке отчет о проверке форсунок. И сразу это перешло в раздел "первой эскадрильи" :)
А , вообще, уже признали не самым удачным наш отчет. И особенно после публичных выссказываниям по этому вопросу будем его решать.
-
У Симакса тоже отчет с тест-планом , но я его никому не вручаю. Пару раз предложил людям, сказали - на хрен он нужен.
-
Так "не отгружайте" ;D пишите гарантийные талоны от своей фирмы.
На сколько я знаю , у нас ни те кто работает на боше, ни Нова дитексе ни на хатридже ни кто не дает тест-планов.
у нас как правило распечатки интересны только хозяевам коммерческой техники, благо на н-ф и плд спартан новодитекса позволяет это делать
-
- дизайн,
- цена,
- мензурочная или безмензурочная измерительная система,
- оснащенность стенда дополнительными функциями,
- соотношение цены и оснащенности стенда,
- удобство пользования,
- количество одновременно измеряемых каналов (количество проверяемых форсунок),
- качество измерений при одновременной проверке нескольких форсунок (насколько снижается),
- жесткость требований к чистоте используемой тестовой жидкости,
-наличие тест-планов, их количество,
- каких производителей охватывают прилагаемые к стенду тест-планы,
- цена этих тест-планов (одноразовая оплата\ежегодная подписка\бесплатные),
- качество неоригинальных тест-планов,
- наличие кодировщиков \ подборщиков кодов,
- каких производителей охватывают кодировщики\подборщики кодов,
-качество кодировщиков.
Добрый всем вечер. Решил тоже поучавствовать в теме Владимира. Володя на мой взгляд в списке оценки стендов необходимо определить категории оборудования, например категория стенды уневерсальные , категория стенды безмензурные для проверки инжекторов, с мензурками для проверки инжекторов и в пределах категорий делать сравнение. Начинали работать на карбоне ( пукалка+ мензурка) три года на нём продержались ещё работает и продавать его нет желания (бывает полезен), потом приобрели CRI-PC по причине всем известного чуткого отношения этой компании к клиентам принял решение укомплектоваться CR-JET. Я стороник заточенного оборудования. Сегодня больше всех пашет CR-JET. Всё что с него сходит без проблем ставиться на авто. Давно принял вывод если вкладываться в безмензурку -проверка только по оригинальным тестпланам (БОШ) Сравнивать могу только то что эксплуатирую- и как ??? Внешний вид ни одного стенда меня не раздражает, клиентам больше всех нравиться смотреть монитор CR-JET всё понятно (жёлтый,зелёный,красный). У CR-Jet для меня неудобством являеться то что при проверке инжекторов с большой максимальной подачей (грузовых) идёт завышение подачи а в работе у нас примерно 75-80% грузовые. Контрольная проверка на CRI.Ещё бы термоперчатки в комплекте (за отдельную плату ;)) Кодировкой инжекторов БОШ не озадачивался так как пока не сталкивался. Самым выгодным приобретением был Карбон ( его время прошло) Радует больше всех CR-JET и пашет ну может быть самый солидный CRI-pc
-
Здравствуйте, ув. форумчане. Хочу вставить свое слово в обсуждении оборудования. Являюсь владельцем стендов C-Max и CR-Jet. Могу охарактеризовать это оборудование со всех сторон, так как сам лично работаю на этих стендах. C-Max - простая, надежная машина, которая отработала на 200% и заработала не одну тысячу гривен. О CR-Jet'е из положительного: дизайн на твердую пятерку, сделан очень качественно и продуманно. Теперь о недостатках:
1. Стенд совершенно не адаптирован для проверки грузовых форсунок, хотя я после доработки держателя форсунок смог одновременно проверять 4 шт одновременно (хотя меня уверяли, что больше 2 шт. нельзя)
2. Нужно доработать программу для работы в ручном режиме.
3. В отчетах о результатах не фиксируется температура на данный момент проверки.
4. Стенд при работе отдает большое количество тепла в цех. Для зимы - хорошо, а летом будет очень-очень жарко
5. Монитор можно было бы расположить на уровне глаз, тем самым освободить пространство рабочего столика.
-
Здравствуйте, ув. форумчане. Хочу вставить свое слово в обсуждении оборудования. Являюсь владельцем стендов C-Max и CR-Jet. Могу охарактеризовать это оборудование со всех сторон, так как сам лично работаю на этих стендах. C-Max - простая, надежная машина, которая отработала на 200% и заработала не одну тысячу гривен. О CR-Jet'е из положительного: дизайн на твердую пятерку, сделан очень качественно и продуманно. Теперь о недостатках:
1. Стенд совершенно не адаптирован для проверки грузовых форсунок, хотя я после доработки держателя форсунок смог одновременно проверять 4 шт одновременно (хотя меня уверяли, что больше 2 шт. нельзя)
2. Нужно доработать программу для работы в ручном режиме.
3. В отчетах о результатах не фиксируется температура на данный момент проверки.
4. Стенд при работе отдает большое количество тепла в цех. Для зимы - хорошо, а летом будет очень-очень жарко
5. Монитор можно было бы расположить на уровне глаз, тем самым освободить пространство рабочего столика.
Не адаптирован для проверки грузовых форсунок это что значит?
Программы нет или крепить форсунки не куда?
Если уверяли, что 2е грузовые форсунки проверять можно, а вы проверяете 4е, то все таки адаптирован :), но с какиме то не доработками?
-
Некуда крепить форсунки. Я сделал собственную конструкцию для крепления.
-
Некуда крепить форсунки. Я сделал собственную конструкцию для крепления.
Понятно. Очень бы хотелось взглянуть.
Дело в том, что я вчера грузил три CR-Jet на производстве и видел что два стенда там тестировались с новым зажимным устройством, совсем не похожим на старый крепеж.
у меня даже есть фотографии, но не могу их сжать почемуто что бы поставить.
-
evgen6708 какие форсунки вы катали 4шт. одновременно ?
и какой насосо стоит у Вас на стенде ?
-
форсунки 0445120020 насос ср-3 грузовой номер непомню
-
Некуда крепить форсунки. Я сделал собственную конструкцию для крепления.
На самом деле. Чрезвычайно интересно посмотреть на вашу конструкцию. Если ноу-хау, то может в личке пообщаемся?
Мы на самом деле ни когда не утверждали, что крепление форсунок на нашем стенде самое удобное и безусловно разные варианта пробовали проектировать сами и адаптировать уже готовые оригинальные решения других компаний. Вариантов было много. Одни не нравились нам и при испытаниях бало больше критики, чем на уже отработанных наших крепежах. Другие достаточно дорогие и существенно добавляли крупную сумму к стоимости стенда, что мы считали не приемлимым.
Остановились на варианте, который разработал Олег Тарасюк, инженер конструктор из Нововолынска (Украина). С маленькими доработками этот крепеж был сделан в ограниченном количестве и предоставлен на испытания владельцам СR-Jet ов в Эстонии и Литве.
Я , думаю Яан высскажется об этом, может кто еще. Но все однозначно оценили по достоинству простоту и удобство зажима. Сейчас произведены изменения в конструкции держателя-зажима и 40 комплектов в течении января-февраля будут изготовлены и навые стенды уже будут комплектоваться этими зажимами. Владельцы CR-Jetoв будут иметь возможность некого абгрейда, конечно если пожелают это.
На первой фотке установка грузовой форсунки в нынешний держатель
На второй новый держатель с грузовой форсункой
На третьей установлены четыре легковых на новом держателе
-
Примерно так я и хотел сделать :)
можно последнюю фразу предыдущего сообщения убрать?
-
Olegkuv у меня конструкция похожа на вашу (файл 2)прижим распылителя дорабатываю
-
Здравствуйте, ув. форумчане. Хочу вставить свое слово в обсуждении оборудования. Являюсь владельцем стендов C-Max и CR-Jet. Могу охарактеризовать это оборудование со всех сторон, так как сам лично работаю на этих стендах. C-Max - простая, надежная машина, которая отработала на 200% и заработала не одну тысячу гривен. О CR-Jet'е из положительного: дизайн на твердую пятерку, сделан очень качественно и продуманно. Теперь о недостатках:
1. Стенд совершенно не адаптирован для проверки грузовых форсунок, хотя я после доработки держателя форсунок смог одновременно проверять 4 шт одновременно (хотя меня уверяли, что больше 2 шт. нельзя)
2. Нужно доработать программу для работы в ручном режиме.
3. В отчетах о результатах не фиксируется температура на данный момент проверки.
4. Стенд при работе отдает большое количество тепла в цех. Для зимы - хорошо, а летом будет очень-очень жарко
5. Монитор можно было бы расположить на уровне глаз, тем самым освободить пространство рабочего столика.
По 1му пункту вроде сообщил уже ближайшую перспективу.
По 2му будем долизывать. Уточню все нюансы и доложу.
По 3му будем совершенствовать форму отчета об испытаниях и учтем вопрос отражения температуры в нем, если это будет необходимым
По 4му. Проблемма отвода тепла при таком мощном насосе заставила нас добавить дополнительный радиатор на обратку. Плюсов от такого насоса оказалось больше, чем минусов, а при кодировании, когда очень длительное время "кипяток" лупит в бак удержать в допустимых пределах температуру приктически не возможно. Жалоб на работу в жарких летних условиях тоже не поступало. Но все относительно конечно.
Надо добавить, что в системе охлаждения жидкости учавствует холодильник с теплообменником и два радиатора с вентиляторами. Мы ситуацию отслеживаем и предпринимаем усилия по еще лучшей и более простой терморегуляции с наименьшим отводом тепла. Абсолютного решения мы не видели ни в одном стенде и наше оборудование не исключение. Но варианты есть и мы доведем все работы до варианта, который всех устроит.
По 5му. Стенд с высокой установкой дисплея оговаривал Леха Юричь. И если это на самом деле удобно, то такую высоту мы выдержать можем. И сами об этом не раз думали. Скорее всего будет принято решение на стенды устанавливать такой же монитор, как был установлен Алексею (c сенсорным управлением). Вот с них можно и начать более высокую установку.
Добавлено спустя некоторое время
Olegkuv у меня конструкция похожа на вашу (файл 2)прижим распылителя дорабатываю
Может проще вам передать один комплект на следующей неделе?
Сотрудники фирмы будут возвращаться в Хмельницкий и отправят его в Харьков?
Добавлено спустя некоторое время
Тем более датчики для кодирования вставляются вместо приемника-прижима. И если решите брать кодирование, то ничего дорабатывать уже не надо будет
-
монитор установить выше технически несложно нужно сделать крепление на крышке безмензрки
-
монитор установить выше технически несложно нужно сделать крепление на крышке безмензрки
Да, так сделать можно, но тогда будет существовать неудобство при необходимости визуального осмотра отсека измерительного блока во время работы при снятой дверке. Это конечно можно делать и при управлении режимами работы с аппаратной части стенда. Но все же лучше когда есть полный контроль и управление с ПК во всех случаях.
Но на заметку этот момент взят и монитор мы поднимем однозначно. На СR-JET-PD это уже сделано и фото этого узла размещу в ближайшее время.
Добавлено спустя некоторое время
Я наверное не правильно пояснил. В случае крепления монитора на блок измерения при снятии двери монитор нужно будет где то разместить для работы или управление перевести на аппаратную часть и в этом случае не будет задействован ПК. Такое наблюдение за системой измерения возможно нужно крайне редко, но тем не менее ...
Лучше было перебдеть. :)
-
Olegkuv, как осуществляется техническая поддержка для отдаленных от Смоленска регионов, Урал, Сибирь? Дальний Восток? А также наладка и настройка при приобретении?
-
Тема здесь сравнение стендов, давайте придерживаться ее , можно и здесь про явные наши недостатки, но мы сделали специальную тему "CR-Jet- настоящий зверь", где вы про наши недостатки - мы вам про методы и время их устранения.
А то все опять и в одну кучу.
А то опять про фильм "В бой идут одни старики".
"мог бы, конечно, и больше, но вы, товарищ командир, своим нижним бельём распугали всех немцев", я добавлю и греков и итальянцев.
-
Есть предложение подчистить тему, ее уже тяжеловато читать, а если будет пополнение в информации?
-
Olegkuv, как осуществляется техническая поддержка для отдаленных от Смоленска регионов, Урал, Сибирь? Дальний Восток? А также наладка и настройка при приобретении?
Оборудование наше работает и в Новосибирске,и в Иркутске, и во Владивостоке.
Техническая поддержка осуществляется всеми доступными способами. В ПК изначально устанавливоется кроме специальных программ для работы стенда программы для удаленного доступа. Нашему специалисту вы даете пароль на удаленный доступ и он быстро определяет возникшие проблемы. Конечно есть и телефонные консультации и пр. Есть возможность нашему специалисту выехать и запустить оборудование в любой город, но это уже платная услуга. Но ва каждом конкретном случае эти вопросы оговариваются и решаются. Многие диллеры берут на себя эти задачи. В любом случае человек купивший наше оборудования для работы в районе Дальнего Востока не останется один на один решать задачи по возникшим проблеммам у оборудования.
Но хочу еще раз подчеркнуть, что нам лучше отправить предполагаемый блок (деталь) стенда у которого возникла проблема , чем разбираться по чьей вине произошла поломка. Это всегда уменьшает время простоя оборудования.
-
Если меня не слышно ??? еще раз предлагаю привести тему в соответствии с ее названием.
-
Игорь, если бы крик подняли Работти или НД, или Димед, будь кто я бы тоже присоеденился, но вы чего голос подаешь?
Есть предложение подчистить тему
Вам нельзя предлагать чистку.
Очень коротко поясню.
Тема тут была про ваши стенды, Куда она делась?
Она вам дала рекламу, о которой Работти, НД, Монеа - мечтают, вы или с вашей подачи, ее не просто почистили - ее полностью удалили. Чьих рук дело - очень интересно?
Почему я об этом здесь упоминаю, она бы добавила драйва- экспрессии, более того спустя 2 года в технологическом плане у вас ни чего не изменилось - так же клиенты плачут.
Поэтому как в рекламе "лучше жевать, чем говорить."
-
Александр вы тут за главного? ;D Я предлагаю не экспрессию, я предлагаю говорить о железе...
Если вам это не нравится, то так же и отвечу коротко - мне все равно что вы думаете о том, чего вы не видели.
Вот вас спросили о наливах грузовых инжекторов - где ответ?
Вы хотите тему превратить в свалку?
-
Оборудование наше работает и в Новосибирске,и в Иркутске, и во Владивостоке.
Техническая поддержка осуществляется всеми доступными способами. В ПК изначально устанавливоется кроме специальных программ для работы стенда программы для удаленного доступа. Нашему специалисту вы даете пароль на удаленный доступ и он быстро определяет возникшие проблемы. Конечно есть и телефонные консультации и пр. Есть возможность нашему специалисту выехать и запустить оборудование в любой город, но это уже платная услуга. Но ва каждом конкретном случае эти вопросы оговариваются и решаются. Многие диллеры берут на себя эти задачи. В любом случае человек купивший наше оборудования для работы в районе Дальнего Востока не останется один на один решать задачи по возникшим проблеммам у оборудования.
Но хочу еще раз подчеркнуть, что нам лучше отправить предполагаемый блок (деталь) стенда у которого возникла проблема , чем разбираться по чьей вине произошла поломка. Это всегда уменьшает время простоя оборудования.
Да, для потребителя это очень важный фактор в выборе производителя оборудования, скажите а есть какие либо узлы, по статистике наиболее часто выходящие из строя на CR JET 4E? и как продумана защита от "дурака", для аварийного отключения?
-
извините за долгое молчание. Работы невпроворот.
Вернемся к критике. :)
В предыдущей теме про кодирование различными стендами очень лихо налетели на конкурентов за то, что у них осуществляется не кодирование, а подбор кодов.
Честно признаемся сами себе - вы ведь отлично знаете, что системы управления двигателей с делфаевской системой имеют огромные адаптивные возможности. И если в большинстве случаев система управления "проглатывает" форсунки вообще без подборки кодов и кодирования, то говорить о том, что у "Оупен систем" и "Дизель Лэнда" огромное превосходство перед другими производителями - значит лукавить.
Вы ведь согласитесь, что по пятибальной шкале, ремонт форсунок просто с заменой клапанов можно оценить в тройку (удовлетворительно), подборка кодов - это твердая четверка, может даже лучше, кодирование - это пятерка. Причем, в подавляющем большинстве случаев, скорее всего, увидеть разницу между "хорошо" и "отлично " не удастся. И уж тем более через неделю после ремонта, когда двигатель сам в свою очередь адаптируется под конкретное техническое состояние.
Поэтому, не будем настолько уж преувеличивать превосходство кодирования перед подбором кодов.
Добавлено спустя некоторое время
теперь затронем тему, близкую к тому же, что только что привел.
Если правильно понял, у "ОС и ДЛ" проверка делфаевских форсунок осуществляется по делфаевским тест-планам. А ведь в них нет открытых данных. А следовательно, дать конкретное заключение о состоянии форсунок не удастся, за исключением случаев, когда параметры форсунки зашкаливают за все возможные пределы.
То есть, заявить, насколько у форсунки реальные отклонения, вы не сможете, поскольку не можете анализировать отклонение от кода, который прописан на ней в настоящий момент. Более того, даже если бы смогли, вам все равно ничего это не даст, поскольку не будет учтена величина адаптации, заложенная в блоке управления двигателя.
То есть, вы сможете только отремонтировать форсунку, но сделать диагностику будет крайне затруднительно.
-
Я что то не помню, что бы мы, заявляли что метод подбора кода - ущербный!
Мы только неоднократно просили продавцов, указать как они получают код, и всего то.
Я уже подсказал пользователям подбора, как можно выходить из положения, когда код не всегда корректен (нет разряжения, датчика впрыска)
Мы кодируем чистой математикой, и это прежде всего для нас самих подтверждение, что мы что то может.
Мы прекрасно понимаем, что может быть зубы сотрем подбираясь к С3I, подборщикам в это деле проще, база данных пролитых форсунок, тупо каждый день растет.
Когда стал вопрос с С2I, мы сели разобрались, если упремся с дальшейшими кодировщиками, зальем подбор без проблем.
-
хорошо, тогда еще один пункт. :)
Количество тест-планов других производителей, кроме Боша и Делфи, у ваших конкурентов больше чем у вас. Качество этих тест-планов - это уже другой вопрос и его с удовольствием обсудил бы, если бы увидел их. Но общее количество тест-планов все же у конкурентов, похоже, больше.
-
По недостаткам: Сегодня обсуждали что делать в сложной сложившейся ситуации три работника разного роста, толи каждому по стенду , толи обувь на каблуках решили у парикмахера кресло взять: пока инжектор строчит сел настроил кресло ;D
-
Если правильно понял, у "ОС и ДЛ" проверка делфаевских форсунок осуществляется по делфаевским тест-планам. А ведь в них нет открытых данных. А следовательно, дать конкретное заключение о состоянии форсунок не удастся, за исключением случаев, когда параметры форсунки зашкаливают за все возможные пределы.
То есть, заявить, насколько у форсунки реальные отклонения, вы не сможете, поскольку не можете анализировать отклонение от кода, который прописан на ней в настоящий момент. Более того, даже если бы смогли, вам все равно ничего это не даст, поскольку не будет учтена величина адаптации, заложенная в блоке управления двигателя.
То есть, вы сможете только отремонтировать форсунку, но сделать диагностику будет крайне затруднительно.
Кодирование форсунки в среднем занимает 15-30 минут. И форсунка не всегда получает код.Когда есть проблемы с форсункой,то выскакивает надпись (вне поле допуска).При этом жаль потеренного времени.Поэтому перед тем как ставить форсунку на кодировку я проверяю ее по короткому тест плану на основных точках и по результату видно получит форсунка код или нет.
-
Лучше отсутствие тестплана чем корявое присутствие. В 2010 раздобыл тестпланы для Боша от Монеа хорошо негде не впёрся. Заранее перепроверил. Может тогда в чёмто и неразобрался?
-
Лучше отсутствие тестплана чем корявое присутствие. В 2010 раздобыл тестпланы для Боша от Монеа хорошо негде не впёрся. Заранее перепроверил. Может тогда в чёмто и неразобрался?
Оборудование, на котором Вы работали было Монеа, или какой то другой производитель?
-
Конечно другое , потому и не уперался тем немение считаю что на стендах такого уровня проверка должна проходить согласно тестпланам производителя ТА хотябы тех которые не закрыты
-
Конечно другое , потому и не уперался тем немение считаю что на стендах такого уровня проверка должна проходить согласно тестпланам производителя ТА хотябы тех которые не закрыты
Каждый тест план разрабатывается под свое оборудование с учетом его особенностей. Даже оригинальный тест план БОШ не применим на любом стороннем оборудовании, кроме Бошевского стенда. Показания могут кардинально отличаться.
Добавлено спустя некоторое время
Кодирование форсунки в среднем занимает 15-30 минут. И форсунка не всегда получает код.Когда есть проблемы с форсункой,то выскакивает надпись (вне поле допуска).При этом жаль потеренного времени.Поэтому перед тем как ставить форсунку на кодировку я проверяю ее по короткому тест плану на основных точках и по результату видно получит форсунка код или нет.
Сколько выбираете точек по кроткому тест плану?
-
Даже оригинальный тест план БОШ не применим на любом стороннем оборудовании, кроме Бошевского стенда. Показания могут кардинально отличаться
. Заблуждение :-\
-
Каждый тест план разрабатывается под свое оборудование с учетом его особенностей. Даже оригинальный тест план БОШ не применим на любом стороннем оборудовании, кроме Бошевского стенда. Показания могут кардинально отличаться.
Добавлено спустя некоторое время
Сколько выбираете точек по кроткому тест плану?
Это не просто заблуждение ,это не понимание процесса,поэтому у вас и возникают вопросы такого плана.
Вам говорят,что так не должно быть ,А вы про свое.Вы поймите разницы нет в какую колбу лить от Боша или Мопаза если у вас мензурка и колбы поверены.А вот правильные тест планы и сигнал прибора это самое главное.Поэтому по кривым тест планам даже и подбор кода будет кривым.
Пять- семь точек.
-
Каждый тест план разрабатывается под свое оборудование с учетом его особенностей. Даже оригинальный тест план БОШ не применим на любом стороннем оборудовании, кроме Бошевского стенда. Показания могут кардинально отличаться.
а вот вчерашняя история.
приезжает клиент и трясет распечатками теста форсунок сделаных в какой то конторе , на каком то стенде ( какой - он не знает, а на распечатке не написано).
т.в. , пока "втыкаю" в тестплан паралельно слушаю анамнез , в скользь упомянаю что на 170 сильном Старексе ( а именно это и приехало) такие симптомы не относятся к форсункам( какие сейчас не важно) , и вдруг узнаю что у клиента 145сильный моторчик.
становится интересно , т.к Лейктест на распечатках явно не 1400 бар ( как для дорестайла) .
начинаю понимать что что то не сростается.
позже на ней же нахожу и номер форсунки по Бошу , и начинаю тупо РЖАТЬ , т.к 186-я форсунка ОТРОДЯСЬ не проверяется на 1600 ( !!) бар , как написано в распечатке .
причем все форсунки на основании этих тесов приговорены !!
а все потому что тупо открываются на не "родном" давлении.
ну и как после ЭТОГО относиться к подобному оборудованию ??
это из той же серии что и проверка упоимянутой ранее форсунки Делфи на неправильном давлении. ;)
-
Это не просто заблуждение ,это не понимание процесса,поэтому у вас и возникают вопросы такого плана.
Вам говорят,что так не должно быть ,А вы про свое.Вы поймите разницы нет в какую колбу лить от Боша или Мопаза если у вас мензурка и колбы поверены.А вот правильные тест планы и сигнал прибора это самое главное.Поэтому по кривым тест планам даже и подбор кода будет кривым.
Пять- семь точек.
С этим не спорю, колбы есть колбы. Сигналы разных приборов ведь могут отличаться, потому и тест планы каждый производитель оборудования подстраивает производитель под свой ящик. Или Я опять в чем то заблуждаюсь?
-
Сигналы разных приборов ведь могут отличаться, потому и тест планы каждый производитель оборудования подстраивает производитель под свой ящик. Или Я опять в чем то заблуждаюсь?
а вот это и есть главная задача производителя "ящика" - создать сигнал аналогичный "оригинальному" стенду , и тогда не придется накатывать своё , тогда прекрасно пойдет тестплан от оригинального стенда.
а вот когда ящикоделатель не может воссоздать сигнал = и начинаются пляски с тестпланами , и нестыковки подобные вышеописанной мной по Бошу ,и вами по Делфи.
-
а вот это и есть главная задача производителя "ящика" - создать сигнал аналогичный "оригинальному" стенду , и тогда не придется накатывать своё , тогда прекрасно пойдет тестплан от оригинального стенда.
а вот когда ящикоделатель не может воссоздать сигнал = и начинаются пляски с тестпланами , и нестыковки подобные вышеописанной мной по Бошу ,и вами по Делфи.
Да уж в нашем деле ламбада точно не нужна, к покупке оборудования подход нужен основательный. Сразу и не поймешь, какой ящик правильный, а какой с ламбадой -)
-
к покупке оборудования подход нужен основательный. Сразу и не поймешь, какой ящик правильный, а какой с ламбадой -)
Вот это верно, перед покупкой любого оборудования запаситесь как минимум несколькими новыми инжекторами - один грузовой и парочку двухвпрысковых и откатайте на покупаемом по оригинальному тест-плану, это и станет показателем железа.
-
Есть несколько вопросов к гуру в области ремонта систем CR касаемо дополнительной оснастке к стендам, рейлы, регуляторы давления, трубки, защитные экраны, элементы крепления форсунок, датчики давления, электронные и механические, какие на Ваш взгляд наиболее надежные и удобные в использовании?
-
уточним ситуацию, каковой она является.
Совпадение управляющего сигнала оригинальному - это желательное условие, но не обязательное. Если в тест-планах, прилагаемых к тесту, будут учтены отклонения, которые возникают вследствие несовпадения сигналов, то говорить о том, что этот стенд не годен для работы с форсунками CR - это заблуждение.
В точности также, говорить о том, что подбор или кодирование, произведенные на этом стенде, не будут являться приемлемыми - также заблуждение.
Использовать эти данные для анализа, сравнивая их с оригинальными - да, действительно нельзя. Но сравнивать их с тест-планом собственного стенда не только допустимо, но и не предосудительно.
Другое дело, что создать собственные тест-планы - колоссальная работа и подавляющему большинству производителей будет просто не по силам.
Поэтому нужно учитывать фактор соответствия сигнала, но все же не перегибайте палку, считая, что если сигнал не соответсвует оригинальному, то этот стенд нужно в обязательном порядке однозначно браковать.
Это касается как C-Max, по которому была дана ссылка, так и других стендов.
Добавлено спустя некоторое время
а вот это и есть главная задача производителя "ящика" - создать сигнал аналогичный "оригинальному" стенду , и тогда не придется накатывать своё , тогда прекрасно пойдет тестплан от оригинального стенда.
а вот когда ящикоделатель не может воссоздать сигнал = и начинаются пляски с тестпланами , и нестыковки подобные вышеописанной мной по Бошу ,и вами по Делфи.
Алексей, у него нестыковка была не вследствие несоответствия сигнала оригинальному, а из-за неправильной методики составления тест-плана. Поэтому сам прибор я бы не стал браковать только на основании этого. Если будут переработаны тест-планы, то возможно прибор будет и не хуже остальных.
Добавлено спустя некоторое время
Вот это верно, перед покупкой любого оборудования запаситесь как минимум несколькими новыми инжекторами - один грузовой и парочку двухвпрысковых и откатайте на покупаемом по оригинальному тест-плану, это и станет показателем железа.
уже сказал, что если к стенду будут прилагаться собственные тест-планы, то приведенная вами проверка, еще не будет являться критерием для выбраковки этого "железа". Придется проводить уже более глубокий анализ.
Добавлено спустя некоторое время
Кодирование форсунки в среднем занимает 15-30 минут. И форсунка не всегда получает код.Когда есть проблемы с форсункой,то выскакивает надпись (вне поле допуска).При этом жаль потеренного времени.Поэтому перед тем как ставить форсунку на кодировку я проверяю ее по короткому тест плану на основных точках и по результату видно получит форсунка код или нет.
Саша, по укороченному типу тестирования ты можешь лишь сказать - вылезла форсунка за предельный коридор допустимых значений или нет. Но сделать вывод о том, насколько большое отклонение от оптимального, ты, к сожалению, не сможешь. Больше того, даже проведя полную проверку, ты также не сможешь сказать о величине отклонений по причине того, что не знаешь принцип кодирования и построения кода.
-
Добавлено спустя некоторое время Саша, по укороченному типу тестирования ты можешь лишь сказать - вылезла форсунка за предельный коридор допустимых значений или нет. Но сделать вывод о том, насколько большое отклонение от оптимального, ты, к сожалению, не сможешь. Больше того, даже проведя полную проверку, ты также не сможешь сказать о величине отклонений по причине того, что не знаешь принцип кодирования и построения кода.
Володя я это делаю для того,чтобы понять получит форсунка код или нет.Если нет ,то вскрытие и поиск проблемы.А так просто гонять 30 минут стенд и получить при этом фигу как то не правильно ;D А тот коридор в который входит форсунка меня в принципе не волнует. И та картинка которая рисуется якобы при кодировании форсунки на стенде Работти не нужна в принципе.Такой мультик может сделать и Павел (Опенсистем), но при этом надо поставить вопрос ,нужно ли это.Мне лично нет,нет смысла перегружать программу .
-
Володя я это делаю для того,чтобы понять получит форсунка код или нет.Если нет ,то вскрытие и поиск проблемы.А так просто гонять 30 минут стенд и получить при этом фигу как то не правильно ;D А тот коридор в который входит форсунка меня в принципе не волнует. И та картинка которая рисуется якобы при кодировании форсунки на стенде Работти не нужна в принципе.Такой мультик может сделать и Павел (Опенсистем), но при этом надо поставить вопрос ,нужно ли это.Мне лично нет,нет смысла перегружать программу .
Саша, мы друг друга отлично поняли. :)
Хотел сказать лишь одно - показания данного стенда без функции кодирования (в приложении конкретно к Делфи) не очень то информативны именно вследствии того, что существует код форсунки и существует большая адаптивная возможность систем управления двигателей с данной системой питания.
-
уточним ситуацию, каковой она является.
Совпадение управляющего сигнала оригинальному - это желательное условие, но не обязательное. Если в тест-планах, прилагаемых к тесту, будут учтены отклонения, которые возникают вследствие несовпадения сигналов, то говорить о том, что этот стенд не годен для работы с форсунками CR - это заблуждение.
Тоестьтест-план на напильнике тоже имеет право на жизнь ?
Ваша Взвешеность суждений начинает напоминать взвешеность г-на Янчевского ;D Вы кстати про лечение железа программными методами не ответили ни в личку ни на форуме.Вопрос оказался неудобным ?
-
отвечу я, имелось в виду то, что кривизну сигнала на конкретном стенде часто можно компенсировать кривизной тестплана, в таком случае возможна (хотя и не всегда) ситуация когда минус на минус дает плюс а не огромный минус
-
собственно, Денис ответил уже. Добавить могу лишь, что варианты этого исполнения возможны разные.
Добавлено спустя некоторое время
Ваша Взвешеность суждений начинает напоминать взвешеность г-на Янчевского ;D
такое сравнение рассматриваю как комплимент, а не как подколку. :) Если не затрагивать технические стороны его ответов, то дипломатичности у него однозначно нужно учиться. В моем понимании, это чуть ли не высший пилотаж. :)
-
Тоестьтест-план на напильнике тоже имеет право на жизнь ?
Любой тестплан на чём угодно имеет право на жизнь, если: диагностика авто показывает все параметры в норме, нет перебоев по впрыскам,нет детонации по целиндрам иии нет жалоб на динамику и расход топлива автомобиля. Только нафик эта ломбада когда уже в любом крупном городе не мение пяти сервисов оснашёных нормальными стендами? А скоро будет как шиномантажек.
-
вы немного неправильно поняли. Вопрос ко мне звучал, скорее всего, просто как ирония. Думаю, что моторист отлично осознает все происходящее.
С другой стороны, вы говорите, что в каждом городе сейчас не меньше пяти нормальных стендов. Возможно и так, но серьезно подозреваю, что большинство из них все же имеют те или иные отклонения в показаниях от оригинальных. Это относится практически ко всем стендам неоригинальных производителей. Другое дело, насколько велики эти отклонения.
Более того, не удивлюсь, если и оригинальные стенды грешат этим же. И для того и служат регулярные поверки этого оборудования, чтобы временами компенсировать отклонения в показаниях стендов. Также не удивлюсь, если отклонения в показаниях компенсируются именно за счет коррекции управляющего сигнала, поскольку вносить изменения в измерительную систему намного сложнее и более трудоемко, да и точность ее в большинстве случаев выше и стабильнее (не учитывая механических дефектов).
-
Также не удивлюсь, если отклонения в показаниях компенсируются именно за счет коррекции управляющего сигнала,
Тоесть если проверить сигнал генератора например на 160мс может оказаться что там не совсем 160 мс ?
-
Возможно, но не факт, что сигнал ни кто не трогает, вводится коэффициент шары в полученные данные с измерительной системы.
-
Нет, тут надо опять отделять мух от котлет.. Если продолжать в том же ключе, то мы договоримся до вообще непонятно чего.. Если бы все было так просто с коррекциями, то Бош например не стал бы изменять свою схемотехнику, а просто занялся коррекциями. Но он ведь не стал идти по этому пути, изменив характеристики инжектора они сразу внесли схемные изменения. При работе блока с инжектором, работу последнего можно разделить на три фазы - открытие, удержание,закрытие. Все мы понимаем, что открытие и закрытие должно проходить как можно ближе к тому времени которое заложил производитель - думаю тут спорить просто не о чем. Теперь рассмотрим работу инжектора когда управляющий сигнал с контроллера не может выполнить это условие, время открытия и закрытия будут отличаться от требуемого. В этом случае мы имеем плохо прогнозируемое поведение инжектора на переходных режимах, изменение его быстродействия, и как следствие неправильные наливы. Хорошо заметно это на режимах проверки предвпрыска. Теперь о коррекции, в этих условия сама коррекция будет не очень корректной, ведь изменять мы будем нахождение инжектора в ОТКРЫТОМ, а следовательно прогнозируемом состоянии, и уменьшая это время увеличиваем нахождение его в переходных , плохо прогнозируемых режимах. Путь решения проблемы явно не верный , согласен что его можно рассматривать как временную меру. Но это не решение задачи.
Добавлено спустя некоторое время
Сигнал ни кто не трогает, вводится коэффициент шары в полученные данные с измерительной системы.
Хорошо ,а как вы учитываете шару при продаже безмензурки как отдельной опции? Ведь при работе ее например с контроллером от ХХХХХХ его шара вам не известна? :)
-
Сигнал ни кто не трогает, вводится коэффициент шары в полученные данные с измерительной системы.
А если на мензурках работать шару куда вводить ?
-
А на каком стенде вы видели минзурки, я про бренды.
-
Вроде в этой теме мы не бренды обсуждаем.
-
Тоесть если проверить сигнал генератора например на 160мс может оказаться что там не совсем 160 мс ?
а с чего вы решили, что сигнал можно изменять только за счет длительности? Гораздо эффективнее это делать за счет формы, дифференциальной характеристики изменения сигнала.
Добавлено спустя некоторое время
Сигнал ни кто не трогает, вводится коэффициент шары в полученные данные с измерительной системы.
ну если вы будете вводить коэффициент "шары" в данные с измерительной системы, то получите еще большую погрешность. Хотя бы по причине того, что на разных режимах погрешность будет разная. А каждая форсунка будет по разному реагировать на длину управляющего импульса. Как будете плясать в таком случае? :)
Добавлено спустя некоторое время
Нет, тут надо опять отделять мух от котлет.. Если продолжать в том же ключе, то мы договоримся до вообще непонятно чего.. Если бы все было так просто с коррекциями, то Бош например не стал бы изменять свою схемотехнику, а просто занялся коррекциями. Но он ведь не стал идти по этому пути, изменив характеристики инжектора они сразу внесли схемные изменения. При работе блока с инжектором, работу последнего можно разделить на три фазы - открытие, удержание,закрытие. Все мы понимаем, что открытие и закрытие должно проходить как можно ближе к тому времени которое заложил производитель - думаю тут спорить просто не о чем. Теперь рассмотрим работу инжектора когда управляющий сигнал с контроллера не может выполнить это условие, время открытия и закрытия будут отличаться от требуемого. В этом случае мы имеем плохо прогнозируемое поведение инжектора на переходных режимах, изменение его быстродействия, и как следствие неправильные наливы. Хорошо заметно это на режимах проверки предвпрыска. Теперь о коррекции, в этих условия сама коррекция будет не очень корректной, ведь изменять мы будем нахождение инжектора в ОТКРЫТОМ, а следовательно прогнозируемом состоянии, и уменьшая это время увеличиваем нахождение его в переходных , плохо прогнозируемых режимах. Путь решения проблемы явно не верный , согласен что его можно рассматривать как временную меру. Но это не решение задачи.
разговариваем как бы на разных языках. Речь изначально шла об ограниченной величине коррекции. Денис об этом написал, я не стал во второй раз заострять на этом внимание.
Теперь о самой коррекции. Есть два варианта (это касается самого сигнала) - либо смещение по шкале времени, либо изменение формы сигнала.
Другой путь - это уже путь изменения тест-планов.
-
Я не там, сказал не то.
-
а с чего вы решили, что сигнал можно изменять только за счет длительности? Гораздо эффективнее это делать за счет формы, дифференциальной характеристики изменения сигнала.
А разве изменение формы сигнала не ведет к изменению параметров форсунки ?
-
А разве изменение формы сигнала не ведет к изменению параметров форсунки ?
речь вроде бы об этом и шла, если вы под параметрами форсунки понимали выходные параметры.
Добавлено спустя некоторое время
Я не там, сказал не то.
я не я, и корова не моя. :)
-
Нет, я имел ввиду быстродействие. Получается что изменение формы сигнала приводит к работе форсунки на режиме не предусмотреном производителем и соответственно привязывать налив к оригинальному тест-плану не корректно. Помоему сигнал должен соответствовать оригинальному на 100%, иначе получится не проверка, а гадание на кофейной гуще.
-
Нет, я имел ввиду быстродействие. Получается что изменение формы сигнала приводит к работе форсунки на режиме не предусмотреном производителем и соответственно привязывать налив к оригинальному тест-плану не корректно. Помоему сигнал должен соответствовать оригинальному на 100%, иначе получится не проверка, а гадание на кофейной гуще.
если речь идет о быстродействии, то для ее достижения не обязательно 100% идентичности сигнала, достаточно совпадения дифференциальной характеристики начального и конечного фронтов.
Насчет гадания на кофейной гуще - вы не правы. Уже сказали, что результаты измерений могут быть скомпенсированы. И этот дефект не так уж редок среди оборудования, которое применяется в большинстве сервисов. И ничего, работают. Это не призыв к тому, что нужно наплевательски относиться к этому. Просто, судя по вашим высказываниям в теме про Хартридж, вы настолько рьяно боретесь за точность измерений, что это может стать навязчивой идеей.
Если скажу, что точность измерения, которую обеспечивают Хартридж и Бош - это в какой то степени бессмысленно, то подозреваю, что это вызовет бурю протеста. Тем не менее, могу спокойно обосновать это.
-
если речь идет о быстродействии, то для ее достижения не обязательно 100% идентичности сигнала, достаточно совпадения дифференциальной характеристики начального и конечного фронтов.
А разве фаза страгивания и фаза удержания не имеет значения ?
А по поводу точности - контроллер стенда является для форсунки поверочным прибором, и если он врет, то полученый результат измерения подачи даже с точностью 1мм3 некорректен.Понятно что существуют пути выхода из положения, но все это слегка напрягает.
Простой пример форсунка CRI 2.2 - что-то в результате получается, но уверенности в корректной работе на авто нет.Как вариант можно купить новую форсунку и катать параллельно с отремонтированой, но куда потом девать новую ? Разводить клиента или складывать в шкаф ? :)
-
А какие у вас проблемы по данным форсункам CRI 2.2
-
А разве фаза страгивания и фаза удержания не имеет значения ?
А по поводу точности - контроллер стенда является для форсунки поверочным прибором, и если он врет, то полученый результат измерения подачи даже с точностью 1мм3 некорректен.Понятно что существуют пути выхода из положения, но все это слегка напрягает.
Простой пример форсунка CRI 2.2 - что-то в результате получается, но уверенности в корректной работе на авто нет.Как вариант можно купить новую форсунку и катать параллельно с отремонтированой, но куда потом девать новую ? Разводить клиента или складывать в шкаф ? :)
фаза страгивания входит в передний фронт сигнала. Фаза удержания не влияет, поскольку в этой фазе величина поднятия анкера постоянная.
Форсунка нужна лишь при первом тестировании и то, только для форсунок с двумя предвпрысками. Для обычных форсунок - это излишне. Вас никогда не удивляли разбросы допускаемых подач в оригинальных тест-планах? Только когда начинали работать с форсунками, не правда ли? И ведь работает, если нет больших перепадов.
Да, еще несколько вопросов - вы сводите параметры всех форсунок на всех режимах до точности допускаемой погрешности вашего стенда? И еще - никогда не задумывались, через какой срок эксплуатации параметры отрегулированных вами форсунок изменятся на величину погрешности вашего стенда? Не абсолютную (поскольку ее можно учесть и компенсировать), а относительную, вносимую измерительной системой?
-
Я дико извиняюсь. Мне очень интересно читать ваши споры про методики проверки и формы сигналов, узнаешь много нового и непознанного. ???
Но вроде тема начиналась как сравнение стендов?
И раз уж немного отошли от темы подскажите какое оборудование лучше(дешевле) для проверки форсунок(насосов) CR и для обучения. Если учесть, что авто - маз и камаз, и можно сравнивать все форсы с автомобиля.
Только не пинайте сильно, я понимаю, что метод сравнения сильно не катит, но надо же с чего-то начать. А на полноценный стенд денег не дадут. Скажут - когда будет поток, вот тогда, может быть...
-
Я дико извиняюсь. Мне очень интересно читать ваши споры про методики проверки и формы сигналов, узнаешь много нового и непознанного. ???
Но вроде тема начиналась как сравнение стендов?
И раз уж немного отошли от темы подскажите какое оборудование лучше(дешевле) для проверки форсунок(насосов) CR и для обучения. Если учесть, что авто - маз и камаз, и можно сравнивать все форсы с автомобиля.
Только не пинайте сильно, я понимаю, что метод сравнения сильно не катит, но надо же с чего-то начать. А на полноценный стенд денег не дадут. Скажут - когда будет поток, вот тогда, может быть...
Классический стенд для ТНВД есть?
-
Есть даже 3. Ки, Мопаз 1005 иодин старый, но компоновкой похож на стенд дизельлэнд.
Но на нем, по-моему нет электронного счетчика оборотов. Когда купили новый под евро-3, старый вывезли и бросили. Просто если заниматься дооснащением и модернизацией, то это все повесят на вашего покорного слугу. А я уже установил и настроил стенд Мопаз, приспособил приставку для бошевских ТНВД, изготовил приставку для обкатки ямзэвских евро-3. Премию заколебался на Газели домой отвозить...
А теперь притензии - на стенде провода через 5 лет на шторку перетерлись, что-то двигатель не запускается и т.д. Особенно, если учесть, что штука для обкатки делалась максимум для 2 срочных двигателей в 2008 году, пока на ЯМЗ не разродятся. И обошлась фирме в 4.5 тыс., причем 4200 - блок питания. А теперь - ты сделал, ты и чини.
Извините, просто накипело... В работе на дядю есть свои большие минусы. Но я становлюсь умнее...
Поэтому хотелось бы готовых решений, но, в принципе, и дооснащение тоже интересный вариант.
-
Есть даже 3. Ки, Мопаз 1005 иодин старый, но компоновкой похож на стенд дизельлэнд.
Но на нем, по-моему нет электронного счетчика оборотов. Когда купили новый под евро-3, старый вывезли и бросили. Просто если заниматься дооснащением и модернизацией, то это все повесят на вашего покорного слугу. А я уже установил и настроил стенд Мопаз, приспособил приставку для бошевских ТНВД, изготовил приставку для обкатки ямзэвских евро-3. Премию заколебался на Газели домой отвозить...
А теперь притензии - на стенде провода через 5 лет на шторку перетерлись, что-то двигатель не запускается и т.д. Особенно, если учесть, что штука для обкатки делалась максимум для 2 срочных двигателей в 2008 году, пока на ЯМЗ не разродятся. И обошлась фирме в 4.5 тыс., причем 4200 - блок питания. А теперь - ты сделал, ты и чини.
Извините, просто накипело... В работе на дядю есть свои большие минусы. Но я становлюсь умнее...
Поэтому хотелось бы готовых решений, но, в принципе, и дооснащение тоже интересный вариант.
минимальный бюджетный джентельменский набор для дооснащения мензурочного стенда для форсунок CR, это :
1.Симулятор сигналов в виде приставки, приставка должна быть наиболее универсальной, управлять ТНВД CR и форсунками, количество каналов для управления клапанами регулировки давления не менее 2. Предложений от производителей достаточно много. Желательно брать в комплекте с ПО и тест планами.
2. Тестовый насос комон рейл с хорошей производительностью, обязательно новый, без износа, со ступицей под Ваш стенд и кронштейн - держатель.
3. Топливная шина (рейл) с датчиком давления и регулятором давления.
4. Комплект армированных трубок 12х14, 14х14, по 6 штук каждого вида
5. Кронштейн крепления форсунок на стенде
6. Кронштейн крепления топливной шины
7. Насадки на распылитель 2 вида под грузовые и легковые форсунки по 4-6 штук каждого вида для сбора топлива.
8. Трубки для отвода топлива от распылителей в мензурки по одной на канал измерения
9. Невозвратные клапана, ставятся после насадки на распылитель по одной на канал измерения
10. Адаптеры обратки разных видов.
10. Если планируете работу с форсунками CRIN, адаптеры для них.
Ну и естественно много всяких аксессуаров для сборки и разборки, спецключики,измерительный инструмент, регулировочные шайбы, а также программы, типа ESI Tronic, Делфи директ эволюшн. Обязательно ультразвуковая ванна, не менее 4 литров объёмом и т.д. Все не перечислить, в общем все необходимое постепенно приобретается. Это занимает много времени, но плюс то, что Вы не тратите сразу большую сумму а плавно собираете оборудование. Готовое решение требует сразу же значительных расходов.
Думаю Вам чтобы все понять лучше сначала потратить время на обучение, на этом сайте есть такие предложения. Желаю удачи.
-
Да, еще несколько вопросов - вы сводите параметры всех форсунок на всех режимах до точности допускаемой погрешности вашего стенда? И еще - никогда не задумывались, через какой срок эксплуатации параметры отрегулированных вами форсунок изменятся на величину погрешности вашего стенда? Не абсолютную (поскольку ее можно учесть и компенсировать), а относительную, вносимую измерительной системой?
Разброс стараюсь уложить в 0.5см3. С форсункой CRI 2.2 проблема такая же как и здесь :file://localhost/C:/Documents%20and%20Settings/Admin/Рабочий%20стол/Настройка%20форсунки%20с%20двумя%20предвпрысками.mht Про уход параметров особо не задумывался.
-
Разброс стараюсь уложить в 0.5см3. С форсункой CRI 2.2 проблема такая же как и здесь :file://localhost/C:/Documents%20and%20Settings/Admin/Рабочий%20стол/Настройка%20форсунки%20с%20двумя%20предвпрысками.mht Про уход параметров особо не задумывался.
вы, собственно, сами на все ответили. Вы СТАРАЕТЕСЬ уложиться в 0.5 см3, когда погрешность большинства измерительных систем находится на уровне мм3. Причем вы ведь привели значения для достаточно жесткого режима хх, а на остальных режимах не удивлюсь, если у вас будут более "лояльные" требования.
Тогда почему же у вас такое отношение к тест-планам стендов, в которых введена коррекция на "неправильный" сигнал на соленоид форсунки? Ведь при правильно подобранной коррекции пограешность может составлять несопоставимо меньшую величину. Другое дело, нужно признать, что многие производители просто не вносят эту коррекцию в свои тест-планы. Но это уже вина не самой методики расчетов, а именно производителей.
Вернемся назад к нашим баранам. А ведь порой даже без коррекции погрешность будет меньше той, что вы допускаете при ваших регулировках и которую считаете очень даже неплохим результатом. А встречал и такие варианты, когда даже имеющие EPS815 и STEP3 допускали разброс до 1.2 см3 и у них это считалось также хорошим результатом, поскольку они считали, что это вкладывается в допуски производителя.
Как мне кажется, мы выставляем слишком высокие требования к производителям, для себя же оставляя слишком вольготные допуски при работе. Не согласны?
Добавлено спустя некоторое время
забыл про уход параметров.
Думаю, что через неделю-две параметры по любому уйдут за величину погрешности измерительной системы стендов. :)
-
Согласен, но при работе с CRI 2.2 возникают вопросы по наливу на предвпрыске без допуска - налив больше почти в 2 раза, понятно ,что можно выйти из положения подогнав налив под новую форсунку, но хотелось бы работать без танцев с бубном и поэтому у меня высокие требования к форме сигнала контроллера.
-
Согласен, но при работе с CRI 2.2 возникают вопросы по наливу на предвпрыске без допуска - налив больше почти в 2 раза, понятно ,что можно выйти из положения подогнав налив под новую форсунку, но хотелось бы работать без танцев с бубном и поэтому у меня высокие требования к форме сигнала контроллера.
думаю, что если бы производители предоставили вам уже готовый откорректированный тест-план на эти форсунки конкретно под их стенд, у вас не только не было бы танцев с бубном, но вы даже бы и не задумывались о форме сигнала их контроллера. Не правда ли? ;D
-
Правда. Именно танцы с бубном и вызвали вопросы,но по моему правильней добится соответствия сигнала оригинальному чем корректировать тест- планы.
-
Правда. Именно танцы с бубном и вызвали вопросы,но по моему правильней добится соответствия сигнала оригинальному чем корректировать тест- планы.
Метролог однако ;D
-
Правда. Именно танцы с бубном и вызвали вопросы,но по моему правильней добится соответствия сигнала оригинальному чем корректировать тест- планы.
правильней - не значит проще. :)
-
В некоторых случаях простота хуже воровства. Особенно если откатаная форсунка трещит, дисплей пугает клиента увеличившимся расходом и под рукой нет новой ;)
-
если честно, то становится скучно. Конкурирующие производители не желают высказываться, хотя знаю, что читают. А критиковать только Оупен Систем - Дизель Лэнд уже надоело, хотя пункты еще остались. Если речь идет о справедливости и об объективном сравнении оборудования, то рассматривать нужно положительные и отрицательные стороны всех производителей. Но ведь как только начнется их обсуждение - сразу же посыпятся заявления, что опять их критикуют безосновательно.
Ну так попробуйте доказать свою правоту не одними рекламными лозунгами, но и технически обосновывая свои заявления. Как и обещал, буду на вашей стороне, но справедливость постараюсь не нарушать.
-
Что и следовало ожидать.
Только оупенсистем -дизельленд отвечает на все вопросы.
Глупо будет ожидать что читатели данного форума не купят их оборудование и во все времена получат ответ по возникшим у них вопросам.
А потом когда они вступятся в поддержку своего оборудования - их назовут не ..... даже незнаю как могут обозвать.
Пусть это будет реклама, но "Оупенсистем-Дизельленд" молодцы.
-
Не хочу что-бы мой ответ сочли за рекламу. В этом дизельлэнд точно не нуждается. Но скажу одно. Косяков в CR-Jet хватает.Мелких и не очень. Если их обсуждать в рамках форума, то времени на работу не останется.
Но. Перед тем как купить стенд, каждый из нас (я думаю)Выбирает из огромного числа предложений. Не хочу тыкать пальцем на конкретных производителей. Но взвеся все за и против, лично мой выбор пал именно на CR-Jet. Я думаю, что в ближайшее время их никто не догонит. Еще раз подчеркиваю что это не реклама, а мое личное мнение.
А остальные производители - пусть дальше молчат в тряпочку, теряя потенциальных клиентов. Я думаю это от того, что нечем крыть козырные карты.
-
Опять все свелось к обсуждению ОС!!!Молодцы они ,не спорю.НО сравниваем их только с маститыми производителями....Здесь они выигрывают буквально во всем:и сервис,и ценовая ниша.А почему про Китай молчим? Предложения сыпятся во всю!!! Они ,что не конкуренты ?Продажи их стендов идут!!!Да и цены смешные ,на любой вкус.А стенды ,один краше другого!Хочешь с монитором ,хочешь одной рукой качай!!! ;D Да и в Отечестве нашем не одни ребята с Хмельницька и Смоленска с головой!!!! Игоря с Белой Церкви как будто нет!!А стенды кто там тогда делает? ;D
Добавлено спустя некоторое время
В дизельленде хорошие стенды, но не всем по карману!!!А если и брать дооснастку то и стенд к этому добру еще в придачу надо!!!А это еще триса кровных...Так ,что если говорить,а не песни петь,то давайте говорить.
-
точно, Игорю пальцы в тиски и выпытывать косяки его стенда, еще димед не забыть, пусть тоже расскажут.
На самом деле информация от производителя о косяках как раз интересует в самую последнюю очередь (знают значит исправляют) , гораздо важнее данные от конечных пользователей, а они как раз молчат. Причин несколько, китайцы продают черный ящик с странной начинкой(хотя бывает и работоспособной вполне) и за качество ремонта не отвечают, хотя гарантия тоже есть обычно, но выслать в китай надо, да и на форуме у нас ПРОИЗВОДИТЕЛЕЙ с китая нет, а продавцы в данных вопросах скорее скроют недостатки так как продажи упадут, надеюсь продолжить мою мысль сможете сами :)
-
А Игорь молчит потому, что не спрашивают! Самому говорить ,скромность не позволяет! ;DБыл я у него ,глаза горят,планов громадье!!! Человек что продает ,на том и работает.Это уже располагает.Да! Может не такой размах и сервис...Но знает ,что делает. И хорошо! Конкуренция ,это всегда позитивно. ;D
Добавлено спустя некоторое время
Но китайцы зато красивые!!! ;DПравда после них надо все гайки и хомуты протягивать,а это уже настораживает....
-
Тогда я официально спрошу :) какие у техника недостатки в стенде
-
В каком из двух? О мензурочном можно рассказывать много, продано их достаточно. Но за эти два года с хвостиком, стенд претерпел существенные изменения и сохранил пожалуй только внешнее сходство со своим дедушкой-прототипом. В принципе тот стенд который продается сейчас мне нравится ;D. Нравится как работает его контроллер, иногда жалуются на довольно сложное меню ( правда только в начале,потом видимо привыкают :) ) был период когда возникали проблемы с частотниками правда к чести изготовителя были быстро устранены. Результатом этого явился совершенно новый частотник разработанный именно для этого стенда.Знаю что скорее всего прийдется заняться более серьезно сигналом для Денсо, хотя к недостаткам именно своего контроллера это пока не отношу да и работа в этом направлении ведется. Стенд сейчас выпускается в двух вариантах, отличаются они меж собой комплектацией (манометры на 1600 и 2500, соответственно насосами и рейлами с регуляторами и датчиками). Вызвано это тем, что в последние 6 - 8 месяцев резко возрос спрос на ремонт "грузовой серии" инжекторов. Также имелся серьезный недостаток - это непростой демонтаж контроллера в случае необходимости ремонта или доработок железа. Прислушались к рекомендациям наших клиентов и изменили конструкцию, теперь блок абсолютно автономен от стенда.
По безмензурочному варианту честно отвечу - пока хочется поболее обкатать его, есть планы изменить место подключения регулятора давления топлива, изменить компоновку блока безмензурочного измерения, сделать ее быстросьемной. В этом случае этот блок можно будет продавать отдельно и применять на любом стенде.Немного следует облегчить зажимное устройство для форсунок, стремление сделать его прочным и надежным сделало его одновременно более тяжелым... :) В планах ввести в этот стенд кодирование для Делфи и Бош, для этого в будущем прийдется просто изменить програмное обеспечение. Появится также еще несколько очень полезных для пользователей моментов, но сейчас пока говорить о них к сож. еще не могу.
-
становится скучно. Конкурирующие производители не желают высказываться, хотя знаю, что читают.
Что и следовало ожидать.
Только оупенсистем -дизельленд отвечает на все вопросы.
А остальные производители - пусть дальше молчат в тряпочку, теряя потенциальных клиентов. Я думаю это от того, что нечем крыть козырные карты.
ля-я-я , ребята , все это было понятно и прогнозируемо ещё в самом начале темы , и ниразу не удивлен что не ошибся.
я сразу сказал: бздятЪ ;D
-
Ну вот видите! ;DОдин производитель уже вышел на диалог. И ответил внятно и понятно.Китайцы молчат,потому что русский не знают! Но стендов их,по матушке России ,предостаточно.
Добавлено спустя некоторое время
По Белоцерковскому стенду что располагает :За сравнительно небольшие деньги отдельный , автономный стенд!!! Дизайн? Вполне!лишнего ничего нет.Все просто и доступно.Есть и подогрев и охлаждение и защита , уже приятно.Да !контролер не для дураков, нужно понимать суть процесса .Вот ,если бы в память ему были забиты тест-планы!!! ;DЗа минус ,хотя еще и не понял ,нужна она мне ,или нет, отсутствие автоматической шторки...Но в контролере такая функция есть.В итоге, для меня,начинающего, вполне приличный стенд , с моральной и технической поддержкой.
-
По безмензурке ( на вопросы о ее принципе работы), принцип построен на измерении обьема цилиндра ультразвуковыми датчиками. Принцип не новый, выполнен на современной элементной базе, но самое приятное в этом то,что система практически малочувствительна к загрязнениям тестовой жидкости.
-
Ну вот видите! ;DОдин производитель уже вышел на диалог. И ответил внятно и понятно.Китайцы молчат,потому что русский не знают! Но стендов их,по матушке России ,предостаточно.
Добавлено спустя некоторое время
По Белоцерковскому стенду что располагает :За сравнительно небольшие деньги отдельный , автономный стенд!!! Дизайн? Вполне!лишнего ничего нет.Все просто и доступно.Есть и подогрев и охлаждение и защита , уже приятно.Да !контролер не для дураков, нужно понимать суть процесса .Вот ,если бы в память ему были забиты тест-планы!!! ;DЗа минус ,хотя еще и не понял ,нужна она мне ,или нет, отсутствие автоматической шторки...Но в контролере такая функция есть.В итоге, для меня,начинающего, вполне приличный стенд , с моральной и технической поддержкой.
не понял про отсутствие шторки. Стенд не позволяет автоматически прекращать подачу топлива в мензурки при достижении заданного количества циклов?
-
Позволяет, но это делает оператор, не электромагнит.
-
Позволяет, но это делает оператор, не электромагнит.
опять не понял. Это как же он делает? Весь процесс опиши подробно. Как вообще происходит процесс, последовательно этап за этапом.
А то у меня ассоциации возникают с арифмометром, у которого нужно было рычаг крутить, чтобы подсчитать сумму.
-
По порядку..
1) Оператор выбирает номер форсунки. Если тест план существует, то он загружается из встроенной памяти.
2) Оператор выбирает номер теста ( или его название) из загруженного тест плана и нажимает кнопку " ПУСК", не забыв нажатием на рычаг поменять мензурки на пустые.
3)Блок управления отрабатывает заданное число циклов срабатывания при требуемых параметрах.
4) Наливы измеряются в своих мензурках, обратки в других.
5) Если стенд не укомплектован " шторкой" ( а такая возможность имеется) обратку при VL измеряют путем подвода рычага смены мензурок.
В остальных тестах требований к обратке нет.
Точность измерения обратки при ручном подводе мензурок вместо привычной электрошторки - более чем достаточная.
Точность измерения наливов в мензурках при работе без "шторки" и со шторкой в привычном ее понимании при вышедшей на режим "разогретой" форсунке практически одинаковая, никакой разницы при тестировании отмечено не было.
-
если правильно понял, то количество циклов отмеряется не стендом, а контроллером. То есть, для стандартного теста контроллером задается 1000 циклов, при этом колбочки в стенде пустые. Начало отработки цикла задается контроллером, после того, как 1000 циклов отработано, также контроллером задается выключение подачи.
Правильно?
Если так, то подобное испольнение никак не назвал бы технически грамотным. С одной стороны, нестабильный температурный режим при переходе с одного режима на другой. С другой стороны, возможны искажения результатов в следствие того, что в некоторых случаях из-за невозможности полного развоздушивания будет разнобой в показаниях.
-
подобное испольнение никак не назвал бы технически грамотным. С другой стороны, возможны искажения результатов в следствие того, что в некоторых случаях из-за невозможности полного развоздушивания будет разнобой в показаниях.
Примерную на ваш взгляд неточность для подобного исполнения в цифрах сможете привести? И я не понял про полное развоздушивание.. Трубки подсоединены, тесты и подготовки идут один за другим.
-
Примерную на ваш взгляд неточность для подобного исполнения в цифрах сможете привести? И я не понял про полное развоздушивание.. Трубки подсоединены, тесты и подготовки идут один за другим.
мензурки стоят внизу, подвод топлива стандартный сверху через трубки, которые идут от форсунок, которые расположены внизу. Обычное подсоединение трубок обычно сверху. При таком расположении в верхней части имеется небольшое завоздушивание при выключении режима максимальной нагрузки. Когда переходят на другой режим - это приводит к снижению подачи в самом начале режима.
Когда подача постоянная, а отключение за счет шторки - это не приводит к искажениям в подачах. А вот когда подача начинается от контроллера - возможны искажения.
По температурной стабилизации ситуация подобная же.
-
Тут у моего знакомого белоцерковский стенд. Все что форсунка напрыскала через несколько
секунд попадает в мензурку. Завоздушиваться негде.
А что касается обратки, то никакое завоздушивание не помешает его правильно оценить.
Не вижу смысла в наличии шторки только из-за обратки.
-
Не вижу смысла в наличии шторки только из-за обратки.
просто вы не работали по нормальному!!
тогда бы увидели всю ущербность подобной конструкции.
удачи
-
Тут у моего знакомого белоцерковский стенд. Все что форсунка напрыскала через несколько
секунд попадает в мензурку. Завоздушиваться негде.
А что касается обратки, то никакое завоздушивание не помешает его правильно оценить.
Не вижу смысла в наличии шторки только из-за обратки.
Для начала идет подготовка форсунки к тесту на данном давлении и без отключения активации переход в режим измерения.Решение данного условия возможны только со шторкой управления а включать и выключать активацию форсунки при измерении это не правильно в принципе.
-
Приятно читать,когда идет конструктивный диалог,а не попытка навязать своё мнение,хотя оно во многом и правильное.В теме про кодирование Мы сыграли очень большую медвежью услугу ОС,пытаясь убедить человека в его не компетентности по вопросу работы со стендами и правильности кодировки форсунок.К чему пришли-убедить не убедили,а не приязнь-даже и у меня закралась.Многие стенды различных производителей работают и помогают зарабатывать деньги,на сколько честно это другой вопрос и переубедить в один момент невозможно.На данном форуме собрались сильнейшие ,не только,специалисты своего дела,но и наваторы.От этого другим производителям и тяжело отстоять своё мнение,думаю что нужно быть более лояльным к другим,от этого выиграют все.
Я хочу принести извинение команде ОС,за прошлое сообщение,немного грубовато высказался в их сторону,просто я не смог придумать по другому что-бы остановить эту медвежью услугу.
если правильно понял, то количество циклов отмеряется не стендом, а контроллером. То есть, для стандартного теста контроллером задается 1000 циклов, при этом колбочки в стенде пустые. Начало отработки цикла задается контроллером, после того, как 1000 циклов отработано, также контроллером задается выключение подачи.
Правильно?
Если так, то подобное испольнение никак не назвал бы технически грамотным. С одной стороны, нестабильный температурный режим при переходе с одного режима на другой. С другой стороны, возможны искажения результатов в следствие того, что в некоторых случаях из-за невозможности полного развоздушивания будет разнобой в показаниях.
Примерную на ваш взгляд неточность для подобного исполнения в цифрах сможете привести? И я не понял про полное развоздушивание.. Трубки подсоединены, тесты и подготовки идут один за другим.
Конструкция стенда у Меня подобна и Я не считал это большой проблемой.Неточность есть,при нормальной работе контролера она не сильно заметна и то очень часто появлялись качели,как только он не много начал хандрить у Меня начались возвраты,достал по телефону команду Станислав Ивановича по полной.вроде все правильно.а нормальной работы нет.Понял это только на новом приборе ОС.В нем есть функция дополнительной подачи перед основной.Отрабатывает дополнительная,сигнал пошла основная.Тут я и взялся за голову когда начал проверять старые возвраты.
-
Отвечу просто, за два года ни один человек не смог мне продемонстрировать сколько нибудь заметного отличия в наливах при обоих способах, я говорю о том, что при проверке выдерживается вся программа вместе с циклами подготовки. Но в стенде предусмотрена возможность установки шторки в ее класическом понимании, т.е. при желании клиента он может получить стенд и в таком варианте.
Сейчас подумал что шторка может проявить себя особенно при длинных топливопроводах от форсунок... На моем стенде этот участок действительно очень короткий, и изогнут так, что завоздушивания я не наблюдаю.
-
просто вы не работали по нормальному!!
тогда бы увидели всю ущербность подобной конструкции.
Профессора меня учили, что дважды два равно 4 только с определенной точностью.
Стенд так же должен выдавать информацию с необходимой для правильного ремонта
точностью. Мне излишества ни к чему. Рационально приобрести стенд недорогой,
удобный в ремонте, неприхотливый (особенно к грязи), и достаточно точный.
А когда явную глупость преподносят как новое веяние и требуют ей поклоняться,
многим становится понятно, откуда у нее растут ноги. Чего греха таить,
некоторые зависят от фирмы "Мессершмит", и стрмглав бросаются на любого,
потенциально опасного для товарооборота. Хотелось бы конкретного обсуждения.
Если что-то недопустимо - то по какой причине и с какой точностью ?
-
Игорь, страницей назад ты был рьяным поборником "нравственной чистоты" управляющего сигнала на форсунку и не признавал коррекции, которой можно скомпенсировать дефект формы сигнала. А сейчас стеной встал за свою конструкцию. Тебе не кажется, что это двойные стандарты? Обрати внимание, ОС + ДЛ на критику и замечания реагируют конструктивными изменениями в свою конструкцию, причем оперативно. Большинство же конкурентов встают в позу и говорят, что это поклеп на них, не желая изменяться. Разницу замечаешь?
Объясню причину дефекта, который появляется при данном решении конструкции стенда. При больших подачах и малых трубках подвода топлива к пеногасителям в трубках возникают очень сильные пульсации топлива. Это приводит к тому, что в верхней части трубки именно на этом режиме возникает воздушная пробка. И когда вы переходите на режим малых подач, вам необходимо определенное количество циклов подачи, чтобы компенсировать этот объем и топливо начало попадать в мензурки. Вот это и будет погрешностью измерения. Причем, чем больше будет разница между режимами, тем больше будет погрешность.
Задавался вопрос по величине погрешности. Она будет разной, в зависимости от многих факторов, от максимальной до минимальной.
Для грузовых форсунок с большой цикловой подачей, если после режима максимальной мощности перейти к режиму малых подач (предвпрыск) без подготовительных режимов, то у вас погрешность будет достигать тридцати процентов- сорока процентов.
Эту погрешность можно минимизировать правильной методикой проведения измерений при тестировании. С этим спорить не буду, ведь точно также об этом говорил, когда обсуждался управляющий сигнал.
Только у меня вопрос к Игорю - а вместе со стендом в инструкции по эксплуатации приводится эта методика или нет? Если нет, то извини, но это будет косяк стенда. Точно также, как у тех стендов, где форма сигнала не правильная, а компенсирующих тест-планов к ним нет. И не важно, что у тебя лично все идет без косяков. У тех, у кого кривые сигналы, и кто вносит коррекцию в показания, тоже все нормально.
По поводу температурной коррекции - точно такая же ситуация, но там будет значительно меньшая погрешность. Тем не менее, процесс не желательно прерывать, что, к сожалению, происходит в твоей конструкции.
Добавлено спустя некоторое время
Мне излишества ни к чему. Рационально приобрести стенд недорогой,
удобный в ремонте, неприхотливый (особенно к грязи), и достаточно точный.
А когда явную глупость преподносят как новое веяние и требуют ей поклоняться,
многим становится понятно, откуда у нее растут ноги. Чего греха таить,
некоторые зависят от фирмы "Мессершмит", и стрмглав бросаются на любого,
потенциально опасного для товарооборота.
типичное мнение неопытного человека, который к тому же не умеет и не желает анализировать ситуацию.
Когда это его личная позиция - ничего страшного нет, это затрагивает только его лично. Когда он начинает проповедовать это среди других - это уже не только заблуждение, а вредительство.
-
Создание стенда это уяже проделаная огромная работа, а шторку приладить это уже в роде как дело чести. А пользоваться ею или нет, это дело другое. Я иногда отключаю шторку, при проверке грузовых фортунок на макс. Подачах
-
по поводу завоздушивания в трубках в мензурочной системе измерения, приведу пример с моего стенда, после насадки на распылитель сразу же стоит невозвратный клапан, мензурки расположены наверху, клапан необходим для постоянного удержания топлива в трубке. Циклы отсчитывает конроллер, соответственно включает и выключает подачу. Оператор также имеет возможность ручного включения и выключения подачи. В верхней части трубки действительно при больших и малых подачах скапливаются пузырьки воздуха в начале теста. Поскольку шторка не завязана на контроллер, выход из положения достаточно простой: Запускаем подачу на выбранной конторольной точке,стабилизируем слив, опустошаем мензурки, делаем короткую паузу около 1 сек. и запускаем тест снова, таким образом также запуская отсчет циклов заново. В этом случае погрешность на данной системе измерения сводится к минимуму.
В идеале конечно управление шторкой, завязанной на контроллер было бы лучшим решением для мензурочной системы измерения.
-
Володя ты написал теоретически все правильно, но мне кажется необходимо для теории практическое подтвержение - его нет. Это пока спор ни о чем, пусть при покупке специалист сам сделает свой выбор. Я не скрываю от покупателя ничего, каждый стенд после изготовления проходит прогонку -проверку на инжекторах разных типов. Давайте сделаем так - я привезу на выставку стенд со шторкой и все желающие смогут покатать его на своих привезенных,или моих новых и Б,У инжекторах Шторку очень легко отключить и проверка в двух вариантах даст чистый результат, особенно для одного уже закрепленного инжектора, каждому будет предоставлен осцилограф для контроля за сигналом и его ( нравственной чистотой):) Мне кажется такой подход сможет расставить все на свои места. Если вылезет косяк извинюсь и все стенды буду отдавать только со шторками.
А тема мне положительно нравится! :)
-
По идеям управления шторкой (для многих тут есть непреодолимая преграда чем двигать) очень хорошо зарекомендовали себя моторы центрального замка вместе с их-же контролерами
-
Володя ты написал теоретически все правильно, но мне кажется необходимо для теории практическое подтвержение - его нет. Это пока спор ни о чем, пусть при покупке специалист сам сделает свой выбор.
внимательно читай написанное. Этот дефект можно минимизировать, если выполнять строгую последовательность в процедуре тестирования. Но, скорее всего, в твоей инструкции к стенду нет этой методики. А следовательно, твои покупатели, в отличии от тебя, запросто могут совершать ошибки. И твои показательные выступления на стенде на выставке для меня не будут являться показателем того, что твои покупатели не будут трах...ся с форсунками, которые они ремонтируют. Для тебя ведь не было доказательством, что Александр (soon) не испытывает проблем со своим стендом (причина тоже в том, что он знал на сколько нужно корректировать результаты своих проверок).
В отношении же того, что у меня только теоретически все правильно. Внимательно перечитай сообщения davit / Avtomehanik, увидишь подтверждение.
У меня технология проверки форсунок учитывает эту проблему.
-
. Рационально приобрести стенд недорогой,
удобный в ремонте, неприхотливый (особенно к грязи), и достаточно точный.
А когда явную глупость преподносят как новое веяние и требуют ей поклоняться,
многим становится понятно, откуда у нее растут ноги. Чего греха таить,
некоторые зависят от фирмы "Мессершмит", и стрмглав бросаются на любого,
потенциально опасного для товарооборота. Хотелось бы конкретного обсуждения.
Рожденный ползать в грязи летать не может, ни как кукурузник ни как Мессершмит.
Нам очень повезло то что разработчик у нас бывший военный летчик.
Дело в том что люди в авиацию идут с определенным складом ума, учат их по другому.
Если такого разработчика попросить сделать из г... На конфетку, ему проще застрелился.
Мы спокойно относимся , что будут появляться предприятия делающие стенды, в том числе и типа "рога и копыта" - народ привыкнет и к наличию шторки и ее отсутствии.
-
Нуу ладно нос задирать!!!!!Вы родились наверно уже с форсункой в руках? ;DДорогу, ведь, осилит идущий.НЕ верю ,что все у вас было гладко и сразу.Самолеты же досих пор падают....У Игоря вроде тоже летун....И где вы их берете? ;D
-
По идеям управления шторкой (для многих тут есть непреодолимая преграда чем двигать) очень хорошо зарекомендовали себя моторы центрального замка вместе с их-же контролерами
Данную конструкцию я сделал год назад и забыл про зависание программы и выхода из строя ком портов контролера.Родной магнит стенда дает страшные наводки не только в сеть но и в атмосферу.Я этим магнитом сжег три планы USB.
Добавлено спустя некоторое время
В мензурочном стенде должна быть шторка ,это закон.Найдите хоть одного производителя стенда CR который отключает форсунку между измерениями и при это нет шторки.
-
Мне излишества ни к чему.
не надо преподносить ваше умение приспособиться к неудобному оборудованию как достижение, человек приспосабливается ко всему.
даже если бы у вас на стенде стоял рычаг который нужно дергать что б вовремя сработала шторка - вы бы тоже привыкли , и торчали бы все время у стенда , что б вовремя дернуть ..
мне вы можете про удобство не расказывать - я свой первый стенд строил сам , и шторка есть , и цыклы с контроллера её управляют , и термостабтлизация , и конструкция настольная - я один его поднимаю.
т.ч что и как "стороить" я понятие имею.
вам не повезло , пришлось приспосабливаться , теперь самому себе стыдно признаться в этом = ну так не выставляйте проблему на показ.
поработайте хотя бы раз на том же Джете = думаю ваше понимание изменится, вы поймете что " что то как то не так" на вашем стенде .
ну а нет - так и флаг в руки , работайте на том на что хватило денеХ , для вас я так понимаю ЭТО главное ?!
удачи
-
Интересно наблюдать за вами со стороны. Все знают свои роли,
поделены на лагери, высказывания легко предсказуемы. Еще бы
избегали хамства и оскарбления...Когда встречаешся с вами
за чашкой кофе (а многих из вас я знаю) -нормальные люди.
Но интернет вас пребражает. А вот моя "картина маслом":
"МЕССЕРШМИТ" "КУКУРУЗНИК"
ПИТАНИЕ:
Три фазы. Обычная розетка.
УДОБСТВО ПРИ РАБОТЕ(смена форсунок...):
Отвратительные. Средненькие.
ВРЕМЯ ЗАМЕРОВ:
Большое. Среднее.
ГИБКОСТЬ СИСТЕМЫ (нестандартные измерения):
Плохая. Хорошая.
ВОЗМОЖНОСТЬ УПРАВЛЯТЬ С КОМПА:
Есть. Нет.
ЦЕНА:
Заоблачная. Большая.
ТОЧНОСТЬ ИЗМЕРЕНИЯ:
Очень точная(но есть примечание) вполне достаточная.
ПРОГРАММА УПРАВЛЕНИЯ:
Сплошь состоит из приспособлений под Тупо отрабатывает условия
вереницу проблем. После выявления тестов.Фокусов не обнару-
очередного хомута опять приспосабли- жено.(Иначе бы такой визг
вается к новой проблеме.Плохо работает поднялся...)
с моими любимыми предвпрысками(из-за
простой ошибки, которую до сих пор
не исправили).При работе с Т-Планами,
содержащими более одного теста VE может
завышать показания в 3 !! раза от
реального, замеренного на боше.
НАДЕЖНОСТЬ ЭЛЕКТРОНИКИ ПРИ РАБОТЕ С CR:
Нормальная. Нормальная.
НАДЕЖНОСТЬ ЭЛЕКТРОНИКИ ПРИ РАБОТЕ С ПЬЕЗО:
Защиты нет.Проблемы есть. Защиты нет.Проблемы есть.
УЯЗВИМОСТЬ ОТ ГРЯЗИ:
Громадная проблема.Постоянно нужно Мало восприимчив к грязи.
чистить измерительную систему. Раз в пол года нужна замена
Часто клинит. дешевых фильтров.
ДОРОГИЕ И ТРУДНОДОСТУПНЫЕ КОМПЛЕКТУЮЩИЕ:
Полно. Отсутствуют.
СТОИМОСТЬ РЕМОНТА ЭЛЕКТРОНИКИ:
Средняя. Очень низкая.Все детали
дешевые и всегда есть в
продаже.
РЕМОНТ МЕХАНИКИ:
Есть иксклюзивные незаменяемые блоки. Осилит любой.
-
Это вы про что такую сказку написали?
Я не знаю как работаете вы потому,что мы не знакомы.Но работать абы как у меня нет желания. И я много порвал нервов программистам (Павлу за это спасибо,что не послал)Опен-систем ,чтобы довели некоторые неудобные кнопки до нужной кондиции.Просто что я не люблю когда не удобно и некрасиво тоже.
Вы знаете есть высказывание одного известного конструктора "Только красивые самолеты хорошо летают".(Туполев)
-
хотелось бы от сведущего специалиста узнать подробнее про
может
завышать показания в 3 !! раза
и Постоянно нужно
чистить измерительную систему.
Часто клинит.
ну , чисто что б не подумалось что человек языком треплет
-
Офигеть, опять пиписьками мерится начали ;D
Леха Юрич, у Вас проблемы с вторым предвпрыском пропали после того, как Вам шару вкатили или контроллер заменили ?
Может про косяки открыто говорить надо ? Глядишь и производитель зачешется.....
-
То, что я против ИЗЛИШЕСТВ означает, что не надо
при строительстве забора считать до микрона. Если налив равен 16,5
кубиков, не надо покупать дорогущий стенд, чтобы полюбоваться цифрой
16,48957 кубиков. Все равно Ваши действия после замера будут одинаковыми.
Это даже не детство, а просто глупость.
У Вас ничего не клинит ? А, наверное себе уже поставили дополнительные
керамические фильтры после форсунок. А нам продали без них. Клинят, заразы.
Недавно проверял мультиджет на ОС и на "кукурузнике". Один тест
предвпрыска должен быть без отклонений. На ОС он завышен в 2 раза с
копейками, а на кукурузнике - тютелька в тютельку. Крымчане жаловались,
что встречали для подобных форсунках и трехкратное отличие.(Интересно
как в этом случае производить ремонт ?) А открыто говорить пока боятся,
могут лишиться поддержки. Могут остаться без нового "приспособления"
программы. Деньги немалые вложены.
Хамить позволено только организаторам ? Хотите чтобы посетители
опустились до Вас ?
Добавлено спустя некоторое время
Выдержка из инструкции ОС стенда:
В Н И М А Н И Е !!! Перед установкой форсунок на стенд их необходимо очистить в ультразвуковой ванне или применить другие методы очистки. Несоблюдение данного требования приводит к выходу из строя измерительной системы. Проверка состояния фильтрующих элементов зависит от степени загрузки стенда, но не реже, чем после проверки 20 форсунок.
-
при всем том, что я не согласен с некоторыми доводами Zahvatchick, тем не менее, достаточно много пунктов у него правильные.
Подобное возникло по причине того, что начали сравнивать стенды с разными весовыми категориями.
Если будет свободное время, постараюсь вечером или завтра сделать анализ. К сожалению, очень мало времени и не всегда удается его вырвать на форум.
-
Недавно проверял мультиджет на ОС
Zahvatchick, пишите, пожалуйста о каком именно оборудовании идет речь? И давайте так ,свои иносказательные выражения остануться с вами или их припасете для других тем.
А открыто говорить пока боятся,
могут лишиться поддержки. Могут остаться без нового "приспособления"
программы.
Что-то новое. О каком новом "приспособлении" программы идет речь? Тем более , что его может кто-то лишиться. О чем вы вообще?
А, наверное себе уже поставили дополнительные керамические фильтры после форсунок
Керамические фильтры 15 микрон устанавливались на не большое колличество стендов. Впоследствии все они были заменены на сеточки 40 и 60 микрон. На данный момент готовим корпуса под керамику 60 микрон как на Hartrige. Так, что менять будем 60 мкм на 60 мкм. Как видите разбегаться не куда.
Что касается выдержки из инструкции
Перед установкой форсунок на стенд их необходимо очистить в ультразвуковой ванне или применить другие методы очистки. Несоблюдение данного требования приводит к выходу из строя измерительной системы. Проверка состояния фильтрующих элементов зависит от степени загрузки стенда, но не реже, чем после проверки 20 форсунок.
Вы правы. надо пересмотреть содержание инструкции и изменить многие пункты. Сейчас уже ясно, что "убить" измерительную систему не возможно. И никто фильтрующий элемент по пол года не откручивает. Не такая капризная она на самом деле как мы думали. Достаточно быстро устраняются проблемы ее засорения. Но тем не менее фильтры керамические поставим :).
На новых измерительных датчиках (устанавливаются на CR-Jet4E полтора года) направляющие измерительных датчиков находятся под верхней крышкой измерительного блока. (Точнее подход к торцу датчиков из которого выходит направляющая линейки.) Так вот, в 99% случаев при подклинивании достаточно подвигать линейку вверх/вниз несколько раз и работоспособность восстанавливается. При этом ни чего разбирать не надо.
И еще. Из ваших сообщений я понял, что вы купили CR-Jet и не очень довольны двумя моментами. Первый- подклинивание плунжеров. Хотелось бы с этим разобраться. Решение вопроса 2. Первый-замена датчиков на другие (например которые отработали 6 месяцев без единого замечания), а ваши датчики мы покатаем у себя. Второй- возможно подклинивание было на начальном этапе и не связано было с чистотой проверочной жидкости, а возможно из-за плохой притирки плунжерной пары и изначальным не большим подклиниванием. Если этот дефект устраняется на месте путем притирки, то проблем больше не будет. Если такой момент был и есть опасение, что вашей квалификации не достаточно для такой работы (притереть плунжерную пару), то и в этом случае мы датчики поменяем на другие.
Многие стенды работают не менее года вообще без фильтров. На вскидку штук 10, не меньше. Особых замечаний по работе этих измерительных систем нет.
Хотелось бы добавить. На страницах этого форума это часто мы сообщали. Сообщу еще раз.
Стенд сделан так, что все можно самому покрутить, повертеть и не бояться, что можно его сломать и остаться без поверочного оборудования. То же касается и измерительного блока как в этом стенде, так и отдельно.
Второй момент Теперь то, что касается не правильного измерения. Если такое наблюдение у вас на стенде есть, то почему не сообщить фирме которая является разработчиком ПО этого стенда и решить этот вопрос. Мне о таких фактах о которых вы говорите
Крымчане жаловались,
что встречали для подобных форсунках и трехкратное отличие.(Интересно
как в этом случае производить ремонт ?)
ничего не известно. Я думаю, что руководители фирмы ОС и ДЛ знают куда продавали стенды и свяжутся со всеми пользователями для выяснения действительной ситуации. Если факты подтвердятся, то вам спасибо, а если вы по каким то причинам говорите не правду, то догадаться о причинах будет не сложно :)
В любом случае вам спасибо!
Для всех пользователей CR-Jet и CR-tester с ARMD хочу сообщить, что бы спрашивали вместе с обновлением ПО АРМ Дизель и обновление прошивки для контроллера СR. Обновление ПО мы советуем делать 1 раз в 2 месяца. можно чаще, но не реже.
-
Олег нет смысла Захватчику что то объяснять.
У него нет ни CRJETа ни какого либо другого стенда, это видно потому, что он пытается сравнить "черт" знает что - с пальцем.
Повеселило только "Есть иксклюзивные незаменяемые блоки" ну прямо хакер-конструктор, разобрал наш стенд до болтика и обнаружил, неизвестные природе блоки - сообщу по секрету - это черный ящик, там его оставил черный альпинист.
-
для "плохого танцора" Zahvatchickа - сейчас специально посчитал по отчетам стенда сколько форсунок прокатална своем Джете.
получилось 1000 - 1100 шт.
за все это время ( 2 года) и 1000 шт форсунок , я столкнулся с проблемой грязи по своему " распиздяйству" - ну не знал я что в форсунках голимая грязь и ржавчина , так вот конкретный вопрос к Zahvatchickу - это что , показатель того что стенд боится грязи ?
вас че так конкретно "зарядили " что ли что голову не включаете ??
какие проблемы с постоянным подклиниванием ?
вы о чем ??
дальше , по "переливу" .
проблема есть , но как уже говорилось не одним ПОЛЬЗОВАТЕЛЕМ джета , перелив не превышает нескольких процентов.
теперь возвращаюсь к началу моего ответа: вам , плохому танцору , надо научиться делать форсунки , тогда и наливы будут адекватные, а не брызгать слюной под чью то дудку ,выставляя себя посмешищем.
да , и кстати , ни фильтра , ни контроллер ни шарЫ мне не вкатывали и не меняли.
и мои форсунк после ремонта на Джете не стучат , не сизят , не "жрут" и "тянут".
т.ч господа "плохие танцоры" - не с того"конца" заходите к своим проблемам.
ну а уж мойка распылительной части форсунки в УЗ это уже просто правило хорошего тона , хотя с вашим подходом я понимаю почему у вас все клинит и засоряется , и почему вам ПРИХОДИТСЯ работать на дешевом " арифмометре" с ручным приводом и колбами.
с вашим подходом вам никогда не полететь на "мессере" -будете чих-пыхать на "кукурузнике" ;D ;D ;D
удачи
-
1000 - 1100 шт.
я столкнулся с проблемой грязи по своему " распиздяйству" - ну не знал я что в форсунках голимая грязь и ржавчина
Алексей столько лет на ЭТОЙ РАБОТЕ ;D и нечаянно узнали о грязи внутри Б/У форсунок? ;D ;D
-
да, представьТЕ , случайно узнал ;D
в старую водопроводную трубу заглядываЛИ ??
-
спор между вами на пустом месте. Вы обсуждаете оборудование совершенно разное по уровню исполнения. Точно такой же спор был и будет, если начнут сравнивать оборудование ОС-ДЛ с Бошем или Хартриджем. Другой уровень исполнения, другие цены.
Здесь начали сравнение безмензурки с обычным мензурочным стендом, тем более исполненным в дешевой комплектации. Какой смысл во всем этом обсуждении? Невозможно одновременно обеспечить низкие цены и комфортное исполнение.
Думаю, что все понимают, что практически у каждого производителя найдется своя финансовая ниша, где он будет спокойно существовать, если, конечно, не зажиреет от самолюбования и не перестанет совершенствовать свою продукцию.
Почему практически все производители относятся к критике своей продукции с таким негодованием, яростно защищая ее? Да вы должны бы быть благодарны всем тем, кто вам указывает на ее недостатки. Именно к их голосам нужно прислушиваться, а не к тем, кто вам поет деферамбы и клянется в любви. Ведь это неоценимая информация, которую вам никто другой не предоствавит, только критики.
-
Почему практически все производители относятся к критике своей продукции с таким негодованием, яростно защищая ее?
Не просто яростно, а с постоянным переходом на личности и очень грубо. Удивляюсь, что у кого-либо вообще есть желание что то обсуждать в подобном тоне, рискуя нарваться.
-
Zahvatchick, я уже написал, что в чем то согласен с вашими утверждениями, в чем то в корне не согласен.
Все зависит от того, чего вы хотите. Если только начинаете осваивать ремонт форсунок CR - действительно, влаживать большие деньги в очень дорогой стенд нет смысла. Достаточно купить попроще и подешевле. Здесь главное не перегнуть палку в погоне за дешевизной. И то, что здесь приводили конкретные дефекты в дешевом стенде - это серьезные обвинения. Стоимость дополнительной оснастки стенда шторкой - минимальны, а вот недостатки значительно превышают эффект от дешевизны.
По точности отображения информации о подачах - согласен с вами, но опять же только на начальном этапе. Дорастете до определенного этапа и поймете, что прибор, отображающий микроны, всегда лучше, чем сотки, а тем более десятки. Но опять же, использовать его будете не всегда. Мне лично высокая точность нужна, но честно признаюсь, немного не для тех целей, с которыми приходится работать постоянно. Именно поэтому безмензурку буду брать и именно с высокой точностью измерений.
Теперь по поводу точности стенда ОС-ДЛ на малых подачах. Не перегибайте палку, откуда вы взяли эти цифры? У меня контроллер этой фирмы и могу сказать, что погрешность на режимах предвпрыска не превышает 20-30%. Причем версия прошивки более чем годичной давности. Мне сказали, что в последних версиях эта ошибка исправлена. Врать не буду - пока не попробовал, хотя последнюю версию мне отправили, но все руки не дойдут и времени не хватает ее переустановить. Но про ошибку знаю, и это не мешает нам работать.
Добавлено спустя некоторое время
теперь к защитникам ОС-ДЛ.
Ребята, вы забыли про первые свои шаги в области ремонта форсунок? Забыли на каких стендах работали в самом начале? Они вас устраивали? Более того, серьезно предполагаю, что и сейчас в полной мере устраивают. ;D А то, что вы перешли на новое оборудование - это не признак того, что старое оборудование стало не удовлетворять вас с чисто технической точки зрения. Это в большинстве случае чисто экономический подход к своей работе, когда вас перестали устраивать не технические результаты, а скорость, эргономика. Вам захотелось лучшего, более приятного, то, что экономило бы ваше время. Но ведь это нужно сначала заработать своим трудом, добиться авторитета среди клиентов. Только после этого у вас появятся свободные деньги на новое, совершенное оборудование.
Надеюсь, вспомнили свои первые шаги? :) После этого уже не хочется так давить новоиспеченных ремонтников? :)
Так что пусть они также делают свои первые шаги, первые ошибки, сами поймут через какое то время, что были не правы. Им тоже захочется через какое то время того же, что и вам. Поймут, признают в тихушку свои ошибки. ;D Кто то признается в этом, кто то промолчит. Но у подавляющего большинства будет тот же путь, что и у остальных. Кто то пойдет далеко, кто то остановится в самом начале пути. Такова жизнь.
-
Мы с удовольствием выслушаем недостатки в виде списка, с небольшими пояснениями по сути и готовы внедрить в реальное железо, также способны выполнить отдельные, не "серийные" пожелания в единичных экземплярах.
-
Мы с удовольствием выслушаем недостатки в виде списка, с небольшими пояснениями по сути и готовы внедрить в реальное железо, также способны выполнить отдельные, не "серийные" пожелания в единичных экземплярах.
Игорь, многократно уже звучало от продавцов оборудования, что как вообще могут говорить о недостатках те люди, которые не эксплуатировали их оборудование? :)
Но вопрос ведь можно поставить и по другому. А как вообще могут говорить о недостатках оборудования те, кто эксплуатирует это оборудование, но кто не работал на другом оборудовании и не может сравнивать его с чем то другим? Да, они могут увидеть явные недостатки - топливо бежит ручьем, датчики отваливаются, двигатель сгорел и т.д. Но реальных конструктивных недостатков оборудования большинство из этих владельцев просто не сможет увидеть, они не знают как это должно работать и не задумываются над тем, что может быть лучше.
-
Результат сравнения: новая форсунка 0445110256 1200 бар 230мс - контроллер Техника налив 1.7 см3, мой рабочий контроллер 2.9см3 ,распылитель вставлял прямо в 12см3 мензурку.
Леха Юрич, бери слова про плохих танцоров обратно ;D
-
В целом согласен, я вел небольшую статистику если это можно так сказать.. :) Покупали оборудование разные люди и разделив их условно на опытных и начинающих ( согласен, что это грубо) процент примерно 25-30 на 75-70.... Причем с людьми четко знающими что они хотят, работать было интересно, все просто, понятно и человек точно знает, что он хочет, и госприемка в этом случае ОГОГО! И пользы от этого немало, деньгами не выражается. Честно признаюсь некоторым еще и скидку делали с превеликим удовольствием... :)
-
Результат сравнения: новая форсунка 0445110256 1200 бар 230мс - контроллер Техника налив 1.7 см3, мой рабочий контроллер 2.9см3 ,распылитель вставлял прямо в 12см3 мензурку.
Леха Юрич, бери слова про плохих танцоров обратно ;D
если вы все таки за объективность, а не за то, чтобы только поставить Леху Юрича на место, то надо сравнивать не с вариантом новой форсунки, а с показаниями EPS815. Надеюсь, вы не будете спорить, что и новые форсунки могут оказаться с показателями, отклоняющимися от правильных?
-
По поводу грязи в стенде, мое мнение следующее, независимо какая система измерения, мензурка, или безмензурка, производители стендов настоятельно рекомендуют менять стендовую жидкость не реже определенного срока установленного производителем. В частности на моем стенде КИ921М, рекомендовано менять стендовую жидкость не реже одного раза в два месяца. Это вполне понятно и объяснимо. Да и ставить на стенд аппаратуру для испытаний, заведомо грязную по меньшей мере халатно и убыточно. А с дуру можно не только истребитель и кукурузник, но и лом расплющить ;D
-
По поводу грязи в стенде, мое мнение следующее, независимо какая система измерения, мензурка, или безмензурка, производители стендов настоятельно рекомендуют менять стендовую жидкость не реже определенного срока установленного производителем. В частности на моем стенде КИ921М, рекомендовано менять стендовую жидкость не реже одного раза в два месяца. Это вполне понятно и объяснимо. Да и ставить на стенд аппаратуру для испытаний, заведомо грязную по меньшей мере халатно и убыточно. А с дуру можно не только истребитель и кукурузник, но и лом расплющить ;D
Стендовую жидкость менять один раз в два месяца? Вы наверное на стендовую жидкость и работаете? У меня в одном стенде 60 литров и во втором 60 =120/5=600 уе .
-
Ребята, вы забыли про первые свои шаги в области ремонта форсунок? Забыли на каких стендах работали в самом начале? Они вас устраивали?
Владимир постараюсь пояснить в чем вы не правы.
Раньше когда начинили , ни кто вообще ни чего не мог путного по Common Railу сделать, а очень просили клиенты - сделайте, и экспериментировать можно было как угодно, т.к. Бош рекомендовал - "меняйте форсунку".
Сейчас бизнес Common Rail очень трудно начинать - я лично два раза в неделю, людям рекомендую 10 раз подумать, прежде чем покупать, и настоятельно рекомендую обращать внимание, когда продавец - лепит "берите все будет Окей".
Но если уже впрягаться в этот бизнес, то надо нести более серьезные затраты нежеле, 5-6 лет назад.
Да кто уже набил руку и клиентов, может работать и на приборах "Рога и копыта" в т.ч. и ОС, у покойного Малимона до сих пор стоит прибор CR большой весь синий - как то работает.
Поэтому "детским садом", и тем более не технологичным оборудованием, очень трудно найти место под солнцем.
Клиент уже очень умный, предложений ремонта предостаточно сейчас , и как раньше в начале пути Common Rail- а на нашей территории, мозги клиенту не запаришь.
-
Владимир постараюсь пояснить в чем вы не правы.
Раньше когда начинили , ни кто вообще ни чего не мог путного по Common Railу сделать, а очень просили клиенты - сделайте, и экспериментировать можно было как угодно, т.к. Бош рекомендовал - "меняйте форсунку".
Сейчас бизнес Common Rail очень трудно начинать - я лично два раза в неделю, людям рекомендую 10 раз подумать, прежде чем покупать, и настоятельно рекомендую обращать внимание, когда продавец - лепит "берите все будет Окей".
Но если уже впрягаться в этот бизнес, то надо нести более серьезные затраты нежеле, 5-6 лет назад.
Да кто уже набил руку и клиентов, может работать и на приборах "Рога и копыта" в т.ч. и ОС, у покойного Малимона до сих пор стоит прибор CR большой весь синий - как то работает.
Поэтому "детским садом", и тем более не технологичным оборудованием, очень трудно найти место под солнцем.
Клиент уже очень умный, предложений ремонта предостаточно сейчас , и как раньше в начале пути Common Rail- а на нашей территории, мозги клиенту не запаришь.
Саша, в корне не согласен с твоими выводами. Работать стало на порядок проще. Зайди в форум и тебе разжуют все до самой подноготной. А когда мы начинали, этого нельзя было приобрести ни за какие деньги. И уровень оборудования в настоящий момент стал несопоставимо выше. Так кому легче?
-
если вы все таки за объективность, а не за то, чтобы только поставить Леху Юрича на место, то надо сравнивать не с вариантом новой форсунки, а с показаниями EPS815. Надеюсь, вы не будете спорить, что и новые форсунки могут оказаться с показателями, отклоняющимися от правильных?
К сожалению у меня нет рядом ЕПС и нет 10 новых форсунок я проверил 1 форсунку на разных контроллерах и написал результат.
-
Стендовую жидкость менять один раз в два месяца? Вы наверное на стендовую жидкость и работаете? У меня в одном стенде 60 литров и во втором 60 =120/5=600 уе .
Если Вы внимательно читали мое сообщение, то могу пояснить, стендовая жидкость в стенде КИ 921М - дизельное топливо, стенд Красноуфимский еще советской разработки, но у каждого производителя стендов свой регламент. Что касается тестовой жидкости, 600 у.е за два месяца, это незначительная сумма для данного бизнеса, пару дней работы. В любом случае, чистоту оборудования необходимо поддерживать, как и мыться перед сном-))
-
Если Вы внимательно читали мое сообщение, то могу пояснить, стендовая жидкость в стенде КИ 921М - дизельное топливо, стенд Красноуфимский еще советской разработки, но у каждого производителя стендов свой регламент. Что касается тестовой жидкости, 600 у.е за два месяца, это незначительная сумма для данного бизнеса, пару дней работы. В любом случае, чистоту оборудования необходимо поддерживать, как и мыться перед сном-))
Если у вас в стенде дизтопливо ??? То тогда разговор о чем либо можно вообще прекратить.Вы что на дизтопливе планируете и форсунки кодировать?Теперь на будущее.Стенду по барабану на чем работать даже на подсолнечном масле сможет. А вот перед тем как начать заниматься форсунками стоит для начала посмотреть тех условия проверки.Вы наверное Эситроник в глаза не видели или нет желания его читать.По поводу 600 уе мне трудно сказать,если для вас это копейки,то я их вообще считаю.
-
Саша, в корне не согласен с твоими выводами. Работать стало на порядок проще. Зайди в форум и тебе разжуют все до самой подноготной. А когда мы начинали, этого нельзя было приобрести ни за какие деньги. И уровень оборудования в настоящий момент стал несопоставимо выше. Так кому легче?
Владимир, приезжайте к нам откройте бизнес Common Rail в Черновцах или Виннице, все уже - пролетели, зайти можно только с серьезным оборудованием, да сотрудников переманить от других.
Когда в прошлом вы делали ошибки - ни кто их не замечал, т.к. либо их не делали другие по причине не деланья либо многие которые делали ошибки - учились на них.
Можно сказать что вам повезло что вы оказались в числе первых.
Сейчас многие уже многое умеют, сегодня стартуя нет такой возможности - раз ошибся, второй - а ладно поставим форсунку с магазина.
-
+100
Сегодня на ошибках сильно то и не поучишся ;)
-
Если у вас в стенде дизтопливо ??? То тогда разговор о чем либо можно вообще прекратить.Вы что на дизтопливе планируете и форсунки кодировать?Теперь на будущее.Стенду по барабану на чем работать даже на подсолнечном масле сможет. А вот перед тем как начать заниматься форсунками стоит для начала посмотреть тех условия проверки.Вы наверное Эситроник в глаза не видели или нет желания его читать.По поводу 600 уе мне трудно сказать,если для вас это копейки,то я их вообще считаю.
Вам корону бы не мешало поправить, на брови не сильно давит? Уверенность в себе хорошо, а самоуверенность отвратительно! Теперь по делу. Вот как раз для кодировки и тестирования форсунки после сборки, будет приобретаться отдельный стенд, с системой термостабилизации, безмензуркой и т.д, а не отдельный модуль, как планировалось раньше, там будет использоваться тестовая жидкость. Кстати какой регламент по замене жидкости в CR JET ? Какие рекомендации производителя?
-
Да вроде корону не одевал. Это у вас в глазах двоение. Еще раз повторю,если вы до сих пор работаете на солярке,то вы халтурщик или не желаете понять как нужно делать правильно или вам жалко этих сран.х 600 уе на нормальную жидкость.Все уважающие себя и свою репутацию и здоровье мастера работают как положено на тестовой жидкости а не как вы на солярке.Вы бы хоть постеснялись об этом говорить.Вы для начало поймите в чем разница между соляркой и стендовой жидкостью а потом ищите стенд для кодирования.
-
Да вроде корону не одевал. Это у вас в глазах двоение. Еще раз повторю,если вы до сих пор работаете на солярке,то вы халтурщик или не желаете понять как нужно делать правильно или вам жалко этих сран.х 600 уе на нормальную жидкость.Все уважающие себя и свою репутацию и здоровье мастера работают как положено на тестовой жидкости а не как вы на солярке.Вы бы хоть постеснялись об этом говорить.
Корона у Вас просто вросла, проанализируйте свои сообщения на этом форуме! Когда она появилась эта тестовая жидкость на рынке СНГ?? От силы пару лет! До этого все работали на солярке, начиная со времен царя гороха, и при этом каждый пост для проверки оснащался обязательной вытяжной вентиляцией, согласно требованиям ГОСТ, что и сейчас поддерживается на многих авторемонтных предприятиях бывшего СССР. Купили Вы стенд, освоили свою технологию форсунок, достигли успехов, молодец ! Не ставте свои достижения и способы их добиться за догму, будте проще, лучше помогите советом начинающим, без показа собствеенной напышенности, люди к Вам потянутся, и благодарны будут!! Не сочтите за оскорбление. Кстати на вопрос о регламенте о замене жидкости в CR JET Вы так и не ответили, простите за повторение вопроса.
-
Корона у Вас просто вросла, проанализируйте свои сообщения на этом форуме! Когда она появилась эта тестовая жидкость на рынке СНГ?? От силы пару лет! До этого все работали на солярке, начиная со времен царя гороха, и при этом каждый пост для проверки оснащался обязательной вытяжной вентиляцией, согласно требованиям ГОСТ, что и сейчас поддерживается на многих авторемонтных предприятиях бывшего СССР. Купили Вы стенд, освоили свою технологию форсунок, достигли успехов, молодец ! Не ставте свои достижения и способы их добиться за догму, будте проще, лучше помогите советом начинающим, без показа собствеенной напышенности, люди к Вам потянутся, и благодарны будут!! Не сочтите за оскорбление. Кстати на вопрос о регламенте о замене жидкости в CR JET Вы так и не ответили, простите за повторение вопроса.
Тогда уж тоже не сочтите за оскорбление но если вы работаете по системе царя гороха, то ненужно делать такие выводы о всех, иногда лучше помолчите умнее будете выглядеть.
-
Корона у Вас просто вросла, проанализируйте свои сообщения на этом форуме! Когда она появилась эта тестовая жидкость на рынке СНГ?? От силы пару лет! До этого все работали на солярке, начиная со времен царя гороха, и при этом каждый пост для проверки оснащался обязательной вытяжной вентиляцией, согласно требованиям ГОСТ, что и сейчас поддерживается на многих авторемонтных предприятиях бывшего СССР. Купили Вы стенд, освоили свою технологию форсунок, достигли успехов, молодец ! Не ставте свои достижения и способы их добиться за догму, будте проще, лучше помогите советом начинающим, без показа собствеенной напышенности, люди к Вам потянутся, и благодарны будут!! Не сочтите за оскорбление. Кстати на вопрос о регламенте о замене жидкости в CR JET Вы так и не ответили, простите за повторение вопроса.
Во первых я вас не оскорблял а вы начали приведущий пост с оскорбления в мой адрес .Если у меня выросла корона ,то у вас РОГА, так как не поняли,что тестовая жидкость есть в продаже уже лет 12.И если вы этого не знаете ,то это ваше мнение а не всех.К тому же,на этом форуме я уже несколько лет,при мне его несколько раз валили и все начинали сначала И в отличии от вас я имею права указывать в жесткой форме тому кто не желает понять прописных истин без оскорблений в адрес участника беседы.
-
Результат сравнения: новая форсунка 0445110256 1200 бар 230мс - контроллер Техника налив 1.7 см3, мой рабочий контроллер 2.9см3 ,распылитель вставлял прямо в 12см3 мензурку.
Леха Юрич, бери слова про плохих танцоров обратно ;D
э-э нет .
вот поставь её на 815-й ( как уже сказал Володя) и тогда посмотрим.
я свой Джет сравнивал как раз с 815-м , о чем неоднократно писал , и наливы совпадали практически полностью.
т.ч - с обратносовобранием подождем , пока не будет чистого эксперимента.
а заодно и наливы на остальных режимах огласи.
удачи
-
Тогда уж тоже не сочтите за оскорбление но если вы работаете по системе царя гороха, то ненужно делать такие выводы о всех, иногда лучше помолчите умнее будете выглядеть.
А Вы что, адвокат??
Добавлено спустя некоторое время
Во первых я вас не оскорблял а вы начали приведущий пост с оскорбления в мой адрес .Если у меня выросла корона ,то у вас РОГА, так как не поняли,что тестовая жидкость есть в продаже уже лет 12.И если вы этого не знаете ,то это ваше мнение а не всех.К тому же,на этом форуме я уже несколько лет,при мне его несколько раз валили и все начинали сначала И в отличии от вас я имею права указывать в жесткой форме тому кто не желает понять прописных истин без оскорблений в адрес участника беседы.
У Вас не только корона, но и пальцы весьма загнулись, а права у всех одни, или Вы особорожденный что ли ??
-
А Вы что, адвокат??
Добавлено спустя некоторое время У Вас не только корона, но и пальцы весьма загнулись, а права у всех одни, или Вы особорожденный что ли ??
Я думаю вы врядли здесь получите поддержку после таких высказываний.
-
Прошу прощения у участников форума, но все таки, раз уж пошел разговор об чистоте системы измерения, то соответственно вопрос о замене тестовой жидкости задаю в третий раз, как часто необходимо производить замену тестовой жидкости в стенде CR Jet4e?
Добавлено спустя некоторое время
Я думаю вы врядли здесь получите поддержку после таких высказываний.
А Вы что тут на особом положении чтоли?? по пунктам, по сути вопроса поясните в чем мои высказывания не верны?
Изначально первое, по сути, необходимо соблюдать читстоту при работе со стендом, смысл того сообщения на которое Вы ответили критикой, по поводу периодичности замены тестовой жидкости согласно требованиям производителя, Я привел пример производителя стенда КИ921М
Далее, Вы высказали о моей некомпетентности, перейдя на личности..
Получили соответствующий ответ,,,
дальше эмоции...
Может быть в жизни, и как специалист, и как человек, Вы вполне положительный, но тут, Вы ведете себя мягко говоря неправильно и это сводит на нет все Ваши достоинства и авторитет!
Не сочтите за оскорбение!
-
Прошу прощения у участников форума, но все таки, раз уж пошел разговор об чистоте системы измерения, то соответственно вопрос о замене тестовой жидкости задаю в третий раз, как часто необходимо производить замену тестовой жидкости в стенде CR Jet4e?
У всех просить ненадо, А вот у soon немешало . Не вам судть кому и как помогает soon так как это дело добровольное, но ему говорят спасибо не только на этом форуме, где он кстати и модератор. И будь я на его месте дал бы вам пня под зад на месяцок, для подумать за оскорбление.
На будущее запомните на этом форуме обосратся легко отмыться тяжело.
Может быть в жизни, и как специалист, и как человек, Вы вполне положительный, но тут, Вы ведете себя мягко говоря неправильно и это сводит на нет все Ваши достоинства и авторитет!
Не сочтите за оскорбение!
Вы за его авторитет переживаете... ;D ;D ;D, вы свой не пропукайте.
-
Прошу прощения у участников форума, но все таки, раз уж пошел разговор об чистоте системы измерения, то соответственно вопрос о замене тестовой жидкости задаю в третий раз, как часто необходимо производить замену тестовой жидкости в стенде CR Jet4e?
Производитель рекоммендует менять иестовую жидкость после проверки 1 тыс. инжекторов, но не реже 1 раза в полгода.
Опять таки есть варианты разной загрузки стендов. Кто больше проверяет грузовых, кто легковых, какая чистота форсунок. В каком состоянии основной фильтр. В какое время и в каких условиях (зима/лето) больше работаете. Есть естественное испарение и долив до нормы. Поэтому вряд ли кто-то придерживается строгих правил замены калибровочного масла.
Для классических стендов, где попадание масла и не очень чистого топлива в бак практически всегда ведет к изменению свойств тестовой жидкости и замены этой жидкости должны проводиться чаще.
-
У всех просить ненадо, А вот у soon немешало . Не вам судть кому и как помогает soon так как это дело добровольное, но ему говорят спасибо не только на этом форуме, где он кстати и модератор. И будь я на его месте дал бы вам пня под зад на месяцок, для подумать за оскорбление.
На будущее запомните на этом форуме обосратся легко отмыться тяжело.
Уважаемый Стас, укажите хоть один пункт в чем Я не прав?? Вы все мягко говоря soon прикрываете, Ваше право, или обязанность, не знаю конечно, мне все равно. Вы грамматические ошибки не совершайте, когда предложения пишите, это так, заметка. А будущее Я себе сам построю, без Вашей помощи.
Спасибо Олег, за понятный и точный ответ, то есть при средней загрузке 10-12 инжекторов в день, это 3-4 месяца, период использования тестовой жидкости. Потом замена.
-
Друзья!
Давайте прекратим, при разном уровне опыта при разном Видении - по разному сегодня смотрим на вещи, завтра смотришь по другому.
-
Уважаемый Стас, укажите хоть один пункт в чем Я не прав?? Вы все мягко говоря soon прикрываете, Ваше право, или обязанность, не знаю конечно, мне все равно. Вы грамматические ошибки не совершайте, когда предложения пишите, это так, заметка. А будущее Я себе сам построю, без Вашей помощи.
Если вас в детстве не учили вежливости тогда я вам скажу. Вы не правы хотя бы потому что свою (правоту) вы начинаете прикрывать ХАМСТВОМ. А если свое будущее вы построите без нашей помощи, то что вы делаете на этом форуме ??? ??? ???
-
Что-то тема превратилась в ругань и разборки.
Давайте жить мирно (с)
Avtomehanik
По правильному вас надо было бы забанить на некоторое время.
Но пока вам последнее "китайское предупреждение"
-
Если вас в детстве не учили вежливости тогда я вам скажу. Вы не правы хотя бы потому что свою (правоту) вы начинаете прикрывать ХАМСТВОМ. А если свое будущее вы построите без нашей помощи, то что вы делаете на этом форуме ??? ??? ???
В данный момент, моей неправоты нет! И хамства тоже нет! Тут форум для кого создан? Я думаю что для людей, которым интересно пообщаться по существу вопросов в темах технических, организационных, коммерческих по дизельным двигателям. У Вас что другое мнение?? Или Вы считаете что Soon или Вы, или другие Ваши друзья могут вести себя неуважительно по отношению у другим участникам форума?? Так тогда грош цена тогда этой форумской демократии, если люди несогласные с вашим мнением будут подвергаться жесткой критике.
А теперь еще раз для особо одаренных напомню начало конфликта...
Вопрос о периодичности замены тестовой жидкости был задан.....и....
почитайте переписку....все поймете!
Не обостряйте ситуацию. Олег дал все исчерпывающие ответы, четко и ясно.
С уважением к участникам форума!
-
Здесь нет особо одаренных.Вы опять Хамите.Если ваши хамские поступки прокатывают в данном разделе,то в раздел CR вам доступ закрыт ЗАОЧНО .
-
Здесь нет особо одаренных.Вы опять Хамите.Если ваши хамские поступки прокатывают в данном разделе,то в раздел CR вам доступ закрыт ЗАОЧНО .
Какой Вы чувствительный... думаю нам лучше не общаться, понимания не будет. Ваше право в Вашем разделе, ...удачи
-
Я принципиальный. С вами понимания не будет.Поэтому пока.
-
Я принципиальный. С вами понимания не будет.Поэтому пока.
И Вам всего наилучшего!
-
Так ... Все прекратили писать не по теме.
Avtomehanik отдохните недельку. Бан
-
Автомеханик остыньте.
У Вас есть явное непонимание положения вещей.
А дела обстоят так: на форуме сложился костяк умных людей, тесно общающихся между собой уже не первый год.
Так сказать хай лвл.
И дело не в том - сколько у них звездочек. Дело в том - сколько у них мозгов.
Их даже просто слушать - это уже полезно. А ругаться с ними и что-то выяснять - это плевать в колодец: и глупо, и бесперспективно.
А Вы то про корону, то про грамматические ошибки...
Примите добрый совет: выключите комп и не заходите на форум пару дней - глядишь дядьки и забудут сегодняшний инцидент... ;)
-
вот поставь её на 815-й ( как уже сказал Володя) и тогда посмотрим.
я свой Джет сравнивал как раз с 815-м , о чем неоднократно писал , и наливы совпадали практически полностью.
В общем выбрасываем свои стенды и покупаем новый рыболовный крючек -815 й. До новой проблемы.
Как советует "хороший" т.е. кастрированный танцор.
Гриппую, болит голова, хотел взять тайм-аут, но появилась 110 256. Что-то она ставит рекорды
популярности. Попросил хозяина ОС тестера проверить. Тот морщился, в общем форсунку прогрели,
а солярку не очень. Но результат все равно скажу: тест VE2 1200 Х 230 =1,6 куба налила 3,5 .
Предполагаю, что после перепрошивки эта форсунка прийдет в норму. Но о чем это говорит ?
Просто сменятся правила игры для этой форсунки. До новой проблемы.
Можете еще проверить 0445_110_305 и 0445_110_270 - тоже тест VE2.
Я принципиально не хочу устраивать дискуссии с разработчиками. Они хорошие ребята, если бы
не они, У многих из нас была бы малоаплачиваемая работа, а не свой крепкий бизнес. Можно
им поклониться. Но меня бесит, когда нить беседы они нагло направляют по выгодному
им пути. Хочется разобраться без "ПАРТИЯ - НАШ РУЛЕВОЙ". Особенно когда реклама прерывается
(хороший каламбур) оскорблениями.
Тут "доброжелатели" меня представляют как 1)нищего 2)глупого 3)новичка.
1) обязусь при очередном посещении Москвы дать кастрированному танцору милостыню
несколько тысяч зеленых.
2) вряд ли кто из уважаемых посетителей разбирается в каком-либо разделе электроники
лучше меня. Хотя бы потому, что еще преподаю схемотехнику. И совсем нет шансов
в математике и физики.
3) Как и кастрированный танцор стоял у истоков. Только покруче. Имею хорошую лабораторию.
На совести множество приборов, не только по авто тематики.
Розработчики ОС предположили, что я разобрал их стенд. Все гораздо хуже. У меня целая коллекция
их осцилограмм, начиная с их "истока". Результат разговора с их программистом был нулевой.
Но он пожаловался на две проблемы электроники. Зато с электронщиками многие годы отношения
хорошие. Так уж получилось, что я знаю причину этих хомутов. Испралять их такими методами -
это тупик. Ребята-руководство опять решат, что я их враг и хочу очернить их продукцию.
Солидная фирма, каковой они себя представляют, не стала бы так поступать. Скоро придут
наши новые хозяева - китайцы, и у них не будет таких хомутов. Я в этом уверен. Их стеды
будут в каждом втором гараже и работать более корректно, чем у ОС. Представьте: небольшой
многофункциональный стенд для одной личной машины. Это ближайшее будущее.
P.S. Часть жизни прошла в Приморском крае. Сейчас там хозяйничают китайцы. Ждать недолго.
-
Avtomehanik, о вашем профессионализме я сужу по вашим вопросам и пока не очень то высокого мнения о нем, а в области CR тем более. О профессионализме soon я знаю не только по его ответам, но и по тому, что мы встречались с ним несколько раз и я видел его мастерскую. Так вот, со всей ответственностью могу сказать, что он профессионал своего дела.
О ваших человеческих качествах у меня мнение еще ниже. Вы постоянно приносите извинения, но набираетесь наглости из раза в раз унижать специалистов, у которых же желаете получить ответы на свои вопросы. Меня опередили и с баном, и с тем, что вам указали на свое место. Но тем не менее, выскажу и свое мнение. Еще одно выступление в таком тоне - и вы получите бан на все оставшееся время. В отношении вашего места - вы пешка и не доросли пока не только до ферзя., но и до коня. А следовательно, и права у вас соответствующие. Наглость свою запихайте куда-нибудь подальше, если не хотите, чтобы это было последним вашим выступлением на этом форуме.
Учить грамоте специалистов - да вы пока даже в перспективе не доросли до тех, кто приезжает на учебу к STAS58 в первый раз.
Добавлено спустя некоторое время
Zahvatchick, в вашем выступлении я трижды прочитал "кастрированный танцор". Вам придется извиниться или также получите бан.
-
Захватчику
А вы у вас еще препод? я тоже
Но не очень хорошо относитесь к этой работе!
Результата не видно.
Мои студенты например, китайтям не сдаются - что то лудят и паяют работают по специальности, делают ошибки тут же учатся - пашут, но как говориться пи... Ть - не мешки ворочать , можете продолжать в том же духе.
Т.к. Эта тема про сравнении оборудования, ваши речи - как бальзам на раны продавцам китайской бижутерии, итальянских макарон, греческих (шо там у них осталось?) - оливков, но мы надеемся что кто то и пельмени и борщец любит. Продолжайте.
У вас много приборов огласите список Родина должна знать своих героев. Я очень теперь серьезно - мне даже приятно что вы разработчик приборов.
Я прошу администраторов не банить низа что, пусть огласит список приборов в начале. Или сайт свой, слабо?
-
Захватчику
А вы у вас еще препод? я тоже
Но не очень хорошо относитесь к этой работе!
Результата не видно.
Мои студенты например, китайтям не сдаются - что то лудят и паяют работают по специальности, делают ошибки тут же учатся - пашут, но как говориться пи... Ть - не мешки ворочать , можете продолжать в том же духе.
Т.к. Эта тема про сравнении оборудования, ваши речи - как бальзам на раны продавцам китайской бижутерии, итальянских макарон, греческих (шо там у них осталось?) - оливков, но мы надеемся что кто то и пельмени и борщец любит. Продолжайте.
У вас много приборов огласите список Родина должна знать своих героев. Я очень теперь серьезно - мне даже приятно что вы разработчик приборов.
Я прошу администраторов не банить низа что, пусть огласит список приборов в начале. Или сайт свой, слабо?
в высказывании Zahvatchick увидел нарушение лишь в тональности высказываний в отношении некоторых участников. В остальном же он частично прав.
Александр, болтать - это действительно не мешки ворочать. Поэтому, не лучше ли вместо того, чтобы заниматься перепалками и просить ссылки на сайты, на его разработки, задуматься о своей репутации? Хотите ее сохранить - произведите экспериментальные проверки бошевских форсунок с двумя предвпрысками на бошевском стенде EPS815 и на своем стенде. Лучше, если двух разных форсунок с разными тест-планами, у которых будут разные длительности управляющего сигнала в режиме предвпрыска со стабильным параметром. Вот когда все увидят эти результаты - тогда и можно будет говорить о том, корректен ваши сигнал или нет.
Так что в ваших же интересах оперативно провести эксперименты и показать результаты. Вот после этого можно и крыльями махать и бить в грудь кулаками.
Добавлено спустя некоторое время
забыл добавить. Желательно, чтобы были выбраны форсунки с наиболее минимальной величиной управляющего сигнала. Это будет являться жесточайшим критерием его корректности.
-
У Вас ничего не клинит ? А, наверное себе уже поставили дополнительные
керамические фильтры после форсунок. А нам продали без них. Клинят, заразы.
Недавно проверял мультиджет на ОС и на "кукурузнике". Один тест
предвпрыска должен быть без отклонений. На ОС он завышен в 2 раза с
копейками
Нет совершенно времени писать. Очень много работы. Почти все разработчики из Хмельницкого в Тарту и желание довести новый стенд по НФ до уровня огромное. Работаем и днем и ночью.
Но вот сегодня выделил пол часа и почитал повнимательней тему.
Я сначала понял, что у Zahvatchick стенд CR-Jet-4E как он пишет А нам продали без них. Клинят, заразы.
Спрашивается, почему человек нагло врет о том, что не видел и не имеет???
В другом сообщении пишет, что Попросил хозяина ОС тестера проверить.
Выясняется, что у человека даже нет прибора Diesel-Tester СR .
Человек соврал это факт. А к таким и отношение и доверие уже не то.
С ноября обновление на ПО и АРМД закрыли многие проблеммы по сигналам, введен выбор профилей. Возможно не все решено, но основная задача выполнена.
Обращайтесь за обновлением кто его еще не получил.
-
произведите экспериментальные проверки бошевских форсунок с двумя предвпрысками на бошевском стенде EPS815 и на своем стенде. Лучше, если двух разных форсунок с разными тест-планами, у которых будут разные длительности управляющего сигнала в режиме предвпрыска со стабильным параметром. Вот когда все увидят эти результаты - тогда и можно будет говорить о том, корректен ваши сигнал или нет.
Вот именно с этого и надо было начинать, и тогда бы настоящий зверяга не хромал ;D
-
Так что в ваших же интересах оперативно провести эксперименты и показать результаты. Вот после этого можно и крыльями махать и бить в грудь кулаками.
Это будет являться жесточайшим критерием его корректности.
Нам очень приятно что пользователи нас абсолютно инфицируют с оборудование Бренда.
И очень хорошо что может быть явный косяк обнаружен.
У меня есть что ответить, и мое понимание как бош работает по отношению этих форсунок, но чуть опосля, выжду что бы буря поднялась - ШО такое 1,6!!
-
Для корректной работы оборудования необходимо выдержать даже не одно условие. Программные корректировки можно сравнить с запорожцем Сороковкой который малой кровью хотят принудить выполнить нормы ЕВРО-5. Подогнать можно, решить задачу со стабильным результатом - нет.
-
Нам очень приятно что пользователи нас абсолютно инфицируют с оборудование Бренда.
И очень хорошо что может быть явный косяк обнаружен.
У меня есть что ответить, и мое понимание как бош работает по отношению этих форсунок, но чуть опосля, выжду что бы буря поднялась - ШО такое 1,6!!
Это хоршо, что Вы про косяки понимаете, только еще и делать что-то надо, а то учтет Техник критику и у О.С. суп без лаврушки будет ;)
-
Zahvatchick, в вашем выступлении я трижды прочитал "кастрированный танцор". Вам придется извиниться или также получите бан.
Володя , я бы хотел попросить пока его не банить , а то кто ж мне несколько тыщ зеленых завезет ?!
он же судя по всему МУЖИК !! а мужик сказал = мужик сделал!
тем более на весь форум.
кстати Zahvatchick , а несколько это сколько ?
а то мне второй стенд покупать скоро у ОС = полюбасу деньги пригодятся , т.ч тут вы просчитались , я не откажусь от халявы. ;D
удачи
ЗЫ: надеюсь Zahvatchick про меня писАл , а то мож я зря губы раскатал ;D >:(
-
Нам очень приятно что пользователи нас абсолютно инфицируют с оборудование Бренда.
Александр, вас пока еще не только не инфицируют с оборудованием Боша, но даже не идентифицируют. :) Далековато еще до этого. :)
Добавлено спустя некоторое время
Для корректной работы оборудования необходимо выдержать даже не одно условие. Программные корректировки можно сравнить с запорожцем Сороковкой который малой кровью хотят принудить выполнить нормы ЕВРО-5. Подогнать можно, решить задачу со стабильным результатом - нет.
Игорь, ты красиво рассуждаешь. Но кто сказал, что ТВОЕ оборудование работает корректно? Ты сам, несколько человек, которые его проверяли? Ты извини, но для меня эти высказывания ни в коей мере не являются критерием истины.
Так что не поленись, проведи подобные же эксперименты и предоставь нам на обозрение результаты тестовых испытаний двух разных форсунок как на твоем стенде, так и на EPS815.
Ну а чтобы также не возникало никаких подозрений - сначала предоставь в форуме результаты испытания этих форсунок на своем стенде, а уж потом пусть их проверит Денис в Аверсе на бошевском стенде. Он же и покажет нам их распечатки от Боша.
Вот тогда все будет честно и корректно.
А то начали подгонять результаты под данные с форсунок. На заборе тоже многое что пишут...
-
а вот что б далеко не ходить.
сегодняшние форсунки , после ремонта.
сразу говорю - эти форсунки всегда так настраиваю, не стучат, не пыхтят , и вообще - Соренто самая популярная у меня машинка.
по стенду- никаких обновлений не ставил ( версия тестера стоит старая 274-я , хотя новая тоже есть )
ну так и что ?
вопрос о "плохих танцорах" актуален !!
-
Желание нас порвать, мутит сознание рвальщиков.
Поясню.
Мы выпускаем приборы CR-tester ы, много лет, за это время было четыре серьезные модификации, фото в студию выставлять не буду.
На каждый исторический момент, эти приборы удовлетворяли тех людей которые формировали Техническое Задание.
Первые три модификации, мы не имели возможность сравнивать с Бошем, на то время на Украина Бош был В Киеве, еще в Донецке и еще гдето (я не помню).
Четвертая последняя уже равнялась с БОшем, этаже модификация имела возможность перепрограммирования.
Не всегда нам задачу ставили корректно, от этого были откаты назад, в том числе были и наши материальные затраты (мы практически все выпущенные приборы 25 штук, у которых не было возможности регулировать напряжение для пьезофорсунок поменяли на новые приборы).
Когда левый захватчик приводит в пример какой то налив. Да нам по фиг, что он там мелет.
1. сообщить надо номер прибора.
2. номер прошивки.
Вот тогда будет более предметный разговор.
То что мы время от времени подправляем программу, естественно - нам Бош не сказал как и что делать.
Другое дело что не многие хотят перепрошивать прибор.
Поясню.
Человек наработал тестпланы, привык, ввел свою коррекцию на левизну (признаю не без этого), а тут новая прошивка, та в гробу он видел новую прошивку - его все устраивает.
Кого не устраивает звонят нам, от Макеевки до нас три дня лесом, мы почтой высылаем самую последнюю, и его прошивку что бы вернуть на место если что.
Так шо наезд про проливу или переливу имеет место, но контролируйте наезды товарищи.
-
Добрый день уважаемые форумчане. Я, имея среди прочего железа, стенд Белой Церкви и Хмельницка - могу их сравнить.
Х\м был куплен всего месяц назад а Б\ц стоит у меня уже как 12-ый месяц.
Итак начнём:
1. Удобство при работе: На Х\м стенде монитор расположен чуток низковато - на табуретки я не сижу и пока катаются в автономном режиме одни форсунки - на стапеле работаю с другими.
Б\ц собирался для меня с моими пожеланиями. Неудобство в том, что приходится немного нагибаться дабы глянуть на пробирки. Неудачное освещение тех же пробирок.
Х\м стоит сухой - работает без течей. Б\ц - пришлось сделать тазик с нержавейки (течи победить так и не удалось).
На Х\м хотелось чтобы защита открывалась вверх. Это очень сэкономит место!
На обоих стендах хотелось бы видеть зажимы на форсунках которые как опцию продаёт Димед. Цепляться за носик распылителя винтом - не корректно.
2.Время замеров.
Х\м чуть дольше чем на Б\ц но очень удобен автоматический режим. Не надо переворачивать те же пробирки, можно заняться форсунками.
Х\м купил сразу с тест-планами. Б\ц тесты приходится забивать (можно сохранять)
3.Замеры
На Х\м стенде форсунки каждый раз стабилизируются по температуре как у Боша. Видна температура обратки.
Б\ц охлаждения производится радиаторами - с температурой имею проблемы.
4.Гибкость системы
И там и там могу забить свои тест-планы. К обоим стендам привыкли довольно быстро.
5.Возможности управления с пк.
Ни с одним из них в этом плане я не заморачивался.
6.Точность измерения
Б\ц - чертовски нужна шторка. Х\м - супер.
7.Надёжность при работе
Х\м - опыт маленьким (работаем только месяц,пока проблем нет)
Б\ц - Через 8-м месяцев эксплуатации начал глючить блок управления сигналом. На макс. давлениях 1600 бар стенд останавливался довольно-таки резко а потом сам набирал давление. Поясню:останавливался двигатель с насосом а потом резко запускался. Перепады с давлением вызвали поломку манометра. Блок управления отремонтировали по гарантии. Манометр пришлось купить за свои деньги.
8. Уязвимость к грязи.
Сразу скажу дешевыми фильтрами я не пользуюсь.
На Б\ц поставил 2 мк Флитгард.
Перед установкой на стенды, форсунки прогоняются через ультразвуковую ванную.
Б\ц - верхняя крышка бака заварена, что сильно затрудняет его мойку.
9.Цена:
Б\ц к Х\м = 3 к 1
10.Применение:
Х\м служит для точной настройки форсунок после ремонта.(Работает на тестовой жидкости).
Б\ц принимает удар всего что идёт в ремонт.(Работает на солярке)
11. Обратная связь:
Б\ц - электронный блок мне отремонтировали по гарантии за неделю, на время ремонта предоставили подменный блок. Стенд простоял только 2 дня пока "шел" подменный блок. Обидно, что пришлось покупать манометр, весьма не дешево. Аргумент был следующим - манометры не производим поэтому гарантию дать не можем.
Х\м - стенд получил по почте, хорошо запакованным и целым.
Возникли проблемы с контактами (от тряски на наших дорогах они просто "отошли").Устранили в телефонном режиме.
Вывод (лично мой):
Как по мне то это стенды просто разных "весовых" категорий. Каждый использую по их способностям.
Добавлено спустя некоторое время
Коротко про других:
Два года назад купил себе IFT-70. Спустя месяц - сломался. Приехали,наладили за неделю. По сей день работает без поломок. Хочу отметить что минусом является рабочее давление до 700 бар.
EPC 200 пообещали приехать установить на пробную работу с расчётом дальнейшего приобретения . Прождал их месяц - никто так и не появился.
ИМХО: как по мне это совсем два разных стенда для разных задач.
P.S Согласен так же со словами пользователя evgen6708
Здравствуйте, ув. форумчане. Хочу вставить свое слово в обсуждении оборудования. Являюсь владельцем стендов C-Max и CR-Jet. Могу охарактеризовать это оборудование со всех сторон, так как сам лично работаю на этих стендах. C-Max - простая, надежная машина, которая отработала на 200% и заработала не одну тысячу гривен. О CR-Jet'е из положительного: дизайн на твердую пятерку, сделан очень качественно и продуманно. Теперь о недостатках:
1. Стенд совершенно не адаптирован для проверки грузовых форсунок, хотя я после доработки держателя форсунок смог одновременно проверять 4 шт одновременно (хотя меня уверяли, что больше 2 шт. нельзя)
2. Нужно доработать программу для работы в ручном режиме.
3. В отчетах о результатах не фиксируется температура на данный момент проверки.
4. Стенд при работе отдает большое количество тепла в цех. Для зимы - хорошо, а летом будет очень-очень жарко
5. Монитор можно было бы расположить на уровне глаз, тем самым освободить пространство рабочего столика.
Очень хочется услышать еще сравнение C-Max и СR-Jet. По мне это одна весовая категория но различные цены и реализаторы.
Лично я считаю, что С-max отличная машина хоть и ощутимо дороже чем СR-Jet.
-
У меня сложилось такое мнение, что данная тема интересна в основном : 1) Владельцам стендов ОС и ДЛ,2) Противникам ОС и ДЛ, 3) Потенциальным покупателям ДЛ и ОС. Предлагаю приз коньяк (не из дешовых) Ау! отзовитесь хоть кто-нибудь кто работает и имеет CR-JET есть ли желание продать и поработать на другом стенде ??? Для получения приза обязательно указать другое оборудование и причину выбора !( CRI-PC готов поменять на CR-JET c доплатой) Если бы я жил в Турции, скорее всего выбирал между Мактестом и Симаксом, если бы в Италии между Работти и Новадитексом тому кто в теме обьяснять не нужно. Предлагаю одну ёмкую тему разделить на несколько по производителям в одной весовой категории. Пусть каждый пользаватель оборудования в своей теме выскажет, что ему нравиться, а что не устраивает. Поглядим как будут эти ветки развиваться??? Так же хотелось бы, чтобы было закрытое обсуждение проблем работы на CR-JET где бы принимали участие владельцы оборудования, известные специалисты чьё мнение всегда интересно, ОС и ДЛ. Это помогло бы с большей отдачей решать возникаюшие вопрсы и не тратить время на ответы хамам и безнадёжно упёртым. По надёжности CR-JET с июня 2012 откатано порядка 600-700 инжекторов ничего не заедало! Поменял только регулятор давления . Считать это проблемой в голову не приходит.
-
Продать - такой мысли никогда не возникало. Почему? Все устраивает пока. В том-же Боше 815-м для проверки и снятия с стенда форсунки надо гораздо больше времени. Т.е. в моем понимании - неудобно. Пользуюсь мензуркой, хочу безмензурку дооборудовать.
-
Обмен интересен * ОБДУМЫВАЮ способ доставки
-
вопрос к uricks.
У вас в наличии оба стенда. Замечали ли вы разницу в показаниях проверяемых форсунок на них? Осознаю, что один работает на тестовой жидкости, другой на дизельном топливе. Тем не менее, здесь утверждалось, что разница в показаниях этих стендов на режиме предвпрыска достигает двух-трехкратной разницы. Так это или нет? Речь не о том, у кого правильно, у кого нет. Разница в показаниях есть или нет?
-
По надёжности CR-JET с июня 2012 откатано порядка 600-700 инжекторов ничего не заедало!
вот и я про то же.
отруда взялись заявы о повальном подклинивании измериловки ??
я ведь специально написал что САМ провафлил ржаво-грязные внутри форсунки , и так же описал сколько времени у меня ушло на устранение последствий.
а ведь мог вообще ничего не написАть про грязь , и тогда потенцыальным " конкурентам" не боло бы за что зацепиться по вопросу "грязевоспреимчивости" Джета , а то развели тут , грязь , все клинит , капец , всеобщий облом , даеш мензурки без шторки ;D
-
Ловить предвпрыски без шторки тяжело ,ХМ всегда четко,оба стенда вналичии
Добавлено спустя некоторое время
Понимаю что куда лью ,разницу можете приехать и померять
Добавлено спустя некоторое время
Дико извиняюсь разница существина но ненастолько
Добавлено спустя некоторое время
Грязь и ремонт как то плохо укладывается в голове****непонимаю****университетов не кончал
Добавлено спустя некоторое время
Месяц мерилка работает без замечаний,можно проверить,пролить с пробирки
-
Ловить предвпрыски без шторки тяжело ,ХМ всегда четко,оба стенда вналичии
Добавлено спустя некоторое время
Понимаю что куда лью ,разницу можете приехать и померять
Добавлено спустя некоторое время
Дико извиняюсь разница существина но ненастолько
Добавлено спустя некоторое время
Грязь и ремонт как то плохо укладывается в голове****непонимаю****университетов не кончал
Добавлено спустя некоторое время
Месяц мерилка работает без замечаний,можно проверить,пролить с пробирки
если без шторки предвпрыски ловить тяжело, то различия в показаниях на других режимах будут еще больше. Это подтверждение утверждений, что стенд без шторки по меньшей мере несовершенен.
Так все таки, какая разница в показаниях на предвпрыске? Вам ведь приходится работать на обоих стендах. Отражается это хоть в какой то мере в том, что вам приходится на одном стенде корректировать свои измерения при регулировке форсунок, а на другом - не корректируете?
-
Готов поменять CR-JET на CRI-PC ,обсудить реальные условия могу в понедельник , похоже просто засыпаю
-
А вы у вас еще препод? я тоже
Но не очень хорошо относитесь к этой работе!
Результата не видно.
В минувшем году мой опять пробился на международную олимпиаду по программированию и
привез для Украины медаль в личном зачете.
Шурик, Вы комсомолец ? Телевизор смотрите ?
Мои студенты например, китайтям не сдаются - что то лудят и паяют работают по специальности, делают ошибки тут же учатся - пашут
Очень даже в курсе. Даже знаю сколько Вы им платите, пользуясь безработицей в
вашем регионе. Одни преподы спят со студентками, другие используют их рабский труд.
Шурик, это не наш метод!
Не понял почему, но понял, что Вы вышли на тропу войны. Что-то вашу контору
сильно беспокоит. До этого дня я о ОС слова худого не сказал, озлобленный вы наш.
Зафиксируем: топор войны вырыт фирмой ОС.
1. сообщить надо номер прибора.
2. номер прошивки.
И номер квартиры, где деньги лежат...
-
КОРЕКЦИЯ присутствует на обоих стендах, на ХМ на рено 420сdi на 004 есть проблема по максималке
-
В минувшем году мой опять пробился на международную олимпиаду по программированию и
привез для Украины медаль в личном зачете.
Шурик, Вы комсомолец ? Телевизор смотрите ?
Очень даже в курсе. Даже знаю сколько Вы им платите, пользуясь безработицей в
вашем регионе. Одни преподы спят со студентками, другие используют их рабский труд.
Шурик, это не наш метод!
Не понял почему, но понял, что Вы вышли на тропу войны. Что-то вашу контору
сильно беспокоит. До этого дня я о ОС слова худого не сказал, озлобленный вы наш.
Зафиксируем: топор войны вырыт фирмой ОС.
И номер квартиры, где деньги лежат...
последнее предупреждение. Месяцем не отделаетесь.
-
По корекции постараюсь отписаться в понедельник
-
КОРЕКЦИЯ присутствует на обоих стендах, на ХМ на рено 420сdi на 004 есть проблема по максималке
про максималку для грузовиков у ОС слышал.
В чем проявляется коррекция у продукции Белой Церкви, про которую здесь утверждали, что там все идеально?
-
про максималку для грузовиков у ОС слышал.
В чем проявляется коррекция у продукции Белой Церкви, про которую здесь утверждали, что там все идеально?
Владимир, а у меня спросить не хотите? ;D
-
Владимир, а у меня спросить не хотите? ;D
ну ты же молчишь. Пока рассказывал лишь о том, что у тебя все хорошо. Неужели как на исповеди все честно расскажешь? :)
-
Спрашивайте, что смогу для открытого форума, с удовольствием расскажу. Только перед этим хочу добавить что мне интересно было читать отзыв Юры. Тем более стенд его был заказной и нестандартный, с уклоном в грузовую тему. Опыта он нам добавил конечно, да и Юре хочется сказать спасибо за терпение при его изготовлении.
-
На БЦ вы сильно зависите от своих конкретных навыков, как вы слили с пробирки топливо, под каким углом посмотрели, через определенное время привыкаете, но при большом количестве работ часто допускаете ошибки, у безмензурки етого просто нет
-
В другом сообщении пишет, что Выясняется, что у человека даже нет прибора Diesel-Tester СR .
Вы стенд от тестера отличить можете ?
Я специально искал тестер, программу которого давно не обновляли .
Для чистоты эксперимента.
-
Когда я покупал БЦ ХМ казался недосягаемой мечтой , стенд дествительно делался под меня и был нестандартным, где потрялся СRPCI . Прикольная шутка
Добавлено спустя некоторое время
У меня оба стенда реально,
Добавлено спустя некоторое время
ДИАЛОГ опускается до вынимания грязного белья, продолжать не вижу смысла,
Добавлено спустя некоторое время
прошу производителей потвердить наличие оборудования
Добавлено спустя некоторое время
всем досвиданье
-
вопрос к uricks.
У вас в наличии оба стенда. Замечали ли вы разницу в показаниях проверяемых форсунок на них? Осознаю, что один работает на тестовой жидкости, другой на дизельном топливе. Тем не менее, здесь утверждалось, что разница в показаниях этих стендов на режиме предвпрыска достигает двух-трехкратной разницы. Так это или нет? Речь не о том, у кого правильно, у кого нет. Разница в показаниях есть или нет?
Какая разница в 2 или в 3 ? Просто по этой причине проблемы возникают
пермонентно. И дальше будут появляться. А реакция на любую критику у ОС
-маниакальная озлобленность. Никакого диалога не получается. И "группа
поддержки" свое дело знает туго. Сразу кидаются с оскорблениями.
Добавлено спустя некоторое время
последнее предупреждение. Месяцем не отделаетесь.
За что ? Это площадка для безнаказанного поливания грязью только
представителями ОС ? Посетителям и ответить нельзя ? Его Вы что-то
не банили. Вашу симпатию ко мне я почувствовал еще на викторине
о КамБоксах. А впрочем...
ПРОЩАЙТЕ, ТОВАРИЩИ, ВРАГУ НЕ СДАЕТСЯ НАШ ГОРДЫЙ "ВАРЯГ" !
А если я приведу пару достоинств ОС стендов (представьте себе- их тоже
полно), Вы меня помилуете ? С трепетом ожидаю своей участи.
-
стоять , куда ?!
где мои обещаные несколько тЫщ зеленых ? ;)
"слиться" решиЛИ ?
-
Какая разница в 2 или в 3 ? Просто по этой причине проблемы возникают
пермонентно. И дальше будут появляться. А реакция на любую критику у ОС
-маниакальная озлобленность. Никакого диалога не получается. И "группа
поддержки" свое дело знает туго. Сразу кидаются с оскорблениями.
Добавлено спустя некоторое время За что ? Это площадка для безнаказанного поливания грязью только
представителями ОС ? Посетителям и ответить нельзя ? Его Вы что-то
не банили. Вашу симпатию ко мне я почувствовал еще на викторине
о КамБоксах. А впрочем...
ПРОЩАЙТЕ, ТОВАРИЩИ, ВРАГУ НЕ СДАЕТСЯ НАШ ГОРДЫЙ "ВАРЯГ" !
А если я приведу пару достоинств ОС стендов (представьте себе- их тоже
полно), Вы меня помилуете ? С трепетом ожидаю своей участи.
Вы знаете это вы не с того начали.Вернее с оскорблений.Мне лично по барабану кто с кем спит.Студент с профессором или профессор со студентом.Поэтому начинать разговор об этом здесь не стоило бы.Вы полны какой то непомерной злобой на Ляпуна,если он вам дорогу перешел или украл ваши идеи ,то есть суд.Или скажи это в лицо.А кричать кто с кем спит и брызгать ненавистью на техническом форуме не место.Я хоть и сторонник ОС так как мне приятно и конструктивно с ними работать , поэтому читать эту мерзость противно.Поэтому хочется вам сказать ПРОЩАЙТЕ.
-
КОРЕКЦИЯ присутствует на обоих стендах, на ХМ на рено 420сdi на 004 есть проблема по максималке
а в чем она заключается ?
004-е не попадались , а вот с 040-ми на ТГАшку проблем не было .
да и с МАНом тоже
-
.Мне лично по барабану кто с кем спит.Студент с профессором или профессор со студентом.
А одной женщине было не по барабану - жалуется подруге. - Мой то (профессор универа) как вчера прокололся - исполнил супружеские обязанности, через некоторое время засыпающим голосом говорит - Давай зачётку... Не взять ли таЙм аут? Даже хотя бы только потому что очень сомнительно что Юрич получит пачку зелёных?
-
Захватчику Привет. Тут Уважаемый Вам не Ваши студенты. И пальцы веером гнуть что Вам нет равных в математике или еше в чем-то по крайней мере для меня оскорбительно. Я к примеру,могу побеседовать с Вами по "технологии металлов" или о "станках с ЧПУ и промышленных роботах" и посмотрим кто в чем силен. Кстати я в теме автомобильной электроники, по меньшей мере лет пятнадцать, но о разработках из Макеевки не слыхал, в данной области. Может быть выложите на всеобщее обозрение свои творения??? ;D ;D ;D
Автомеханику Привет. Странный человек. Ему говорят, что в стенде нельзя использовать солярку, только тестовую жидкость, так он начинает оскорблять.
По крайней мере странные люди. Да еще какие-то озлобленные.Кругом видят образ ВРАГА ???Группу поддержки ???
Так что мне делать если я перед покупкой стенда почти год выбирал, советовался с коллегами и друзьями, и понял что в данный момент - лучший вариант для меня CR-Jet? Поменяться с кем нибудь не китайский хлам? И тогда примкнуть к другой группе поддержки?
Ну уж НЕТ. Я работать хочу, а не решать проблемы. Конечно CR это не BOSCH , но какие бабки -такие и тапки.
-
у боша есть технология проверки калибровочной жидкости, плановая проверка вязкости при заданной температуре, в допуске - работаем дальше, нет меняем, точка
-
ПРОЩАЙТЕ, ТОВАРИЩИ, ВРАГУ НЕ СДАЕТСЯ НАШ ГОРДЫЙ "ВАРЯГ" !
вы уже утонули и как человек, и как специалист в слюне, которую разбрызгиваете вокруг себя...
Добавлено спустя некоторое время
Спрашивайте, что смогу для открытого форума, с удовольствием расскажу. Только перед этим хочу добавить что мне интересно было читать отзыв Юры. Тем более стенд его был заказной и нестандартный, с уклоном в грузовую тему. Опыта он нам добавил конечно, да и Юре хочется сказать спасибо за терпение при его изготовлении.
а я уже попросил тебя провести эксперимент с двумя форсунками и сравнить результаты экспериментов. Жду чем закончится. Пока ты даже не сообщил, станешь ли это делать.
Можно другой эксперимент провести - показатели будут еще более результативными. Берутся опять же две форсунки, с обоих снимаются показатели. Затем эти же форсунки проверяются на стенде ОС. Тогда и сравним, пусть это будут не абсолютные показатели по точности измерения, но хотя бы по расхождению между этими двумя стендами.
У вас на Украине сделать это элементарно, расстояния между городами по сравнению с нашими сибирскими - просто детские.
Меня ведь на настоящий момент интересует даже не то, какой из ваших стендов показывает правильные параметры и какая у каждого из них погрешность измерения. У меня серьезное подозрение, что реального расхождения в показаниях ваших стендов не будет. То есть, она не намного то будет превышать погрешность твоего стенда и методики измерения.
Только давай для чистоты эксперимента проведем эти проверки на твоем одном из последних стендов и точно также на безмензурке ОС с обновленным програмным обеспечением. А то ведь к тебе тоже может посыпаться большое количество претензий от клиентов полуторогодичной давности, которые тебя давили в форуме в свое время.
Поэтому, с чистого листа, без старых упреков, что от тебя, что от ОС, и начнем.
Думаю, что это будет интересно не только мне, но и большинству читателей форума.
Как относишься к этому предложению?
-
Берутся опять же две форсунки, с обоих снимаются показатели. Затем эти же форсунки проверяются на стенде ОС.
Только давай для чистоты эксперимента проведем эти проверки на твоем одном из последних стендов и точно также на безмензурке ОС с обновленным програмным обеспечением.
Как по мне то это стенды просто разных "весовых" категорий. Каждый использую по их способностям.
Ответ устраивает.
Может нам еще приехать в БЦ и помочь
сделать тазик с нержавейки или шторку приладить
В БЦ все супер, начиная от веса в 90 кг (взял под мышку и пошел) до схемотехники
Все детали дешевые и всегда есть в продаже.
Даже если мы захотим сравнивать, то как воспринимаете вы?
Я специально искал тестер, программу которого давно не обновляли .
Для чистоты эксперимента.
Владимир дальше хотите сравнивать? Может еще самый первый наш CR тестер +CR Tronic взять у Шержукова c Харькова для пущей чистотЫ. Что как говориться не в бровь так в глаз. Когда имеешь дела с наперстником всегда проиграешь.
По поводу реплики.
Шурик, Вы комсомолец ?
Знаете это мне очень напомнила интонация между Техником и нашим общим клиентом с Тирасполя - кличка "ВАСЕК", ВАСЕК предъяву выставил мол стенд не в пробирки сс..т, а в сторону, еще и против ветра - Васька посылали по дальше, да вот и тема эта исчезла с этого форума, конечно она исчезла сама по себе, ей стыдно стало - теме.
Почерк один.
Но даже не это меня задевает? И даже не злода, ни высокомерие.
Меня задело другое.
У меня - фирма студентов бывших и нынешних моих, я создаю условия, что бы они развивались как профессионалы (какой то результат есть 2 выставки во Франкурте).
Получают достаточно много - за 15 лет ушло два человека, в очереди стоят волонтеры, я рыдаю потому что мест нет посадочных на фирме, эти студенты олимпиады проводят за свои деньги!! Да и не только в деньгах дело, в кайфе от совместной интересной работе.
Мы сделали предприятие - ни одного инженера с опытом, ни одного!!!
А тут!
Какой то клиент (без имени и фамилии) Родину сдал в Приморском крае, переехал на Украину, и здесь он предтеча Китайцев.
В тоже время я рад что Захватчик что то делает детей учит (с его слов), если эти слова серьезны, а не свист, мне было бы очень интересно знать о его приборах, призерах олимпиад.
Мы например когда делаем хорошие приятные вещи, сообщает.
http://forum.dieselirk.ru/index.php?topic=6504.0
-
у боша есть технология проверки калибровочной жидкости, плановая проверка вязкости при заданной температуре, в допуске - работаем дальше, нет меняем, точка
Уважаемый Deniss, расскажите, пожалуйста, подробнее о технологии проверки тестовой жидкости на Bosch (В чем заключается метод проверки? Нужно ставить какую-либо тестовую форсунку, либо жиклер?) Можно ли эту технологию применить на другом оборудовании?
-
Ответ устраивает.
Может нам еще приехать в БЦ и помочьВ БЦ все супер, начиная от веса в 90 кг (взял под мышку и пошел) до схемотехники Даже если мы захотим сравнивать, то как воспринимаете вы?Владимир дальше хотите сравнивать? Может еще самый первый наш CR тестер +CR Tronic взять у Шержукова c Харькова для пущей чистотЫ. Что как говориться не в бровь так в глаз. Когда имеешь дела с наперстником всегда проиграешь.
По поводу реплики.Знаете это мне очень напомнила интонация между Техником и нашим общим клиентом с Тирасполя - кличка "ВАСЕК", ВАСЕК предъяву выставил мол стенд не в пробирки сс..т, а в сторону, еще и против ветра - Васька посылали по дальше, да вот и тема эта исчезла с этого форума, конечно она исчезла сама по себе, ей стыдно стало - теме.
Почерк один.
Но даже не это меня задевает? И даже не злода, ни высокомерие.
Меня задело другое.
У меня - фирма студентов бывших и нынешних моих, я создаю условия, что бы они развивались как профессионалы (какой то результат есть 2 выставки во Франкурте).
Получают достаточно много - за 15 лет ушло два человека, в очереди стоят волонтеры, я рыдаю потому что мест нет посадочных на фирме, эти студенты олимпиады проводят за свои деньги!! Да и не только в деньгах дело, в кайфе от совместной интересной работе.
Мы сделали предприятие - ни одного инженера с опытом, ни одного!!!
А тут!
Какой то клиент (без имени и фамилии) Родину сдал в Приморском крае, переехал на Украину, и здесь он предтеча Китайцев.
Александр, не уподобляйся Zahvatchickу, а то я тебе бан вперед его на месяц пропишу и не пожалею об этом нисколько.
Он уже ниже плинтуса опустился, ты на этот же уровень сам рвешься.
Уже сказал - начинаем с чистого листа, все претензии к друг другу прекращаете. Хочете что-либо доказать - доказывайте с цифрами в руках, а не трясите грязным бельем.
И конкретно цифры, а не слухи, что мол ТОТ ТО, ТОГДА ТО, ТО-ТО СКАЗАЛ.
-
Только давай для чистоты эксперимента проведем эти проверки на твоем одном из последних стендов и точно также на безмензурке ОС с обновленным програмным обеспечением. А то ведь к тебе тоже может посыпаться большое количество претензий от клиентов полуторогодичной давности, которые тебя давили в форуме в свое время.
Владимир, было бы правильней проверить налив в мензурки- точность в 0.01см3 не нужна, и будут исключены программные настройки и корректировки измерителя .Танцевать надо от печки- контроллера.
-
Чорт побери, я имел в виду, что где то спят, случаи есть. Это никак
не относится к коллегам Александра. Этот вариант представления ситуации
по своей природной тупости я не предусмотрел. Гриппую. Голова болит.
Я искренне извиняюсь перед Александром и его коллегами и уверяю,
что этого и в мыслях не было.
От остальных слов не отказываюсь. Виновник торжества обычно проживает
в общежитии Киевского университета имени Т.Г.Шевченко. Пропускная система
сложная, но свидание можно устроить.
Еще раз прошу прощения, Вы меня не так поняли.
-
Он уже ниже плинтуса опустился, ты на этот же уровень сам рвешься.
Я придерживаюсь жизненной концепции - "око за око".
Хочете что-либо доказать - доказывайте с цифрами в руках.
Доказывайте, флаг вам в руки.
Мы посидим в сторонке, так сказать, что бы процессу не мешать.
-
Танцевать надо от печки- контроллера.
я может опять влезу не в кассу , но все ЭТО уже делалось мною.
налив в колбу и показания безмензурки совпадают до уровня визуальной погрешности .
т.е когда были сомнения в показаниях ПП( перед проверкой на 815-м) это первое что было сделано.
да и сейчас иногда ( сразу говорю , что бы умники тут не начали сопли разводить - ЧИСТО ДЛЯ САМОУСПОКОЕНИЯ !!) периодически под испытуемые форсунки выборочно подставляю колбу и замеряю/сравниваю на разных режимах.
все совпадает , т.о., получается что НИКАКИХ шаров и коректирвок в безмензурке НЕТ ,и погрешность при эксплуатации не появляется ( даже после случая с грязепопаданием)
т.е сколько форсунка налила = СТОЛЬКО и показало.
во всяком случае на моем Джете , за что я и подписываюсь .
-
Налив на ПП вогнать в допуск можно подкорректировав сигнал контроллера и выяснить "кто из ху" поможет осциллограф.Займусь на следующей неделе, по результату отпишусь.
-
постараюсь, если получится, в ближайшее время осуществить эксперимент по проверке корректности показаний стенда. О результатах отпишусь на форуме. Надеюсь, это прекратит прения и недоверие отдельных участников форума.
-
Давно пора перейти к экспериментам, а то этот Дом-2 уже читать неинтересно.
Добавлено спустя некоторое время
Осциллограммы ,снятые постолографом: 1-й О.С,2-ой Техник. Режим 1200бар 230 мс, масштаб 1 клетка 100мс.
Добавлено спустя некоторое время
Архив прилепеть не вышло :( Ниже ссылки:
(http://img-fotki.yandex.ru/get/4135/54691414.0/0_bf817_1e0a4907_L.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/solyara2009/view/784407/)
http://fotki.yandex.ru/users/solyara2009/view/784407/ (http://fotki.yandex.ru/users/solyara2009/view/784407/)
(http://img-fotki.yandex.ru/get/5633/54691414.0/0_bf815_af8ee120_L.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/solyara2009/view/784405/)
http://fotki.yandex.ru/users/solyara2009/view/784405/ (http://fotki.yandex.ru/users/solyara2009/view/784405/)
-
а я уже попросил тебя провести эксперимент Жду чем закончится. Пока ты даже не сообщил, станешь ли это делать.
Поэтому, с чистого листа, без старых упреков, что от тебя, что от ОС, и начнем.
Думаю, что это будет интересно не только мне, но и большинству читателей форума.
Как относишься к этому предложению?
Мы согласны провести проверку работы оборудования. Думаю сравнивать следует с эталоном, для бошевских инжекторов это 815й либо 708й стенды. Причем делать это не пересылая их туда-сюда, а непосредственно в одном месте и времени. Проверку производить с контролем сигнала осциллографом, а для того чтоб расставить все точки в этом сравнении предлагаю к этой проверке присоединиться и ОС/ДЛ. О времени проведения мероприятия нужно договориться заранее для того чтобы это было удобно всем. С ув.
-
Такие проверки необходимо проводить перед запуском прибора в серию и прилагать осциллограммы к документации и тогда не будут возникать неудобные вопросы и сразу будет видно у кого пиписька длинее, ровнее и правильней
З.Ы Чего-то комментариев к картинкам не видно ;D
-
Давно пора перейти к экспериментам, а то этот Дом-2 уже читать неинтересно.
Добавлено спустя некоторое время
Осциллограммы ,снятые постолографом: 1-й О.С,2-ой Техник. Режим 1200бар 230 мс, масштаб 1 клетка 100мс.
Добавлено спустя некоторое время
Архив прилепеть не вышло :( Ниже ссылки:
(http://img-fotki.yandex.ru/get/4135/54691414.0/0_bf817_1e0a4907_L.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/solyara2009/view/784407/)
http://fotki.yandex.ru/users/solyara2009/view/784407/ (http://fotki.yandex.ru/users/solyara2009/view/784407/)
(http://img-fotki.yandex.ru/get/5633/54691414.0/0_bf815_af8ee120_L.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/solyara2009/view/784405/)
http://fotki.yandex.ru/users/solyara2009/view/784405/ (http://fotki.yandex.ru/users/solyara2009/view/784405/)
Эх, сигнал бы пошире, например на половину ширины экрана. Может индуктивные выбросы проявятся? И - сколько 1 клетка по вертикали? А так - 2 телеграфных столба с примерно одинаковой шириной и амплитудой...
-
На точность лабораторных исследований я не претендую,предоставленых картинок достаточно чтобы увидеть разницу в форме и длительности сигнала.
-
На БЦ картинка более правильная
-
А если не секрет чем она правельней ???
на первой картинку даже по клеткам видно время больше 200 мс, и удержание якоря четкое...
на второй картинке весь сигнал укладывается в две клетки, а удержание вялотекущее.
а если смотреть сигнал предвпрыска (там по природе) сигнал короче...
всетаки надо проверять на всех точках и сравнивать с дедушкой Bosch
-
А если не секрет чем она правельней ???
Да просто больше похож на Бошевский учебный. Да и и коментариев не было :D
-
Бош конторка хитрая, по теоритическим программам обучения все весело и складно, а в практике немного отличается. Да я в принципе тоже спросил не для того чтобы спорить.
По первой картине видно как ОС своим сигналам подымают якорь процентов на 85 потом более плавно дотягивают (будем назывть условно ВМТ якоря), удерживают по времени и резко опускают.
по второй картине резкий подъем (удар якоря, или трехлистника по корпусу магнита) удержание с частичным опусканием (нет четкого удержания) и резкое опускание.
просто для например классической форсунки типа 0445110108 в которой для амортизационных сил трехлистника есть так называемый демпфер Мюллера то в 055 илим 156 и 254 немного другая конструкция, и как это может сказаться на правильной регулировки ???
Повторюсь что спорить не хочу т.к не обладаю БЦ контроллером и практической осцилограммой с 815 стенда.
-
Картинка из книги "Системы управления дизельными двигателями" изд. Бош,стр.389
(http://img-fotki.yandex.ru/get/4120/54691414.0/0_bf8e6_6e328843_XXL.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/solyara2009/view/784614/)
http://fotki.yandex.ru/users/solyara2009/view/784614/ (http://fotki.yandex.ru/users/solyara2009/view/784614/)
-
это Bosch дает в теории с учетом предвпрыска и хх, идет описание теории работы форсунки на двигателе опять же это теоретическая осцилагрмма
мы говорим о практическом сигнале контроллером, мы его еще ищем какой будет более правильным, я свое мнение высказал высказывайте свое...
-
На точность лабораторных исследований я не претендую,предоставленых картинок достаточно чтобы увидеть разницу в форме и длительности сигнала.
Давайте упростим разбор полетов. Наша задача – по осциллограмме определить сколько времени клапан находился в открытом состоянии. Оператор устанавливает 2 одинаковых форсунки в 2 стенда – один производства Оупен Систем, второй – Техника, ( кстати – уважаемый tlt-hartrhelp что означает в Вашем сообщении сокращение *БЦ* ?) Далее оператор обеим стендам ставит задачу – согласно тестплана открыть клапан и держать его в открытом состоянии 230 миллисекунд. Во время исполнения стендами этого действия снимаются осциллограммы и уже перед нами ставится задача – по осциллограммам определить сколько реально времени в каждом случае клапан находился в открытом положении? Чтобы определить время состояния клапанов открытом положении надо на осциллограмме измерить расстояние между двумя точками – А и В где точка А соответствует моменту, в котором клапан открыт, и точка В соответствует моменту когда клапан закрыт и затем сравнив числовые значения времени открытия обеих клапанов сделать заключение, например – на стенде Техника ( полью ему бальзам на душу) клапан держался в открытом состоянии 225 миллисекунд , отклонение в процентном содержании от заданных 230 мсек настолько минимально что им можно пренебречь, прибор справился с поставленной задачей. На стенде Оупен Систем время нахождения клапана в открытом состоянии было 210 мсек что меньше заданного оператором параметра 230 мсек на 10 процентов, поэтому можно сделать вывод – стенд не справился с поставленной задачей ( либо справился хуже чем стенд конкурента).А теперь вопрос – ткните на представленных осциллограммах пальцем места где можно поставить точки А и В ?
-
Я уже все написал - про налив в режиме 1200/230мс ,осциллограммы выложил.
Слово за производителями.
Для figwam повторю :на первом сигнале налив 2.9см3 на втором 1.7см3, точки начала открытия и отключения надо ставить там, где их ставит Бош, картинка выше.А вот здесь " держать его в открытом состоянии 230 миллисекунд" по моему ошибка- длительность сигнала это не только фаза удержания.
-
Картинка из книги "Системы управления дизельными двигателями" изд. Бош,стр.389
(http://img-fotki.yandex.ru/get/4120/54691414.0/0_bf8e6_6e328843_XXL.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/solyara2009/view/784614/)
http://fotki.yandex.ru/users/solyara2009/view/784614/ (http://fotki.yandex.ru/users/solyara2009/view/784614/)
А вот эта осциллограмма ( верхняя) информативна - сложив значения b плюс c плюс d пусть и не великой точностью получим время состояния клапана в открытом положении.
-
Фаза "а" и фаза "е" тоже должна учитываться при подсчете длительности сигнала.
-
сделайте пожалуqста повторное сканирование учебного материала Bosch. особенно с правой стороны где написано рис4 и описание фаз
-
Фаза "а" и фаза "е" тоже должна учитываться при подсчете длительности сигнала.
Если это Ваше заключение - аргументируйте, кого то другого - если можно дайте ссылку.
-
То, что сигнал с ШИМ, все похоже забыли. И производители тоже ???
-
Зона"а" и зона "е" оказывает влияние на на быстродействие ?
Мое мнение- длительность импульса должна считаться от "0" и до "0" по вертикальной оси, а не только в фазе удержания.Не согласны, аргументируьте почему должна учитываться только зона "в" "с" "д".
2 MVM538 - книга "Системы управления дизельными двигателями" изд. Бош, если поискать есть в сети. У меня в бумаге, поэтому сканы делать не буду- в сканер не влазит :)
-
Ещё раз повтарюсь термин " правильнее " употребил как человек не имеющий глубоких теоритических знаний и неоднократно видевший картинку- рисунок 4. За ляп приношу извинения, писал и думал о другом-конечно Техник. По длительности сигнала: мне кажется очевидным что: где фаза страгивания + фаза удержания по времени больше там и налив больше. Если не прав пойду жевать (что нибудь чтобы помолчать) У Боша красивый рисунок , только забыли цифры-какой ток страгивания?, какой удержания?, одинаков ли он для грузовых и легковых инжекторов? У меня есть предположение что разный,аргументов нехватает :-X
-
Осцилограммы Моториста - напряжение. Осцилограммы из книжки Боша - ток. При индуктивной нагрузке они отличаются друг от друга. Что мы сравниваем?
По моему сравнивать надо осцилограммы Моториста с осцилограммами эталона, т.е с 815 стендом, причем измеренные тем же способом
-
Мои осциллограммы токовые, снятые при помощи токовых клещей из комплекта осциллографа Постоловского. Осциллограммы напряжения имеют другой вид.
-
Извиняюсь, поумничал
Добавлено спустя некоторое время
Leon Rus, а сигнал с ШИМ где? На авто, на 815 стенде?
-
У меня к сожалению нет 815 стенда
-
Мое мнение- длительность импульса должна считаться от "0" и до "0" по вертикальной оси, а не только в фазе удержания.Не согласны, аргументируьте почему должна учитываться только зона "в" "с" "д".
Моторист, Вы этой фразой опять повторили своё убеждение но не привели аргументы. Хорошо, представлю свой взгляд - разговор идет о клапане который открывает канал для прохода жидкости ( газа), тяжело просчитать что происходит при положениях клапана - *слегка приоткрыт - открыт наполовину - почти открыт - слегка прикрыт - прикрыт наполовину - почти закрыт*. Логично рассматривать действие клапана только между двумя состояниями - полностью открыт - начал закрываться , потому что только между этими положениями происходит устойчивыый процесс движения жидкости который можно подвергнуть анализу. Неблагодарное это занятие - лезть в дебри анализа переходных процессов. Вопрос к специалистам - в момент возникновения сигнала BIP ( который обычно считают отправной точкой) клапан полностью открыт либо же клапан только начал своё движение? К чему спросил - если клапан полностью открыт и начался устойчивый процесс впрыска - это косвенно будет говорить о том что я прав в своих высказываниях, если только начал страгиваться - значит я не прав, приношу свои извинения.
-
Ну а другого пути, по-моему нет. Раз мы берем Бошевский тест план и его данные по наливу, то мы привязаны к его оборудованию. Самое правильное сравнивать и сигнал и наливы, либо ограничиться одними наливами.
Как сравнивать сигнал, тоже не очень понятно. В идеале сравнивать и анализировать схемотехнику, потому что если даже мы получим одинаковую форму сигнала на одном типе форсунок, нет гарантии, что на другом типе она тоже будет идентичной. Где-то надо остановиться
-
Мои осциллограммы токовые, снятые при помощи токовых клещей из комплекта осциллографа Постоловского. Осциллограммы напряжения имеют другой вид.
Моторист, еще раз повторяю - раздвиньте осциллограмму так чтобы она занимала не менее половины ширины экрана - и уже будет вокруг чего вести спор. Ваша неинформативна.Оцените и почуствуйте разницу между Вашими и Бошевской.
-
Я не могу раздвинуть осциллограмму- на осциллографе Постоловского был выбран самая малая длительность, другого нет.
Нарисуйте клапан форсунки в разрезе и Вы поймете что важна не только фаза удержания, а и скорость нарастания импулься до максимума. Чем быстрее поднимается шарик тем быстрее увеличивается зазор между телом клапана и шариком и тем быстрее поднимается мультипликатор и точно также скорость закрытия клапана оказывает влияние на налив. По осциллограмме видно, что у О.С время закрытия прим.140-150 мс, а у Техника 100мс.Возможно из-за этого и появляется разница в наливах.К сожалению постолограф не смог сделать более доступную для анализа осциллограмму :(
-
1. пытаетесь сравнить сигналы с абстрактным фантомом, не зная в реальности ни реального сигнала от Боша, ни реальной картины процесса,
2. пытаетесь определить фазы открытия и закрытия клапана по картинке, не зная, когда же они в реальности происходят,
3. пытаетесь сравнить фазы открытия и закрытия клапанов в форсунке от сигналов ОС+ДЛ с БЦ, не зная насколько реально влияют различия в этих формах на эти фазы и делаете выводы, что у одного длиннее, у другого короче. Хотя реальных данных, подтверждающих это, нет.
4. сравнение безмензурки с мензуркой по большому счету бесперспективное занятие. Во втором случае можно достаточно сильно варьировать результатами, просто изменив методику проведения тестов,
5. конечный результат во всех этих проверках (также как погрешность измерений) - это не сигнал, а цикловая подача. Вот от нее и пляшут. После этой фразы сейчас пойдут реплики, что сам сигнал играет большую роль на показания. Для поверки элементарный вид проверки - разброс показаний для форсунок с разным быстродействием. В результате, можно полностью идентифицировать точность стенда.
Первые эксперименты уже проведены, мне уже сбросили результаты. Но результаты опубликую после того, как будут сделаны эксперименты на различных стендах.
-
Ну тогда объясните в чем я неправ и почему так отличаются наливы на разных контроллерах в мензурку.C удовольствием выслушаю объяснения авторитетного специалиста.
Конечный результат это конечно же цикловая подача, только точка отсчета все таки сигнал контроллера.
-
Ну тогда объясните в чем я неправ и почему так отличаются наливы на разных контроллерах в мензурку.C удовольствием выслушаю объяснения авторитетного специалиста.
Конечный результат это конечно же цикловая подача, только точка отсчета все таки сигнал контроллера.
я не говорил, что вы не правы. Только нужно:
- сравнивать с показаниями Боша,
- сравнение вести одновременно для форсунок с разным быстродействием,
- сравнивать контроллеры с контроллерами, а безмензурки - с безмензурками,
- сравнивать последние модификации приборов, а не вытаскивать для сравнения древнейшие (что делал Захватчик).
Добавлено спустя некоторое время
еще раз добавлю. Несоответствие формы сигнала оригинальному вы отлично увидите сравнивая величины налива на различных режимах у форсунок с различным быстродействием.
-
К сожалению у меня нет возможности выполнить эти пункты, в наличии только контроллер О.С и Техника. и одна новая 256-я форсунка.Насчет пункта 3 есть возражения: работа безмензурки не так интересна как сигнал контроллера - первичным элементом стенда является контроллер. Ну а сравнение формы сигнала позволяет сделать предварительные выводы.
Ждем результатов Ваших экспериментов.
-
1. Форсунка должна открываться резко и полностью.
Нельзя управлять величиной налива - неустойчивостью открытия.
2. Закрываться должна также быстро.
3. Время между началом открытия и началом закрытия должно точно соответствовать тестплану.
4. При этом результат с мензуркой и безмензуркой будет одинаковым, незачем их разделять.
-
В данном случае мензурка наглядней и исключает возможность программной корректировки измерителя.
3. "Время между началом открытия и началом закрытия должно точно соответствовать тестплану."
Между началом и концом не правильней будет ? Пока клапан открыт открыт и распылитель.
-
3. Время между началом открытия и началом закрытия должно точно соответствовать тестплану.
4. При этом результат с мензуркой и безмензуркой будет одинаковым, незачем их разделять.
3.а может быть между началом и концом управляющего сигнала все же?
4. ты видимо забыл про разницу в методике проведения теста? Тебе не знакомо, что при этом разница в показателях может быть ой как существенной? :)
Добавлено спустя некоторое время
В Пока клапан открыт открыт и распылитель.
это разные циклы в работе форсунки и открытие клапана еще не обозначает открытие распылителя.
-
Согласен, есть еще пружина х.х. Про разницу в методике можно подробней ? На безмензурке не работал.
-
Так как тема для "Сравнения стендов" , Расскажу вам такую историю.
Приехал к нам Форд Конект со славными двигателем укомплектованный системой Делфи , и небольшим букетом проблем связаных с форсунками. Зная их капризный норов (мотора), даже и не пытались их сами ремонтировать (пользуемся контролером ОС ) тут же демонтировали и отправили официалам на Хартридж. Они в свою очередь их отремотировали и прописали новые коды. А вот тут самое интересное и началось .
Хартридж прописал только коды к двум форсункам , к остальным не удалось ни как, хотя вердикт по тест плану был положительный для всех. Поставили форсунки на места прописали два новых кода. Прокачка , ключ на старт, старт - к сожалению, двигатель нас не обрадовал своим равномерным урчанием на хх, даже после прогрева. При нагрузках похрапывал, но не особо , на хх работал не устойчиво. В целом результат всё таки был в лучшую сторону, но не так чтобы заработать деньгу. И тут кому то пришла идея прописать те форсунки с новыми кодами на старые, заводские. И чтобы вы думали - двигатель запел во всём своём диапазоне без фальшивых ноток.
А вы говорите что прямая нарастания импульса на осциллограмме не совсем понятна или корректна.
Я к чему веду. Это конечно очень хорошо что есть люди которые хотят разобраться во всех тонкостях нашего ремесла. Но иногда бывает что правильный путь намного проще. Раз уж славный Хартридж допускает ошибки в своей стихии , то о каком идеале может идти речь по моему идиального в мире нет ничего , конечно кроме природы на нашей планете . Я думаю так , что каждый стенд имеет право на свою жизнь.
А в общем тема довольно таки интересная !
-
на первом сигнале налив 2.9см3 на втором 1.7см3,
я только одно спрошу , а вы там сами думайте : а сколько эта форсунка налила на 815-м ?
-
http://forum.dieselirk.ru/index.php?topic=6063.msg87949#msg87949
-
я только одно спрошу , а вы там сами думайте : а сколько эта форсунка налила на 815-м ?
В Керчи нет 815, и в Симферополе тоже и доказывать корректность работы контроллера дело не мое, а производителя.И судя по тому что у некоторых язык затянуло в одно место про свои косяки они прекрасно знают, только пользователям ничего не говорят.Вот у меня есть вопрос- нах для контроллера О.С. 250 обновлений программмы- что, с первого раза нельзя в цель попасть ?
-
В Керчи нет 815, и в Симферополе тоже и доказывать корректность работы контроллера дело не мое, а производителя.И судя по тому что у некоторых язык затянуло в одно место про свои косяки они прекрасно знают, только пользователям ничего не говорят.Вот у меня есть вопрос- нах для контроллера О.С. 250 обновлений программмы- что, с первого раза нельзя в цель попасть ?
Не разу не сравнив показатели с обоих своих контроллеров с оригинальными значениями от Боша, вы делаете выводы. Не рановато ли?
Добавлено спустя некоторое время
Согласен, есть еще пружина х.х. Про разницу в методике можно подробней ? На безмензурке не работал.
Кроме пружины есть еще элементы, которые влияют на показатели. Точно также момент открытия клапана - это еще не открытие распылителя.
Разница в методиках. Элементарный эксперимент на мензурке. Перед началом проведения основного теста на максимальной нагрузке сделайте предварительный прогрев холодной форсунки 10 сек (на режиме мах мощности) и проведите весь цикл испытаний. Затем форсунка охлаждается и тест проводится во второй раз в полном объеме, но прогрев сделайте 1 мин. В третий раз - то же самое испытание, но прогрев три минуты.
Вариант второй. Поменяйте местами последовательность проведения тестов.
И таких вариантов достаточно.
-
.
Разница в методиках. Элементарный эксперимент
И таких вариантов достаточно.
А для чего вам варианты? Может выбрать одно условие для сравнения контроллеров?
-
Не разу не сравнив показатели с обоих своих контроллеров с оригинальными значениями от Боша, вы делаете выводы. Не рановато ли?
За неимением 815-го сравнил осциллограммы и наливы с тест-планом - один контроллер уложился, другой нет.Предварительный вывод напрашивается сам собой.Осталось сделать проверку на 815-ом, но нет возможности.Думаю дальнейшие эксперименты должны делать производители, они к 815-му ближе.Да и это в их интересах доказать корректность работы своих контроллеров.
Перед проверкой всегда прогреваю форсунки в режиме макс.нагрузки 5000 циклов, по другому не пробовал.
-
За неимением 815-го сравнил осциллограммы и наливы с тест-планом - один контроллер уложился, другой нет.Предварительный вывод напрашивается сам собой.Осталось сделать проверку на 815-ом, но нет возможности.Думаю дальнейшие эксперименты должны делать производители, они к 815-му ближе.Да и это в их интересах доказать корректность работы своих контроллеров.
Перед проверкой всегда прогреваю форсунки в режиме макс.нагрузки 5000 циклов, по другому не пробовал.
когда делают подобные заявления -подкрепляют их результатами экспериментов, в которых указываются не только результаты, но и методика проверки, а также версии программного обеспечения, если это не оригинальные контроллеры. Так что будьте добры - сообщите все это широкой публике.
Добавлено спустя некоторое время
А для чего вам варианты? Может выбрать одно условие для сравнения контроллеров?
в теме идет сравнение стендов. И пока твой стенд, Игорь, в моем представлении даже близко не подошел к безмензурке ОС+ДЛ.
Есть желание сравнивать контроллеры - можно создать отдельную тему.
-
И судя по тому что у некоторых язык затянуло в одно место про свои косяки они прекрасно знают, только пользователям ничего не говорят. Вот у меня есть вопрос- нах для контроллера О.С. 250 обновлений программмы- что, с первого раза нельзя в цель попасть ?
Моторист, кто вас за язык потянул, вы же интелегентный мужик!!
Я представляю, мы как обычно стоим на выставке в Киеве, вы рулите, в нашем направление, а внутри вас крутыть, в грудях борьба, так сказать добра со злом. Вроде бы и не много сказал, да ёмко, как теперь подойти, как в глаза смотреть?
Но проблема сегодняшнего времени еще и в том, что в силу ряда причин, не ценим нормальные человеческие взаимоотношения.
Вам как бывший препод - диагноз - учиться, учиться и учиться - жить в гармонии с природным законом.
-
подкрепляют их результатами экспериментов, И пока твой стенд, Игорь, в моем представлении даже близко не подошел к безмензурке ОС+ДЛ.
Владимир , я пока вижу нежелание тестить железо, игнорирование моего предложение о проверке.
Я так понял - главное это чем измерять, мензуркой или колбами. :)А контроллер, правильность открытия,несоответствие времени требованиям теста - это второстепенно. :)
-
Владимир , я пока вижу нежелание тестить железо, игнорирование моего предложение о проверке.
Я так понял - главное это чем измерять, мензуркой или колбами. :)А контроллер, правильность открытия,несоответствие времени требованиям теста - это второстепенно. :)
раз уж ты склоняешь речь к контроллеру, то не подменяй точность показаний стенда по цикловым подачам (соответствие Бошу) на форму сигнала. Разница между этими параметрами тебе известна?
А тестирование никто не собирается отменять. Маховик запущен, процесс пошел. Постараюсь, чтобы в нем были задействованы стенды различных производителей. ОС+ДЛ первыми уже начали предоставлять данные, если они молчат - это не значит, что отказались. Другое дело, что для объективности сравнение будет проводиться между теми производителями, стенды которых оборудованы именно безмензурками. Это позволит избежать субьективизма и подделок в результатах тестирования. Для объективности тестирование будет производиться в различных сервисах.
Можно, конечно, ввести в это тестирование и мензурочные стенды, но выделив их в отдельную категорию и проводить тестирование не у производителей, а у владельцев стендов.
-
Моторист, кто вас за язык потянул, вы же интелегентный мужик!!
Я представляю, мы как обычно стоим на выставке в Киеве, вы рулите, в нашем направление, а внутри вас крутыть, в грудях борьба, так сказать добра со злом. Вроде бы и не много сказал, да ёмко, как теперь подойти, как в глаза смотреть?
Но проблема сегодняшнего времени еще и в том, что в силу ряда причин, не ценим нормальные человеческие взаимоотношения.
Вам как бывший препод - диагноз - учиться, учиться и учиться - жить в гармонии с природным законом.
Моторист, кто вас за язык потянул, вы же интелегентный мужик!!
Я представляю, мы как обычно стоим на выставке в Киеве, вы рулите, в нашем направление, а внутри вас крутыть, в грудях борьба, так сказать добра со злом. Вроде бы и не много сказал, да ёмко, как теперь подойти, как в глаза смотреть?
Но проблема сегодняшнего времени еще и в том, что в силу ряда причин, не ценим нормальные человеческие взаимоотношения.
Вам как бывший препод - диагноз - учиться, учиться и учиться - жить в гармонии с природным законом.
А то, что я убивал кучу времени пытаясь вогнать предвпрыск в тест-план, снимал по несколько раз форсунки потому что они трещали, ломал голову почему у меня ничего не выходит это в порядке вещей ? Вам мне в глаза смотреть удобно будет ?
Вы бы лучше контроллер исправили чем суперточную безмензурку делали, потому что с кривым сигналом толку от Вашей безмензурки немного.
Думаю что не я один столкнулся с проблемой налива :file://localhost/C:/Documents%20and%20Settings/Admin/Рабочий%20стол/Настройка%20форсунки%20с%20двумя%20предвпрысками.mht
Что скажете ?
-
А то, что я убивал кучу времени пытаясь вогнать предвпрыск в тест-план, снимал по несколько раз форсунки потому что они трещали, ломал голову почему у меня ничего не выходит это в порядке вещей ? Вам мне в глаза смотреть удобно будет ?
Вы бы лучше контроллер исправили чем суперточную безмензурку делали, потому что с кривым сигналом толку от Вашей безмензурки немного.
Думаю что не я один столкнулся с проблемой налива :file://localhost/C:/Documents%20and%20Settings/Admin/Рабочий%20стол/Настройка%20форсунки%20с%20двумя%20предвпрысками.mht
Что скажете ?
попросил вас дать конкретные цифры ваших проверок, условия проведения тестирования, какие прошивки у вас стоят на контроллерах. Где они?
-
6500 фунтов хватит на б/у стенд ,хмельницкую приставку и на KTS останется.Хартридж безусловно вещь, но цена ....
В августе 2010, вы писали? т.е. два с половиной года вас все устраивало?
Анекдот
http://forum.dieselirk.ru/index.php?topic=1047.new#new
-
хватит лаяться!
Конкретные цифры и факты, иначе буду рассматривать это как очередной тролль.
-
Мечта (розовая а может и другого колера) воткнул инжектор в зажим, проводки подключил, кнопку нажал-БАЦ!!! На мониторе столбики и цифорки и на любом наречии приятный голос сообшает все изьяны и под какой пружинкой какую шайбу поменять! Денег ЭТО стоило бы!!! Да вот беда многим из нас пришлось бы тогда закрыться . Супермаркеты закупилибы ЭТО и любой автослесарь за весьма умеренную плату работал бы. Извеняюсь если не по теме. Для разрядки: что приходиться разбираться и доробатывать
-
В августе 2010, вы писали? т.е. два с половиной года вас все устраивало?
Анекдот
http://forum.dieselirk.ru/index.php?topic=1047.new#new
2 года назад я был уверен что столь уважаемая фирма как О.С. проверяет свою продукцию от и до. А сейчас нет.Обьясните почему контроллер Б.Ц. укладывается в бошевский тест-план а Ваш нет.хватит лаяться!
Конкретные цифры и факты, иначе буду рассматривать это как очередной тролль.
Мне видео снять ? ;D Конкретные цифры и факты я приводил выше, и условия проверки просты до невозможности- прогретая форсунка, распылитель в мензурку, кнопка Старт.Объясните мне четко и понятно где моя ошибка.Мечта (розовая а может и другого колера) воткнул инжектор в зажим, проводки подключил, кнопку нажал-БАЦ!!! На мониторе столбики и цифорки и на любом наречии приятный голос сообшает все изьяны и под какой пружинкой какую шайбу поменять! Денег ЭТО стоило бы!!! Да вот беда многим из нас пришлось бы тогда закрыться . Супермаркеты закупилибы ЭТО и любой автослесарь за весьма умеренную плату работал бы. Извеняюсь если не по теме. Для разрядки: что приходиться разбираться и доробатывать
Так уже есть такое - степ3 от Боша.
А Вы микрометры и линейки тоже дорабатываете ?
А вообще есть такая поговорка:"Точность -вежливость королей"
Есть простое решение данного спора: откатать одну и туже форсунку на ЕПС, Б.Ц. и О.С. в присутствии спорящих сторон.
Добавлено спустя некоторое время
попросил вас дать конкретные цифры ваших проверок, условия проведения тестирования, какие прошивки у вас стоят на контроллерах. Где они?
Владимир, Вы еще про напряжение в розетке спросите )
Обновления и исправления прошивок говорят от том, что швея с первого раза попасть туда, куда надо не может ;D Обьясните мне зачем нужно обновлять и прошивать изначально исправный и корректно работающий прибор ?
Меня, как потребителя абсолютно не волнует какая прошивка, версия и т.п. стоит в контроллере, меня интересует конкретный результат- написано в тест-плане 1.6 см3, значит новая форсунка при проверке должна налить 1.6см3 а не 2.5см3. Либо тогда нужно писать в инструкции что на таких-то режимах есть такая-то погрешность. Я этого в инструкции не увидел...
-
2 года назад я был уверен что столь уважаемая фирма как О.С. проверяет свою продукцию от и до. А сейчас нет.Обьясните почему контроллер Б.Ц. укладывается в бошевский тест-план а Ваш нет. Мне видео снять ? ;D Конкретные цифры и факты я приводил выше, и условия проверки просты до невозможности- прогретая форсунка, распылитель в мензурку, кнопка Старт.Объясните мне четко и понятно где моя ошибка. Так уже есть такое - степ3 от Боша.
А Вы микрометры и линейки тоже дорабатываете ?
А вообще есть такая поговорка:"Точность -вежливость королей"
Есть простое решение данного спора: откатать одну и туже форсунку на ЕПС, Б.Ц. и О.С. в присутствии спорящих сторон.
в третий раз, уже не прошу, а ТРЕБУЮ привести конкретные цифры:
- на каких режимах проявляется отклонение в показаниях тестера ОС, величина отклонений,
- номер тестируемых форсунок, год покупки тестера, модификация прошивки.
Не вы ли требовали точных данных от представителя Хартриджа, Владимира Янчевского, когда обсуждалось их оборудование?
http://forum.dieselirk.ru/index.php?topic=8667.0
А сейчас воду льете вместо конкретных ответов.
Если и в этот раз от вас не поступит конкретных и четких ответов на поставленные вопросы - все ваши реплики в этой теме будут удалены как мусор.
Демократия предполагает обязанности.
Добавлено спустя некоторое время
Владимир, Вы еще про напряжение в розетке спросите )
Обновления и исправления прошивок говорят от том, что швея с первого раза попасть туда, куда надо не может ;D Обьясните мне зачем нужно обновлять и прошивать изначально исправный и корректно работающий прибор ?
Меня, как потребителя абсолютно не волнует какая прошивка, версия и т.п. стоит в контроллере, меня интересует конкретный результат- написано в тест-плане 1.6 см3, значит новая форсунка при проверке должна налить 1.6см3 а не 2.5см3. Либо тогда нужно писать в инструкции что на таких-то режимах есть такая-то погрешность. Я этого в инструкции не увидел...
вы сначала разберитесь, что обозначает эта цифра - тогда задавать этот вопрос во второй раз не станете, постесняетесь.
-
пока ещё уважаемый моторист , Вы плохо читаете или понимаете ?
несколькими постами выше я у Вас спрашивал : а сколько налила Ваша форсунка на 815 , на что вы мне ( включив "заднюю" ) ответили что
В Керчи нет 815, и в Симферополе тоже и доказывать корректность работы контроллера дело не мое, а производителя.
тогда объясните мне , что ж Вы так тужитесь и из кожи лезете ?
и осцилограммки то снимаете , и форсунки проверяете ( правда исключительно по СВОЕЙ методике , т.к в Керчи нет 815-го), и одновременно заявляете что не обязаны ЭТО делать.
Вас что , кто то заставляет ?
так заяву накатайте в полицию , и всех делов.
или Вы взяли деньги и теперь приходится отрабатывать ?
а лучше выкинте всё это фуфло от ОС и купите 815-й и в Керчи и Сеимферополи будете кАралем , если конеяно научитесь настраивать форсунку , что б она "на трещала"
далее , ваш вопрос у меня есть вопрос- нах для контроллера О.С. 250 обновлений программмы- что, с первого раза нельзя в цель попасть ?
вообще дает повод задуматься что Вам не толко нечем крыть , но и сказать по существу нечего.
а Вы , не обновляете "дрова" для своиго компа ?
как Вам не противно вообще пользоваться компом , если и на мать , и на видюху , и на звук именитые производители то и дело выкидывают обновленые "дрова"?
я не понимаю Вас, от это го же Вас должно воротить при вашем подходе к технике
а Виндовс у Вас досих пор 98-й ? али может ааще 95-й ??
Вы уж постеснялись БЫ писать глупостями , может и не растеряете остатки уважения.
удачи
-
Алексей, а может вы проверяли, или проверяли да не то? Или думаете народ тут глуповатый собрался? Перестаньте отвечать в своей странной поддергивающей манере, говорите по существу.
А то вопросом на вопрос...
-
В поддержку БЦ могу сказать свое мнение только как пользователя. Для меня подтверждением правильности сигнала даного производителя стал ремонт форсунок 0445110265.VE2 на этих форсунках без допусков = 1,2 по памяти.Эти данные из Bosch-го тест-плана.Так вот наливы всех 4-х форсунок соответсвовали этому значению.
-
в третий раз, уже не прошу, а ТРЕБУЮ привести конкретные цифры:
- на каких режимах проявляется отклонение в показаниях тестера ОС, величина отклонений,
- номер тестируемых форсунок, год покупки тестера, модификация прошивки.
Не вы ли требовали точных данных от представителя Хартриджа, Владимира Янчевского, когда обсуждалось их оборудование?
http://forum.dieselirk.ru/index.php?topic=8667.0
А сейчас воду льете вместо конкретных ответов.
Если и в этот раз от вас не поступит конкретных и четких ответов на поставленные вопросы - все ваши реплики в этой теме будут удалены как мусор.
Демократия предполагает обязанности.
Добавлено спустя некоторое время вы сначала разберитесь, что обозначает эта цифра - тогда задавать этот вопрос во второй раз не станете, постесняетесь.
Нет проблем, утром будут ответы, я сейчас не на работе :)
Владимир, а Вы денсовский код на каком контроллере ломали ?
Добавлено спустя некоторое время
Результат сравнения: новая форсунка 0445110256 1200 бар 230мс - контроллер Техника налив 1.7 см3, мой рабочий контроллер 2.9см3 ,распылитель вставлял прямо в 12см3 мензурку.
Леха Юрич, бери слова про плохих танцоров обратно ;D
ответ на первый вопрос и частично на второй.
А Вы Леха Юрич походу точно тролль и еще и заангажированый ;D Совсем недавно Вы писали в теме "Настройка форсунки с двумя предвпрысками" что у Вас параметры не совпадают с тест планом а теперь уже все хорошо ?Или Вам О.С. очередную шару вкатили? ;D ;D ;D
-
Алексей, а может вы проверяли, или проверяли да не то? Или думаете народ тут глуповатый собрался? Перестаньте отвечать в своей странной поддергивающей манере, говорите по существу.
проверял ЧТО ?? вопрос можно конкретизировать ?
а по поводу "глуповатых" скажу так , нет , глуповатых тут явно нет , есть сильно хитроватые , которые так сильно хотят знать то чего не знают , что от своей неуклюжей напористости и нахрапистости , помаленьку начинают таки смахивать на глуповатых.
удачи
Зы: и уж говорить мне по существу или молчать - явно решать мне. ;)
незаангажированный Вы наш моторист , а ещё разок перечитайте ка что я там написал , и на этот раз подумайте над прочитанным.
-
Так как с настройкой форсунки ? Все уже совпадает ? Иногда вообще лучше жевать... ;D
-
Вы Алексей уж извините, но у меня пропало желание общаться с Вами на технические темы. Попробуйте сами разобраться в том.что так рьяно тут защишаете...
Удачи... ;)
-
ну блин ,ещё один слился ;D.
да что ж такое то ?!
как конкретный вопрос задаеш - так все.
один денег обещал на весь форум и свалил , другой -обиделся , отвернулся и разговаривать не хочет , третий - смотрит в книгу ( в пост) а видит ... то что хочет видеть.
эх , что за жизнь ?! ;D
-
2 года назад я был уверен что столь уважаемая фирма как О.С. проверяет свою продукцию от и до. А сейчас нет.Обьясните почему контроллер Б.Ц. укладывается в бошевский тест-план а Ваш нет. Мне видео снять ? Обновления и исправления прошивок говорят от том, что швея с первого раза попасть туда, куда надо не может ;D Обьясните мне зачем нужно обновлять и прошивать изначально исправный и корректно работающий прибор ?
вроде бы взрослый человек.
первое. прибор вы покупали, в марте 2009 года.
Второе. Он не просто вас устраивал, и вы молча тихо без шума и пыли песали форсунки, вы на этом форуме говорили что он вас полностью устраивает, отличная цена и советовали его как лучший образец современной научной мысли.
Что изменилось? Вы 4 года разводили клиентов, тут клиенты раздуплились, наехали нас за плохо сделаные форсунки, и тут вы поняли причину всех ваших неудач, и вы получивши на шару другой контроллер - прозрели?
Третье - зачем вы людям мозги заси...те, у нас контроллер выпущенный до того момента, когда мы сделали совместимость с Бошем (совместимость , но не знак равенства).
Ни о каком сравнении вашего прибора, ни с новым нашим прибор ни с Бошем или НД не может быть и речи.
Вы прямо таки простой как пять копеек.
Нам что пять лет назад дядя Бош сказал, слушайте меня и делайте так вот и так?, нам предоставили оборудование для анализа?
когда мы начинали Боша вообще рядом не было, я уже как то говорил. Мы примерно год продавали свои "рога и копыта", а Бош впервые в Питере показал свой ЕРС200.
Вот вы прикалываетесь, с количества наших версий, это очень хорошо что они есть, плохо если их не было, спросите у Боша сколько версий было для 815 и 708, в течении последних года 3 примерно 3 версиив год. И это производитель который все знает и умеет.
Что я вам объясняю??
Ваши предложения сравнить крайне нелогичны, и пахнут явной подставой.
Сейчас информации предостаточно о работе форсунок, период разработки и введения в производство, гораздо короче, и прекрасно понимаем что будут появляться в т.ч. и достойные варианы.
Но когда начинают при этом заниматься шулерством, мне доставляет огромное удовольствие выводить таких как вы на чистую воду.
-
Алексей ну зачем эти позы, просто по вашим ответам мне совершенно ясно,что вы не понимаете то, что вы видите. А задуматься не хотите... Ну и какой интерес вам раскладывать по шагам очевидное? Работаете? Получается? Вот и хорошо.. ;)
Добавлено спустя некоторое время
Граждане остановитесь! может перейдем к технике и не будем перекладывать стрелки? Обойдемся без балагана? Александр,никто не умаляет ваших достоинств, но иобвинять человека в том, что ему что то досталось на шару не этично. Я открыто обьявил что могу предоставить некоторое кол-во приборов для тестирования - это плохо? А если плохо то почему? Может постараемся общаться как взрослые люди, мне кажется тема принесет пользу всем если информацию полученную тут использовать по назначению.
-
В поддержку БЦ могу сказать свое мнение только как пользователя. Для меня подтверждением правильности сигнала даного производителя стал ремонт форсунок 0445110265.VE2 на этих форсунках без допусков = 1,2 по памяти.Эти данные из Bosch-го тест-плана.Так вот наливы всех 4-х форсунок соответсвовали этому значению.
Ваша цитата??
Опыт работы 1год.Стенд обычная пукалка.Стенд производства Украина сделан насколь знаю в Белой Церкви.Покупал уже немного б.у. По отзывам вроде нормальный бюджетный вариант.Адаптирован под работу с тест-планами ND.
Ребята у вас тоже хор ни чего, громко поете, но один фальцетом, другой заснул во время исполнения.
Игорь ответь .
Логично сравнивать приборы пяти летние с теми, которые сделаны вчера сегодня?
Ответь да или нет.
-
Александр, а просто поезжайте и посмотрите вот вам и проверка...
-
Александр, а просто поезжайте и посмотрите вот вам и проверка...
Я еще раз спрашиваю какой взять наш прибор, с музея?
-
Следить за вами времени не хватает.
Может тему переименовать и перевести в "Свободное время" или "Мусор"
Всё рано всё упирается в ОС ну и БЦ чуток рядом . Все остальные вряд ли будут участвовать в рассказе о своих стендах.
Димед о С мах это уже давно сделал , а с Новодитексом не срослось
-
АЛЕСАНДР любой, :)
P.S. Николай прошу подчистить тему, тут действительно глаз да глаз...
-
мне совершенно ясно,что вы не понимаете то, что вы видите. А задуматься не хотите... Ну и какой интерес вам раскладывать по шагам очевидное? Работаете? Получается? Вот и хорошо.. ;)
я не понял - не хочется или не можется разложить ?
или раскладывать нечего?
ведь если Вам есть чего расказать , да ещё по шагам, и Вы видите что кто то ( в т.ч и я ) не понимает тему - ну таки и раскажите , пролейте свет на темноту , сделайте милость .
если информация дельная - Вам будут благодарны.
таолько пока НИКАКОЙ информации Вы НЕ дали ( зато анекдоты хорошо рсписываете) , а только ужимки и ухмылки, и навязчивые предложения своего "прибора" для проверки.
дайте сигнал ( только не как механик ) , дайте параметры сигнала , дайте оригинальный сигнал Боша ( если он у Вас есть конечно) , наложите один на другой и сопоставьте так , что б всем ( в т.ч и мне , как бывшему радиоэлектронщику , кстати ) стало понятно ЧТО есть у Боша , и ЧТО есть у Вас.
вот это будет по мужски, а то детский сад какой то .
удачи.
ЗЫ: а тему ИМХО особо чистить не надо , пусть видно будет кто и чем делится ( если делится ?!) тут очевидным , раскладывая инву по шагам .
-
Алексей извини, не охота соревноваться с тобой в говорливости...
-
послушай , начинает казаться что ты просто хочеш попиариться за чужей счет.
ты анекдоты пишеш на полстраницы не устаеш , а как конкретные вопросы получаеш - в кусты , устал типа , не охота.
ты уж ( раз уж на ты перешли) определить , тебе лень писАть ( по клаве тыкать ) или ты хочеш жар загребать чужими руками .
что тебя так ломает объяснить преимущества твоего сигнала ?
а ?
почему как только до этого вопроса дошли , ты , такой словоохотливый и многобуквопишущий (в досуговых рубриках ) вдруг застеснялся тыкнуть по клаве лишний раз ?
вот давай перестаем лить воду , спрашиваю ещё раз: выложи свой сигнал ( раз уж моторист так на нем зацыклен) на обозрение в сравнении с сигналом 815-го , на который ты ровняешся , и параметры которого ( в отличии от стенда ОС , как тут нам доказывают ) твое оборудование ПОВТОРЯЕТ ТОЧЬ В ТОЧЬ , что может указывать толко на одно : ты имееш оригинальный сигнал с Боша.
так подтверди это ?!
в чем проблема то ?
и будет тебе уважуха и почет !!
а так мало ли почему у тебя налив меньше на втором предвпрыске - может ты тупо ( в тихаря) сигнал короче даеш , чем в тестплане указано , и за счет ЭТОГО выезжаеш на радость " механикам"
так докажи что это не так , ЭТО ведь твоя прямая обязанность как производителя оборудования доказать его правильность.
или я опять что то не догоняю ?
-
куда вас всех потащило? Через день вычищу все сообщения, пока оставляю, чтобы был понятен смысл спора.
Добавлено спустя некоторое время
Алексей извини, не охота соревноваться с тобой в говорливости...
Игорь, а почему ты действительно в кусты ныряешь? Тебе предъявлено конкретное обвинение в том, что ты пытаешься заявлять, что сигнал твоего контроллера полностью соответствует сигналу Боша, но не предъявляешь никаких доказательств этому. Я ни разу не предъявлял тебе до этого момента требований в том, чтобы ты размещал свой сигнал в сопоставлении с оригинальным сигналом Боша. Но ты стал заявлять, что только у тебя он соответствует оригинальному и только у тебя он правильный. Тогда встает встречная просьба - покажи реальные бошевские сигналы для легковой и грузовой форсунки, а также эти же сигналы на твоем контроллере для этих же форсунок и на тех же самых режимах.
И теперь уже не прикрывайся соответствием цикловых подач для этих форсунок. Ты сам заявлял, что главное - не подача, а именно сигнал. Так вот сигнал и покажи, только в координатной сетке, чтобы видели, соответствует реальная длительность и форма твоего сигнала тому, что оператор задает на дисплее твоего контроллера или нет. Вот тогда и сравним, и можно будет понять, насколько их форма и длительность (Боша и твоего), соответсвуют друг другу.
Так что теперь тебе уже отбиваться предстало. Посмотрим насколько ты крут или просто воздушный пузырь, который лопается от обычного прикосновения. Реальных доказательств пока в твою пользу не прозвучало.
Добавлено спустя некоторое время
Нет проблем, утром будут ответы, я сейчас не на работе :)
жду.
-
Иду на БАН!!
Игорь, ответь ДА или НЕТ.
Есть ли логика, в том что бы проверять прибор 5 летней с прибором сделаным вчера?
Я Ляпун Александр, спрашиваю ЛОГИКА есть?
-
Ув.Lyao есле бы я написал положительный отзыв за ваш стенд думаю Игорь не искал бы в моем ответе подвох как делаете это ВЫ.Да были тест-планы ND, теперь Bosch.Да хороший бюджетный вариант.Что не так?
-
в третий раз, уже не прошу, а ТРЕБУЮ привести конкретные цифры:
- на каких режимах проявляется отклонение в показаниях тестера ОС, величина отклонений,
- номер тестируемых форсунок, год покупки тестера, модификация прошивки.
Отвечаю по пунктам:
1.Отклонение проявляется на режиме проверки VE2, 1200бар/ 235мс, форсунка CRI 2.2 0 445 110 256, налив 2.7см3 , по тест-плану 1.6см3
2.Прибор куплен в январе 2009 г., запущен в работу в апреле, PR 4891, OS.016.001., при включении надпись на табло V.0.489334.
Немного истории : первый комплект провереных форсунок был 0 445 110 256(CRI 2.2) 3 б\у ,1 новая, обратил внимание на непопадание режима VE 2 в тест -план, списал на неопытность,забил на несоответствие, отрегулировал остальные режимы, поставил на авто, клиент уехал.После чего взял прибор, поехал к учителю в Симферополь, сравнил показания с рабочим прибором, проявилось отклонение на всех режимах прим. на 20-25 %.
Прибор был отправлен производителю, по словам представителей О.С. была заменена плата и прошивка на новейшую версию.После чего прибор опять был сравнен с рабочим, отклонения не превысили 5 %.Результатом остался доволен, продолжил работу.
Вопросы по режиму VE2 возникли когда стали приходить в ремонт форсунки CRI 2.2 и на форуме появилась тема "настройка форсунки с двумя предвпрысками" Разговор по телефону с Lyao ситуацию не прояснил, после чего стал задавать вопросы на форуме, провел зксперименты, снял осциллограммы, результат виден всем :)
2 Леха Юрич- на выложеной осциллограмме прекрасно видно что сигнал от "0"идо "0" контроллера Б.Ц. уклаладывается тест-план, а сигнал О.С. нет, странно , что такой опытный радиотехник как Вы этого не заметил.
2 Lyao:"Есть ли логика, в том что бы проверять прибор 5 летней с прибором сделаным вчера?" Вы хотите сказать что 5 лет назад были проблемы а теперь нет ? Насколько я знаю участник форума создавший тему "настройка форсунки с двумя предвпрысками" работает на новейшей версии...
2 dieselirk : Повторю свой вопрос- Вы код Денсо на каком контроллере раскалывали ?
И в заключении : помоему представителям О.С. пора прекратить брызгать слюнями, подтягивать группу поддержки а четко и ясно ответить на вопрос- почему режим VE2 не укладывается в тест-план не только на старых версиях контроллера но и на новых ?
З.Ы. Если я в чем-то ошибаюсь прошу четко и ясно указать на мои ошибки.
-
Ув.Lyao есле бы я написал положительный отзыв за ваш стенд думаю Игорь не искал бы в моем ответе подвох как делаете это ВЫ.Да были тест-планы ND, теперь Bosch.Да хороший бюджетный вариант.Что не так?
надеюсь, вы не будете обвинять меня в том, что несправедливо встаю на сторону ОС+ДЛ в данном конкретно случае?
Никакого подвоха в вопросе Александра я не увидел. Был задан конкретный вопрос, требующий всего лишь конкретного ответа.
Добавлено спустя некоторое время
З.Ы. Если я в чем-то ошибаюсь прошу четко и ясно указать на мои ошибки.
внимательно прочитайте, если еще до этого не прочитали, тему Дениса:
http://forum.dieselirk.ru/index.php?topic=9004.0
и его сообщение от 30 января
http://forum.dieselirk.ru/index.php?topic=6063.0
может быть после этого пересмотрите свое видение этого параметра и требования к нему.
Добавлено спустя некоторое время
Прибор был отправлен производителю, по словам представителей О.С. была заменена плата и прошивка на новейшую версию.После чего прибор опять был сравнен с рабочим, отклонения не превысили 5 %.Результатом остался доволен, продолжил работу.
если правильно понял из предыдущих ваших сообщений, то на вашем стенде с контроллером от ОС+ДЛ показания на предвпрыске завышены на 5 и более процентов по сравнению с реальными? Вы подтверждаете это?
Добавлено спустя некоторое время
2 dieselirk : Повторю свой вопрос- Вы код Денсо на каком контроллере раскалывали ?
на контроллере ОС+ДЛ. Могу уточнить, что в принципе, то же самое можно сделать и с помощью других контроллеров. Только вот использовать нужно все же безмензурку, мензурка для таких экспериментов мало подходит.
Вопрос не затрагивает данную тему, поэтому его продолжения не будет.
Добавлено спустя некоторое время
2 Леха Юрич- на выложеной осциллограмме прекрасно видно что сигнал от "0"идо "0" контроллера Б.Ц. уклаладывается тест-план, а сигнал О.С. нет, странно , что такой опытный радиотехник как Вы этого не заметил.
я не увидел на приведенных вами осциллограммах сравнения с оригинальным бошевским сигналом. А значит сравнение на уровне - кому что больше нравится.
-
Я как пользователь привел свой пример коректности работы контроллера и все.Ошибся в одном VE2=1.5 (0445110265).
-
надеюсь, вы не будете обвинять меня в том, что несправедливо встаю на сторону ОС+ДЛ в данном конкретно случае?
Никакого подвоха в вопросе Александра я не увидел. Был задан конкретный вопрос, требующий всего лишь конкретного ответа.
Добавлено спустя некоторое время внимательно прочитайте, если еще до этого не прочитали, тему Дениса:
http://forum.dieselirk.ru/index.php?topic=9004.0
и его сообщение от 30 января
http://forum.dieselirk.ru/index.php?topic=6063.0
может быть после этого пересмотрите свое видение этого параметра и требования к нему.
Добавлено спустя некоторое время если правильно понял из предыдущих ваших сообщений, то на вашем стенде с контроллером от ОС+ДЛ показания на предвпрыске завышены на 5 и более процентов по сравнению с реальными? Вы подтверждаете это?
Добавлено спустя некоторое время на контроллере ОС+ДЛ. Могу уточнить, что в принципе, то же самое можно сделать и с помощью других контроллеров. Только вот использовать нужно все же безмензурку, мензурка для таких экспериментов мало подходит.
Вопрос не затрагивает данную тему, поэтому его продолжения не будет.
Добавлено спустя некоторое время я не увидел на приведенных вами осциллограммах сравнения с оригинальным бошевским сигналом. А значит сравнение на уровне - кому что больше нравится.
Объяснения Дениса не понял, можно объяснить доходчивей и своими словами ?Если это не для форума, можно в личку.
5% относятся к форсункам CRI 1, про CRI 2.2 я писал выше.
Про осциллограммы- Вы прекрасно знаете что у меня нет возможности снять осциллограмму с 815 стенда, если у Дениса появится желание то можно будет сравнить полученые результаты с бошевским сигналом. На приведенных осциллограммах видно, что задний фронт сигнала О.С. составляет прим. 150 мс, сигнала Б.Ц. 100мс. соответственно форсунка на О.С. закрывается медленей чем на Б.Ц. что скорее всего и является причиной завышеных наливов.
Про код : Вы сверяли наливы на О.С. и авторизованом стенде и составляли таблицу поправок ?
З.Ы. Кстати, а почему не видно ответов представителей О.С. ?
-
я сравнивал бош и ос (легковые) , и то и другое под боком, импульс давал ос , давление и все остальное делал бош, и сравнивал с управлением от боша, совпадает, отличия на предвпрысках 0,1-0,3 кубика на максималке до 1,2 . Отличия кроме всего прочего в том что на боше есть синхронизация мерилки и сигнала а на ос нету
Сравнивал бош и хартридж, не соответствует с бош тестпланом , грузовые не попадают даже близко (знаю почему но полностью положение исправить не могу, а потому пользуюсь исправлеными тестпланами)
-
Денис, а какие форсунки сравнивали ? У меня вопросы только к CRI 2.2 режим VE2. К остальным вопросов нет, про грузовые сказать нечего, пока не ремонтирую.
-
2 Леха Юрич- на выложеной осциллограмме прекрасно видно что сигнал от "0"идо "0" контроллера Б.Ц. уклаладывается тест-план, а сигнал О.С. нет, странно , что такой опытный радиотехник как Вы этого не заметил.
с точки зрения бывшего радиоэлектроника , на Ваших приведенных сигналах видно только то , что они ЕСТЬ и имеют разную форму.
более ничего существенного на этих "столбах" ( как их уже правильно обозвали ) нет.
и там и там , от 0 до 0 примерно 3,5- 3,6 клетки.
хотите спорить по сигналу -дайте ( раз уж подписались под роль изобличителя) нормальный сигнал , с нормальной разверткой и желательно с ЭЛТ осцыка.
-
Не прикалывайтесь, все там прекрасно видно, увеличьте картинку, распечатайте и померьте линейкой фронты от конца фазы удержания до "0" т.е фазу отключения и увидите разницу.
Повторюсь, у меня нет возможности снять осциллограмму с 815, выводы предварительные, точку в споре может поставить Денис, конечно если захочет, и сравнительные испытания контроллеров О.С и Б.Ц. с Бошем в присутствии представителей конкурирующих фирм.
И по моему как-то неправильно получается - спорить должны не потребители , а производители и доказывать нам свою правоту. Я всего лишь выложил результаты экспериментов.
-
а я и не прикалываюсь.
объясните тогда мне что означает ваша же фраза Мое мнение- длительность импульса должна считаться от "0" и до "0" по вертикальной оси, а не только в фазе удержания.
?
исходя токма из вышеописанного Вами я и посчитал, в чем ошибка ?
не понимаю
или вы сами уже подзабываете от чего считаете ?
тогда конкретно опишите а лучше сами поставьте границы на ваших фотках по которым по вашему мнению и необходимо считать сигнал.
ну так , что б не было разногласий и "задних" включений.
т.к лично я не понимаю в каком случае у вас "0" - это"0" , а в каком - это другое значение.
-
5% относятся к форсункам CRI 1, про CRI 2.2 я писал выше.
таким образом, вы утверждаете, что контроллер ОС+ДЛ завышает реальные значения подач от 5% и выше.
А теперь самый интересный вопрос к вам. С каких это пор заниженные подачи на режиме предвпрыска стали вести к стукам, жесткости работы двигателя? То есть к тому, в чем вы совсем недавно обвиняли их контроллер. Постараюсь сейчас найти вашу же реплику по этому поводу.
Добавлено спустя некоторое время
А то, что я убивал кучу времени пытаясь вогнать предвпрыск в тест-план, снимал по несколько раз форсунки потому что они трещали, ломал голову почему у меня ничего не выходит это в порядке вещей ? Вам мне в глаза смотреть удобно будет ?
Вы бы лучше контроллер исправили чем суперточную безмензурку делали, потому что с кривым сигналом толку от Вашей безмензурки немного.
Думаю что не я один столкнулся с проблемой налива :file://localhost/C:/Documents%20and%20Settings/Admin/Рабочий%20стол/Настройка%20форсунки%20с%20двумя%20предвпрысками.mht
Что скажете ?
-
Давайте не будем про осциллограммы это уводит в сторону, и вернемся к наливам.
Жирную точку поставит только сравнительная проверка причем исключая измеритель- в мензурку.
Еще раз повторю спорить должны производители а не владельцы контроллеров.
Кстати в теме "настройка форсунки с двумя предвпрысками" Вы писАли. что у Вас параметр VE2 не влазит в тест-план и Вы на него забиваете, с тех пор что-то изменилось или Вы просто внесли корректировку в тест- планы ?
-
З.Ы. Кстати, а почему не видно ответов представителей О.С. ?
а почему вы не зададите аналогичный вопрос к представителю БЦ - куда он запихал свой язык? Надеюсь, что на этом паритет в высказываниях достигнет баланса.
Вопросы вроде бы сейчас и ему стали задавать. И если Денис ответил по поводу наливов на легковых форсунках, то соответствия форм пока не увидели, да и по грузовым будут серьезнейшие вопросы.
Добавлено спустя некоторое время
Давайте не будем про осциллограммы это уводит в сторону, и вернемся к наливам.
Жирную точку поставит только сравнительная проверка причем исключая измеритель- в мензурку.
Еще раз повторю спорить должны производители а не владельцы контроллеров.
Кстати в теме "настройка форсунки с двумя предвпрысками" Вы писАли. что у Вас параметр VE2 не влазит в тест-план и Вы на него забиваете, с тех пор что-то изменилось или Вы просто внесли корректировку в тест- планы ?
вы не ответили на вопрос - как заниженные подачи на режимах предвпрыска должны были привести к тем последствиям, в которых обвиняли ОС+ДЛ?
Может быть вы пытаетесь собственные косяки в регулировке форсунок переложить на плечи разработчиков контроллера? Не задумывались никогда о таком возможном раскладе ситуации?
-
таким образом, вы утверждаете, что контроллер ОС+ДЛ завышает реальные значения подач от 5% и выше.
А теперь самый интересный вопрос к вам. С каких это пор заниженные подачи на режиме предвпрыска стали вести к стукам, жесткости работы двигателя?
Вы хотите сказать что отсуствие предвпрыска( что получается при вгоне параметра VE2 в тест-план при помощи контроллера О.С.) не приводит к жесткой работе двигателя?
Отвечу про регулировки : когда я забил на параметр VE2 и ограничился регулировкой остальных параметров вопросов к работе двигателя не возникло, клиент уехал довольный.
Только почему производитель зная о этой проблеме не указал в инструкции : " При проверке режима VE2 форсунок CRI 2.2 возможны несовпадения с тест-планом, следует вводить поправочный коэффициент ХХХ" ?
И давайте не будем про кривые руки, а то получается что у меня учитель был хреновый :)
Вы лучше на этот вопрос ответьте :Перед взломом кода Денсо Вы сверяли наливы на О.С. и авторизованом стенде и составляли таблицу поправок ?
-
БЦ - куда он запихал свой язык?
Владимир некрасиво, не находите? вы не простой пользователь интернета - владелец серьезного ресурса.
Выступаете как судья в теме которую сами и начали. Думаю стоит уважительно относиться к друг -другу.
Я думаю это касается всех.
-
Вы хотите сказать что отсуствие предвпрыска( что получается при вгоне параметра VE2 в тест-план при помощи контроллера О.С.) не приводит к жесткой работе двигателя?
И Вы не ответили на мой вопрос про код Денсо из 398 поста.
я задал вам вопрос - каким образом вы представляете ситуацию, когда при ПРАВИЛЬНОЙ регулировке предвпрыска, причем ПРИ ЗАНИЖЕННОЙ ПОДАЧЕ, форсунки приведут к стукам двигателя?
По Денсо ответил, внимательно перечитайте посты.
-
а почему вы не зададите аналогичный вопрос к представителю БЦ - куда он запихал свой язык? Надеюсь, что на этом паритет в высказываниях достигнет баланса.
Зачем болтать? Пусть встречаются у 815-го и выкладывают результаты :)
Конечный потребитель, тоесть мы с вами от этого только выиграют.
-
Игорь раз вы появились.
Опять иду на БАН.
Ответите ДА или НЕТ.
логично ли сравнивать приборы 5 летней разработки вчерашний разработки?
-
Владимир некрасиво, не находите? вы не простой пользователь интернета - владелец серьезного ресурса.
Выступаете как судья в теме которую сами и начали. Думаю стоит уважительно относиться к друг -другу.
Я думаю это касается всех.
Игорь, а где ты был, когда точно в такой же форме обратились к представителям ОС+ДЛ? Почему ты смолчал? Потому что это было тебе выгодно? Потому что это не затрагивало твои лично интересы? Если такой поборник за справедливость, то почему уже через пост заявляешь о нарушении твоих прав, но ни разу не вструпился, когда нарушают чужие?
За все это время ко мне поступило уже с десятка полтора личных сообщений, где меня упрекают в том, что в отношении ОС+ДЛ я разрешаю явные провокации и оскорбления, а их выступления постоянно пресекаю. Тем не менее, они практически ни разу не заявили об этом на страницах форума.
И еще, обрати внимание, моторист обратился "запихали язык в какое то место", у меня же было "куда он запихал язык". Разница есть.
-
я задал вам вопрос - каким образом вы представляете ситуацию, когда при ПРАВИЛЬНОЙ регулировке предвпрыска, причем ПРИ ЗАНИЖЕННОЙ ПОДАЧЕ, форсунки приведут к стукам двигателя?
По Денсо ответил, внимательно перечитайте посты.
Предполагаю, что если всеми правдами и не правдами задавить подачу на ВЕ2 до значений тест-плана контроллером О.С. на Боше его вообще не будет, а режим ВЕ1 с трудом попадет в нижнюю границу допуска. И разве предвпрыск сделали не для снижения жесткости работы двигателя ?
Считаю дальнейший спор непродуктивным, пусть производители встречаются у 815 и выкладывают результаты сравнительных проверок.
-
Я думаю это касается всех.
Это не заметили?
-
Прошу извинения за это выражение :"запихали язык в какое то место", погорячился :)
-
В третий и ПОСЛЕДНИЙ раз предлагаю встретиться возле 815 го и получить ответы на вопросы. Пока вижу трехдневное молчание, и нежелание расставить точки в теме. Аналогично могу сообщить , что получил большое количество писем и звонков, на многие уже ответил.
-
Это не заметили?
а почему ты вспомнил об этом только тогда, когда это ТЕБЯ ЛИЧНО коснулось?
Добавлено спустя некоторое время
В третий и ПОСЛЕДНИЙ раз предлагаю встретиться возле 815 го и получить ответы на вопросы. Пока вижу трехдневное молчание, и нежелание расставить точки в теме. Аналогично могу сообщить , что получил большое количество писем и звонков, на многие уже ответил.
а где ответы на поставленные вопросы? Пока не было получено ни одного ответа.
Добавлено спустя некоторое время
Предполагаю, что если всеми правдами и не правдами задавить подачу на ВЕ2 до значений тест-плана контроллером О.С. на Боше его вообще не будет, а режим ВЕ1 с трудом попадет в нижнюю границу допуска. И разве предвпрыск сделали не для снижения жесткости работы двигателя ?
да, предвпрыск создали для снижения жесткости работы двигателя. Только в данном контексте, применительно конкретно к CR, ваш вариант ответа не пройдет.
Скорее уж появится сизый дым, двигатель начнет перебоить, но вот жесткость в работе двигателя едва ли будет. Если, конечно, не накосячить с регулировкам и не увести все остальные параметры в дальние дали. Но это уже косяки слесаря, а не контроллера. Так кого же за это нужно обвинять?
-
Поясню, периодически прошу подтирать тему открыто, дабы не было попыток избежать ответов на вполне конкретные вопросы - СРАВНЕНИЕ.
Есть твое Владимир предложение, мое согласие, трехдневное молчание и явное нежелание обсуждать возникший вопрос со стороны ОС-ДЛ.
По твоему вопросу - я не молчал, а также просил стороны сбить накал и вернуться к сравнению железа. Никита немного подтер и несколько сообщений пропало. Заметь Владимир, ты ВЛАДЕЛЕЦ РЕСУРСА, ХОЗЯИН и СУДЬЯ в ЭТОЙ теме. Ты обратился ко мне не в скайпе и личке, а открыто. Я думаю разница между тобой и рядовым участником дискуссии очевидна.
-
Поясню, периодически прошу подтирать тему открыто, дабы избежать ответов на вполне конкретные вопросы - СРАВНЕНИЕ.
Есть твое Владимир предложение, мое согласие, трехдневное молчание и явное нежелание обсуждать возникший вопрос со стороны ОС-ДЛ.
По твоему вопросу - я не молчал, а также просил стороны сбить накал и вернуться к сравнению железа. Никита немного подтер и несколько сообщений пропало. Заметь Владимир, ты ВЛАДЕЛЕЦ РЕСУРСА, ХОЗЯИН и СУДЬЯ в ЭТОЙ теме. Ты обратился ко мне не в скайпе и личке, а открыто. Я думаю разница между тобой и рядовым участником дискуссии очевидна.
хорошо, я приношу свои извинения. Обрати только внимание, я не оскорблял.
Добавлено спустя некоторое время
Поясню, периодически прошу подтирать тему открыто, дабы не было попыток избежать ответов на вполне конкретные вопросы - СРАВНЕНИЕ.
Есть твое Владимир предложение, мое согласие, трехдневное молчание и явное нежелание обсуждать возникший вопрос со стороны ОС-ДЛ.
ОС+ДЛ заявили, что готовы к сравнению, но к сравнению с безмензурками и Бошем. Первые результаты, уже сказал, что получены, результаты будут опубликованы после того, как их наберется побольше.
Где ответы на вопросы, которые тебе задавали за это время участники форума?
-
А почему с безмензурками ? В мензурки наглядней и исключает фокусы с программными корректировками измерителя.
-
А почему с безмензурками ? В мензурки наглядней и исключает фокусы с программными корректировками измерителя.
даже если корректировка достигнута на программном уровне, то она все равно будет стабильной и результаты не будут подтасованы желанием подогнать результаты под требуемые.
-
Скорее уж появится сизый дым, двигатель начнет перебоить, но вот жесткость в работе двигателя едва ли будет. Если, конечно, не накосячить с регулировкам и не увести все остальные параметры в дальние дали. Но это уже косяки слесаря, а не контроллера. Так кого же за это нужно обвинять?
Так а я о чем ? При попытках вогнать ВЕ2 в тест -план двигатель работает неудовлетворительно. При забивании на ВЕ2 и правильной регулировке остальных параметров работа удовлетворительная. Я не утверждаю, что на О.С. нельзя работать - можно, проблема только с CRI 2.2, только нужно корректировать тест-планы что не считаю правильным подходом к ремонту форсунок.
Добавлено спустя некоторое время
даже если корректировка достигнута на программном уровне, то она все равно будет стабильной и результаты не будут подтасованы желанием подогнать результаты под требуемые.
А зачем играть с корректировками и вносить дополнительный элемент ? Желательно обеспечить чистоту эксперемента и обойтись без программных фокусов т.е. применить мензурки было бы правильней. Насколько я знаю 815 под CR комплектуется как безмензуркой так и мензурками.
-
Напоминал о вопросе!!!
Игорь ответ да или нет.
Твое молчание означает что тебе пофиг на чем производится сравнение.
Так или нет.
Если у тебя не хватает духу ответить, прийдется говорить по другому.
-
Так а я о чем ? При попытках вогнать ВЕ2 в тест -план двигатель работает неудовлетворительно. При забивании на ВЕ2 и правильной регулировке остальных параметров работа удовлетворительная. Я не утверждаю, что на О.С. нельзя работать - можно, проблема только с CRI 2.2, только нужно корректировать тест-планы что не считаю правильным подходом к ремонту форсунок.
Добавлено спустя некоторое время А зачем играть с корректировками и вносить дополнительный элемент ? Желательно обеспечить чистоту эксперемента и обойтись без программных фокусов т.е. применить мензурки было бы правильней. Насколько я знаю 815 под CR комплектуется как безмензуркой так и мензурками.
Я не понимаю какие могут быть проблемы с регулировкой форсунки CR2.2 и почему работа удовлетворительная.У меня не всегда этот параметр в норме,но авто работают без проблем.Какие именно проблемы вы видите?
-
И по моему как-то неправильно получается - спорить должны не потребители , а производители и доказывать нам свою правоту.
не правильно что то с вами , моторист.
вы уже скатились ниже плинтуса, вы постоянно себе противоречите , вас даже не надо ловить на увиливании , самопротиворечиях , и передергивании ваших же высказываний..
пока я вас с техником не трогал конкретными вопросами , а всего лиш "разминался" , вы были и словоохотливы , и остроумны и веселы.
как только я задал вам конкретные но самые простейшие ( пока) вопросы - все , языки позасовывали , и "мопед не мой", я ... всего лишь выложил результаты экспериментов.
идем дальше , что значит ваше застенчивое Давайте не будем про осциллограммы это уводит в сторону, и вернемся к наливам.
а?
это почему это не будем ?
это вы подняли тему сигнала , так бодренько , нахраписто , сразу все выяснили , увидели , и всем все разъяснили , всех изобличили
что ж теперь то застеснялись , и в кусты ?
на мой конкретный вопрос вам по вашим осцилограммам и точкам отсчета ( которые "0" ) ОТВЕТЬТЕ !!!
это помоему законное требование в данной ситуации , раз вы начинаете вилять всем телом в ужасе..
можно просто в Painte Виндусовском отметить и скинуть повторно на форум , что б стала понятна Ваша шкала отсчета.
дальше.
сегодня ко мне зашел Сиид с 256-ми форсунками , 2-форсунки в ремонте , уже сделали и откатали , так вот , возвращаясь к плохим танцорам - все параметры у меня получились в допуске по середине ТП , а второй ВЕ в районе 1,5 - 1,7 .Моторист , так может это не учитель у вас был плохой , а вы плохо учитесь ?
вам выложить и на них результат отчета ? только не надейтесь на халяву - все данные кроме ХХ и ВЕ2 я снова затру.
может тогда вы начнете думать , анализировать и отвечать на вопросы , уж коль начали в эту бадягу.
теперь техник : В третий и ПОСЛЕДНИЙ раз предлагаю встретиться возле 815 го и...
в Х-вый раз предлагаю не молоть языком , зарабатывая себе дешевый авторитет , а ответить на четко поставленный вопрос : где Твоя осцылограмма , Твоего сигнала в СРАВНЕНИИ с 815-м.
меня не интересует сигнал ОС , он может и близко не стоять к Бошу , это их дело , я вижу конечный результат работы их Стенда ( а не твоего газировального аппарата с пробирками возле пупка) , а вот ты тут так "рубился" за чистоту сигнала , чистоту эксперимента , что стенд должен быть "прозрачным" для пользователя - ну так давай , я жду твоего мужского шага , я жду сравнения сигнала , а не форсунки ( !!) , мне не интересен налив на твоем стенде , я уже сказал - я подозреваю что ты в тихоря укорачиваеш импульс ,что б уложить Ве2 в ТП , основанием для этих подозрений у меня является твое полное не желание показать ЧТО у тебя за сигнал ( ты просто типа не слышишь этих вопросов) в то время как ты всеми силами пытаешся доказать что налив на твоем стенде совпадет с 815-м.
т.е ты боишся показать что ты "мутиш" с сигналом , а хочеш всех убедить лиш в конечном результате.
так не пойдет, разубеди меня , ибо твое молчание и сруливание с темы только подкрепляют мои сомнения.
ну так что , конструктив то мы увидим с вашей стороны , или опять тихо сольетесь оба, прикрывшись общими тезисами , побурчав на последок что с вами плохо разговаривают и вы обидились.
удачи
-
Времени почти нет, посему тему чистить от флуда не буду. Тему заблокирую. Завтра, если что, Володя её разблокирует.
-
тему разблокировал. Хотелось бы все таки услышать ответы на поставленные вопросы.
-
Я не понимаю какие могут быть проблемы с регулировкой форсунки CR2.2 и почему работа удовлетворительная.У меня не всегда этот параметр в норме,но авто работают без проблем.Какие именно проблемы вы видите?
А я и не говорил, что есть проблемы, все отлично регулируется и работает на авто если не обращать внимание на
не правильно что то с вами , моторист.
вы уже скатились ниже плинтуса, вы постоянно себе противоречите , вас даже не надо ловить на увиливании , самопротиворечиях , и передергивании ваших же высказываний..
пока я вас с техником не трогал конкретными вопросами , а всего лиш "разминался" , вы были и словоохотливы , и остроумны и веселы.
как только я задал вам конкретные но самые простейшие ( пока) вопросы - все , языки позасовывали , и "мопед не мой", я
идем дальше , что значит ваше застенчивое а?
это почему это не будем ?
это вы подняли тему сигнала , так бодренько , нахраписто , сразу все выяснили , увидели , и всем все разъяснили , всех изобличили
что ж теперь то застеснялись , и в кусты ?
на мой конкретный вопрос вам по вашим осцилограммам и точкам отсчета ( которые "0" ) ОТВЕТЬТЕ !!!
это помоему законное требование в данной ситуации , раз вы начинаете вилять всем телом в ужасе..
Вау как страшно, боевой тролль вышел на тропу войны ;D Не вы ли писали в теме про настройку форсунки что у вас ВЕ2 никогда не попадает в ТП и вы не заморачиваетесь с его регулировкой, теперь у вас все отлично ?Может после очередного обновления стенда на табло показывает 230мс а на выходе 150 ? или в измерителе 3см3 а на табло красивая цифра 1.7? С осциллограмами разбирайтесь сами- имеющий глаза и мозг поймет. Дальше обсуждать осциллограммы не хочу- походу с вашей стороны цепляние к картинкам попытка увести и замылить тему.
Для тех кто в танке :Считаю дальнейший спор непродуктивным, пусть производители встречаются у 815 и выкладывают результаты сравнительных проверок.И вообще спорить с заангажированым троллем гиблое дело, мой вопросы предназначены не для вас, а для представителей О.С. или вы тоже в штате на должности форумного тролля ? ;D
З.Ы. Lyao, доказывать свою правоту нужно у 815-го с мензурками в руках, а не попытками опустить оппонета и натравливанием троллей.
-
Так а я о чем ? При попытках вогнать ВЕ2 в тест -план двигатель работает неудовлетворительно. При забивании на ВЕ2 и правильной регулировке остальных параметров работа удовлетворительная. Я не утверждаю, что на О.С. нельзя работать - можно, проблема только с CRI 2.2, только нужно корректировать тест-планы что не считаю правильным подходом к ремонту форсунок.
сначала написали, что форсунки стучат после регулировки, из-за этого приходится по несколько раз снимать форсунки с двигателя. Теперь про это забыли, говорите, что двигатель работает неудовлетворительно. Сами себе противоречите.
Вы не подумали о том, что причина не столько в необходимости коррекции тест-планов, а в том, чтобы понять, что понимается под точками тест-плана. Обратите внимание, что для тех, кто самостоятельно включил мозги, нет разницы на каком оборудовании работать и какого производителя это оборудование. Вы же настолько зациклились на конкретных цифрах, что дальше их ничего не видите.
-
моторист , когда не хватает мужества красиво уйти , вместо ответа на конкретные Вам ( и кстати не только Вам) вопросы , начинается поиск троллей , верчение ужом на сковородке , отказ от своих слов , подтасовка фактов и т.д.
пусть Вы не можете ответить на мои вопросы ( что мне совершенно понятно , вопросы больно не "удобные" ), но ответьте на правомерные вопросы других участников обсуждения.
а то как то чисто по человечески не красиво - за свой "базар" Вы похоже вообще не умеете отвечать.
а по существу -похоже что Вы попросту действительно испугались ( и кстати не только Вы)).
УДАЧИ , и Вам в т.ч..
ЗЫ : в Х-вый ( иксовый) раз предлагаю перечитать ТО что я писал в теме про рег. форс . , и на это раз всё целиком и осознанно.
-
Владимир, не цепляйтесь к словам.Я писАл, что если пытаться приблизить ВЕ2 к тест-плану при помощи контроллера О.С. ничего хорошего не выходит, а если забить на ВЕ2 или сделать не 1.6 см3 а 2.5-3 см3 то авто работает нормально.
А с этим "для тех, кто самостоятельно включил мозги, нет разницы на каком оборудовании работать и какого производителя это оборудование." не согласен -большинству пользователей нах не нужно включать мозги, корректировать тест-планы и заниматся подобной цереброкопуляцией. Я считаю, что пользователь должен быть уверен в том, что его контроллер выдает правильный сигнал и правильно собраная форсунка уложится в тест -план без проблем.
Lyao, может пора выйти из-за широких спин группы поддержки и ясно и четко ответить на поставленные вопросы?
Почему мой( и не только мой) контроллер в режиме ВЕ2 на НОВОЙ форсунке наливает 2.7 см3 вместо 1.6 см3 ?
Почему в инструкции к прибору не указывается на возможность некорректной работы в режиме ВЕ2 и на необходимость корректировки тест-плана ?
Леха Юрич, задайте четко и по пунктам конкретные вопросы, а то среди брызгов слюны в ваших постах их увидеть сложно.
-
среди брызгов слюны в ваших постах их увидеть сложно.
извините что забрызгал , утритесь пожалуиста и ответьте на КОНКРЕТНЫЕ вопросы , которые я для простоты вновь процитирую :или вы сами уже подзабываете от чего считаете ?
тогда конкретно опишите а лучше сами поставьте границы на ваших фотках по которым по вашему мнению и необходимо считать сигнал.
ну так , что б не было разногласий и "задних" включений.
т.к лично я не понимаю в каком случае у вас "0" - это"0" , а в каком - это другое значение.
и
на мой конкретный вопрос вам по вашим осцилограммам и точкам отсчета ( которые "0" ) ОТВЕТЬТЕ !!!
это пока САМЫЙ простой вопрос для Вас.
далее: Кстати в теме "настройка форсунки с двумя предвпрысками" Вы писАли. что у Вас параметр VE2 не влазит в тест-план и Вы на него забиваете, с тех пор что-то изменилось или Вы просто внесли корректировку в тест- планы ?
и снова я предлагаю Вам првиести полное мое высказывание , и открыто проанализировать КАК Вы его поняли ( если поняли вообще)
-
извините что забрызгал
Слюни по проводам не передаются, так что протирайте свой монитор ;D
Высказывания :file://localhost/C:/Documents%20and%20Settings/Admin/Рабочий%20стол/Настройка%20форсунки%20с%20двумя%20предвпрысками.mht
Про осциллограмму : обсуждение осциллограмм считаю уводом и замыливанием темы, не нравятся- сделайте свои и выложите.
Конкретных вопросов по теме не увидел - опять цепляние к словам и попытки поставить под сомнение мою профпригодность, в дальнейшем отвечать на Ваши вопросы не буду - троллей не кормлю принципиально.
Lyao, попрежнему жду комментариев к результатам эксперимента и ответа на вопросы.Группе поддержки просьба не беспокоится, интересуют ответы производителя контроллера.
Результат сравнения: новая форсунка 0445110256 1200 бар 230мс - контроллер Техника налив 1.7 см3, мой рабочий контроллер 2.9см3 ,распылитель вставлял прямо в 12см3 мензурку.
Почему мой( и не только мой) контроллер в режиме ВЕ2 на НОВОЙ форсунке наливает 2.7 см3 вместо 1.6 см3 ?
Почему в инструкции к прибору не указывается на возможность некорректной работы в режиме ВЕ2 и на необходимость корректировки тест-плана ?
-
лично мне кажется что Вы не получите ответы по одной простой причине - Вы не достойны их получить.
своим поведением Вы выказываете пренебрежение к остальным участникам( про себя я молчу) , требуя уважения к себе.
то что вы не можете ответить на мои вопросы уже всем понятно , не понятно только почему Вы надеетесь получить ответы на свои.
в эту игру можно играть вдвоем.
не хотите отвечать на вопросы других - не получите ответы и на свои , ибо никто Вам ничего не обязан.
это лично мое мнение, возможно Вам все таки кто то и захочет ответить , чем я буду крайне удивлен
кстати , в приложении свежая , сегодняшняя фотка с Кармана с коррекцией по тому самому Сииду с 256-ми ремонтными форсунками ( 2 и 3 цил.)
это продолжение темы про "плохих танцоров".
удачи
-
Напишу свое видение этого вопроса, У меня стенд пятилетней давности и проблема имеет место быть.
Есди бы она как то влияла на качество ремонта я бы уже проел Хмельниччанам всю плешь. Эта проблемма мозолит глаза до тех пор, пока не научишься правильно регулировать эту форсунку. В понимании регулировки она двольно сложная, хотя сам процесс регулировки самый простой.
Поднятый хай выделанного яйца не стоит вот по каким причинам.
Первое, выложеная мотористом осцилограмма как раз говорит о том что сигнал страгивания клапана у OC имеет провал что должно приводить к задержке открытия форсунки и уменьшать подачу а никак ее не увеличивать.... ???
Второе сравнивать сигнал с БОШем тоже будет некоректно, БОШ выставляет сигнал в зависимости от номера форсунки и что хорошо для Емели плохо для Фомы
Третье самое главное мне видится что основная проблема только в том, что Технику выгоден этот хай потому что над его темой и холмика не осталось :'( , Мотористу нужно просто сначала научится ремонтировать форсунки, и понять что поправка в програме на 1.5 кубика ума не добавит.
Ну а Хмельницчанам эта тема только клиентов добавляет.... ;D Более того у них нет своей базы для экскриментов, и ошибки или неточности тестплана удаляются только по обратной связи общения с клиентами тоесть с нами.
Более того что косяк в этом шаге присутствует я впервые заговорил лет 5 назад, и поправки свои ввел, но тогда я не знал косяк это тестера или неумелой настройки форсунки. И тебе Дима впервые об этом сказал тоже я так чтоб ты меньше трахался, так что умерь свой пыл.
Неужели трудно позвонить последним счастливым обладателям их тестера чтоб убедится что проблема решена еще с лета.
Если кому совсем не в моготу от 1.5 кубика разницы поменяйте тестер прекратите обсирать друг друга.
-
не пойму почему вложение не показывается
-
Подтверждаю что после обновления проблема с VE-2 ушла
-
Я тестировал контролер техника еще летом, и по работе у меня к нему претензий не возникло, хотя были какие то проблемы с регулировкой давления, но уже не помню, а вот в управлении он очень тяжелый я к нему так и не привык. При большом количистве форсунок постоянно путался в кнопках и режимах. Может потому что мало работал, а может потому что Хмельницкий что называется лег в руку...Х.З
Главное у обеих контролеров есть более серьезные проблеммы, решение которых позволит им жить в звтрашнем дне а не затыкать вчерашние заплаты.
Контролер Техника надо добкатать по форсункам бош Пьезо, мне не понравилось, но не хватило времени разобраися.
Пьезо Сименс ни один контролер не работает с этой форсункой нормально.
Я думаю Володя мог добавить кое что и по Денсо..
-
Моторист.
Я сейчас проявляю наш подход к проблеме и вопросам, поставленых здесь на форуме.
У вас лично прибор 5 разработки пятилетней давности вы его покупали в январе-феврале 2009 ГОДА, т.к. уже в марте писали здесь на форуме, что у вас все впорядке с нашим тестером, да я признаюсь в том момент мы не знали все проблемы, которые могут возникнуть через 3-4 года. И в пятилетнем приборе вероятно не возможно сделать сейчас что либо, что бы вас удовлетворить.
Это мне напоминает, - Дядька купил запорожец, не нарадуется, и по грибы и на рыбалку.
Но тут сосед купил москвич - БОЖЕ мой 4 двери, да и двигатель не там!! и приходит Дядька в салон и выставляет предъяву, сделайте мне 4 двери, и двигатель переставьте на перед.
Это наш ответ.
Удовлетворяет он вас или нет, не знаю, но вам четко ответил, что ваш 5 летний прибор вероятно не сможет подать такой сигнал, который будет совместим с БОШЕМ.
Теперь вы ответьте.
Является ли логичным сравнивать сигналы прибора разработаного 5 лет назад с прибором который разработан месяц назад?
-
Первое, выложеная мотористом осцилограмма как раз говорит о том что сигнал страгивания клапана у OC имеет провал что должно приводить к задержке открытия форсунки и уменьшать подачу а никак ее не увеличивать.... ???
Третье самое главное мне видится что основная проблема только в том, что Технику выгоден этот хай потому что над его темой и холмика не осталось :'( , Мотористу нужно просто сначала научится ремонтировать форсунки, и понять что поправка в програме на 1.5 кубика ума не добавит.
Более того что косяк в этом шаге присутствует я впервые заговорил лет 5 назад, и поправки свои ввел, но тогда я не знал косяк это тестера или неумелой настройки форсунки. И тебе Дима впервые об этом сказал тоже я так чтоб ты меньше трахался, так что умерь свой пыл.
Cтас, у меня проблем с регулировкой нет если не зацикливатся на попадании ВЕ2 в тест-план и делать его 2.5-3см3, и я об этом писАл.Возможно я сильно завышаю требования к оборудованию, но что поделать, метролог во мне еще не умер :) и мне хочется разобраться почему так происходит с наливом на ВЕ2.Тем более я проверял новую форсунку.
На выложеной осциллограмме видно что фаза закрытия на контроллере О.С. больше по времени чем у Б.Ц. и возможно причина завышеного налива в этом.
Lyao, возможно залить новую прошивку в мой прибор ? Данные я указывал выше.
Добавлено спустя некоторое время
Является ли логичным сравнивать сигналы прибора разработаного 5 лет назад с прибором который разработан месяц назад?
Думаю что не совсем, но и скрывать эту проблему не следовало.
Сказали бы сразу - Да, есть такая проблема, следует делать так-то и так-то и не было бы 30 страниц Дома-2. А Вы молчали как партизан на допросе в гестапо и признались только после того как пошли в ход иголки под ногти :)
-
Моторист, на первый ваш вопрос ответил?
Будьте добры ответь на поставленый мой вопрос.
С Техником все понятно - 3 раза просил его ответить молчит, знает - молчит как партизан.
Повторяю второй раз вам.
Является ли логичным сравнивать сигналы прибора разработаного 5 лет назад с прибором который разработан месяц назад?
-
Думаю что не совсем, но и скрывать эту проблему не следовало.Тем более проблема осталась и на приборах годичной давности :http://forum.dieselirk.ru/index.php?topic=8234.0 пост №9.
Lyao, возможно залить новую прошивку в мой прибор ? Данные я указывал выше, блок питания двухполярный
-
Пока набирал текс вы ответили.
С Техником все понятно - 3 раза просил его ответить молчит, знает - молчит как партизан.
Т.е. вы признали что сравнивать не логично, то вопрос про ДОМ-2 это к вам вопрос , а не к нам, это вы с разбега в карьер, И ПРАВА качать.
Ваше признание означает что, все что здесь говорилось пиар акция, нашего молчаливого партизана, и поєтому ваше упоминание про
И судя по тому что у некоторых язык затянуло в одно место про свои косяки они прекрасно знают, только пользователям ничего не говорят.
касается вашего друга по церковному хору.
-
Lyao, Вас опять понесло ? Пост №9 по ссылке прочитали ? У автора стенд годовалый... И как насчет метрологической поверки Вашей суперпуперской безмензурки ? Кто бил кулаком себя в грудь и кричал "да я уже почти все сделал, осталось до Киева доехать" Воз и ныне там? Про пиар-акции на вашем месте я вообще бы молчал, за Вами есть грешок ;D У 815-го с мензурками встретится и провести сравнительную проверку контроллеров желание тоже пропало ?
И как насчет широко разрекламированой техподдержки ? Обновите мой прибор...
Есть желание повоевать ? Я могу продолжить...
-
Читать что написал Денис
http://forum.dieselirk.ru/index.php?topic=9004.0
У 815-го с мензурками встретится и провести сравнительную проверку контроллеров желание тоже пропало?
На сегодня форсунки для Рено, Ман, Ивеко, Мерс, гоняем на третьем БОШ 815. Смоленск, Москва, Львов.
Полет нормальный.
И как насчет широко разрекламированой техподдержки ? Обновите мой прибор...
Есть желание повоевать ? Я могу продолжить...
НАРОД что делать?? Как человеку помочь, как прибор обновить??
5-ПОДДЕРЖКА-Через некоторое время Александр перезвонил и сказал что не нужно делать такой крюк,заезжай и мы тебе дадим другой,а тот вышлешь на ремонт.Тогда Александр отдает Мне обсолютно НОВЫЙ ПРИБОР,с проводами,кабелями подключения и т.д.
За ОТНОШЕНИЕ к клиентам и проф поддержку по 5-ной шкале ставлю оценку 10+
УРА только что мои звонили !!!!!!!!!!!!!!!!!!!
подключили наш контроллер вместо БОША в 815 100% попадание в т.ч. и по 256 форсунке.
Ура товарищи,
Может в честь этого амнистию объявить Технику захватчику и мотористу?
-
Доброго дня. Так и непонятно как и куда применяется шара (поправочный коэффициент) и на всех ли режимах проверки форсунки?
-
Из Мерседеса 90г.в. неполучится сделать новый мерседес 2013г.в Все выпускалось в свое время - не забывайте об этом.
С каждым выпуском автомобиля что-то модерируется, изменяется, становится лучше. Именитые производители никогда не считают зазорным отозвать целые партии автомобилей для улучшения. Не надо из этого делать трагедию. Это я по поводу обновления прошивок ОС+ДЛ. По крайней мере у них люди над этим работают и стремятся что-то улучшать. Тот же бош тоже улучшает и ни перед кем отчет не дает.
Каждый в этой теме пытается высказать свое мнение. Комуто оно нравится, комуто нет.
Если разговор идет о Технике и его оборудовании - лично я не против него, у него своя ценовая политика и она подкупает, хотя хочу сказать он недоговаривает многого, иногда умалчивая о главных вещах, т.к. перед глазами клиент с деньгами. Но суть не в этом, на его месте может и я с Вами поступили бы так-же. К примеру его продажа регулировочных шайб комплектами(зачем они такие нужны? и легковые и грузовые, бери или все или ничего).
Если стенд работает - он имеет право на жизнь.
Другое НО - докажите это не голословно " мамой клянусь работает" а с подтверждением фактов. Это относится ко всем производителям, даже тем кто форсунки проверяет на манометре в 400бар и говорит что "ВСЕ ПУЧКОМ отличная проверка"
С Уважением к участникам форума, Сергей
-
Читать что написал Денис
http://forum.dieselirk.ru/index.php?topic=9004.0На сегодня форсунки для Рено, Ман, Ивеко, Мерс, гоняем на третьем БОШ 815. Смоленск, Москва, Львов.
Полет нормальный. НАРОД что делать?? Как человеку помочь, как прибор обновить??
УРА только что мои звонили !!!!!!!!!!!!!!!!!!!
подключили наш контроллер вместо БОША в 815 100% попадание в т.ч. и по 256 форсунке.
Ура товарищи,
Может в честь этого амнистию объявить Технику захватчику и мотористу?
А чего Вы тогда с Техником у 815-го встретится не хотите ?
С поверкой безмензурки как ?
Прибор Вам высылать ?
А амнистию мне за что объявлять ? Или неудобные вопросы представителю О.С. это страшное преступление ?
Доброго дня. Так и непонятно как и куда применяется шара (поправочный коэффициент) и на всех ли режимах проверки форсунки?
Шара это наверно когда на табло 230мс а на выходе 150мс или когда в измерителе 3см3 а на табло 1.6см3 ;D
Добавлено спустя некоторое время
Если стенд работает - он имеет право на жизнь.
Другое НО - докажите это не голословно " мамой клянусь работает" а с подтверждением фактов. Это относится ко всем
Абсолютно согласен, пусть встречаются у 815-го и выясняют, раз такой сыр-бор пошел.Еще желательно при проведении проверки снимать осциллограммы для выявления различных фокусов с программной корректировкой сигналов.
-
(http://uaimage.com/t/2658607_0ff242fd.jpg) (http://uaimage.com/image/0ff242fd)
-
Если разговор идет о Технике и его оборудовании - лично я не против него, у него своя ценовая политика и она подкупает, хотя хочу сказать он недоговаривает многого, иногда умалчивая о главных вещах, т.к. перед глазами клиент с деньгами. Но суть не в этом, на его месте может и я с Вами поступили бы так-же.
Если стенд работает - он имеет право на жизнь.
Мне приходится отказывать в продаже, даже когда я вижу деньги, раз в месяц, в два месяца.
Хочется деньги страшно, но клиента отпускаем с его грошима.
А чего Вы тогда с Техником у 815-го встретится не хотите ?
Рекламу ему делать?, пусть в начале начнет комплектовать тазиками с нержавейки к своим стендам.
С поверкой безмензурки как ?
Здесь вы правы не успеваю, мало часов в сутках. Более того я уже договорился с людьми с метрологии, и сам себя и их подвел - не смог приехать.
Прибор Вам высылать ?
Какой прибор?
А амнистию мне за что объявлять ? Или неудобные вопросы представителю О.С. это страшное преступление ? Шара это наверно когда на табло 230мс а на выходе 150мс или когда в измерителе 3см3 а на табло 1.6см3 ;D
Опять вы себя заводите.
Добавлено спустя некоторое время Абсолютно согласен, пусть встречаются у 815-го и выясняют, раз такой сыр-бор пошел.Еще желательно при проведении проверки снимать осциллограммы для выявления различных фокусов с программной корректировкой сигналов.
Нет ни какой необходимости.
Техник появился, на мой вопрос отвечать будете?
-
Lyao, причем здесь тазики с нержавейкой и реклама ? Разговор идет про наливы. И если Вы так уверены в своем приборе встречайтесь у 815-го и раскатайте Техника в пух и прах и заодно свои слова подтвердите. И почему Вы снимать осциллограммы боитесь? Вдруг Техник с сигналом химичит- вот и выведете его на чистую воду, заодно и с Бошем сверитесь.И проверять наливы желательно в мензурки- суперточность в данном случае не нужна.
Прибор - мой контроллер, куплен в январе 2009 г., PR 4891, OS.016.001., при включении надпись на табло V.0.489334., хочу обновить прошивку. Есть возможность ?
-
Lyao да обновите уже мотористу прошивку, а то вон ,Техник дал прибор погонять, так уже салют себе заказал ;D
-
Дело не в прошивке и не в приборе который дал погонять Техник. Мне хочется выяснить чей прибор ближе к Бошу и бошевским тест-планам.Помоему после обвинений в кривизне как в адрес О.С. так и Техника это уже дело принципа. Разве покупателям стендов это не интересно ?
-
Я понимаю,Вас в Крыму работа дизелиста носит сезонный характер, и в данный момент у вас есть время разбираться. Мой прибор куплен немного позже Вашего точно номер прошивки не помню, но при включении прибора на табло по моему цифры начинаются с 7ки. ни когда не ощущал проблем с VE2 правда скажу и не всегда он соответствовал ТП (50/50) но при регулировках остальных точек ТП НИКОГДА НЕ ТРЕЩАЛИ или КЛОКОТАЛИ или ...
форсунки на моторе, последний случай вчера Santa Fe 254 форсунка VE2 2 штуки 1,9 1 штука 1,7 последняя 2,5 мотор работал без лишних звуков форсунок, хотите видео буду делать хотите форсунки присылайте сделаю, сами проверяйте на машине, тут столько людей работают на ОС приборе и Вы думаете если бы у них возникли проблемы с VE2 треском форсунок , уже б такой вой был, Ляпун устал бы симки к телефону менять, а Вы действительно такое ощущение как рекламный агент. Игорь умеет подбирать себе парламентеров .
Добавлено спустя некоторое время
Ляпун уже пишет что проверят на 815 свой прибор, ни сегодня так завтра пригласит Вас к 815 проверит при Вас на 815 и на своем приборе, снимет все на видео выложит на ютубе, и кого после этого шапками закидают от Мурманска до Иркутска, не помню из какого фильма фраза: Думать меньше надо а соображать больше.
-
Вдруг Техник с сигналом химичит- вот и выведете его на чистую воду,
а с этим помоему и без 815 все уже ясно , раз Техник так обреченно молчит про свой сигнал , и боится слово сказать в ответ.
сколько раз уже и я, и администратор форума задавал ему эти вопросы??
а в ответ только салюты , типа показать что я все читаю , а отвечать не хочу/могу/умею ( нужное подчеркунуть)...
мне чегой то жалко даже его становится , он один , а ОС = команда , куда ему выдержать такой прессинг со стороны противников , сразу и сломался.
И почему Вы снимать осциллограммы боитесь?
складывается впечатление что Вам дано задание ( угадайте кем ) разведать сигнал у конкурентов , что бы переделать свой "газомат".
ну раз ОС не выкладывает свой сигнал , может в ОЧЕРЕДНОЙ раз попросим всем миром Техника это сделать , вместо детсадовских салютиков?!
утрите нос ОС в идентичности сигнала Бошу , и все дела то .
в чем проблема?
почему так упорно Вы хотите узнать сигнал ОС??
это уже дело принципа. Разве покупателям стендов это не интересно ?
а пожалуй интересно ,вотт лично мне интересно какой сигнал у Техника , тока он чет красноречиво молчит
удачи
ЗЫ: MVM538 +100
-
Опять группа поддержки подтянулась ;D Я уже писАл, что вопли и слюни группы поддержки не интересуют.
Lyao, причем здесь тазики с нержавейкой и реклама ? Разговор идет про наливы. И если Вы так уверены в своем приборе встречайтесь у 815-го и раскатайте Техника в пух и прах и заодно свои слова подтвердите. И почему Вы снимать осциллограммы боитесь? Вдруг Техник с сигналом химичит- вот и выведете его на чистую воду, заодно и с Бошем сверитесь.И проверять наливы желательно в мензурки- суперточность в данном случае не нужна.
-
Опять группа поддержки подтянулась ;D Я уже писАл, что вопли и слюни группы поддержки не интересуют.
Lyao, причем здесь тазики с нержавейкой и реклама ? Разговор идет про наливы. И если Вы так уверены в своем приборе встречайтесь у 815-го и раскатайте Техника в пух и прах и заодно свои слова подтвердите. И почему Вы снимать осциллограммы боитесь? Вдруг Техник с сигналом химичит- вот и выведете его на чистую воду, заодно и с Бошем сверитесь.И проверять наливы желательно в мензурки- суперточность в данном случае не нужна.
А вы что в роли опытной свахи ???
-
механик , от нашего стола Вашему.
Вы вообще другие слова то знаете , или как затертая пластинка одно и то же поете ?
право уже не оригинально , пора сменить "ноты", тем более Ваш дерижер уже слился за "кулисы".
Вы между прочим производите не менее ангажирванное впечатление , вот только Вам это не видно , как же - Вы это же Вы , а остальные - это группа поддержки. ;D
на мои вопросы ответьте , будьте так снисходительны.
и что йто вдруг супермегаметролога потянуло на пренедрежение точностью измерения ? проверять наливы желательно в мензурки- суперточность в данном случае не нужна.
не уж то так припекло ?!
-
Чтобы быть более обьективным в отношении Опен-ситем и Дизель-Лэнд ,просьба откликнуться всех обладателей стендов БЦ.А то все яро накинулись на ОП,хотя пол станы работают на приборах ОП и молчат в платочек.
-
Soon, на О.С. я накинулся потому что сравнив наливы форсунки CRI 2.2 на контроллерах увидел, что Техник уложился в тест-план на режиме ВЕ2, а О.С. нет. Повторяю еще раз :
Lyao, причем здесь тазики с нержавейкой и реклама ? Разговор идет про наливы. И если Вы так уверены в своем приборе встречайтесь у 815-го и раскатайте Техника в пух и прах и заодно свои слова подтвердите. И почему Вы снимать осциллограммы боитесь? Вдруг Техник с сигналом химичит- вот и выведете его на чистую воду, заодно и с Бошем сверитесь.И проверять наливы желательно в мензурки- суперточность в данном случае не нужна.
Разве плохой выход из сложившейся ситуации ? Зачем отзывы пользователей, у них могут быть свои причины молчать в тряпочку...
-
У меня нет причин молчать в платочек.Если есть проблема и не нравится расположение и назначение какой либо кнопки я звоню Паше и прошу ее решить.У меня индивидуальный интерфейс а не такой как у всех (по показаниям температуры итд).Поэтому свои пожелания решаю с ними сообща и доволен сотрудничеством с ними.Какой другой производитель мне это может предоставить,думаю никто.
Точность прибора и безмензурки меня устраивает полностью и всегда катаюсь на новых версиях и не жду когда меня подтолкнут.К тому же сегодня заказал второй комплект безмензурки на мензурочный стенд,вернее на СR-jetновый комплект а старый на мензурку.
PS моторист......форсунку CR2.2 надо понять ,я наверное год старался понять ее ньансы.Стас верно сказал это простая но и очень сложная форсунка.Не думаю ,что вы ее полностью поняли.
-
Soon, форсунка была новая, я ее не регулировал.И если я не понял принцип регулировки, то производители контроллеров должны этот принцип знать от и до. Достойный выход из ситуации вижу такой:
Lyao, причем здесь тазики с нержавейкой и реклама ? Разговор идет про наливы. И если Вы так уверены в своем приборе встречайтесь у 815-го и раскатайте Техника в пух и прах и заодно свои слова подтвердите. И почему Вы снимать осциллограммы боитесь? Вдруг Техник с сигналом химичит- вот и выведете его на чистую воду, заодно и с Бошем сверитесь.И проверять наливы желательно в мензурки- суперточность в данном случае не нужна.
Мне все равно кто окажется прав, меня интересует какой контроллер по параметрам наиболее близок к Бошу.
-
цирк , не иначе ;D
Саша ИМХО не благодарное дело ему что либо объяснять и вообще говорить.
он сейчас опять процитирует Сам Себя ( пока ему не дадут следующую команду)
а на встречные вопросы он не отвечает.
хотя сначала говорит одно :
Леха Юрич, задайте четко и по пунктам конкретные вопросы...
а после того как ему их задали , другое : отвечать на Ваши вопросы не буду - троллей не кормлю принципиально.
оно и понятно , если он накормит другого троля , что Сам то есть будет ?! ;D
-
Группа поддержки ничего не объясняет, только пытается превратить тему в срач, Леха Юрич, протрите монитор и внимательней читайте ответы ;D
-
Моторист ,бегать с прошивкой прибора эпохи возраждения и кричать,что не сходятся показания тестов это тоже не правильно.
Ну как я могу себя не причислить к группе поддержки ОП.Я вам еще раз говорю мне нравится их оборудование и в плане точности и в плане тех поддержки.Я сотрудничаю с ними с прибора для насосов VE.Они мне помогли зарабатывать деньги, так почему мне в них плевать.
-
Группа поддержки ничего не объясняет, только пытается превратить тему в срач, Леха Юрич, протрите монитор и внимательней читайте ответы ;D
так покажите где их прочитать , я с удовольствием таки их прочитаю.
а потом перейдем к следующим .
или может кто другой мне покажет Ваши ответы , может я и впрямь не вижу ответов на свои вопросы от Вас
-
Моторист ,бегать с прошивкой прибора эпохи возраждения и кричать,что не сходятся показания тестов это тоже не правильно.
Ну как я могу себя не причислить к группе поддержки ОП.Я вам еще раз говорю мне нравится их оборудование и в плане точности и в плане тех поддержки.Я сотрудничаю с ними с прибора для насосов VE.Они мне помогли зарабатывать деньги, так почему мне в них плевать.
Вот здесь :http://forum.dieselirk.ru/index.php?topic=8234.0 пост №9 очевидно речь идет тоже о стенде эпохи возрождения, а в стендах новейшей эпохи наверно так :когда на табло 230мс на выходе 150мс или когда в измерителе 3см3 на табло 1.6см3.
Еще раз для тех кто в танке:Lyao, причем здесь тазики с нержавейкой и реклама ? Разговор идет про наливы. И если Вы так уверены в своем приборе встречайтесь у 815-го и раскатайте Техника в пух и прах и заодно свои слова подтвердите. И почему Вы снимать осциллограммы боитесь? Вдруг Техник с сигналом химичит- вот и выведете его на чистую воду, заодно и с Бошем сверитесь.И проверять наливы желательно в мензурки- суперточность в данном случае не нужна.
Проведите сравнение, выложите результаты и я публично извинюсь за свои слова если я окажусь не прав.
Давайте послушаем производителей- спорить и доказывать свою правоту это их дело.
Мне все равно кто окажется прав, меня интересует какой контроллер по параметрам наиболее близок к Бошу.
-
Денис, а какие форсунки сравнивали ? У меня вопросы только к CRI 2.2 режим VE2. К остальным вопросов нет, про грузовые сказать нечего, пока не ремонтирую.
повторюсь , хоть я уже и писал про ве2 , ОН НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО ДОЛЖЕН БЫТЬ 1,6
может попасть в 1,6 тогда коррекция в коде будет равна 0 , если нет то в коде просто другая коррекция !!!!!!!!!
Если нет допуска значит параметр не принимается в расчет, хочу хаметить то что в тестпланах которые делал в свое время я этот параметр имел допуск 1,6 +- 1,5 и проходило все , и работало тоже
-
столько споров и все на пустом месте. Моторист, вам несколько раз намекали на этот параметр, вы все гнули в свою сторону. Денис вам прямым текстом сказал, что не обязательно укладывать этот параметр в те данные, которые вы видите. А следовательно, все ваши эксперименты сравнения, которые вы провели, не стоят и выеденного яйца. И то, что ваш параметр на стенде БЦ соответствовал показаниям тест-плана - также ни о чем не говорит. Это может оказаться для него как плюсом, так и минусом. Мозги включите наконец то. Никто вам разжевывать эти вещи не станет. Денис и так сказал уже столько, сколько другие просто не станут объяснять.
Требуете сравнения - в соседней теме уже написал, что собираюсь провести тестирование стендов различных производителей. Причем сравнение будет производиться не только стендов альтернативных производителей, но и на стендах Боша. Перове испытание уже проведено. Сегодня еду за результатами второго тестирования и сразу отвожу их на третий стенд.
Еще раз обращаюсь ко всем читателям - владельцам стендов - если желаете участвовать в альтернативном сравнении стендов - пожалуйста, с радостью приму от вас руку помощи. Надеюсь, что результаты будут более чем объективными, поскольку в эксперименте будете участвовать вы, а не производители.
http://forum.dieselirk.ru/index.php?topic=9037.msg88208;boardseen#new
Добавлено спустя некоторое время
уточню - производители могут участвовать, это даже приветствуется. НО результаты тестирования будут определяться по показаниям суммарного тестирования, а следовательно, любые подтасовки не внесут серьезного вклада в общие результаты.
-
повторюсь , хоть я уже и писал про ве2 , ОН НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО ДОЛЖЕН БЫТЬ 1,6
может попасть в 1,6 тогда коррекция в коде будет равна 0 , если нет то в коде просто другая коррекция !!!!!!!!!
Если нет допуска значит параметр не принимается в расчет, хочу хаметить то что в тестпланах которые делал в свое время я этот параметр имел допуск 1,6 +- 1,5 и проходило все , и работало тоже
Денис, это относится ко всем форсункам - как новым, так и к ркмонтным ?
-
это относится ко всем форсункам - как новым, так и к ркмонтным ?
А вы что его регулируете, все прекрасно знают что этот режим не регулируется и всегда в два раза превышен, и никто внимания на это необращает. Вы сдесь расказываете про прямоугольные импульсы, так эти импульсы по большому счету никому нежны, кроме тех кто хочет обосрать другой стенд. Остальные параметры надеюсь у вас соответствуют? это если вы канечно правильно собираете форсунку. А вообще хаит опеновское оборудование только тот у кого есть какойто интерес его хаять, большинство остальных пользователей довольны. Или вы относитесь к таким как этот http://www.youtube.com/watch?v=674a_XKBSH4
-
Для группы с флагами Ос и дружными колоннами проходящих мимо партийных трибун. :)
Видимо бош создал ненужную точку проверки, ошибся товарищ... ;D
-
Для группы с флагами Ос и дружными колоннами проходящих мимо партийных трибун. :)
Видимо бош создал ненужную точку проверки, ошибся товарищ... ;D
Ну вы сами говорили что незнаете для чего этот параметр и не регулируете, этот параметр имеет смысл если ваш стенд будет уметь кодировать форсунки, а в другом случае это типа доказать какие мы крутые.
-
Ваня нет, это не крутизна. Я с тобой согласен ,да и в принципе это тайной не является - параметр часть метода кодирования. Если стенд не производит кодирования форсунок то и при таком раскладе форсунки можно делать. Главное понимать, что и почему у тебя получается именно так. Если мы говорим о дальнейшем развитии номер не прокатит.
Да и тема перешла в из сравнения в обгаживание. Выходит неинтересно сравнивать...
-
И если я не понял принцип регулировки, то производители контроллеров должны этот принцип знать от и до.
а помоему производитель не должен этого знать. ему в принципе по барабану.......если завод выпускает оссцилографы, то ему не нужно знать технологию ремонта телевизора, с помощью которого будет производится ремонт. главное, чтобы он отображал правильный сигнал. а все остальное в ваших руках...
-
Да и тема перешла в из сравнения в обгаживание. Выходит неинтересно сравнивать...
Игорь ты сам себя туда загнал, взяв для сравнения наш прибор пятилетней давности.
И когда тебе задают 5 раз вопрос о логичности сравнения - ты молчишь.
Т.к. Если ответить ДА или НЕТ , то в одном случае ты просто не прав и это признаёшься - при этом у тебя остается лицо, в другом просто
проходимец.
-
Денис, это относится ко всем форсункам - как новым, так и к ркмонтным ?
совершенно верно, нет разницы новая или ремонтная
-
Т.Е. на БОШ новые форсунки проходят с разбросом по этому параметру в два и более раза ? Верно?
-
А вы что его регулируете, все прекрасно знают что этот режим не регулируется и всегда в два раза превышен, и никто внимания на это необращает. Вы сдесь расказываете про прямоугольные импульсы, так эти импульсы по большому счету никому нежны, кроме тех кто хочет обосрать другой стенд. Остальные параметры надеюсь у вас соответствуют? это если вы канечно правильно собираете форсунку. А вообще хаит опеновское оборудование только тот у кого есть какойто интерес его хаять, большинство остальных пользователей довольны. Или вы относитесь к таким как этот http://www.youtube.com/watch?v=674a_XKBSH4
Ваня, про настройки CRI 2.2 Вы мне нового ничего не сообщили.
Для тех, кто в танке и для группы поддержки:
Мне все равно кто окажется прав, меня интересует какой контроллер по параметрам наиболее близок к Бошу.Проведите сравнение, выложите результаты и я публично извинюсь за свои слова если я окажусь не прав.
Lyao,встречайтесь у 815-го и раскатайте Техника в пух и прах и заодно свои слова подтвердите. И почему Вы снимать осциллограммы боитесь? Вдруг Техник с сигналом химичит- вот и выведете его на чистую воду, заодно и с Бошем сверитесь.И проверять наливы желательно в мензурки- суперточность в данном случае не нужна. Почему так я тоже объяснил - чтобы исключить это :когда на табло 230мс на выходе 150мс или когда в измерителе 3см3 на табло 1.6см3
Я не понимаю почему Вы отказываетесь от сравнения ? Ведь это прекрасный шанс поставить на место Техника, доказать что я засланый тролль, и провести безупречную пиар-акцию.
А Вы вместо того, чтобы доказать свои слова делом баламутите группу поддержки, пытаетесь выставить меня неучем ничего не соображающим в ремонте и настройке форсунок. Честно говоря уже становится смешно ;D
К барьеру Lyao, к барьеру !
Кстати можно создать тему " Методы подбора кода при помощи некорректно работающего контроллера" - не пойдет здесь, можно разместить на другом ресурсе.
Доказывайте свою правоту не трепом, а делом.
Еще раз повторю : Я готов принести публичные извинения в случае подтверждения Ваших слов инструментальными методами.
Добавлено спустя некоторое время
совершенно верно, нет разницы новая или ремонтная
Денис, а какие отклонения от тест-плана обычно получаются при проверке ВЕ2 новой форсунки на Боше ?
-
Денис - объясни Игорю еще и принцип кодирования, :-X .
У него принцип "с каждого по нитке - ему телогреечку."
Если нет понимания, после всего этого базара - зачем ему объяснять?
Добавлено спустя некоторое время
Lyao,встречайтесь у 815-го и раскатайте Техника в пух и прах и заодно свои слова подтвердите.
Я не понимаю почему Вы отказываетесь от сравнения ? Ведь это прекрасный шанс поставить на место Техника, доказать что я засланый тролль, и провести безупречную пиар-акцию.
К барьеру Lyao, к барьеру !
тся при проверке ВЕ2 новой форсунки на Боше ?
С кем дело иметь с проходимцем?, вы мне предлагаете встречаться?, он на вопрос 5 раз заданный ответил?
Пусть вначале ответит на мой вопрос.
Вы можете объяснить почему он на мой вопрос не отвечает?
-
Видимо бош создал ненужную точку проверки, ошибся товарищ... ;D
похоже для непробиваемых танкистов надо повторить : этот параметр имеет смысл если ваш стенд будет уметь кодировать форсунки
твой "газомат" кодировать НЕ умеет , и не будет уметь , т.ч для тебя этот параметр НИОЧЕМ.
причем самое смешное , что ты сам себя грубо поправляешь и сам себе противоречишь :это тайной не является - параметр часть метода кодирования.
у тебя раздвоение личности ?!
_______________Пусть вначале ответит на мой вопрос.
Вы можете объяснить почему он на мой вопрос не отвечает?
Саша , ты у кого спрашиваешь?
у того кто сам в состоянии только самого себя копипастить и по существу ни на один вопрос не отвечать ?
двое из ларца ;D
-
Денис - объясни Игорю еще и принцип кодирования, :-X .
У него принцип "с каждого по нитке - ему телогреечку."
Если нет понимания, после всего этого базара - зачем ему объяснять?
Добавлено спустя некоторое время С кем дело иметь с проходимцем?, вы мне предлагаете встречаться?, он на вопрос 5 раз заданный ответил?
Пусть вначале ответит на мой вопрос.
Вы можете объяснить почему он на мой вопрос не отвечает?
Lyao, а почему бы не встретится с проходимцем и поставить его на место инструментальными методами ? Ведь это в Ваших интересах - форум читает не только группа поддержки а и потенциальные покупатели..
Почему в теме про измеритель Хартриджа Вы требовали от г-на Янчевского подтвердить слова документально, а когда дело коснулось Вас вместо четких и ясных ответов в ход пошли слюни самых харизматичных представителей группы поддержки ?
Есть хорошая английская шутка : Чем отличается джентльмен от крестьянина ? Крестьянин, когда наступает в дерьмо чистит сапоги, а джентлмен делает вид, что пахнет не от него...
Ваше поведение в данной ситуации напоминает поведение джентлмена ;D
-
Денис - объясни Игорю еще и принцип кодирования, :-X .
У него принцип "с каждого по нитке - ему телогреечку."
Если нет понимания, после всего этого базара - зачем ему объяснять?
Добавлено спустя некоторое время С кем дело иметь с проходимцем?, вы мне предлагаете встречаться?, он на вопрос 5 раз заданный ответил?
Пусть вначале ответит на мой вопрос.
Вы можете объяснить почему он на мой вопрос не отвечает?
Александр, тебе придется извиниться за проходимца. Если извинений не поступит - тебе будет бан. И это несмотря на то, что поведение
Technikа мне совершенно не нравится. Он действительно потерял лицо. Но это не значит, что в открытом форуме ты имеешь право его так называть.
Жду извинений.
-
Владимир, не надо банить Lyao, похоже этого он и добивается - это позволит ему как-бы красиво слится, замылить тему слюнями группы поддержки и не отвечать четко и ясно на задаваемые вопросы ;D
-
Lyao, а почему бы не встретится с проходимцем и поставить его на место инструментальными методами ? Ведь это в Ваших интересах - форум читает не только группа поддержки а и потенциальные покупатели..
Почему в теме про измеритель Хартриджа Вы требовали от г-на Янчевского подтвердить слова документально, а когда дело коснулось Вас вместо четких и ясных ответов в ход пошли слюни самых харизматичных представителей группы поддержки ?
Есть хорошая английская шутка : Чем отличается джентльмен от крестьянина ? Крестьянин, когда наступает в дерьмо чистит сапоги, а джентлмен делает вид, что пахнет не от него...
Ваше поведение в данной ситуации напоминает поведение джентлмена ;D
моторист, если поведение Lyao мне еще понятно, поскольку вызвано раздражением по поводу некорректного сопоставления Техником стендов четырехлетней давности и нового, и отмалчиванием на конкретно поставленные вопросы, то ваше поведение мне совершенно не понятно. Вам не кажется, что вы в моральном отношении опустились ниже плинтуса, обливая грязью всех подряд, в том числе и тех, за кого недавно стояли горой?
Мне было странно, когда вы отпускали шутки по поводу вашего учителя, что значит он плохой, раз вы такой неопытный. Но когда выяснилось, что это был Станислав Иванович, то мне стало странно, как он вообще согласился вас обучать? Он обычно берет к себе только людей хоть немного подкованных, но главное требование, чтобы мозги работали, а не тех, кто работает по шаблону. Но разговор даже не об этом, а об моральной стороне поступка, своими шутками вы уже плевали в колодец, из которого хотите напиться. Ладно, тогда я посчитал это за шутку и случайность. Но вы плюете из раза в раз в тех людей, с которыми общаетесь.
Не задумывались о том, что с вами перестанут общаться, а не только отвечать на ваши вопросы?
Добавлено спустя некоторое время
Владимир, не надо банить Lyao, похоже этого он и добивается - это позволит ему как-бы красиво слится, замылить тему слюнями группы поддержки и не отвечать четко и ясно на задаваемые вопросы ;D
на ваши вопросы едва ли кто-то еще станет отвечать. И не столько по техническим причинам, сколько по моральным.
-
Доброго времени суток, уважаемые форумчане, рад снова с Вами общаться, смотрю жарковато в этой теме и снова страсти вокруг О.С.
Но все таки хочу задать несколько может быть дурацкий вопрос по теме кодирования делфи. Стенды CR JET4E, Rabotti, Stardex, C- Max, Monea, и другие имеют функцию генерации или подбора кода согласно проведенных тестов инжектора на отклонение значений от идеала подбирается соответсвующая цифра или буква.
Вопрос: Если взять новую форсунку делфи и прогнать ее введя ее код на стенд (если такая функция существует и программа стенда понимает этот язык) а потом прогнать ее не вбивая этот код, насколько будут отличаться показания ?
Логически, после ввода кода, программа должна внести поправки и совершить наливы полностью соответсвующие идеальным показателям изготовителя. Есть ли такая функци в CR JET, или другом оборудовании??
-
Доброго времени суток, уважаемые форумчане, рад снова с Вами общаться, смотрю жарковато в этой теме и снова страсти вокруг О.С.
Но все таки хочу задать несколько может быть дурацкий вопрос по теме кодирования делфи. Стенды CR JET4E, Rabotti, Stardex, C- Max, Monea, и другие имеют функцию генерации или подбора кода согласно проведенных тестов инжектора на отклонение значений от идеала подбирается соответсвующая цифра или буква.
Вопрос: Если взять новую форсунку делфи и прогнать ее введя ее код на стенд (если такая функция существует и программа стенда понимает этот язык) а потом прогнать ее не вбивая этот код, насколько будут отличаться показания ?
Логически, после ввода кода, программа должна внести поправки и совершить наливы полностью соответсвующие идеальным показателям изготовителя. Есть ли такая функци в CR JET, или другом оборудовании??
прочитав ваше сообщение, создается впечатление, что вы в глаза не видели этих стендов и не представляете что же они могут.
-
прочитав ваше сообщение, создается впечатление, что вы в глаза не видели этих стендов и не представляете что же они могут.
у меня мензурочный стенд и оснастка для CR, контроллер и т.д, и у меня нет опыта эксплуатации автоматических стендов. Поэтому мое сообщение для Вас возможно весьма странное. Но разве нет логики в том, что если стенд генерирует код, то должен и его понимать?
-
на первый взгляд логика в этом есть.
на второй - а зачем ЭТО нужно?!
что б убедиться что через 5 ,10,20 тык. форсунка стала "другой" , и старый код уже не актуален?
так ЭТО и так известно.
-
на первый взгляд логика в этом есть.
на второй - а зачем ЭТО нужно?!
что б убедиться что через 5 ,10,20 тык. форсунка стала "другой" , и старый код уже не актуален?
так ЭТО и так известно.
Если следовать логике, то это один из способов проверки корректности кода стенда.
-
если следовать логике , и при этом знать что даже хартридж на одной т той же форсунке НЕ показывает 2 одинаковых кода , то Вы получите 100% выбраковку даже НОВЫХ форсунок.
т.е -Вы проверили форсунку , ей присвоил код , затем Вы ввели код обратно , запустили тест , и чт одолден сделать по Вашему стенд , "увидя" что форсунка под этот код уже "не подходит" ?
правильно , либо забраковать её , либо присвоить новый код .
затем Вы снова вводите его и запускаете тест ...
итак раз за разом
логика ясна
-
Алексей, вопрос не в этом состоит, вопрос в том что если программа понимает код, то при его вводе на стенд она должна сделать поправку на наливы с учетом кода форсунки. Если такая функция существует конечно. Это даст точное представление и наглядность применения кода на автомобиле.
-
1. Имя Стаса Ивановича не прозвучало в моем ответе на форуме и обвинять меня в аморальности некорректно.Если я своей ШУТКОЙ обидел Стаса Ивановича, публично приношу извинения.
Кстати его имя именно Вы вынесли на форум и из шутки сделали как бы плевок в его сторону.
2. Вместо ответа на вопрос "Почему контроллер О.С. при проверке НОВОЙ форсунки на режиме ВЕ2 наливает 2.7см3 вместо 1.7см3 группа поддержки и обвинила меня в незнании принципов ремонта и регулировки форсунок.Согласен, что мне следовало не поддаваться на провокации и вернуть тему к обсуждению контроллера.Хотя для того чтобы установить форсунку на стенд,подключить контроллер и нажать кнопку "Старт" особых талантов и знаний не нужно.
3. В теме про измеритель Хартриджа я стоял горой не за Lyao, а за нахождение истины в заявлениях г-на Янчевского.
4.На Ваш подкол по поводу того, что я работаю по шаблону отвечать не буду- тема не обо мне, а о коректности работы контроллеров( стендов)
5.На вопрос "Почему налив не соответствует тест-плану я ( и не только я) не увидел ни одного внятного ответа, только рассуждения типа "да этот параметр нужен только для кодирования" "на него можно вообще забить" и т.п. Я это прекрасно знаю и умею регулировать форсунки CRI2.2 .
6.Мне не давал покоя вопрос "Почему не возможно вогнать в тест-план ВЕ1 и ВЕ2 одновременно" и ответ на него я получил - дело не в моих как бы кривых руках и незнаниях принципов регулировки ( по утверждению группы поддержки) а в некорректном сигнале Опеновского контроллера
7. Отказ г-на Layo от сравнительных испытаний новейшего контроллера у 815-го с осцилографом и мензурками можно рассматривать как нежалание вытаскивать свои косяки на свет.
8. Из высказываний типа "А вы что его регулируете, все прекрасно знают что этот режим не регулируется и всегда в два раза превышен" и поста №9 из темы " регулировка форсунки с двумя предвпрысками" можно сделать вывод, что проблема имеет место не только на моем 4-ех летнем приборе, но и на годовалых стендах.
9.Если я не прав, объясните мне это с технической точки зрения, желательно без перехода на личности
10.В случае подтверждения слов г-на Lyao от том что "у нас все правильно" инструментальными методами готов принести публичные извинения на форуме.
11.Мне все равно кто окажется прав, меня интересует какой контроллер по параметрам наиболее близок к Бошу. У контроллера Техника пока выявлен один недостаток- неудобное меню у контроллера О.С. несоответствующий налив. Желающие могут провести собственные эксперименты с осциллографом и мензурками на новых приборах.
12.Владимир, прошу привести примеры моей аморальности и поливания грязью всех подряд в моих постах.
-
Алексей, вопрос не в этом состоит, вопрос в том что если программа понимает код, то при его вводе на стенд она должна сделать поправку на наливы с учетом кода форсунки. Если такая функция существует конечно. Это даст точное представление и наглядность применения кода на автомобиле.
программа не понимает код, она его формирует.
С позиции производителя было бы глупо сделать то, что вы предлагаете. Это не в вашу сторону кивок. Причина в том, что если бы такое было возможно, то у потребителей стендов появился бы шанс самим расколоть код, что для производителя совершенно не желательно. :)
Добавлено спустя некоторое время
12.Владимир, прошу привести примеры моей аморальности и поливания грязью всех подряд в моих постах.
нужны ссылки - сейчас.
Добавлено спустя некоторое время
Lyao, а почему бы не встретится с проходимцем и поставить его на место инструментальными методами ?
-
с языка снял , хотел это аргумент позже запулить. ;D
просто тогда появилась бы возможность экспериментируя с кодами вычислить закономерность изменения кода и произошедшие в следствии этого изменения в форсунке ,да ещё и на каком режиме сколько. т.е какая часть кода за что отвечает..
а уж Делфи это точно не желательно , Технику - очень , а Делфи - нет ;D
-
Вдруг Техник с сигналом химичит- вот и выведете его на чистую воду, заодно и с Бошем сверитесь.
А Вы вместо того, чтобы доказать свои слова делом баламутите группу поддержки, пытаетесь выставить меня неучем ничего не соображающим в ремонте и настройке форсунок. Честно говоря уже становится смешно ;D
К барьеру Lyao, к барьеру !
-
Владимир, не передергивайте, разве я обозвал Техника проходимцем ?
Наверно надо было написать так:Lyao, а почему бы не встретится с проходимцем (по Вашим словам)и поставить его на место инструментальными методами ? ;D ;D ;D
"Вдруг Техник с сигналом химичит- вот и выведете его на чистую воду, заодно и с Бошем сверитесь.
А Вы вместо того, чтобы доказать свои слова делом баламутите группу поддержки, пытаетесь выставить меня неучем ничего не соображающим в ремонте и настройке форсунок. Честно говоря уже становится смешно
К барьеру Lyao, к барьеру !"
А где Вы здесь то поливание грязью нашли ?
А вот примеров некорректных высказываний группы поддержки немеряно, достаточно почитать посты Лехи Юрича ;D ;D ;D
Владимир, похоже Вы тоже в техническом споре скатываетесь до аргументов типа "Сам дурак" ;D
Eще примеры есть ?
-
программа не понимает код, она его формирует.
С позиции производителя было бы глупо сделать то, что вы предлагаете. Это не в вашу сторону кивок. Причина в том, что если бы такое было возможно, то у потребителей стендов появился бы шанс самим расколоть код, что для производителя совершенно не желательно. :)
Добавлено спустя некоторое время нужны ссылки - сейчас.
Жаль, это бы пролило свет на правильность подбора кода. Теоретически такую процедуру можно провести и потребителю, сняв показания с автомобиля ( осцилограммы на разных режимах ) а потом ввести данные на своем стенде и посмотреть по наливам. Времени уйдет конечно масса.
-
Lyao, причем здесь тазики с нержавейкой и реклама ? Разговор идет про наливы. И если Вы так уверены в своем приборе встречайтесь у 815-го и раскатайте Техника в пух и прах и заодно свои слова подтвердите. И почему Вы снимать осциллограммы боитесь? Вдруг Техник с сигналом химичит- вот и выведете его на чистую воду, заодно и с Бошем сверитесь.И проверять наливы желательно в мензурки- суперточность в данном случае не нужна.
Прибор - мой контроллер, куплен в январе 2009 г., PR 4891, OS.016.001., при включении надпись на табло V.0.489334., хочу обновить прошивку. Есть возможность ?
вы хотите получить новый прибор, вам пошли на уступки и вы все равно продолжаете гадить в оба колодца - в тот, где вам продали тестер и в тот, где вам его дали бесплатно (если я правильно понял по поводу контроллера Техника).
-
Avtomehanik хочешь совет - не лезь в дебри , остановись пока не поздно ;D
какие осцилограммы с машины ?
куда вводить ?
по каким законам стенд должен осцилоаграмму переводить в корекцыю?
каким боком вообще привязан сигнал с ЭБУ двигателя к реальным показаниям форсунки на стенде ?
не лезь дальше ... ;D
удачи
-
И давайте не будем про кривые руки, а то получается что у меня учитель был хреновый :)
-
И почему только Техник молчит и не забирает прибор обратно ;D
Владимир, ведь для Вас взвешеность г-на Янчевского является примером для подражания, не уподобляйтесь наиболее харизматичным представителям группы поддержки, смешно ;D
Добавлено спустя некоторое время
И давайте не будем про кривые руки, а то получается что у меня учитель был хреновый
А где здесь имя Стаса Ивановича ? Ведь это именно Вы вынесли его имя на форум и из шутки сделали как бы плевок в его сторону.
Этой фразой я хотел сказать, что Стаса Ивановича просто не может быть тупых учеников и с моими руками все в порядке, а Вы передернули мою фразу и нашли какой-то только Вам видный скрытый смысл...
-
Avtomehanik, Алексей вам правильно сказал - бессмысленное это занятие. Еще бессмысленнее, чем диагностика по осциллограмме пульсаций трубки высокого давления в механических ТНВД. :) Даже с обычным мензурочным стендом вам это будет не по зубам, а вы хотите по осциллограммам.
-
Вы передернули мою фразу и нашли какой-то только Вам видный скрытый смысл...
да-а не , почему , не только Владимиру.
мне тоже понятен однозначный смысл этой фразы.
типа: раз вы тут все говорите что у меня кривые руки , ЭТО значит что типа виноват учитель , плохо обучил.
думаю любой адекватный человек понял Вашу фразу именно так.
ну а уж если Вы имели что сказать другое , так надо тщательнее формулировать , ибо когда непнимание , то виноват ТОТ кто не смог объяснить , а не ТОТ кто не понял объясняющего
поверьте , у Станислава Ивановича не может быть ТУПЫХ учеников , но вот у ученика КРИВЫЕ руки быть могут , и судя по всему мы видим именно этот пример.
вам для размышления -я тоже ездил к Стасу , и Саша ( СООН) тоже , но у нас форсунки получаются , а у Вас нет , Вас что то сильно беспокоит в них
удачи.
ЗЫ: ну а теперь давай бухти опять про то как космические корабли "ангажированную группу тролей/поддержку" ;D
-
вы хотите получить новый прибор, вам пошли на уступки
Вы считаете, что исправление недоработок это уступки ? Помоему это ОБЯЗАНОСТЬ производителя исправлять проколы, по крайней мере производители автомобилей отзывают проданые авто в сервис-центры для БЕСПЛАТНОГО исправления недоработок. Разве Опен Систем играет по другим правилам ?
Мне не нужен новый прибор О.С. , достаточно исправить прошивку старого.
Добавлено спустя некоторое время
да-а не , почему , не только Владимиру.
мне тоже понятен однозначный смысл этой фразы.
типа: раз вы тут все говорите что у меня кривые руки , ЭТО значит что типа виноват учитель , плохо обучил.
думаю любой адекватный человек понял Вашу фразу именно так.
ну а уж если Вы имели что сказать другое , так надо тщательнее формулировать , ибо когда непнимание , то виноват ТОТ кто не смог объяснить , а не ТОТ кто не понял объясняющего
поверьте , у Станислава Ивановича не может быть ТУПЫХ учеников , но вот у ученика КРИВЫЕ руки быть могут , и судя по всему мы видим именно этот пример.
вам для размышления -я тоже ездил к Стасу , и Саша ( СООН) тоже , но у нас форсунки получаются , а у Вас нет , Вас что то сильно беспокоит в них
удачи.
ЗЫ: ну а теперь давай бухти опять про то как космические корабли "ангажированную группу тролей/поддержку" ;D
Уважаемый, похоже Вы учились общатся в сети гадя в комментах ,я с Вами на брудершафт не пил и лично не знаком, перестанте брызгать слюной и обращаться ко мне на "Вы" как принято среди воспитанных людей.По поводу двусмысленности фразы - по себе людей не судят ;D
Администратор, кто и кого здесь поливает грязью ?
-
если следовать логике , и при этом знать что даже хартридж на одной т той же форсунке НЕ показывает 2 одинаковых кода , то Вы получите 100% выбраковку даже НОВЫХ форсунок.
т.е -Вы проверили форсунку , ей присвоил код , затем Вы ввели код обратно , запустили тест , и чт одолден сделать по Вашему стенд , "увидя" что форсунка под этот код уже "не подходит" ?
правильно , либо забраковать её , либо присвоить новый код .
затем Вы снова вводите его и запускаете тест ...
итак раз за разом
логика ясна
Какая-то странная у Вас логика. Недели две назад я смотрел Хартридж.
Открою Вам тайну. Хартридж позволяет не только кодировать форсунку, но и просто ее тестировать, с учетом имеющегося кода. Если я не прав, то пускай меня поправят владельцы этих стендов.
Ставишь форсунку, забиваешь код, и получаешь результат,с учетом кода.
Делфи почему-то не боится, что кто-то расколет код, из за наличия этой, необходимой функции.
Если этой функции в стенде CR-JET нет, то просто проверить форсунку на нем невозможно.
Получается, что стенд CR-JET не понимает полученного на нем же кода, что ли?
И что делать, если клиент принес форсунку на проверку? Ему надо будет предложить присвоить код, потому, как с существующим ее не проверить?
Добавлено спустя некоторое время
Avtomehanik хочешь совет - не лезь в дебри , остановись пока не поздно ;D
какие осцилограммы с машины ?
куда вводить ?
по каким законам стенд должен осцилоаграмму переводить в корекцыю?
каким боком вообще привязан сигнал с ЭБУ двигателя к реальным показаниям форсунки на стенде ?
не лезь дальше ... ;D
удачи
Нет уж давайте залезем в дебри. А то получается, что ваша бодрая команда с большим удовольствием залезает в дебри контроллеров и стендов конкурентов. А как речь заходит о CR-JET и другим творениям данного производителя, то Вы сразу в кусты.
-
Игорь, я погарячился, да и фамилия у меня еще та Ляпун. Бывает Ляпну языком - очень потом жалею.
Я приношу свои изменения.
Вы считаете, что исправление недоработок это уступки ? Помоему это ОБЯЗАНОСТЬ производителя исправлять проколы, по крайней мере производители автомобилей отзывают проданые авто в сервис-центры для БЕСПЛАТНОГО исправления недоработок. Разве Опен Систем играет по другим правилам ?
Мне не нужен новый прибор О.С. , достаточно исправить прошивку старого.
Я уже сказал.
Первое для восстановления статус кво, так сказать, надо в начале четко признать, что весь этот сыр бор затеян, из за некорректности, самого процесса сравнения двух приборов.
Второе я вам уже говорил, на тот момент 4-5 лет назад, наше видение принципов управления было удовлетворительным для всех пользователей прибором. Вы сами неоднократно писали что у вас все окей. Изменение прошивки качественно новой невозможно в вашем приборе. Просто перестали выпускать "Запорожцы". Надо менять машину полностью.
По поводу встречаться с Техником, честное слово ни какого желания. Причина самая главная - он не отвечает на вопрос. Поставьте себя на мое место, вы обращаетесь к человеку раз, второй , третий - а в ответ полный игнор, как тут говорить.
И еще, я очень волновался, когда наши сотрудники поехали сравниваться с Бошем815, блин думаю на форуме нас одни поносят, другие защищают, вдруг окажется что мы попали.
Результат превзошел - наши ожидания, я просто пою.
Нам пришлось отключить электронику БОШ и управлять своею. т.е. проверка полностью на Боше и налив меряется на БОШЕ управление наше.
Передо мною 256 форсунка распечатка.
КОД 7Р8RVS3
Налил БОШ - померял БОШ
VE2 2,8
НАлил ОС - померял БОШ
2,8
до этого в Хмельницком на БОш Сервисе
налил ОС - померял ОС
2,7- 2,8.
Код Бош новый не присвоил, т.к. совпал с этикеткой.
время тестирования минут 30
-
Avtomehanik,
не лезь дальше ... ;D
+100 Вы обратитесь сразу к производителю, что-бы он Вам слил присвоения кода. ;D А еще лучше, что-бы сразу дал денег. А по поводу кода - скажу Вам что это только толчок для нормального старта машины. А потом уже рулят адаптивные параметры, про которые Вам следовало - бы знать, коль Вы занимаетесь столь сложными изысканиями в теме кодирования форсунок.
-
Ставишь форсунку, забиваешь код, и получаешь результат,с учетом кода.
Делфи почему-то не боится, что кто-то расколет код, из за наличия этой, необходимой функции.
Если этой функции в стенде CR-JET нет, то просто проверить форсунку на нем невозможно.
Получается, что стенд CR-JET не понимает полученного на нем же кода, что ли?
ВЫ ошибаетесь, Хартридж использует старый код не для формирования кода, а для того что бы пользователю тупо показать вот был один - на тебе другой.
Для кодирования в Хартридже используется характеристика развернутая из кода новой так сказать эталонной форсунки, эта характеристика живет в Хартридже насколько я помню 3 месяца, после этого надо по новому купить форсунку и опять развернуть код. Эта функция предназначена для калибровки измерительной системы - не больше.
-
Тогда назревает вопрос - почему на боше налив 2,8 а у Техника 1,7?
-
ВЫ ошибаетесь, Хартридж использует старый код не для формирования кода, а для того что бы пользователю тупо показать вот был один - на тебе другой.
Для кодирования в Хартридже используется характеристика развернутая из кода новой так сказать эталонной форсунки, эта характеристика живет в Хартридже насколько я помню 3 месяца, после этого надо по новому купить форсунку и опять развернуть код. Эта функция предназначена для калибровки измерительной системы - не больше.
Еще раз повторяю - Хартридж позволяет провести проверку форсунки с учетом существующего кода! Вы считаете, что эта функция никому не нужна?
Почему Ваш стенд не понимает существующего кода форсунки?
-
Тогда назревает вопрос - почему на боше налив 2,8 а у Техника 1,7?
это как раз и понималось, что совпадение показателей точке тест-плана - не всегда плюс, а может быть и минусом стенда.
Добавлено спустя некоторое время
Еще раз повторяю - Хартридж позволяет провести проверку форсунки с учетом существующего кода! Вы считаете, что эта функция никому не нужна?
Почему Ваш стенд не понимает существующего кода форсунки?
а вы планку высоко подняли, сравнивая с Хартриджем. :) Разработчики так могут вообще загордиться.
-
Еще раз повторяю - Хартридж позволяет провести проверку форсунки с учетом существующего кода! Вы считаете, что эта функция никому не нужна?
Почему Ваш стенд не понимает существующего кода форсунки?
Это ваша личная догадка или действительная функция стенда? Второй вопрос зачем?я думаю для начала поймите для чего нужен код. У Хатрижа эта функция если и есть то для калибровки измермтельной системы.
-
поверьте , у Станислава Ивановича не может быть ТУПЫХ учеников , но вот у ученика КРИВЫЕ руки быть могут , и судя по всему мы видим именно этот пример.
Я извиняюсь,что вмешиваюсь в Вашу милую беседу,но хотел напомнить,что тема про сравнение оборудования,а не обсуждение способностей отдельно взятого моториста в ремонте форсунок.
После прочтения Ваших,Лёха Юрич,постов возникает подозрение,что с оборудованием О.С. действительно не всё в порядке.Уж очень рьяно Вы бросаетесь на оппонентов.
-
Я вообщето спросил у Техника. Раз люди не поняли стоит уточнить.
Игорь, а почему у Вас налив 1,7, в то время как у БОШ и у обсуждаемого тут ОС+ДЗ - 2,8 кубика? Даже на 5-ти летнем ОС 2,8 если не ошибаюсь.
Промолчать тут не удастся наверное (
-
Sergey 30 Да действительно у них проблемы со стендами. Но я заказал еще один. Ну нет у меня денег на AVM -2. ;D
-
Игорь, я погарячился, да и фамилия у меня еще та Ляпун. Бывает Ляпну языком - очень потом жалею.
Я приношу свои изменения.Я уже сказал.
Первое для восстановления статус кво, так сказать, надо в начале четко признать, что весь этот сыр бор затеян, из за некорректности, самого процесса сравнения двух приборов.
Второе я вам уже говорил, на тот момент 4-5 лет назад, наше видение принципов управления было удовлетворительным для всех пользователей прибором. Вы сами неоднократно писали что у вас все окей. Изменение прошивки качественно новой невозможно в вашем приборе. Просто перестали выпускать "Запорожцы". Надо менять машину полностью.
У автора 9-го поста "Запорожец" http://forum.dieselirk.ru/index.php?topic=8234.0 ?И у Вани тоже "Запорожец": "все прекрасно знают что этот режим не регулируется и всегда в два раза превышен" ?
Вогнать наливы в тест-план можно например таким путем : когда на табло 230мс на выходе 150мс или когда в измерителе 3см3 на табло 1.6см3 , или тупо обрезать сигнал или еще каким-нибудь фокусом.Разгоните туман - токовые клещи на провод, осциллограмма , мензурка и сравнение с Бошем и Техником в присутствии заинтересованых сторон и к Вам небудет никаких вопросов.Тогда назревает вопрос - почему на боше налив 2,8 а у Техника 1,7?
Заодно можно будет ответить и на этот вопрос.
Почему Вы так упорно избегаете сравнительной проверки ? Только потому что Техник на Ваш вопрос не ответил или есть какие-то другие причины ?
Заявления про "все хорошо" необходимо подтверждать инструментальной проверкой, а не завлениями типа "мамой клянусь, у нас все отлично !" Здесь технический форум, а не колхозный рынок.
"Вы сами неоднократно писали что у вас все окей" так и было- на форсунках CRI 1 дефект не проявлялся, а потом пошли форсунки CRI 2.2 с другой индуктивностью электромагнита и дефект проявился.
-
это как раз и понималось, что совпадение показателей точке тест-плана - не всегда плюс, а может быть и минусом стенда.
Добавлено спустя некоторое время а вы планку высоко подняли, сравнивая с Хартриджем. :) Разработчики так могут вообще загордиться.
Это совсем не я планку поднимаю. Где-то на форуме видел, как Lyao с гордостью заявлял, что турки с итальянцами далеко позади. Что они с своим CR-JET вышли на уровень Хартриджа. К тому же он писал, что их команда расколола код Делфи. Только как они его раскололи, если они его же почитать не могут?
Добавлено спустя некоторое время
Это ваша личная догадка или действительная функция стенда? Второй вопрос зачем?я думаю для начала поймите для чего нужен код. У Хатрижа эта функция если и есть то для калибровки измермтельной системы.
Я Вас не понимаю. Я Вам пишу, в третий раз, что Хартридж проверяет форсунку Делфи с учетом существующего кода. Это не калибровка, а именно проверка. Можно ставить любую форсунку, вводить код, и проверять ее без присвоения нового кода. Хартридж понимает код. Стенд CR-JET не понимает существующего кода. Не того, с которым форсунку принесли, ни того, что он присвоил сам.
Надеюсь в четвертый раз Вы прочитаете мой пост внимательней, и ответите не "а нафига это вообще нужно"
Вы soon вообще как себе представляете ситуацию, когда клиент Вам принес форсунку на проверку, с наклеенным оригинальным кодом, а Вы ее проверить не можете. Вы ему в обязательном порядке листок дадите с кодом слепленном на CR-JET, вместо оригинального?
Вопрос к Lyao: Почему стенд не понимает существующего кода. Как можно кодировать форсунку не понимая кода?
Если не там пишу, то просьба к модераторам перенести данные вопросы в тему "CR-JET зверюга"
-
"Вы сами неоднократно писали что у вас все окей" так и было- на форсунках CRI 1 дефект не проявлялся, а потом пошли форсунки CRI 2.2 с другой индуктивностью электромагнита и дефект проявился.
Тоже очень интересно услышать как разобрались, у меня сегодня 3 форсунки 204-х задали жару по регулирове, обратку с 160-200 кубов сбил до 30-ти, а с ЕМ,LL и предвпрыском никак не идет - буду разбираться завтра. Душа не на месте ((((.
Про это мое высказывание вы вспомнили? А то что машинка уже съездила 2 рейса на дальняк, и все отлично в ней я вам не написал? Проблема как оказалось была в руках а не в стенде, и стенд мне показал что косяк, после чего я все отложил, а на завтра все пошло с первого раза.
Индукция в этой конструкции около 30% больше и что это Вас так смущает?
Или Вы думаете что для Вас это напряг то и для других так-же? Если форсунка неидет - значит контроллер виноват? А если на косячную форсунку стенд покажет все окей то вы за него горой становитесь?
Ответ от ОС+ДЗ по поводу проверки на Боше был дан. Меряла и там и там бошевская безмензурка. А ваши ответы где? или инет отрубили?
-
Тоже очень интересно услышать как разобрались, у меня сегодня 3 форсунки 204-х задали жару по регулирове, обратку с 160-200 кубов сбил до 30-ти, а с ЕМ,LL и предвпрыском никак не идет - буду разбираться завтра. Душа не на месте ((((.
Про это мое высказывание вы вспомнили? А то что машинка уже съездила 2 рейса на дальняк, и все отлично в ней я вам не написал? Проблема как оказалось была в руках а не в стенде, и стенд мне показал что косяк, после чего я все отложил, а на завтра все пошло с первого раза.
Индукция в этой конструкции около 30% больше и что это Вас так смущает?
Или Вы думаете что для Вас это напряг то и для других так-же? Если форсунка неидет - значит контроллер виноват? А если на косячную форсунку стенд покажет все окей то вы за него горой становитесь?
Ответ от ОС+ДЗ по поводу проверки на Боше был дан. Меряла и там и там бошевская безмензурка. А ваши ответы где? или инет отрубили?
Если Ваш вопрос ко мне, то по этому рецепту -цитата из поста Вани : "все прекрасно знают что этот режим не регулируется и всегда в два раза превышен" и я это давно знал, а теперь еще и убедился почему налив завышен - сигнал контроллера кривой.
На какие вопросы я должен ответить? Уточните.
И встречный вопрос а как Вы обратку сбили с 160-200 до 30 ? Клапан с мультиком поменяли или шайбой давили ?
Кстати Lyao, а что с широко разлекламированой техподдержкой и заявлениями типа "Мы свои изделия сопровождаем от рождения и до смерти"? Получается Вы продали мне несовсем правильный прибор, ничего не сказали про возможные дефекты( изначально он врал даже на CRI 1, после замены платы как бы все пришло в норму, на завышеный налив 258 форсунки я внимание не обратил, списал на неопытность) а теперь, когда всплыл серьезный косяк в кусты ? Мол у вас "Запорожец", покупайте другой прибор...
Вам не кажется что это разводиловом попахивает?
-
Avtomehanik,
не лезь дальше ... ;D
+100 Вы обратитесь сразу к производителю, что-бы он Вам слил присвоения кода. ;D А еще лучше, что-бы сразу дал денег. А по поводу кода - скажу Вам что это только толчок для нормального старта машины. А потом уже рулят адаптивные параметры, про которые Вам следовало - бы знать, коль Вы занимаетесь столь сложными изысканиями в теме кодирования форсунок.
Вы сами то хоть представляете, какую необходимо проделать работу, чтобы даже имея такую функцию на стенде, как проверка наливов после ввода кода, расколоть делфаевский код?? 16 знаков, миллионы комбинаций, сколько Вам необходимо прогнать различных новых инжекторов с разными кодами, и в какую сумму Вам это обойдется???
-
Добавлено спустя некоторое время Я Вас не понимаю. Я Вам пишу, в третий раз, что Хартридж проверяет форсунку Делфи с учетом существующего кода. Это не калибровка, а именно проверка. Можно ставить любую форсунку, вводить код, и проверять ее без присвоения нового кода. Хартридж понимает код. Стенд CR-JET не понимает существующего кода. Не того, с которым форсунку принесли, ни того, что он присвоил сам.
Надеюсь в четвертый раз Вы прочитаете мой пост внимательней, и ответите не "а нафига это вообще нужно"
Вы soon вообще как себе представляете ситуацию, когда клиент Вам принес форсунку на проверку, с наклеенным оригинальным кодом, а Вы ее проверить не можете. Вы ему в обязательном порядке листок дадите с кодом слепленном на CR-JET, вместо оригинального?
Вопрос к Lyao: Почему стенд не понимает существующего кода. Как можно кодировать форсунку не понимая кода?
Если не там пишу, то просьба к модераторам перенести данные вопросы в тему "CR-JET зверюга"
Вы вообще чем занимаетесь , ремонтом чего? Вы вообще в теме?я вам задал вопрос зачем это надо если не для калибровки измермтеля. По коду форсунки стенд видит отклонения по наливам и калибрует стенд. Как вы говорите этим подтверждается код , как говорят не смешите мои тапочки. Дважды одного и того же кода не бывает в принципе. Коды будут отличаться при каждом прогоне. И не будет такой какой написан на коробке или форсунке. Тогда ответьте зачем это надо?
-
Когда у производителя ко всем радостям есть ешё ,,группа поддержки" в лице пользователей оборудования это здорово и правильно! Отсутствие голосов в поддержку говорит о том ,что сказать нечего или некому! И заговором сдесь то и не пахнет. Тем более для всех кто не за бронёй и слышит уже не раз говорилось что проверять, заниматься ремонтом инжекторов можно используя любой из обсуждаемых стендов, плясать только по разному придёться: или с удовольствием или смахивая пот со лба! А за удовольствие платить нужно :D
-
+100%
-
Кстати Lyao, а что с широко разлекламированой техподдержкой и заявлениями типа "Мы свои изделия сопровождаем от рождения и до смерти"? Получается Вы продали мне несовсем правильный прибор, ничего не сказали про возможные дефекты( изначально он врал даже на CRI 1, после замены платы как бы все пришло в норму, на завышеный налив 258 форсунки я внимание не обратил, списал на неопытность)
Вы шо издеваетесь??
У вас прибор 2008 года, да мы не знали про форсунки 2 впрысковые у нас их в природе не было..
Вопрос закрыт. Амнистии не будет.
По кодированию Делфи я ответил здесь.
http://forum.dieselirk.ru/index.php?topic=6206.new#new
-
Когда у производителя ко всем радостям есть ешё ,,группа поддержки" в лице пользователей оборудования это здорово и правильно! Отсутствие голосов в поддержку говорит о том ,что сказать нечего или некому! И заговором сдесь то и не пахнет. Тем более для всех кто не за бронёй и слышит уже не раз говорилось что проверять, заниматься ремонтом инжекторов можно используя любой из обсуждаемых стендов, плясать только по разному придёться: или с удовольствием или смахивая пот со лба! А за удовольствие платить нужно :D
Дело не в группе поддержки, или опонентов. Разве люди работающие на определенных моделях оборудования будут прелюдно говорить что оно не совсем точное и тем самым ставит под сомнение клиентов результаты своей работы?? Недостатки оборудования необходимо знать, и делать на них соответсвующие поправки при проверке и тестировании компонентов ТА. Нет идеальных универсальных приборов, абсолютно точным, может считаться только авторизованное оборудование, которое имеет очень высокую стоимость. Потому и имеет смысл обсуждение недостатков и достоинств стендов различных производителей. Я как потонцеальный покупатель автоматического стенда с функцией кодирования, и таких людей достаточно, с огромным интересом изучаю этот вопрос, и пока еще не сделал свой окончательный выбор, потому и задаю может быть несколько нестандартные вопросы.
Для покупателя очень важные критерии:
1. Универсальность ( различные типы форсунок, тест планы, кодировка и т.д)
2. Надежность
3. Ремонтнопригодность
4. Точность
5. Техническая поддержка
6.Дизайн и удобство в эксплуатации
7. ЦЕНА
К сожалению обсуждение данных вопросов переходит в митинг на эмоциях, без точных и лаконичных фактов, обсуждения сухих технических параметров и ошибок оборудования, на которые стоит сделать поправки.
-
Пан Моторист, сначала косо смотрели на ваши ответы. Но дело серьезное. Потом попросили состыковать аппараты - Бош давил и мерял, Хмельницкий управлял. Вы оказались правы...
Тогда другой вопрос: а что хмельницкий меряет вместо предвпрыска?
-
Для покупателя очень важные критерии:
1. Универсальность ( различные типы форсунок, тест планы, кодировка и т.д)
2. Надежность
3. Ремонтнопригодность
4. Точность
5. Техническая поддержка
6.Дизайн и удобство в эксплуатации
7. ЦЕНА
Конечно это важные вопрсы. Только можно месяцами решать их возле клавиатуры,и так нечего и не понять, а можно поехать к производителю и к тем у кого работает оборудование-это мне кажеться более короткий путь
-
Конечно это важные вопрсы. Только можно месяцами решать их возле клавиатуры,и так нечего и не понять, а можно поехать к производителю и к тем у кого работает оборудование-это мне кажеться более короткий путь
Безусловно, можно проехать по производителям или диллерам, по всей стране. Но кому хочется тратить лишнее время и деньги?? Если ехать, то уже с конкретным визитом к выбранному производителю. Семь раз отмерь, один отреж.
-
Вы шо издеваетесь??
У вас прибор 2008 года, да мы не знали про форсунки 2 впрысковые у нас их в природе не было..
Вопрос закрыт. Амнистии не будет.
По кодированию Делфи я ответил здесь.
http://forum.dieselirk.ru/index.php?topic=6206.new#new
Та вы шо ;D Первый комплект форсунок подключеный к вашему контроллеру был 258, еще Стас Иванович советовал потренироватся на кошках ;)
Ладно, я Вас понял, сегодня времени нет, продолжим завтра.
Вопрос не закрыт и амнистии Вам не точно не будет ;D
И про кодироване Делфи поговорим....
-
Как я выше давал ссылку на отзыв недовольного пользователя Toyota, таких недовольных найдется везде. Это всегда если много хороших отзывов, всегда найдется ктото до чего можна докопатся.
Опеновский CR тестер за те деньги достаточно неплохой. Если вам ненравится то почемуже вы некупили сразу Бошеский стенд или Хартридж со своими косяками, да и заметьте что для каждых форсунок вам придется докупать отдельные платы или контролеры, плюс лицензия за пользование програмного обеспечения.
А тут нашли один косяк и то тему роздули на 35 страниц. Если вам так нравится контролер от Техника то почему вы тогда некупили у него, и почему тогда немеряли осцилографом? или тогда осцилографов небыло?
Получается тогда вас все устраивало а сечас дали бесплатно попользоватся и сразу начали хаить то на котором наработали опыт и заработали деньги.
-
Ваня , так он видно таким образом и отрабатывает этот бесплатный тестер ;D
уже больше половины думаю отбил , чуть чуть осталось ;D
-
Шарлатаны. Форсунки легко ремонтируются без стенда ;D Всего то нужно 2 ключа. А то развели демагогию ;D ;D
http://ru.full-repair.com/technics-repair/auto/common-rail-injectors-cleaning/
-
И встречный вопрос а как Вы обратку сбили с 160-200 до 30 ? Клапан с мультиком поменяли или шайбой давили ?
Не то ни другое, а как шайбой давить такую обратку я вообще не вкурсе. Расскажите поподробнее плиз как вы обратку шайбой давите?
Если человек говорит об давлении 200 кубовой обратки шайбой - к нему стоит прислушаться и выкинуть все это из головы.
И о каком ремонте Вы еще можете утверждать?
На вопросы ответите? Или опять "мамой клянусь" давлю шайбой?
С уважением ко всем дискутирующим, Сергей.
-
Владимир, ведь для Вас взвешеность г-на Янчевского является примером для подражания, не уподобляйтесь наиболее харизматичным представителям группы поддержки, смешно ;D
Высказываю мнение рядового пользователя аппаратуры Хартридж: мурня и стыдно. :(
Стыдно, что был глупым и повелся на развод. С нуля нырнул в эту тему и напоролся на наперсточников. Но не жалею. "Все, что нас не убивает - делает нас сильнее". ;)
У В. Янчевского есть много ума и мало совести.
http://www.youtube.com/watch?v=C4BB0XBWC94
Я говорю это вслух.
Добавлено спустя некоторое время
Владимир, ведь для Вас взвешеность г-на Янчевского является примером для подражания, не уподобляйтесь наиболее харизматичным представителям группы поддержки, смешно ;D
Высказываю мнение рядового пользователя аппаратуры Хартридж: мурня и стыдно. :(
Стыдно, что был глупым и повелся на развод. С нуля нырнул в эту тему и напоролся на наперсточников. Но не жалею, ибо "Все, что нас не убивает - делает нас сильнее". ;)
Мурня, что заипался ремонтировать евоный IFT-70.
Фотосы дать?
У В. Янчевского есть много ума и мало совести.
прочем, как и у Павла Зеленина из Москвы.
(Вот только не надо мне говорить, что он уже там не работает - на момент сделки он являлся Вашим сотрудником, Владимир).
Блин. У Янчевского есть дар - ездить по ушам.
В разговоре с ним надо особенно контролировать свои слова, ибо рискуешь напороться на знатного цепуна. (От слова "Цепляться").
http://www.youtube.com/watch?v=C4BB0XBWC94
Я говорю это вслух.
-
И еще, я очень волновался, когда наши сотрудники поехали сравниваться с Бошем815, блин думаю на форуме нас одни поносят, другие защищают, вдруг окажется что мы попали.
Результат превзошел - наши ожидания, я просто пою.
Нам пришлось отключить электронику БОШ и управлять своею. т.е. проверка полностью на Боше и налив меряется на БОШЕ управление наше.
Передо мною 256 форсунка распечатка.
КОД 7Р8RVS3
Налил БОШ - померял БОШ
VE2 2,8
НАлил ОС - померял БОШ
2,8
до этого в Хмельницком на БОш Сервисе
налил ОС - померял ОС
2,7- 2,8.
Код Бош новый не присвоил, т.к. совпал с этикеткой.
время тестирования минут 30
Александр, я понимаю, что у тебя эйфория от полного совпадения предвпрыска на вашем стенде и на Боше, и ты летаешь от этого. Но придется опуститься на землю.
Объясню почему:
1. Полностью копировать бошевский сигнал крайне проблематично, а следовательно, даже при небольшом отклонении в его форме произойдет отклонение выходных параметров (цикловой подачи) стенда. И если даже идеально подогнать цикловую подачу на режиме предвпрыска, то произойдет отклонение подач на других режимах (хх, средние нагрузки, мах мощность). Поэтому сравнением одного режима предвпрыска никогда невозможно оценивать точность совпадения управляющего сигнала.
2. Даже если бы удалось достаточно точно приблизиться в подачах на всех режимах для одной форсунки - это также не является критерием точности управляющего сигнала, поскольку для форсунки с другим быстродействием, при этом все подачи уйдут.
3. Пока лишь как версия и к тому же маловероятная. У меня есть подозрение (предположение), что у бошевских стендов в разных сервисах разные результаты измерений. И если вы подобрали соответствующий сигнал под один стенд, это не значит, что на другом стенде будут в точности такие же результаты.
Все это привел не для того, чтобы дискредитировать ваш стенд. Это касается всех стендов и всех альтернативных производителей. Так что рано летать, еще предстоит много проверок.
Добавлено спустя некоторое время
Еще раз повторяю - Хартридж позволяет провести проверку форсунки с учетом существующего кода! Вы считаете, что эта функция никому не нужна?
Почему Ваш стенд не понимает существующего кода форсунки?
а у остальных альтернативных производителей стенды понимают существующий код форсунки? Вы можете назвать хотя бы один вариант подобного альтернативного стенда в вашем понимании?
Вопросы заданы с целью понять - вы пытаетесь сравнить альтернативные стенды или сознательно отбрасываете их как не удовлетворяющие этим условиям? Если отбрасываете их, то сравнение идет конкретно с Хартриджем и делфаевской системой. То есть, насколько ОС+ДЛ приблизились к оригиналу и приблизились ли вообще?
Правильно ли я вас понял?
Добавлено спустя некоторое время
Я вообщето спросил у Техника. Раз люди не поняли стоит уточнить.
Игорь, а почему у Вас налив 1,7, в то время как у БОШ и у обсуждаемого тут ОС+ДЗ - 2,8 кубика? Даже на 5-ти летнем ОС 2,8 если не ошибаюсь.
Промолчать тут не удастся наверное (
промолчать удобнее. Авось, забудется всеми.
Добавлено спустя некоторое время
Я Вам пишу, в третий раз, что Хартридж проверяет форсунку Делфи с учетом существующего кода. Это не калибровка, а именно проверка. Можно ставить любую форсунку, вводить код, и проверять ее без присвоения нового кода. Хартридж понимает код. Стенд CR-JET не понимает существующего кода. Не того, с которым форсунку принесли, ни того, что он присвоил сам.
Надеюсь в четвертый раз Вы прочитаете мой пост внимательней, и ответите не "а нафига это вообще нужно"
Вы soon вообще как себе представляете ситуацию, когда клиент Вам принес форсунку на проверку, с наклеенным оригинальным кодом, а Вы ее проверить не можете. Вы ему в обязательном порядке листок дадите с кодом слепленном на CR-JET, вместо оригинального?
Вопрос к Lyao: Почему стенд не понимает существующего кода. Как можно кодировать форсунку не понимая кода?
Если не там пишу, то просьба к модераторам перенести данные вопросы в тему "CR-JET зверюга"
удивительные познания для человека, который занимается ремонтом гидравлических систем и лишь только пожелавшего приобрести стенд для начала работы с системами CR. Причем заявления не в тоне вопросов, а в тоне утверждения.
Добавлено спустя некоторое время
Вам не кажется что это разводиловом попахивает?
прежде чем делать подобные заявления, сделайте запрос у Боша - он станет менять бесплатно контроллеры на своих стендах, выпущенных в начале 2009 года? Если не будет, то на вас спокойно можно подавать в суд, за клевету.
Добавлено спустя некоторое время
Вы сами то хоть представляете, какую необходимо проделать работу, чтобы даже имея такую функцию на стенде, как проверка наливов после ввода кода, расколоть делфаевский код?? 16 знаков, миллионы комбинаций, сколько Вам необходимо прогнать различных новых инжекторов с разными кодами, и в какую сумму Вам это обойдется???
вам это только кажется. В реальности, если бы предложенная вами функция все же существовала, то процедура определения принципов кодирования была бы сокращена на несколько порядков. Еще раз вопрос - зачем это нужно разработчику?
Добавлено спустя некоторое время
Высказываю мнение рядового пользователя аппаратуры Хартридж: мурня и стыдно. :(
вы лично пользователь оборудования Хартридж или опять начинаются сообщения типа: слышал, рассказали, тот то передал?
-
Добавлено спустя некоторое время вам это только кажется. В реальности, если бы предложенная вами функция все же существовала, то процедура определения принципов кодирования была бы сокращена на несколько порядков. Еще раз вопрос - зачем это нужно разработчику?
Мое мнение, прежде всего это необходимо пользователям, поскольку повышает качество ремонта. Для продавцов оборудования, такая функция значительно бы подняла рейтинг оборудования и стало быть его спрос, что выгодно производителям и разработчикам оборудования. При этом пользователю не нужны все 150 контрольных точек, необходимо видеть только основные базовые контрольные точки, 5-7 точек, по ним то уж код точно никак не расколоть. Это сокращает время проверки правильности кода. Может в чем то ошибаюсь, поправте, всегда интересно мнение опытных людей.
-
Вы вообще чем занимаетесь , ремонтом чего? Вы вообще в теме?я вам задал вопрос зачем это надо если не для калибровки измермтеля. По коду форсунки стенд видит отклонения по наливам и калибрует стенд. Как вы говорите этим подтверждается код , как говорят не смешите мои тапочки. Дважды одного и того же кода не бывает в принципе. Коды будут отличаться при каждом прогоне. И не будет такой какой написан на коробке или форсунке. Тогда ответьте зачем это надо?
Подтверждаю!!! 100% Я сам лично видел в Польше при покупке форсунки Delphi 201z она была с прописанным кодом. При повторной установке на Хартридж код оказался совершенно иным. Я спрсил, что за хрень??? Он рассмеялся и сказал - попробуй тот и другой. При установке на машину, и прописке этих разных кодов, какой либо разницы в работе я не увидел.
Добавлено спустя некоторое время
Как я выше давал ссылку на отзыв недовольного пользователя Toyota, таких недовольных найдется везде. Это всегда если много хороших отзывов, всегда найдется ктото до чего можна докопатся.
Опеновский CR тестер за те деньги достаточно неплохой. Если вам ненравится то почемуже вы некупили сразу Бошеский стенд или Хартридж со своими косяками, да и заметьте что для каждых форсунок вам придется докупать отдельные платы или контролеры, плюс лицензия за пользование програмного обеспечения.
А тут нашли один косяк и то тему роздули на 35 страниц. Если вам так нравится контролер от Техника то почему вы тогда некупили у него, и почему тогда немеряли осцилографом? или тогда осцилографов небыло?
Получается тогда вас все устраивало а сечас дали бесплатно попользоватся и сразу начали хаить то на котором наработали опыт и заработали деньги.
Жизнь идет в перед , и через какое-то время старые версии приборов тоже перестанут устраивать человека. ;D ;D ;D И что тогда делать ??? Опать 35-страниц ??? Или будем говорить что его пять лет назад надули ???
-
Подтверждаю!!! 100% Я сам лично видел в Польше при покупке форсунки Delphi 201z она была с прописанным кодом. При повторной установке на Хартридж код оказался совершенно иным. Я спрсил, что за хрень??? Он рассмеялся и сказал - попробуй тот и другой. При установке на машину, и прописке этих разных кодов, какой либо разницы в работе я не увидел.
Это аксиома, по Вашему эксперименту на купленной Вами форсунке в Польше, так или иначе оба этих кода показывают соответствие инжектора, определенной группе по топливной коррекции.
-
Ваня , так он видно таким образом и отрабатывает этот бесплатный тестер ;D
уже больше половины думаю отбил , чуть чуть осталось ;D
Леха Юрич, я уже Вам говорил- по себе людей не судят ;D
Техник контроллер мне дал не бесплатно, а на условиях " поработай, понравится- заплатишь деньги, не понравится- вернешь"
А вот судя по Вашим постам Вы стенд и вкатаные шары уже отработали и зарабатываете на второй .
-
Техник контроллер мне дал не бесплатно, а на условиях " поработай, понравится- заплатишь деньги, не понравится- вернешь"
Ну допустим вы ему заплатили деньги, а через пять лет ктото найдет что работает он неправильно и даст вам бесплатно обкатывать, и что через пять лет разведете демагогию на 25 страниц что вам неправлильный контролер, продали.
Еще раз говорю, если вы досих пор молчали значит вас устраивало. Кого неустраивало говорил свои пожелания, обновлял прошивки, или менял платы если невозможно то с доплатой менял прибор.
-
Леха Юрич, я уже Вам говорил- по себе людей не судят ;D
Техник контроллер мне дал не бесплатно, а на условиях " поработай, понравится- заплатишь деньги, не понравится- вернешь"
А вот судя по Вашим постам Вы стенд и вкатаные шары уже отработали и зарабатываете на второй .
Так Вас можно только поздравить с раширением. У вас уже два контроллера купите еще от ND и еще парочку от поляков и китая, будет 4 или 5 контролеров , потом нам подскажите на каком приборе какие форсунки лучше делать, Вот это было бы полезно :),
Добавлено спустя некоторое время
для коллекции можно итакой , меню очень удобное ;D
http://www.youtube.com/watch?v=EwFBu2ZsjVo
-
для коллекции можно итакой , меню очень удобное ;D
http://www.youtube.com/watch?v=EwFBu2ZsjVo
так там предвпрыск завышен на 2 кубика, правда прошивка старенькая.........нужно обновить..... :D
-
А вот судя по Вашим постам Вы стенд и вкатаные шары уже отработали и зарабатываете на второй .
первый раз за все это время Вы правы !
я подсчитал и вышло что я стенд уже давно "отбил" тем кол-вом форсунок что сделал на нем.
и именно на второй стенд ( для НФ) я зарабатываю денеХ на моем Джете , и на дооснащение самого Джета для кодировки Делфая.
думаю Вам с Вашими проблемами до этого ох как далеко.
удачи
Добавлено спустя некоторое время
и кстати это ВСЁ что Вы смогли сказать по "существу" ?
Добавлено спустя некоторое время
вместо тогг что бы так покажите где их прочитать , я с удовольствием таки их прочитаю.
-
Ну допустим вы ему заплатили деньги, а через пять лет ктото найдет что работает он неправильно и даст вам бесплатно обкатывать, и что через пять лет разведете демагогию на 25 страниц что вам неправлильный контролер, продали.
Еще раз говорю, если вы досих пор молчали значит вас устраивало. Кого неустраивало говорил свои пожелания, обновлял прошивки, или менял платы если невозможно то с доплатой менял прибор.
До сих пор я молчал не потому, что меня все устраивало, а потому что мне не с чем было сравнивать работу контроллера О.С. , теперь эта возможность появилась.
Вопросы по настройке форсунок у меня естественно возникали и я их решал с помощью Стаса Ивановича - иногда были мои ошибки, иногда ответ был примерно такой "делай налив на этом режиме ХХХ и не обращай внимания на тест-план", а иногда приходилось брать контроллер, ехать в Симферополь и сравнивать работу моего контроллера с контроллером Стаса Ивановича.
Теперь про контроллер Техника.
Выявленые недостатки : неудобное меню, слет настройки датчика давления после выключения контроллера, отсуствие клеммы заземления.
Достоинства : автоматическое определение типа форсунки, проверка корректность подключения, автоматическое определение диапазона измерения датчика давления и невозможность запустить проверку при несоответствии параметров датчика необходимым(контроллер О.С. на левом диапазоне запускается без проблем - 1 раз не переключил диапазон после проверки датчика давления ремонтируемого авто и удивился полученым наливам), встроеные тест-планы, комутатация сигнала легковой/ грузовой, индикация тока форсунки.
В дальнейшем буду выкладывать ВСЕ замеченые недостатки и достоинсва контроллера.Думаю Техник не обидится - в отличии от некоторых он ведет себя как крестьянин а не как джентльмен из английской шутки.
Вопрос к группе поддержки.
1. Почему НИКТО не усомнился в моем профессионализме в теме про измеритель Хартриджа, а некоторые даже довольно ухмылялись и хлопали в ладоши ? С тех пор что-то изменилось ? Я поглупел ? Или дело в двойных стандартах и материальной заинтересованости ?
Теперь вопросы к Опен Систем, четкие и ясные как метрология.
1.Проходят ли продаваемые приборы предпродажную проверку ?
2.Если проходят, то почему купленый мной прибор врал почти в 2 раза при проверке форсунок CRI 1 на режимах ВЕ и ЛЛ ? На форуме есть авторитетнейший специалист, могущий подтвердить мои слова.
3.Когда был исправлена проблема с завышеными наливами ? С какого номера прибора и где об этом сообщалось ?
4.Правда ли что существуют 2 вида приборов : один для выставок и сравнительных проверок и группы поддержки, а другой для широкой продажи ?
5.Почему покупатели( за немалые деньги) некорректно работающих приборов должны за исправление косяков производителя выкладывать деньги и вносить изменения в тест-планы.
6.Почему к прибору не существует собственных тест-планов а используются тест-планы других производителей ? Даже у неоднократно обсираемых представителями О.С. Стардекса , С-макса, Ново-Дитекса они есть...
7.Каким путем была исправлена проблема завышеных наливов ?
Изменением схемотехники и элементной базы или программными корректировками ?
8.Почему представители О.С. упорно отказываются от проведения сравнительной проверки с снятием осциллограмм ипроверкой налива в мензурки ? Отговорки типа "Техник проходимец и не отвечает на вопросы" не принимаются - это детский сад.
На сегодня думаю достаточно - выходной день, продолжим завтра.
Ответы желательно четкие и ясные, также по пунктам.
З.Ы. Думаю что для выяснения истинного положения вещей ссылку на эту тему или архив страниц стоит разместить на сторонних ресурсах.
Ждем Ваших ответов, г-н Ляпун.
З.З.Ы. Леха Юрич, напоминаю Вам что тема не про мои личные и профессиональные качества , а про достоинства и недостатки стендов.Если Вам нечего сказать по теме лучше жуйте.
Кто Вам мешает снять осциллограммы и проверить налив в мензурки с Ваших корректно работающих стендов и выложить результаты на форуме ?
-
Немного приоткрою завесу по коду делфи (зачем это сделали я не понимаю ни бош ни денсо такой фигней не занимался)
Часть кода это случайное число которое влияет на весь код, то есть 2 кода могут после расшифровки быть идентичными а до расшифровки совершенно разными
-
Вопрос к группе поддержки.
1. Почему НИКТО не усомнился в моем профессионализме в теме про измеритель Хартриджа, а некоторые даже довольно ухмылялись и хлопали в ладоши ? С тех пор что-то изменилось ? Я поглупел ? Или дело в двойных стандартах и материальной заинтересованости ?
быть хорошим метрологом - еще не значит въехать в форсунки.
-
моторист , есть такое понятие " включить дурака".
посте того как Вы его включили , надеяться что кто то Вам даст Ответы желательно четкие и ясные
по меньшей мере наивно .
я уже писАл конкретно Вам - нужно быть достойным ответов , что б с Вами кто то захотел чем то делиться , а Вы с упорством "заряженного" маньяка продолжаете долбиться головой в стенку.
мне Вас уже жалко.
не теряйте последних капель достоинства , так сильно пошатнувшегося у Вас в ходе споров.
лицо свое Вы уже давно потеряли , что неоднократно отметили уже многие участники спора.
Вы упорно ( хотел написать - "тупо" , но не стал ) продолжаете настаивать на снятии осцылограмм с тестера ОС , и сравнении его наливов с 815-м.
хотя все давно уже сравнили и проверили ,но Вы и это проскакали с шашкой наголо.
удачи
ЗЫ: хотя я понимаю почему Вы продолжатете гнуть свою линию - теперь , когда подтвердили экспериментально надлежащее качество СР тестера ОС , интерес к сигналу и параметрам его у Вашего "дерижера" ( кстати заметил ,Вы ни не возмутились этой формулировке ?!) усилилось многократно , т.ч не удивительно что Вы начинате " на колу мачало"
-
Моторист.
Я не понял кто это писал?
Для грамотного ремонта а-м с CR необходим и сканер и CR-тестер.
06 Мая 2009, 13:48:48
Нужен как дополнение к осциллографу и хмельницкому СR-тестеру для работы с авто с бошевской СР1/СР3.
24 Мая 2009, 10:07:46
6500 фунтов хватит на б/у стенд ,хмельницкую приставку и на KTS останется.Хартридж безусловно вещь, но цена ....
24 Августа 2010, 08:36:18
Я работаю на симуляторе от О.С. и заморачиватся нет никакого желания.
15 Марта 2012, 19:10:15
Вы сравнивали осциллограму генератора сигналов стенда авторизованого производителем форсунок и осциллограму генератора простого и надежного стенда ?
Работаю на простом и надежном оборудовании 6 января 2013
Это ваша проза? или мы вашими руками по клавиатуре клацали.
-
быть хорошим метрологом - еще не значит въехать в форсунки.
Владимир, напомню и Вам что тема не про мои личные и профессиональные качества , а про достоинства и недостатки стендов.
Вопросы адресованы не Вам, а г-ну Ляпуну.
-
Леха Юрич, Ваша позиция и точка зрения видна невооруженным взглядом, но все таки в споре с мотористом, Вы переходите на личности, без четкого и ясного разбора его замечаний по неполадкам стенда. А ведь работая на оборудовании и не учитывая его недостатков результаты тестирования могут быть сомнительными. Думаю это интересно всем, и потребителям и производителям, для работы над ошибками. Может все таки стоит переключится с выяснений отношений и перейти к разбору перечисленных мотористом вопросов по недостаткам стенда?
-
Моторист.
Я не понял кто это писал? 06 Мая 2009, 13:48:48 24 Мая 2009, 10:07:46
24 Августа 2010, 08:36:18 15 Марта 2012, 19:10:15
Вы сравнивали осциллограму генератора сигналов стенда авторизованого производителем форсунок и осциллограму генератора простого и надежного стенда ?
Работаю на простом и надежном оборудовании 6 января 2013
Г-н Ляпун причем тут цитаты из моих постов ? Для Вас есть конкректные вопросы, вот и отвечайте на них, а не переводите стрелки.
До сих пор я молчал не потому, что меня все устраивало, а потому что мне не с чем было сравнивать работу контроллера О.С. , теперь эта возможность появилась.
И для тех, кто в танке :Кто Вам мешает снять осциллограммы и проверить налив в мензурки с Ваших корректно работающих стендов и выложить результаты на форуме ?
-
тема давно переросла в вопли сам дурак вместо ответов на простые и слегка заеложенные вопросы... Мне даже иногда кажется Владимир сам понял что происходит но ...
И кто то из этого дворца сьездов еще всерьез надеется на подключение в разговор каких либо производителей? Господин Ляо я если правильно понял. то вы сейчас торгуете двумя типами контроллеров? Один так-себе для всех.а второй копия БОШ? А если это так то по какому принципу распределяете товар? Как отличаете продвинутых от просто пользователей? С какого месяца произошел прорыв о котором тут так громко заявляли? :)
-
кстати , для великого поверщика и метролога - я несколько раз ( уточняю - опять таки ради собственного любопытства , что б конкретоно Вам был понятен смысл моих манипуляций) проводил контроль налива в мензурку , именно что б понять - что показывает безмензурка.
и я кстати уже писАл это на форуме - наливы в мензурку и показания безмензурки у меня сходились !
Вам что ещё нужно , неутомимый Вы наш ?? ;D
Леха Юрич, Ваша позиция и точка зрения видна невооруженным взглядом, но все таки в споре с мотористом, Вы переходите на личности
не согласен.
переход наличности это " засунули язык в ... " " ангажированый троль " и т.п , я высказываюсь по отношению к нему более чем корректно , уж поверь.
а свою позицию подчеркну ещё раз: отвечать не его конркретные вопросы ему никто не обязан , хотя бы в силу того , что он абсолютно игнорит и показушно незамечает вопросов одрессованых ему.
Техник плавно слился не ответив так же ни на один вопрос , а он ещё рубится.
но в эту игру ( дай ответ на мой вопрос") можно ведь играть вдвоем , не так ли ?! ;D
Добавлено спустя некоторое время
ой , извиняюсь , пока писАл ответ , Техник появился.
ну хорошо , может быть он ответит на заданные ему не только мной но и Владимиром вопросы?
или опять салютики ?!
-
кстати , для великого поверщика и метролога - я несколько раз ( уточняю - опять таки ради собственного любопытства , что б конкретоно Вам был понятен смысл моих манипуляций) проводил контроль налива в мензурку , именно что б понять - что показывает безмензурка.
и я кстати уже писАл это на форуме - наливы в мензурку и показания безмензурки у меня сходились !
Вам что ещё нужно , неутомимый Вы наш ?? ;D
не согласен.
переход наличности это " засунули язык в ... " " ангажированый троль " и т.п , я высказываюсь по отношению к нему более чем корректно , уж поверь.
а свою позицию подчеркну ещё раз: отвечать не его конркретные вопросы ему никто не обязан , хотя бы в силу того , что он абсолютно игнорит и показушно незамечает вопросов одрессованых ему.
Техник плавно слился не ответив так же ни на один вопрос , а он ещё рубится.
но в эту игру ( дай ответ на мой вопрос") можно ведь играть вдвоем , не так ли ?! ;D
Добавлено спустя некоторое время
ой , извиняюсь , пока писАл ответ , Техник появился.
ну хорошо , может быть он ответит на заданные ему не только мной но и Владимиром вопросы?
или опять салютики ?!
Алексей, но ведь компромисс необходимо найти для продуктивного диалога, и как потребителям оборудования так и его производителям, иначе истину не найти, не так ли?
-
Кто Вам мешает снять осциллограммы и проверить налив в мензурки с Ваших корректно работающих стендов и выложить результаты на форуме ?
Ваш друг сидит и ждет, когда мы ему информацию дадим в виде осциллограмм или другого анализа, та пусть подождет.
у нас все корректно.
Мы специально откатали форсунки новые, на БОШЕ.
Протоколы подшиты. гриф секретно - только для тех кто собирается посмотреть, как например работает CR Jet (в настоящее время комплект таких форсунок в Хмельницком, делаем сейчас в тарту и смоленске).
Мы ставим в стенд форсунку показываем протокол БОША - катаем, человек сравнивает БОШ и НАШ стенд- принимает решение.
Только такому объективному контролю имеет смысл доверять.
Все остальное можно развести.
На форуме можно написать и нарисовать все что угодно, что вы и продемонстрировали делая не корректное сравнение.
И еще касается будущих клиентов, если так окажется что или БОШ или СИменс, придумает трех катушечную форсунку CR через 5 лет, предупреждаю вам тогда придется прикупить новый наш контроллер и так до скончания технологического века.
Добавлено спустя некоторое время
Господин Ляо я если правильно понял. то вы сейчас торгуете двумя типами контроллеров? Один так-себе для всех.а второй копия БОШ? А если это так то по какому принципу распределяете товар? Как отличаете продвинутых от просто пользователей? С какого месяца произошел прорыв о котором тут так громко заявляли? :)
Я вам вопрос задавал, вы его игнорировали. Какой может быть разговор?
-
отвечать не его конркретные вопросы ему никто не обязан , хотя бы в силу того , что он абсолютно игнорит и показушно незамечает вопросов одрессованых ему.
Согласен, не обязан, только в силу других причин - ответов нет или они будут разрушительны для тщательно создаваемого имиджа О.С. как суперпуперской фирмы аудиенции у которой даже сам Бош ждет в приемной 2 часа.
Соскальзывание г-на Ляпуна с темы и последний пост это подтверждает.
Добавлено спустя некоторое время
Ваш друг сидит и ждет, когда мы ему информацию дадим в виде осциллограмм или другого анализа
А зачем ему Ваши осциллограммы ? Его контроллер укладывается в тест-план, а Ваш нет...
-
Нежелание подробно обсудить данные вопросы вызывают смутные сомнения.....
-
Алексей, но ведь компромисс необходимо найти для продуктивного диалога, и как потребителям оборудования так и его производителям, иначе истину не найти, не так ли?
Компромисс??
о каком компрромиссе идет речь ?
посмотри сколько сделано движений ОС что б доказать ( и это УЖЕ сделано и доказано) корректность своего оборудования .
а ответных шагов НЕТ ( и скажу тебе по секрету - их и не будет ) .
это по твоему компромисс?
когда один "уперся рогом" ( это замечу литературное выражение , если ЧТО ;)) другой ушел на цыпочках , что б вопросами по его оборудованию не закидали ( хотя не ответил и на те , которые ему успели задать) а теперь в 2 голоса: " - заговор, група поддержки , нас всех обманули , нас кинули , с намими не разговаривают и не отвечают на вопросы"..
ну смешно же
-
Да какие сомнения 38 листов можно прировнять к одной фразе= Господа Я (моторист) провел проверку и сделал заключения : CR-Tester 2009г.выпуска имеет косяк с точкой по VE-2.
Но нам же интересно следующее: дом2 и началось :ты давай втреться с тем то, а ты стем то, и померяйте, и размажте, и надовайте друг другу, и напихайте и тд и тп.
-
Его контроллер укладывается в тест-план, а Ваш нет...
Да что ж это такое !!!????
повторяю наши опыты с БОШЕМ
КОД 7Р8RVS3
Налил БОШ - померял БОШ
VE2 2,8
НАлил ОС - померял БОШ
2,8
до этого в Хмельницком на БОш Сервисе
налил ОС - померял ОС
2,7- 2,8.
В тестплане 1,6 НАПИСАНО
НАЛИВАЕТ 2,8 присвоин код.
Ну я далекий от дизеля, вы же разбираетесь, вам уже и ДЕНИС писал, и другие писали, налив может быть любой!!
Вы что издеваетесь
Его контроллер укладывается в тест-план, а Ваш нет...
вы не поминаете суть этого параметра.
-
Интересный диалог :) А как определить в какую категорию я попал при покупке ср тестера к пехоте или к продвинутым? Что то подсказывает мне ответ ;D
-
Интересный диалог :) А как определить в какую категорию я попал при покупке ср тестера к пехоте или к продвинутым? Что то подсказывает мне ответ ;D
Мы ни какого разделения не делаем, мы что больные выпускать два типа устройств, такой вариант только в больной голове возникнуть может.
Раз в год выпускаем новую версию, версии с августа 2009 года, все совместимы, за замену платы ни кто не платил.
Вру, платил Soon, каховка (коньяком расплачивался) и все вроде.
Более того когда мы сделали ошибку выпустили тестеры (в количестве 25 шт.) с неизменяемым напряжение накачки для пьезо около 18-20 приборов - тупо поменяли.
Недавно звонили из Полтавы (Артем) поменяем и как ни странно у Мезерницкого такой прибор, мы ему сразу предложили поменять - не хочет.
-
Интересный диалог :) А как определить в какую категорию я попал при покупке ср тестера к пехоте или к продвинутым? Что то подсказывает мне ответ ;D
а у тебя как форсунки получаются: как у плохого танцора или как у хорошего ? ;D ;D ;D
-
Вот и я про тоже, свезло похоже мне в жизни раз форсунки нормально стали получаться значит продали мне девайс для продвинутых пацанов .Логика :)
-
Господин МОТОРИСТ! ОС+ДЛ ничего доказывать и сравнивать не нужно! В их пользу говорит количество проданных ИМИ приборов,а следовательно и ответной информации от пользователей оборудования! Анализируя ответную информацию от пользователей приборов, у них гораздо больше шансов с каждым разом делать свой прибор более совершенным. Довольных прибором, гораздо больше, чем не довольных!
И мне эти приборы помогли начать и развить дизельную тему! А если сильно захотеть, то и БОШУ можно предъявить, что их стенд не все меряет.
-
логика жалезная.
тебе просто "повезло" и ОС перепутав продали тебе "исправный" прибор ;D ;D
и мне , и Саше , и .. и.д.
а вот механику в 2009 -м не повезло ,и виш сколько ненависти накопилось с тех пор.
жалко его , а всего то просто не повезло по жизни , и получил " другой тип контроллера" который ... так-себе ...
удачи
-
А вы что его регулируете, все прекрасно знают что этот режим не регулируется и всегда в два раза превышен, и никто внимания на это необращает.
Очевидно Ваня попал в категорию непродвинутых ;D
-
Его контроллер укладывается в тест-план, а Ваш нет...
блин, вы непробиваемы.
-
Танк патроном не возьмешь ;D
-
Чтобы быть более обьективным в отношении Опен-ситем и Дизель-Лэнд ,просьба откликнуться всех обладателей стендов БЦ.А то все яро накинулись на ОП,хотя пол станы работают на приборах ОП и молчат в платочек.
Действительно как то однобоко, существую обладатели БЦ стенда в СНГ ? как у них дела? или они все трудятся в секретных лабораториях? вопрос к Технику: Игорь Владимирович вы уже дали имя своему детищу, а то, все "БЦ стенд", каждый раз ассоциации с шинами которые производят в Белой-Церкви. помните мультик про капитана Фрунгеля : Как яхту назовешь так она и поплывет.
-
блин, вы непробиваемы.
Танк патроном не возьмешь ;D
да бросьте , все они уже поняли , это кем надо быть что б не понять , но это просто тактика такая.
он/они думает/ют что настолько хитры и завуалированы что никто этого не понимает. ;D ;D
интересно как все таки он/они выйдут из этого угла , куда сами себя загнали ?!
ведь все спустить на тормозах то не получится - сами начали этот пиар
-
блин, вы непробиваемы.
Непробиваем. Есть список вопросов к г-ну Lyao, пусть ответит по пунктам, или пусть по тем же пунктам ответит почему он не хочет отвечать.Желающие могут составить список вопросов к Технику, пусть и он отвечает по пунктам.
Разве я против ?
Мне все равно кто в результате окажется прав.
-
блин, вы непробиваемы.
Володя, похоже это будет бесконечно повторяться. На ум приходят кадры из фильма "Особенности нац. охоты", когда генерал Иволгин задает риторический вопрос "Что делать? Надо что-то делать?"
Я почти час писал свое сообщение.Цитировал, объяснял, опять цитировал и старался ни кого не обидеть в своих пояснениях, ни Моториста, ни Technika, ни других противников нашей компании. Но вот собрался перед отправкой решил нажать кнопку просмотр и система предупредила, что появилось множество сообщений и у меня есть возможность изменить свое. Я внимательно все новые посты прочитал и понял, что нет никакого смысла доказавать этой команде ничего. Решение и за секунду все написанное в течении часа было стерто.
Но вот не сказать спасибо им я не могу. Я понял чего понять не мог до сего момента.
надо делать все гораздо лучше, чем раньше. Необходимо увеличить время испытаний оборудования и вывести его на более качественный уровень. Необходимо обратить внимание на инструкции к оборудованию и проделать огромную работу по наведению полного порядка в технической документации.
Завтра будет совещание начальников производственных отделов на котором будут рассмотрены вопросы связанные с мерами по усилению как контроля так и технологическими методами совершенствования и модернизации оборудования.
Вспомните обсуждение в разделе ПРОДАЖА стенда Тechnika. Это была проба пера. Не очень удачная. Указали на недостатки, но автор темы в ней огрызался, ну не очень достойно себя вел в ней. Стер тему. Не осталось от нее и от критики и следа. Много новичков появилось и не знают кто такой Игорь Гриб он же Technik и какое оборудование он в своей мастерской делал и делает. Сейчас вторая попытка, но уже более серьезная. Конечно же многое из критики пошло на пользу и наверняка это отразилось и на его оборудовании. Время учит и тактику Игорь правильную выбрал. И приборы свои дал на пробу и поддержку получил определенную. И дождался, что в теме такой как эта зайдет речь и о его оборудовании. И даже могут возникнуть предложения сравниваться с оборудованием ОупенСистем . Или даже больше ,Игорь будет с Александром Ляпун встречаться у 815 БОШа и в чем то соревноваться по желанию или требованию Моториста? :)....
Я думаю, если ни чего не изменится, то будет и третья ,и четвертая попытка. Что-то мне это напоминает. :)
Так вот, Игорь! Спасибо тебе большое, что ты не даешь нам расслабиться. И пусть не всегда твои методы корректны и могут нам не нравиться, но одно чувство ты нам обострил-это быть на чеку и не останавливаться ни на минуту, ни на секунду. Спасибо!
Всем партнерам, клиентам, пользователям, друзьям и тем кто не очень хорошо к нам относится хочу сказать, что все оборудование OpenSystem-DieselLand делается на одной линии и к кому оно попадет мы до последнего момента не знаем. Нет у нас двойных стандартов на нашу продукцию. Все оборудование мы продаем, а не дарим и не суем с просьбой поработать и если не понравится , то вернете или оплатите. Мы не покупаем голоса на этом форуме. Но с благодарностью отвечаем на добрые слова. И эта благодарность выражается в стремлении всегда прийти на помощь и оказать ее мгновенно. Но и тем кто о нас не очень хорошо говорит, мы относимся с пониманием и так же готовы оказать всяческую помощь.
Существуют разные программы при которых наши партнеры приобретают оборудование по льготным ценам. Но зачастую отличить их от наших разработчиков или авторов достаточно сложно. Поэтому иногда нам стыдно, что проделав такую колоссальную работу мы с них еще берем деньги , а не наоборот.
Стараемся вести себя честно и достойно с теми кто нам поверил и доверил свои кровные в обмен на наше "железо". Мы не можем вас обмануть! Если в чем-то не оправдали ваше доверие просим нас простить и дать шанс нам поправить ситуацию. Но мы есть и очень хотим ими быть , а именно нашими ОТЕЧЕСТВЕННЫМИ, своими.
-
вау , метролог сменил гнев на милость. ;D
Желающие могут составить список вопросов к Технику, пусть и он отвечает по пунктам.
а что можно ?!
классно!
тока фишка в том , что Техник ниразу не торопится ответить даже на те скромные вопросы что ему задали .
а ежели он не торопится ответить нам , почему Саша ДОЛЖЕН напрягаться и отвечать Вам (хотя представители ОС и так дали много инфы для чужих ушей) ?
Вы не находите?
теперь смысл ВАМ понятен?
ИМХО все просто как 2Х2.
-
Г-н Моторист! А можно у Вас спросить! Вы ремонтируете форсунки, что бы прошли стенд БОШ или что бы корректно работали на автомобиле?
-
Добавлю к предыдущему посту: С контроллером О.С. работал 3 года, накопились вопросы, поработаю с контроллером Техника, появятся вопросы- задам и ему. То, что уже проявилось выложил на форуме.
Мой принцип- "Платон мне друг, но истина дороже"
Есть вопросы у пользователей контроллера Техника- список, и на форум, покупатели проверочного оборудования от этого только выиграют - в споре рождается истина.
-
Немного приоткрою завесу по коду делфи (зачем это сделали я не понимаю ни бош ни денсо такой фигней не занимался)
Часть кода это случайное число которое влияет на весь код, то есть 2 кода могут после расшифровки быть идентичными а до расшифровки совершенно разными
Спасибо.Это многое объясняет. По крайней мере мне. :) :)
-
Г-н Моторист! Вы с маниакальной настойчивостью требуете ответа от г-на Ляпуна, а вопросы других участников форума, Вы просто игнорируете!
-
Г-н Моторист! Вы с маниакальной настойчивостью требуете ответа от г-на Ляпуна, а вопросы других участников форума, Вы просто игнорируете!
Тема не про мои личные и профессиональные качества , а про достоинства и недостатки стендов.
Разве я произвожу и продаю контроллеры и стенды ? Я пользователь...
Список вопросов в студию, по теме отвечу без проблем.
-
Тема не про мои личные и профессиональные качества , а про достоинства и недостатки стендов.
Разве я произвожу и продаю контроллеры и стенды ? Я пользователь...
Список вопросов в студию, по теме отвечу без проблем.
Но Вам уже дали исчерпывающий ответ на Ваш вопрос! Зачем Вам сравнение осцилограм разных приборов? Вы что собираетесь покупать Бошевский стенд, если осцилограммы сравниваемых приборов не совпадут с бошевским?
-
Очевидно Ваня попал в категорию непродвинутых ;D
Я непопал в категорию непродвинутых, я знаю что и на EPS815 у моего знакомого такиеже проблемы.
-
Моторист,вам не нравится контроллер ОС?Продайте его.и купите себе Бош!У нас в городе окупить стенд от Бош-не реально.А оборудование Дизель ленд -окупается.И потому у меня из трех стендов-два от ДЛ.Вам так нравится все мерить-вернитесь в метрологию.А проблемы с оборудованием решаются по телефону или скайпу.
-
Тема не про мои личные и профессиональные качества , а про достоинства и недостатки стендов.
э не , опять батенька юлите.
"Вашими" стараниями тема поднята , развита и нерпобиваемо пытается быть продолженной исключительно про стенды ОС , какие они нехорошие ( для "Вас"), и что ОС Вас обидело и обмануло.
а вот уже в этой теме Вы сами выставили на показ все Ваши личные и професиональные качествоа , и как уже Вам неоднократно говорилось, не в лучшем свете.
и все равно продолжаете огрызаться фактам и по привычке наскакивать на участников обсуждения.
Вы действительно не видите что к Вам уже давно никто серьезно не относится ?!
удачи
Добавлено спустя некоторое время
Список вопросов в студию, по теме отвечу без проблем.
хотя Бы уж по моему вопросу по Вашей осцилограммке и точке Вашего отсчета ответь те уж , теперь то уже можно , точность Джта подтвердили , с этим ВСЁ!
теперо то мой вопрс уже не "замыливание темы и увод в сторону"
что? опять найдется причина неотвечать ?
-
Уважаемые форумчане, мнение со стороны на ситуацию вокруг моториста.
Человек высказал свое мнение насчет четко определенных недостатков, замеченных им в процессе эксплуатации. Прошу заметить, это было не упреком,а вопросом, что делать дальше и как выходить их ситуации. После обрушения волны критики и перехода на обсуждение его личности, человек поддался на провокацию и несколько впал в эмоции, а ведь трудно в такой ситуации выдержать конроль над собой и сохранить правило хорошего тона. Что ж хорошая тактика для группы поддержки О.С. вывести человека из себя и уйти от поставленных вопросов. Естественно человек в таком состоянии наговорил несколько лишнего.
Огромный плюс Olegkuv, который четко и ясно пояснил, что нет предела совершенству, и работы проделать предстоит еще не мало чтобы довести оборудование до идеала:
"Всем партнерам, клиентам, пользователям, друзьям и тем кто не очень хорошо к нам относится хочу сказать, что все оборудование OpenSystem-DieselLand делается на одной линии и к кому оно попадет мы до последнего момента не знаем. Нет у нас двойных стандартов на нашу продукцию. Все оборудование мы продаем, а не дарим и не суем с просьбой поработать и если не понравится , то вернете или оплатите. Мы не покупаем голоса на этом форуме. Но с благодарностью отвечаем на добрые слова. И эта благодарность выражается в стремлении всегда прийти на помощь и оказать ее мгновенно. Но и тем кто о нас не очень хорошо говорит, мы относимся с пониманием и так же готовы оказать всяческую помощь.
Существуют разные программы при которых наши партнеры приобретают оборудование по льготным ценам. Но зачастую отличить их от наших разработчиков или авторов достаточно сложно. Поэтому иногда нам стыдно, что проделав такую колоссальную работу мы с них еще берем деньги , а не наоборот.
Стараемся вести себя честно и достойно с теми кто нам поверил и доверил свои кровные в обмен на наше "железо". Мы не можем вас обмануть! Если в чем-то не оправдали ваше доверие просим нас простить и дать шанс нам поправить ситуацию. Но мы есть и очень хотим ими быть , а именно нашими ОТЕЧЕСТВЕННЫМИ, своими."
В этой фразе весь спор, мне кажется есть смысл прекратить это бесконечный спор вокруг этого предвпрыска, нет идеального оборудования, но готовность разработчика активно работать над ошибками, это большой плюс. И пользователям которые выбрали это оборудование, просто необходимо учитывать его неточность и делать соответсвующие поправки. А сторонникам О.С. просьба быть более тактичными в своих высказываниях.
-
Уважаемые форумчане, мнение со стороны на ситуацию вокруг моториста.
Человек высказал свое мнение насчет четко определенных недостатков, замеченных им в процессе эксплуатации. Прошу заметить, это было не упреком,а вопросом, что делать дальше и как выходить их ситуации. После обрушения волны критики и перехода на обсуждение его личности, человек поддался на провокацию и несколько впал в эмоции, а ведь трудно в такой ситуации выдержать конроль над собой и сохранить правило хорошего тона. Что ж хорошая тактика для группы поддержки О.С. вывести человека из себя и уйти от поставленных вопросов. Естественно человек в таком состоянии наговорил несколько лишнего.
Согласен, но г-н Ляпун и группа поддержки зарвалась и теперь именно им не будет амнистии несмотря на попытку Olegkuv сгладить ситуацию. Ответов на поставленые вопросы я и форум не услышал, и я продолжу. У меня есть огромное желание выложить пару постов из личной переписки чтобы прояснить кто есть ху, но я пока воздержусь- нет желания опускатся на уровень джентльменов.
Убрать тему из сети не выйдет- есть архив сохраненых страниц и он будет выложен на сторонних ресурсах при попытке убить тему.
Был путь не создавать срач- честно признатся в своих косяках и предложить варианты решения, но г-н Ляпун и группа поддержки избрала путь обсирания оппонента и теперь пусть пеняют на себя.Тем более по попыткам перевода стрелок и переходов на личность я делаю вывод что правда на моей стороне.
К барьеру г-н Ляпун !
-
.. несколько впал в эмоции...
...наговорил несколько лишнего...
а , ну то есть все нормально!
ну вспылил чуток , вывели его из себя тут понимаеш дурацкими какими то вопросами , ну наговорил = фигня , простится и забудется .
а чего ж на вопросы то не отвечает ?
а чеж вопросы сам то изначально задает в приказном порядке и повелительном тоне ?
я тоже человек эмоцыональный , однако извиняться мне не за что , а он уже извинялся , а некоторые и до бана доигрались ;)
просто не надо в кусты сруливать когда не получилось разыграть партию по нотам ,уж "взялся за грудь - говори что нибудь" , и будь готов сам получить неудобные вопросы , а получил - найди смелость на них ответить , а вот уже после ЭТОГО , можешь орать везде что твои вопросы игнорят , тебя давит "группа поддержки" , а ОС боится ответить по своему "касячному"оборудованию .
а так все нормально - сам вопрос задает , а на встречный - мы обсуждаем не меня , я "только разместил объяву" ;D
здесь вроде все взрослые дядьки , и такая реакция на него при подобной тактике его "общения" была легко прогнозируема , что и случилось собственно.
А сторонникам О.С. просьба быть более тактичными в своих высказываниях.
а в чем по твоему нетактичность пользователей оборудования ОС в своих высказываниях?
помоему никому из них ( нас) НЕ предлагалось ни разу перед кем либо извиниться, ни модераторами , ни администрацыей ни просто обычными участниками форума.
так ещё раз -где не тактичность ?
Добавлено спустя некоторое время
ну вот , пожалуйста , что и требовалось доказать , очередное "творение" ;D .
ощущение что человек живет в какой то своей реальности и не понимает что происходит .
что ж , удачи .
-
Леха Юрич, Мы все люди, и совершаем ошибки. Я также совсем недавно потерял контроль над собой, за что и получил бан, это хороший урок. Свое мнение по поводу видения ситуации моториста, группы поддержки О.С. и не только Я высказал. От дальнейших коментариев по этому поводу воздержусь, да и бессмысленно это, стучать в наглухо закрытые ворота.
-
Я требую от администраторов форума на вести порядок.
Весь сыр бор начался с того что моторист произвел "испытания" с заведомо устаревшим нашим оборудование.
На вопрос о коректности данного испытания ни он ни его дирижер - не могут ни чего сказать.
Если они не дадут ответ, ни какого смысла вести дальше разговоры.
-
Убрать тему из сети не выйдет- есть архив сохраненых страниц и он будет выложен на сторонних ресурсах при попытке убить тему.
Да что же твориться с людьми на форуме. То обвинения в том что всех подряд без разбору тут "банят". То что темы чистят - типа убирают не нужное. То придумывают, что модераторы таки очень заинтересованные лица.
Теперь очередная угроза от Моториста опубликовать какие тут возможно плохие люди.
А если мы все плохие то может быть не надо посещать это место и терять своё время?
Что касается последних вопросов - ответов.
Получилось очередное обсуждение недостатков и достоинств ОС-ДЛ , а не сравнительный анализ всех стендов. Что в принципе и не возможно было
Ну и такая мысль периодически возникает. Может действительно надо чаще народ банить. Дабы оправдать мнение некоторых форумчан об администрировании - модерировании форума.
-
Дабы оправдать мнение некоторых форумчан об администрировании - модерировании форума.
У вас лично есть свое мнение по поводу коректности измерений мотор ста?, и возникшем далее базаре.
Или все в порядке рейтинг форума растет и слава богу.
-
Подтверждаю!!! 100% Я сам лично видел в Польше при покупке форсунки Delphi 201z она была с прописанным кодом. При повторной установке на Хартридж код оказался совершенно иным. Я спрсил, что за хрень??? Он рассмеялся и сказал - попробуй тот и другой. При установке на машину, и прописке этих разных кодов, какой либо разницы в работе я не увидел.
Добавлено спустя некоторое время
Жизнь идет в перед , и через какое-то время старые версии приборов тоже перестанут устраивать человека. ;D ;D ;D И что тогда делать ??? Опать 35-страниц ??? Или будем говорить что его пять лет назад надули ???
Вы читать умеете? Где я написал, что речь идет о генерировании нового кода? Хартридж дает возможность проверить форсунку с учетом имеющегося кода. Это не калибровка стенда, и не кодирование форсунки. Сколько раз можно повторять? То, что код не повторется - это всем известно. Но об этом речи сейчас не идет.
Я пишу о том, что если бы CR-JET понимал код форсунки, то он мог бы ее проверить с учетом этого кода. А если стенд кода не понимает, то я тогда не представляю, что он, и как вообще кодирует.
Давать какие -то разьяснения по этому поводу производитель CR-JET не хочет. Сразу увидели во мне врага, после того, как задал пару неудобных вопросов.
Что то мне подсказывает, что никакого кодирования на стенде нет, и никогда небыло. Просто присваивается спонтанный код, с учетом того, что блок управления имеет свойство адаптировать форсунку за счет диапазона коррекции. Убедить в том, что стенд кодирует форсунку производитель CR-JET не может. Возможность чтения всех без исключения кодов форсунок Делфай - есть подтверждение того, что у производителя есть понимание кодировки. Остальное болтовня.
-
Просто присваивается спонтанный код, с учетом того, что блок управления имеет свойство адаптировать форсунку за счет диапазона коррекции.
а вот это уже совсем ерундой сказал. ;D
ну попробуй пропиши на Форде форсунку любым "спонтанным" кодом , хоть с соседней форсунки , и посмотри КАК будет работать двигатель.
или опять недопонимание , и ты имел ввиду что то другое ?!
-
ML320 не плодитесь речами за вами не успеть!
Еще здесь я скажу, мы будем делать реверс, понедельник собщим когда и как.
Вам еще одна благодарность.
Только что я придумал подтверждения нашей математики.
Сделайте дважды кодировку одной и той же форсунки на Хартридже и пришлите нам десятки вариантов в том числе левых и мы найдем два кода, те которые были проливы для одной форсунки.
Мы меня заводите, и этот момент является решение
-
У вас лично есть свое мнение по поводу коректности измерений мотор ста?, и возникшем далее базаре.
Или все в порядке рейтинг форума растет и слава богу.
Конечно есть
Отправлено: 03 Февраля 2013, 22:32:19
Автор: ML320
Давать какие -то разьяснения по этому поводу производитель CR-JET не хочет. Сразу увидели во мне врага, после того, как задал пару неудобных вопросов.
Что то мне подсказывает, что никакого кодирования на стенде нет, и никогда небыло. Просто присваивается спонтанный код, с учетом того, что блок управления имеет свойство адаптировать форсунку за счет диапазона коррекции. Убедить в том, что стенд кодирует форсунку производитель CR-JET не может.
А вы не пробовали другим производителям стендов , кроме боша и хатриджа задать вопрос как они кодируют форсунки?
-
Конечно есть
Тогда объясните почему вместо того, чтобы задавать четкие и ясные вопросы Технику по поводу его контроллера группа поддержки во главе с Ляо решили избрать путь обсуждения моих личных и профессиональных качеств ?
Я указал, что при сравнении использовалась НОВАЯ форсунка. Причем тут мои знания и умения ? У меня есть Бошевский тест-план на эту форсунку и мой уровень знания английского языка позволяет прочитать условия проверки. И не нужно быть гением ремонта уровня Лехи Юрича чтобы установить форсунку на стенд и нажать кнопку "старт"
Понятно, что результат не устроил Ляпуна и группу поддержки, но вместо вопросов по теме типа " Какая была температура форсунки"," выполняли ли Вы пункт "кондиционирование" перед проверкой режима ВЕ2" и подобных технических вопросов я увидел ответы типа " Да у тебя руки кривые", "Да твой 3-ех летний прибор безнадежно устарел и место ему на помойке" хотя я точно знаю что и предпоследние версии прибора врут.
Это что, нормальное обсуждение проблемы на ТЕХНИЧЕСКОМ форуме ?
Olegkuv, попробуете Вы как разработчик прибора ответить на вопросы из 545 поста.С Ляпуном все понятно- он предпочел перевести тему в воду.
Я очень буду рад если Вы составите подобный список вопросов и зададите их Технику потому что меня не интересует чья пиписька длинее а интересует чей контроллер ближе к Бошу.
Добавлено спустя некоторое время
Теперь очередная угроза от Моториста опубликовать какие тут возможно плохие люди.
А если мы все плохие то может быть не надо посещать это место и терять своё время?
Это не угроза, это желание услышать мнение незаинтересованых пользователей
-
40 листов ниачом.
Клоунада какая-то...
Херьте эту тему - все равно ее нормальному челу не прочитать :)
Я, как рядовой, незаангажированный непользователь ничего задам вам всем вопрос: "Вы с собаками часто спорите?".
Или предпочитаете быть выше?
Так почему-же тут этим занимаетесь?
Что кому не нравится? Мотористу не нравится ОС? Ну так разбежались в разные стороны!
Это мне напомнило момент из "Тот самый Мюнхаузен"
http://www.youtube.com/watch?v=L4DmvFd8v_0
"-И чего Моторист хочет?
- Ясно чего: чтоб не бросал :)"
-
Честно говоря меня этот спор уже достал, но когда Ляпун вместо конструктивного решения проблемы с наливами и ответа типа "Присылай прибор, мы подумаем как решить проблему с наливом" и тем самым подтвердить заявления по поводу отличной техподдержки предпочел ответить " Пошел нах, амнистии не будет" возникло стойкое желание продолжить.
Olegkuv, поменяйте дискурс-менеджера, а то он такого наляпает, что отмыватся запаритесь ;D
-
и ответа типа "Присылай прибор, мы подумаем как решить проблему с наливом"
Какой, нафиг, "Присылай прибор"?! ???
Вы когда-то купили Жигули.
Карбюраторные, суко, Жигули. В свое время бабы аж текли от одного их вида. Но теперь Вам разонравился их расход ведро на сотню? Смех в зале.
Вы пишите в Тольятти, чтоб они Вам двигло поменяли, а сами не удосужились актуальную прошиву скачать?
Ппц логика... :o
Добавлено спустя некоторое время
Аж зло берет. >:(
Вы за несколько лет не отбили стоимость этой железяки?
Она что - не заработала Вам на кусок мяса? Скока она стоит? 2-3 штуки?
Да выкиньте ее в соседний огород! И забудьте, как страшный сон.
-
Уважаемые форумчане, мнение со стороны на ситуацию вокруг моториста.
Человек высказал свое мнение насчет четко определенных недостатков, замеченных им в процессе эксплуатации. Прошу заметить, это было не упреком,а вопросом, что делать дальше и как выходить их ситуации. После обрушения волны критики и перехода на обсуждение его личности, человек поддался на провокацию и несколько впал в эмоции, а ведь трудно в такой ситуации выдержать конроль над собой и сохранить правило хорошего тона. Что ж хорошая тактика для группы поддержки О.С. вывести человека из себя и уйти от поставленных вопросов. Естественно человек в таком состоянии наговорил несколько лишнего
мне не хочется уже ни спорить, ни обсуждать с мотористом какие либо технические аспекты. Либо действительно не понимает, либо комедию ломает. Но при любом раскладе время на это тратить не хочу.
По поводу "четко определенных недостатков", которые он нашел в оборудовании ОС+ДЛ, и про которые вы пишите. Он нашел не недостатки этого оборудования, а свое непонимание работы форсунок. То есть, нашел СВОИ СОБСТВЕННЫЕ недостатки и усиленно их муссирует, выдавая за дефект контроллера.
Теперь по поводу самого оборудования и точности измерения. Не все так идеально даже в последних результатах сравнения с БОШем, как хотелось бы и от чего следовало бы летать Александру. Возможно, что я придираюсь уже и причина даже не в их оборудовании, а в том, что пытаюсь сравнить их именно с Бошем. Почему мне и хочется посмотреть сравнение не только с Бошем, но и самих Бошей между собой.
Сразу уточню, чтобы не было каких либо измышлений - с VE у них действительно все было хорошо и вас никто не обманывал по результатам.
-
Меня больше всего бесит понятие ГРУППА ПОДДЕРЖКИ. Не понимаю логику данных людей. Если я работаю на данном оборудовании и оно мня устраивает и поцене и по качеству работы , то пчему я не мгу высказаться в адрес данного оборудования. Но ведь у некоторых появляется бредовые и навязчевые мысли о каком то всемирном заговоре против других производителей со строны ОС и ДЛ. О созданной якобы ими группы во главе Лехи Юрича и меня. Вы хотя бы вдумываетись в смысл ваших высказываний. Одного не удовлетворяют показания тестера а сам за пять лет не удасужился зайти на сайт производителя и поинтерисоваться новостями а сейчас выносит всем мозги притензиями что Жигули не едут при этом не замечая , что время ушло и уже все вокруг ездят на мерсах и обвиняет при этом производителя и группу поддержки которая якобы ему доказывает , что все таки мерс лучше жигулей. Да разуйте глаза, посмотрите и перечитайте весь этот бред который вы наколбасили требуя от производителя доказателств , что жигули кручи мерседеса. Меня также поражает , то , что вроде не я один и Леха Юрич работаем на оборудовании ОС- ДЛ. Работает пол страны а возможно и больше половины, скажу за республику Беларусь, что 80% оборудование данных фирм и все молчат как кроты в норах боясь высунуть голову. Вам , что оборудование не помогает зарабатывать на хлеб или оно очень не точное и вас также не удовлетворяет налив на втором предвпрыске как некоторых при этом не задумываясь а зачем он нужен или нет времени написать пару строк в адрес ОП с гневными речами или благодарностью наконец. Вот это ваше молчание и пораждает данных крикунов с бредовыми мыслями о всемирном заговоре и группе поддержки в отношении Опен- систем к другим поизводителям. Жалко тему засрали и ресурсы сайта сьели бредом и требованиями непонятно чего. При этом не горя желанием поднять задницу от стула для решения и поиска проблемы а только клацать по клавишам и брызгать слюной как это говорилось не раз в отношении моего коллеги Лехи Юрича в монитор это вы брызгаете слюной ненависти а не он , непонятно только по чему. Я предлагаю представителям ОП и ДЛ не размениваться больше по мелочам в отношении данных опонентов. Вы уже доказали свою состоятельность и последний пост Олега Кувшинова думаю поставил точку. Саша Ляпуп , ты эмоциональный человек , не рви нервы доказывая оБратное это не стоит этого здоровье еще понадобиться.
PS Сижу сейчас на Украине , приехал за новыми идеями и решениями. И клацаю клавишами в семь утра ;D
Поэтому совет вам господа опоненты , раскройте глаза , поднимитесь со стула и посмотрите по сторонам. Может и придет озарение.
-
Можно выскажусь от числа норовых. Многие из знакомых мне пользователей контроллеров ос по природе своей скромности спросить то про прошивку стесняются здесь .Не каждый человек может вот так публично вступать в подобные баталии Так что зря вы нашего брата не продвинутого задеваете что по норам сидим .Но если уже пора и это призыв вставай СТРАНА огромная то мы все как один вас поддержим .
А серъезно то мне кажется все это действие продолжается потому что идет диалог с участием подчеркну ОБОИХ сторон конфликта. В старину мудрые люди говорили так - собаки лают караван идет.Есть еще хорошая поговорка На каждый роток не накинешь платок Зачем рекламировать Cartier все знают что это надежно. Ваша продукция нам нравится и цена и качество , то что купив однажды мы ее покупаем опять (ср тестер потом ср джет )это мне кажется и есть лучшее доказательство качества продукции Поэтому закройте диалог и все. Нет проблеммы :) Раз это действие продолжается значит оно им нужно ОБОИМ сторонам .Я никого не хочу обидеть и высказываю свое личное мнение.
-
Как-то все дружно набросились на МОТОРИСТа... У меня вопрос ко ВСЕМ ПРОИЗВОДИТЕЛЯМ стендов. Что модернизировали производители одних и тех-же форсунок в течении время их производства, что-бы менять ВАШ контроллер управления этими форсунками??????????
-
Как-то все дружно набросились на МОТОРИСТа...
а вы видимо так и не поняли сути этого явления ?
объясню , попробую: он на основании сравнения прибора ОС 5-ти летней давности и стенда техника которому от силы год( поправьте если ошибся) , делает громогласные заявление что его обманули и обидели.
на вопрос : а корректно ли такое сравнение ?
и не следовало ЛИ метрологу сравнивать равнозначные приборы ( т.е сравнивать с СР тестером Техника 5-ти летней давности)
ответа нет - глушняк.
т.е метролог типа не понимает что за 5 лет происходит с уровнем оборудования , программами и т.д. ?!
ну давайте сравнивать Виндус 95 с ХП , и возмущаться что 95-й какой то ущербный! по сравнению с ХП.
а ведь было время ВСЕХ устраивал , когда сравнить не с чем было
я Вас , крек55, спрашиваю какому человеку ЭТО придет в голову ?
теперь суть конфликта Вам понятна ?
-
а вы видимо так и не поняли сути этого явления ?
объясню , попробую: он на основании сравнения прибора ОС 5-ти летней давности и стенда техника которому от силы год( поправьте если ошибся) , делает громогласные заявление что его обманули и обидели.
на вопрос : а корректно ли такое сравнение ?
и не следовало ЛИ метрологу сравнивать равнозначные приборы ( т.е сравнивать с СР тестером Техника 5-ти летней давности)
ответа нет - глушняк.
т.е метролог типа не понимает что за 5 лет происходит с уровнем оборудования , программами и т.д. ?!
ну давайте сравнивать Виндус 95 с ХП , и возмущаться что 95-й какой то ущербный! по сравнению с ХП.
а ведь было время ВСЕХ устраивал , когда сравнить не с чем было
я Вас , крек55, спрашиваю какому человеку ЭТО придет в голову ?
теперь суть конфликта Вам понятна ?
Т.е. Вы подтверждаете что ОС-5 летней давности не корректно раболал с теми форсунками о которых говорит МОТОРИСТ? Это было учтено при разработке последующих контроллеров?
-
Леха Юричь перестаньте передергивать, суть несколько иная - был выявлен косяк при работе контроллера ОС в режиме управления форсункой сигналами малой длительности. Действительно на контроллере выпущеном 2.5 года назад. Но примерно 15 опрошенных мною пользователей,причем владеющими более новыми приборами, с пьезо режимом также подтвердили мне, что эта проблема имеет место. Никто тут не говорит, что контроллеры необходимо выбросить, но и ответы не получены - глушняк по вашему Алексей...
-
С момента покупки прибора прошло не 5 а 4 года и на момент покупки продавцы утверждали что это самая последняя разработка, способная корректно работать со всеми электромагнитными форсунками. Но выяснилось чтот прибор с новья врал даже на простых CRI 1 - т.е. не проходил предпродажную проверку. Вы считаете это правильным подходом ?
То, что 80% РБ работает на О.С. говорит не о том, что они лучшие, а о том что они первые начали продавать доступное по цене, хоть и сырое оборудование переложив доводку на плечи потребителя.
Зачем мне нужно было ездить несколько раз в Симферополь для сверки прибора, отправлять производителю ? Или мое потеряное время ничего не стоит?
Понятие группа поддержи образовалась потому,что на вопросы адресованые г-ну Ляпуну отвечали другие, и не всегда в тему и корректно. Я в самом начале темы предлагал конкурентам встретится у 815-го и выяснить что почем. Но Ляпун с группой поддержки предпочел развести срач на 40 страниц, перейти на обсуждение моей компетенции и тому подобный троллинг.И в том что он нарвался на неудобные вопросы на которые он не хочет отвечать заслуга целиком его и харизматичных представителей группы поддержки.
Я не однократно повторял, что меня интересует только то, чей контроллер ближе к Бошу и у меня нет коммерческой заинтересованости, но вы предпочитали этого не замечать и переходить на обсуждение моей компетенции.Или что,О.С. никогда и никому не предоставляли бесплатно оборудование на испытания ? О.С.
Если я неправильно провел тест, подскажите как правильно или проведите свои. В чем проблема ?
Так какого хрена вы теперь встаете в позу обиженой девочки ?
Добавлено спустя некоторое время
Леха Юричь перестаньте передергивать, суть несколько иная - был выявлен косяк при работе контроллера ОС в режиме управления форсункой сигналами малой длительности. Действительно на контроллере выпущеном 2.5 года назад. Но примерно 15 опрошенных мною пользователей,причем владеющими более новыми приборами, с пьезо режимом также подтвердили мне, что эта проблема имеет место. Никто тут не говорит, что контроллеры необходимо выбросить, но и ответы не получены - глушняк по вашему Алексей...
Так и без опросов это понятно: "А вы что его регулируете, все прекрасно знают что этот режим не регулируется и всегда в два раза превышен, и никто внимания на это необращает." И даже Дизельирк в личку признал что проблема есть, только на форуме почему-то побоялся высказатся ;D
Я хотел обновить свой прибор до уровня "пьезо" но теперь задумываюсь а нах мне это надо ? Я лучше куплю контроллер Техника, и на его основе построю стенд, чем буду связыватся с махмадерщиками, лечащими железо программными методами.
Извините за неполиткорректность, накипело.
Кстати Soon, постов в поддержку О.С. было написАно мной не мало,но к сожалению я тогда не знал истинного положения вещей и теперь об этом жалею- тему про завышеный налив на ВЕ2 надо было выносить на форум сразу после выявления этого косяка - 2.5 года назад.
Добавлено спустя некоторое время
И еще один вопрос к О.С.
Вы подтверждаете что с 2009 года в продажу поступал прибор. некорректно работающий в режиме ВЕ2 с форсунками CRI 2.2 ?
-
на контроллере выпущеном 2.5 года назад.
4 года
;D ;D Вы госпада не можете даже договориться что б одинаков говорить ?!
или Вы говорите о разных приборах?
уточните , будьте так любезны( хоть на ЭТОТ вопрос ответьте уж)
далее , ...но и ответы не получены - глушняк
Техник , по моему скромному мнению не Вам упрекать кого то в "не даче "ответов ( так нужных Вам) ;)
Вы ответьте за себя, сделайте красивый жест.
моторист тут говорит что Вы ответите на список вопросов , а Вы и на те , первые то ещё не ответили.
моторист утверждает что он то лицо не заинтересованное ( ха-ха-ха) и позиционирует себя как независимый , принципиальный метролог , не относящийся к производителям стенда.
но Вам срулить о ответов не удастся , Вы ПРОИЗВОДИТЕЛЬ стенда , и в теме про обсуждение и сравнение ВАШЕГО стенда в т.ч , ОБЯЗАНЫ отвечать на вопросы потенциального покупателя ( а может я усомнился в возможностях Джета , и хочу его продать а купить 3 Ваших )
т.ч будьте добры ,выложите мне осцылограмму Вашего сигнала с Вашего стенда, в сравнении с Бошем
это тот самый первый вопрос конкретно по характеристикам Вашего оборудования , на который Вы так не ответили.
надо как то исправлять ситуацию!!
а то не красиво до крайности - неудобные темы про свой "стенд" Вы убрали ( или не ВЫ ?!) , зато активно слушаете и поддакиваете в теме про чужие.
удачи
-
Как-то все дружно набросились на МОТОРИСТа... У меня вопрос ко ВСЕМ ПРОИЗВОДИТЕЛЯМ стендов. Что модернизировали производители одних и тех-же форсунок в течении время их производства, что-бы менять ВАШ контроллер управления этими форсунками??????????
Вот она демократия :)
Аналогично можно спросить и у производителей диагностического оборудования и софтов для грузовых автомобилей хино мицубиси мерседес и тд- какого ляда изменилось в автомобилях если новый софт не работает со старым железом .Караул нас в наглую принуждают покупать новые интерфейсы . Я не видел ни одной темы с подобными дебатами а если набраться наглости и спросить у представителей той же хины пошлют не нравится не покупайте. А что до мотОриста так ну молодец намерял нарыл так вы трите это с производителями гдето в закрытой теме .Не знаю как на украине или в белорусии у нас потенциальный покупатель ср джета это хозяин автосервиса бугор с деньгами и ему это все фиалетово как крутится шара или коррекция хоть таджики внутри сидят важен результат .Один мой друг сказал качество не бывает плохим или хорошим оно достаточное так вот у ОС я считаю оно достаточное
-
Я лучше куплю контроллер Техника,
Бедный Техник :(
Теперь ему начнут мозг выносить...
-
И еще один вопрос к О.С.
Вы подтверждаете что с 2009 года в продажу поступал прибор. некорректно работающий в режиме ВЕ2 с форсунками CRI 2.2 ?
Подчеркиваю красным цветом.
Моторист вы купили 29.01 2009 года (мы ведем бухгалтерию).
Разработка данного прибора велась с февраля по июль 2008.
Для совместимости с Бошем надо иметь первое теспланы и доступ к телу.
Тест планы на более мение распространенную у Боша 110256 форсунку появились 28.08.2007 года.
Мы не можем сразу, даже через пол года сделать изменения.
Т.е. купленный вами прибор на момент 2009 года - разработка первой половины 2008 - работал некорректно в режиме ВЕ2 с форсунками CRI 2.2 .
Ответ исчерпывающий????
-
Нет, выяснилось чтот прибор с новья врал даже на простых CRI 1 .В в Вашей бухгалтерии есть запись о замене платы ?
Вообще, давайте прекратим спор или перенесем в закрытую тему или в личку.Мне уже надоело. У Вас есть путь подтвердить свои слова без обсирания оппонентов - 815-ый, осциллограф , мензурки, видео. Я видео снимать не буду по причине кошмарной устарелости моего прибора ;D]
Тест планы на более мение распространенную у Боша 110256 форсунку появились 28.08.2007 года.
А что Вам помешало купить НОВУЮ форсунку, откатать на Боше и сравнить наливы ?
-
Я спрашиваю предыдущий ответ исчерпывающий???
А что Вам помешало купить НОВУЮ форсунку, откатать на Боше и сравнить наливы ?
В начале 2008 у нас не было обновленных тест-планов Боша четвертого квартала 2007 года, и не было возможности проверить на Боше.
Ответ исчерпывающий?
Нет, выяснилось чтот прибор с новья врал даже на простых CRI 1 .В в Вашей бухгалтерии есть запись о замене платы ?
Может быть, вам плату поменяли по гарантии?
-
Смотрите личку.
Добавлено спустя некоторое время
Бедный Техник :(
Теперь ему начнут мозг выносить...
Пусть выносят, возможно в результате потребители получат шанс купить недорогой, кооректно работающий контроллер. :)
-
Все пользователи не оригинального оборудования для работы с форсунками должны понимать, что идут на компромисс между ценой, точностью и скоростью реакции на изменение рынка\продукции\технологий. Банально не могут производители не оригинала мгновенно подстроиться под ведущих производителей. Не устраивает- покупайте EPS, CRi-PC. Всегда нужно чем-то жертвовать. Купив оборудование от ОС я не рассчитывал получить EPS, заплатив в Х-раз дешевле. Вот об это нужно помнить. Чем выделяется ОС от остальных производителей:
1. Они не стоят на месте
2. Готовы в ущерб своими ресурсами помочь клиентам
3. Имеют лучшую обратную связь с покупателями своего оборудования
4. Признают свои ошибки и их сиправляют
-
Меня больше всего бесит понятие ГРУППА ПОДДЕРЖКИ. Не понимаю логику данных людей. Если я работаю на данном оборудовании и оно мня устраивает и поцене и по качеству работы , то пчему я не мгу высказаться в адрес данного оборудования. Но ведь у некоторых появляется бредовые и навязчевые мысли о каком то всемирном заговоре против других производителей со строны ОС и ДЛ. О созданной якобы ими группы во главе Лехи Юрича и меня. Вы хотя бы вдумываетись в смысл ваших высказываний. Одного не удовлетворяют показания тестера а сам за пять лет не удасужился зайти на сайт производителя и поинтерисоваться новостями а сейчас выносит всем мозги притензиями что Жигули не едут при этом не замечая , что время ушло и уже все вокруг ездят на мерсах и обвиняет при этом производителя и группу поддержки которая якобы ему доказывает , что все таки мерс лучше жигулей. Да разуйте глаза, посмотрите и перечитайте весь этот бред который вы наколбасили требуя от производителя доказателств , что жигули кручи мерседеса. Меня также поражает , то , что вроде не я один и Леха Юрич работаем на оборудовании ОС- ДЛ. Работает пол страны а возможно и больше половины, скажу за республику Беларусь, что 80% оборудование данных фирм и все молчат как кроты в норах боясь высунуть голову. Вам , что оборудование не помогает зарабатывать на хлеб или оно очень не точное и вас также не удовлетворяет налив на втором предвпрыске как некоторых при этом не задумываясь а зачем он нужен или нет времени написать пару строк в адрес ОП с гневными речами или благодарностью наконец. Вот это ваше молчание и пораждает данных крикунов с бредовыми мыслями о всемирном заговоре и группе поддержки в отношении Опен- систем к другим поизводителям. Жалко тему засрали и ресурсы сайта сьели бредом и требованиями непонятно чего. При этом не горя желанием поднять задницу от стула для решения и поиска проблемы а только клацать по клавишам и брызгать слюной как это говорилось не раз в отношении моего коллеги Лехи Юрича в монитор это вы брызгаете слюной ненависти а не он , непонятно только по чему. Я предлагаю представителям ОП и ДЛ не размениваться больше по мелочам в отношении данных опонентов. Вы уже доказали свою состоятельность и последний пост Олега Кувшинова думаю поставил точку. Саша Ляпуп , ты эмоциональный человек , не рви нервы доказывая оБратное это не стоит этого здоровье еще понадобиться.
PS Сижу сейчас на Украине , приехал за новыми идеями и решениями. И клацаю клавишами в семь утра ;D
Поэтому совет вам господа опоненты , раскройте глаза , поднимитесь со стула и посмотрите по сторонам. Может и придет озарение.
Александр! Обращаюсь к Вам ,как к своему учителю и уважаемому человеку. Я готов подписаться под каждым Вашим словом. Но я думаю, на тролей это не подействует. Они же явно расшатывают ситуацию. Не могу понять, что же еще такого надо им совершить, что-бы их наконец забанили. Уже было все - и оскорбления, и включение дурака, и приписывание Всех и Вся в какие-то группы. Для меня лично это оскорбительно, и я не собираюсь опускаться на их уровень, вступая с ними в дискуссию.Вначале еше пытался что-то сказать, теперь-нет.
Уважаемые Александр Ляпун и Леха Юрич прошу Вас не тратьте свое время на ответы этим >:( :( :o Они же просто жрут Ваше время и нервы. Кстати еше один подтянулся чипователь форсунок.
Такое впечатление, что целая бригада тролей сидит в диз. форумах ;D ;D ;D
-
Нет, выяснилось чтот прибор с новья врал даже на простых CRI 1 .В в Вашей бухгалтерии есть запись о замене платы ?
Вообще, давайте прекратим спор или перенесем в закрытую тему или в личку.Мне уже надоело. У Вас есть путь подтвердить свои слова без обсирания оппонентов - 815-ый, осциллограф , мензурки, видео. Я видео снимать не буду по причине кошмарной устарелости моего прибора ;D А что Вам помешало купить НОВУЮ форсунку, откатать на Боше и сравнить наливы ?
вы когда нибудь свой хай прекратите? Следовало, конечно, выразиться скромнее, но ваши выступления можно охарактеризовать только так.
Не хотел сообщать никаких результатов проверки безмензурочных стендов до полного окончания тестирования, но чтобы успокоить самых горластых, сообщу самые общие результаты. На стендах имеется разброс цикловых подач, причем порой достаточно значительный. Причем, даже для ОДНОГО ВИДА ПРОИЗВОДИТЕЛЯ.
При таком раскладе вы всех производителей будете гнобить своими глупыми придирками?
Добавлено спустя некоторое время
забыл добавить. Тестируемые стенды - от двух лет до одного месяца.
-
Ага, вынос сора из избы это глупые придирки :)
На форуме есть пользователи Белоцерковкого стенда ? Выскажите свое мнение и замечания , чтобы обсуждение не сводилось только к Опен Систем. Действительно, ситуация сложилась несколько однобокая...
-
Ага, вынос сора из избы это глупые придирки :)
На форуме есть пользователи Белоцерковкого стенда ? Выскажите свое мнение и замечания , чтобы обсуждение не сводилось только к Опен Систем. Действительно, ситуация сложилась несколько однобокая...
http://forum.dieselirk.ru/index.php?topic=9037.0
-
Ага, вынос сора из избы это глупые придирки :)
На форуме есть пользователи Белоцерковкого стенда ? Выскажите свое мнение и замечания , чтобы обсуждение не сводилось только к Опен Систем. Действительно, ситуация сложилась несколько однобокая...
Так в том то и прикол :) Я покупал знаменитый БЦ-стенд чуть позже чем вы CR-tester (правдо меня угораздило на тот момент купить его без контроллера, потому что он мне напоминал набор для сборки цветомузыки, распространяемым роспосылторгом ) 2010г. и тогда была тема так и называлась БЦ- стенд и мне предоставилась возможность высказывать претензии и кидать предъявы, и сценарий был тот же (тролли, группа поддержки, и тд и тп) Вам моторист хотя бы в начале предложили поменять, прошить, доплатить а уж потом когда терпение лопнуло, объявили что амнистии не будет. А мне сразу одноразовую бритву выдали чтобы побриться (производители Бц- стенда). потом тему ктото удалил. но сейчас 2013 год, все проблемы по стенду решил сам и сегодня не кому ничего не предъявляю, все уже давно окупилось. знаю только одно есть еще стенд во Львове (хозяин тоже намучился пока переделал) а остальные стенды БЦ наверное гдето в секретных лабораториях трудятся не слуху не духу.
-
Владимир, по поводу придирок : Вы кололи денсовский код неавторизованым контроллером ХХХ, у Вас есть увереность в том, что полученые результаты корректны ? Ведь в данном случае неправильный сигнал и как результат завышеный/заниженый налив может сильно повлиять на полученые результаты. Это не придирка, не подкол а пример влияния неправильного сигнала.
Добавлено спустя некоторое время
Так в том то и прикол :) Я покупал знаменитый БЦ-стенд чуть позже чем вы CR-tester (правдо меня угораздило на тот момент купить его без контроллера, потому что он мне напоминал набор для сборки цветомузыки, распространяемым роспосылторгом ) 2010г. и тогда была тема так и называлась БЦ- стенд и мне предоставилась возможность высказывать претензии и кидать предъявы, и сценарий был тот же (тролли, группа поддержки, и тд и тп) Вам моторист хотя бы в начале предложили поменять, прошить, доплатить а уж потом когда терпение лопнуло, объявили что амнистии не будет. А мне сразу одноразовую бритву выдали чтобы побриться (производители Бц- стенда). потом тему ктото удалил. но сейчас 2013 год, все проблемы по стенду решил сам и сегодня не кому ничего не предъявляю, все уже давно окупилось. знаю только одно есть еще стенд во Львове (хозяин тоже намучился пока переделал) а остальные стенды БЦ наверное гдето в секретных лабораториях трудятся не слуху не духу.
Так выскажите претензии в этой теме. Помоему критика только на пользу пойдет как производителям так и покупателям.Контроллер у Вас Б.Ц. стоит ? Меня больше интересуют замечания к работе контроллера.
-
тема полностью исчерпала себя. Закрываю ее.
-
тема разблокирована. Надеюсь после всех происшедших событий
http://forum.dieselirk.ru/index.php?topic=9004.0
http://forum.dieselirk.ru/index.php?topic=9076.0
все "срачи" прекратятся.
Давайте жить дружно! :) И спокойно.
-
Тема ожила и открылась, поэтому дублирую.
Проверяли новые форсунки на БОШ 815 , нашем Контроллере и Тестере ОС.
Результат тестирования всеми уже любимой форсунки, параметра VE 2
Бош - 2.1
Б.Ц. - 1.8
ОС - 2.8
Сразу сообщу, что для сравнения был использован прибор ОС примерно 2 х месячной давности.
-
Тема ожила и открылась, поэтому дублирую.
Проверяли новые форсунки на БОШ 815 , нашем Контроллере и Тестере ОС.
Результат тестирования всеми уже любимой форсунки, параметра VE 2
Бош - 2.1
Б.Ц. - 1.8
ОС - 2.8
Сразу сообщу, что для сравнения был использован прибор ОС примерно 2 х месячной давности.
Игорь, ты не ответил на вопросы в соседней теме. Если не будет ответов - заблокирую эту тему снова.
-
Ответ есть - блокировка ваше право.
-
Тема ожила и открылась, поэтому дублирую.
Проверяли новые форсунки на БОШ 815 , нашем Контроллере и Тестере ОС.
Результат тестирования всеми уже любимой форсунки, параметра VE 2
Бош - 2.1
Б.Ц. - 1.8
ОС - 2.8
Сразу сообщу, что для сравнения был использован прибор ОС примерно 2 х месячной давности.
Игорь что использовалось в качестве измерительной системы.
-
Бош со своей безмензуркой. А контроллеры лили в пробирку. Форсунки были только новые. Кондиционирование выполнялось для каждого теста.
-
Это не совсем корректное измерение.Неполный слив с мензурок мог дать погрешность.Правильно было бы измерять все только безмензуркой или наоборот,как это делал ненавистный всеми Опен систем во Львове.
-
Алесандр поверь делалось все корректно.
-
Алесандр поверь делалось все корректно.
мне тоже кажется, что если измерять длину разными рулетками, то показания будут разными.....должно все мерятся одной измерительной системой......
-
Алесандр поверь делалось все корректно.
Игорь корректно это действительно когда измеряется одной рулеткой,вернее рулеткой одного класса точности.Я сам бывший метролог и немного понимаю в измерении.Вот как раз ОП подошло к проверке более корректно.Они делали проливы на измериловке Боша но разными контролерами .И к их удивлению результаты совпали. ;D Мензурки также имеют разный класс точности,какие стоят на вашем стенде сказать сложно .Но думаю это не мерные цилиндры высокого класса.К тому же не всегда имеется возможность и время полностью сливать все с цилиндра ;D
-
Это не совсем корректное измерение.Неполный слив с мензурок мог дать погрешность.
Мензурки можно после измерения промыть карбклинероми и продуть воздухом.
-
А это разве делали?Вы метролог и сами прекрасно знаете про мерные цилиндры ,те что стоят на стендах можно с натяжкой отнести к средствам измерения 3 класса.Тем более всегда есть предвзятость к оборудованию конкурента.
-
Измерения производились корректно, и не в стендовые мензурки именно по причине их неточности.
Как повысить точность измерения в мензурки думаю тут обьяснять не стоит.
-
Я бы послушал как именно.
-
открою страшную тайну, бош меряет неточно. Откуда уверенность, не так давно у боша появиля новый стенд по КР епс 807 (софт идет тот же что и на 815) . Так вот, показания 815 и 807 не совпадают !!! проверено электроникой
Откуда знаю, была у нас мысль купить на станцию такой стенд (должен заметить что мы до сих пор не приняли однозначного решения как за так и против) но тесты проводили, и неоднократно, показания отличаются, хотя железо управления одинаковое. Если уж у двух бошей не сходятся показания то чего ожидать от мензурок :)
Как верно замечено выше, меряйте на одной и той-же мензурке все, тогда можно о каком-то сравнении говорить а не голословно кидать предьявы. Для тех кто в танке, ПАРАМЕТР 1,6 кубика это теоретически недостежимая мечта, и он вовсе не обязан быть 1,6 особенно если первый предвпрыск не 1,6 , а кстати взаимосвязь между ними более чем тесная и рассматривать надо не только ве2 оторваный от остальных параметров но тогда дайте и лл и ве и ем и вл, до кучи, чтобы сравнение было объективным, а то может ве2 попадает а вл в два раза занижен чтобы ве2 вытянуть
-
Вот тебе и эталон :(
-
открою страшную тайну, бош меряет неточно. Откуда уверенность, не так давно у боша появиля новый стенд по КР епс 807 (софт идет тот же что и на 815) . Так вот, показания 815 и 807 не совпадают !!! проверено электроникой
Откуда знаю, была у нас мысль купить на станцию такой стенд (должен заметить что мы до сих пор не приняли однозначного решения как за так и против) но тесты проводили, и неоднократно, показания отличаются, хотя железо управления одинаковое. Если уж у двух бошей не сходятся показания то чего ожидать от мензурок :)
Как верно замечено выше, меряйте на одной и той-же мензурке все, тогда можно о каком-то сравнении говорить а не голословно кидать предьявы. Для тех кто в танке, ПАРАМЕТР 1,6 кубика это теоретически недостежимая мечта, и он вовсе не обязан быть 1,6 особенно если первый предвпрыск не 1,6 , а кстати взаимосвязь между ними более чем тесная и рассматривать надо не только ве2 оторваный от остальных параметров но тогда дайте и лл и ве и ем и вл, до кучи, чтобы сравнение было объективным, а то может ве2 попадает а вл в два раза занижен чтобы ве2 вытянуть
Денис, прочитал твое сообщение уже после того, как написал в параллельной теме. Значит был прав, когда считал, что и у оригинальных стендов имеется погрешность измерений.
-
Мы это тоже обнаружили недавно, где то месяца три назад, когда отсылали одни и те же форсунки на разные БОШ, эту информацию берегли, что бы не было лишнего повода, засрать тему.
Форсунка были Ман, Рено, Ивеко, Мерс 180.
256 у нас не было, что бы Бошы налили бы на ней?
-
открою страшную тайну, бош меряет неточно. Откуда уверенность, не так давно у боша появиля новый стенд по КР епс 807 (софт идет тот же что и на 815) . Так вот, показания 815 и 807 не совпадают !!! проверено электроникой
Денис, а в чем причина ? В контроллере или измерителе ?
-
Никто толком не знает, теоретически основные отличия в мерилке, практически хз . Еще момент, для подтверждения гарантии годится только 815 :)
-
Вот бы осциллограммы сравнить, сразу бы причина нашлась :)
-
Комп не работал, много пропустил. Вчера действительно кроме того, что тут написал получил много инфо. по Бош. Если честно то даже не ожидал некоторых моментов... Сейчас много нужно переварить,но слова Дениса подтверждаю двумя руками. Это не хорошо и не плохо - это новое видение ситуации через видение ее Бош.
-
Комп не работал, много пропустил. Вчера действительно кроме того, что тут написал получил много инфо. по Бош. Если честно то даже не ожидал некоторых моментов... Сейчас много нужно переварить,но слова Дениса подтверждаю двумя руками. Это не хорошо и не плохо - это новое видение ситуации через видение ее Бош.
видение Боша снизило рейтинг собственного контроллера или повысило?
-
Если честно то повысило. объясню почему. При разработке контроллера был выбран принципиальный путь " с хвоста " т.е. мы пытались получить результат не тупым копированием сигнала, а через понимание того, что хотел бош в каждом конкретном случае. Осциллограммы от бош не использовались принципиально для того чтоб не искушать себя. ;D Вернее ответить так - Боши действительно умные ребята, чем они еще очередной раз нас порадовали. Моторист был во многом прав когда стал копать глубоко и под всех, крепко жму ему за это руку! Коротко отвечу так - требования к контроллеру должны быть очень высокие. Остальное пока военная тайна.
-
Если честно то повысило. объясню почему. При разработке контроллера был выбран принципиальный путь " с хвоста " т.е. мы пытались получить результат не тупым копированием сигнала, а через понимание того, что хотел бош в каждом конкретном случае. Осциллограммы от бош не использовались принципиально для того чтоб не искушать себя. ;D Вернее ответить так - Боши действительно умные ребята, чем они еще очередной раз нас порадовали. Моторист был во многом прав когда стал копать глубоко и под всех, крепко жму ему за это руку! Коротко отвечу так - требования к контроллеру должны быть очень высокие. Остальное пока военная тайна.
если повысило, то почему нежелание отвечать на заданные вопросы в соседней ветке? Кроме как опасение за то, что пошатнется репутация, других вариантов не вижу.
За общими словами о "военной тайне" конечно можно отсидеться, так обычно и поступают, когда нечем крыть.
Ладно, прижимать к стенке не стану, обсуждение закончилось.
-
Мир не без добрых людей - получили фото Контроллера БЦ
Коротко отвечу так - требования к контроллеру должны быть очень высокие. Остальное пока военная тайна.
Игорь я не хочу публиковать - электронщик электронщика не выдаст.
Совет вам попроси электронщика делать двух стороннюю плату и провода сделайте на разъемах так проще будет ремонтировать.
Третье, жало паяльника меньше, тогда припой не будет висеть большими каплями.
Потом, кто то видно большой специалист говорил, что типа у вас в контроллере БЦ элементная база - доступная, она то доступная, но в старых радиоприемниках. Мой совет перейдите на более современную элементную базу.
Хочу похвалить вашего электронщика, я вам честно скажу человек из (извините) г...а, выжал все что можно. чувствуется советская школа разработки, у нас так бы не получилось, шо я могу сказать студенты.
-
Александр, не доставай - сам начинаешь лицо терять, опускаешься.
У вас тоже косяки имеются.
-
Поэтому и не хочу публиковать фото. Еще раз говорю электронщик у них просто сила и это честно признаю - абсолютно серьезно.
-
Александр спасибо за отзывы!! А еще у этого приемника все внутри, никаких компов,кабелей и прочей хрени.
-
Поэтому и не хочу публиковать фото.
Саша , скинь мне пож. фотку платы на мыло.
я слышать уже не однократно слышал ,теперь хочу посмотреть , чисто как "бывший" , который в свое время и схемотехнику разрабатывал и платы разводил , двухсторонние , для себя.
и сравниь с уровнем исполнения Ваших плат контроллеров.
удачи
-
Сегодня проверял форсунку 047-ю БМВ VE2 был на ней 1,5-1,6 кубика CR JET 4M, вместо положенных 1,4
-
Комп не работал, много пропустил.
Ну дык заработал вже?
Разрешите поинтересоваться:
Technik, скажите, плиз: правда ли, что Вы предоставили Мотористу одну из своих железяк?
Варианты ответа:
1. Да. Подарил и мне стыдно.
2. Да. Подарил и мне не стыдно.
3. Да. Подарил, но я не ведаю чувство стыда.
4. Нет. Не дарил.
5. Не ваше собачье дело.
Если Вас не затруднит: будьте честны при ответе.
Я подозреваю, что вероятность ответа №3 близка к единице. :(
И мне грустно... За Вас...
Ведь деньги - пыль. Еще Раневская сказала
«Деньги я проем, а стыд останется»
Лишнее стер, на будущее поаккуратнее в высказываниях, а то может ведь и бумерангом вернутся, да и за такое и бан заработать можно, достали ведь
Добавлено спустя некоторое время
Блин...
Старался-же не переступать грань...
Спорить с админами - что небо красить: абсолютно непродуктивно.
Можно просьбу? В личке (или прям тут) объясните мне, плиз, какое мое словосочетание перегнуло палку.
(Откровенная просьба - без подъе.ки).
Ну - чтоб не наступить на грабли в след. раз
Заранее спасибо - хотелось бы соответствовать нашему форуму.
-
Ну дык заработал вже?
Разрешите поинтересоваться:
Technik, скажите, плиз: правда ли, что Вы предоставили Мотористу одну из своих железяк?
Варианты ответа:
1. Да. Подарил и мне стыдно.
2. Да. Подарил и мне не стыдно.
3. Да. Подарил, но я не ведаю чувство стыда.
4. Нет. Не дарил.
5. Не ваше собачье дело.
Если Вас не затруднит: будьте честны при ответе.
Я подозреваю, что вероятность ответа №3 близка к единице. :(
И мне грустно... За Вас...
Ведь деньги - пыль. Еще Раневская сказала
«Деньги я проем, а стыд останется»
Лишнее стер, на будущее поаккуратнее в высказываниях, а то может ведь и бумерангом вернутся, да и за такое и бан заработать можно, достали ведь
Добавлено спустя некоторое время
Блин...
Старался-же не переступать грань...
Спорить с админами - что небо красить: абсолютно непродуктивно.
Можно просьбу? В личке (или прям тут) объясните мне, плиз, какое мое словосочетание перегнуло палку.
(Откровенная просьба - без подъе.ки).
Ну - чтоб не наступить на грабли в след. раз
Заранее спасибо - хотелось бы соответствовать нашему форуму.
Тема не для выяснения отношений. Лучше бы это было размещено тут http://forum.dieselirk.ru/index.php?topic=9076.150
Как раз крайние слова поста (которые и удалил глобальный модератор) были полным перегибом. Хотя повторюсь, весь пост не в той теме.
-
Шо-та я берега потерял...
Еще не понял - почему, но... завтра постараюсь осознать.
А пока - противоречие в моей голове. Формально никаких нарушений...
В общем - сорри. :(
Добавлено спустя некоторое время
Хотел набить кого-то? Виноват. Повел себя, как неандерталец.
Як бы это стереть? :(
-
Если честно то повысило. объясню почему. При разработке контроллера был выбран принципиальный путь " с хвоста " т.е. мы пытались получить результат не тупым копированием сигнала, а через понимание того, что хотел бош в каждом конкретном случае. Осциллограммы от бош не использовались принципиально для того чтоб не искушать себя. ;D Вернее ответить так - Боши действительно умные ребята, чем они еще очередной раз нас порадовали. Моторист был во многом прав когда стал копать глубоко и под всех, крепко жму ему за это руку! Коротко отвечу так - требования к контроллеру должны быть очень высокие. Остальное пока военная тайна.
Игорь ты здесь лукавишь,вернее пи....ь,наверное по другому не назвать.Очень сомневаюсь,что вы не пытались копировать сигнал БОША.Думаю в вашем случае он был типа настольной книги.Но из всех тем созданных здесь я понял,что вы при создании прибора даже не осознавали некоторые шаги тест плана в том числе VE2.Я понимаю,что для разработчика-электронщика это может и допустима и он постоянно консультируется с топливщиками как это делает постоянно ненавистный вам Опен ,но вы как топливщик должны были знать назначения данного параметра.Теперь когда здесь выложили правильное ведение ситуации по данному шагу,ваша некомпитентная группа поддержки продолжает шельмовать всех и вся.Я думаю вам стоит дать команду ФУ своим гранто получателям.Этим вы только портите свой авторитет и в моем лице также я ведь вас вроде уважал.Я же не выкладываю фото выших стендов двух годичной давности со Львова и Тересполя после переделки от которых остались только ваши корпуса.Хотя люди вам заплатили за полностью рабочий стенд.И не требовали с вас возврата денег а просто ломали все и делали как надо и не кричали как сейчас кричит Моторист ,что его кинули на неисправный прибор (хотя не удосужившись обновить за столько лет)хотя денежки зарабатывал на нем исправно (хоть бы за это сказал спасибо Опену),потому ,что появилась возможность получить от вас контроллер за бонус а не проблема его исследования. Какой нахрен с него исследователь,какая проверка если нет понятия прописных истин,когда путаются понятия как говорил Сергей Левада длинны и времени.О каких исследованиях со стороны моториста вы говорите,не смешите людей хоть ты.
-
Александр, давай переговорим в скайпе и может поймем друг друга. После результаты понимания или непонимания выложим тут,коротко. А то опять разведем воды ... Согласен?
-
Саша, Вы меня извините, если Я Вас чем либо зацепил за живое. Что мне понятно, расскажу. CR Jet 4E, как вариант для приобретения, Я больше не рассматриваю.
Дмитрий! вот вы здесь спрашивали о технических особенностях того или иного стенда.
Вы можете обосновать (с технической точки зрения), почему вариант приобретения CR-Jet- а вы больше не рассмотриваете.
Может быть ваши аргументы откроют глаза многим.
И тем самым поможете другим дизельным СТО сделать более тщательный анализ и выбор стендового оборудования.
Техник из всего этого разговора, для меня вывод однозначный - вы не только гениальный продавец-загрузчик, но и искустный провокатор.
Вы своими хитрож... мы мансами, отстаивая свое горбатое видение, фактически спровоцировали конфликт между дизелистами. Ни чего хорошего в этом нет, даже конкурирующие СТО будьто во Львове или Днепре, пользуются услугами друг друга, машина стала в другом городе, срочно дано подъехать разобрать - к кому обращаться если здесь посрал... сь на ровном месте???
-
Саша ,есть такое понятие "принципиально",хотя оно не всегда правильно.Я тоже принципиально не пью шампанское Белоруского производителя,просто принципиально,хотя в некоторых случаях оно неплохое.На данный тобой вопрос приблизительно будет такой ответ.
-
Техник из всего этого разговора, для меня вывод однозначный - вы не только гениальный продавец-загрузчик, но и искустный провокатор.
Вы своими хитрож... мы мансами, отстаивая свое горбатое видение, фактически спровоцировали конфликт между дизелистами.
Извиниться не желаете?..
-
ВЫ конфликт провоцируете?
-
Техник из всего этого разговора, для меня вывод однозначный - вы не только гениальный продавец-загрузчик, но и искустный провокатор.
Вы своими хитрож... мы мансами, отстаивая свое горбатое видение, фактически спровоцировали конфликт между дизелистами.
Александр, может быть тебе недельки две дать отдохнуть для того, чтобы выбирал выражения?
Мне не нравится поведение Техника, тем не менее, не позволяю себе подобных выражений.
В следующий раз, даже при менее резких выражениях, ты пойдешь отдыхать, ОБЕЩАЮ.
Добавлено спустя некоторое время
ВЫ конфликт провоцируете?
уж поверь, и тебе не дам провоцировать.
Добавлено спустя некоторое время
Lyao на две недели отдохнет.
Добавлено спустя некоторое время
Извиниться не желаете?..
Игорь, ты, конечно, не оскорбляешь, не посылаешь никого подальше, но до того скользкие отношения с тобой, что даже не знаю с чем сравнить.
В результате, ты чистый остаешься, а парни, спровоцированные тобой, отдуваются.
-
Александр, давай переговорим в скайпе и может поймем друг друга. После результаты понимания или непонимания выложим тут,коротко. А то опять разведем воды ... Согласен?
Игорь после тех некорректных наездов на моих коллег и друзей а Опен систем считаю друзьями так как вместе мног лет , извини но пропадает желание, может в дальнейшим и будет. Тебе наверное стоит признать честно , но благодаря Опену ты состоялся в принципе и если бы не они , то крутил бы гайки в тракторах. Они сдвинули с мертвой точки дизельную тему. И я помню то время когда они пытались создать давление на форсунке с подвешанной капельницы. Поэтому должно быть уважение к ним а не обсирание через засланных казачков из- за параметра о котором у них даже понятия нет хотя у самого тебя тоже до этого времени. Я думаю эта травля тебе рейтинг не подымет да и продажи вверх не пойдут и вместо того ,чтобы общаться конструктивно в личных беседах это все выносится на обозрение. Мотористу отдать должное можно , отработал честно твой бонус, но думаю после этого вряд ли кто из моих колег сядет с ним пос...ь на одном поле не говоря поделиться информацией а на форсунке CR2 свет не кончился, все интересное впереди. Так ,что в данном споре тебе большой минус и дело не в том у кого прибор точнее а дела в принципе и отношениях между коллегами. Надеюсь ты поймешь ,что я сказал.
-
Я так отвечу, мы по разному смотрим на некоторые вещи. Одни через призму дружбы и долгих взаимных отношений, другие несколько по иному ( в хорошем смысле).. Я долго думал, стоит ли вступать в тему сравнений, предвидя похожие события, хотя признаюсь честно не ожидал такого накала. Особенно после слов Владимира в скайпе .. ;) Несколько раз перечитывал заново эту кучу. и вывод который напрашивается теперь - все "молодцы". Я действительно на форуме не первый год, до некоторых долгожителей конечно мне еще далеко. Характер многих, тем не менее мне ясен и это возможно не совсем красит меня так как иногда стоило сдержаться и промолчать. С тем ,что ОС-ДЛ приложили руку к развитию дизельного дела согласен на все сто. В принципе без них ремонт CR систем был бы не возможен сегодня на том уровне и в тех обьемах в наших странах. Ребята скажу вам и о ваших недостатках - (обижайтесь не обижайтесь :))..
Иногда, все происходит только по причине высокопарности и высокомерности отдельных людей. Часто даже не со зла, а по причине того что все давно знают друг - друга и воспринимают несколько по иному взаимоотношения,чем человек вновь на форум приходящий. Я присутствую на многих форумах и в сравнении могу сказать следующее - этот очень либеральный, и эта либеральность именно и подкармливает то, что мы получаем. Владимир это не камень в твой огород, стараюсь выразить свое понимание происходящего. Про вынос всего о чем тут писалось на поверхность - согласен, сначала все стоит выяснять в личной беседе, скорее всего в таком случае из произошедшего просто бы получился мыльный пузырь - пшик.. В качестве просьбы обращаюсь к Владимиру - владельцу ресурса восстановить в правах как Александра так и Дмитрия, в бане для обеих есть и часть моей вины. Если кто-то посчитал что я своими высказываниями нанес ему обиду - прошу извинить. С ув к коллективу форума - Technik.
-
Я так отвечу, мы по разному смотрим на некоторые вещи. Одни через призму дружбы и долгих взаимных отношений, другие несколько по иному ( в хорошем смысле).. Я долго думал, стоит ли вступать в тему сравнений, предвидя похожие события, хотя признаюсь честно не ожидал такого накала. Особенно после слов Владимира в скайпе .. ;) Несколько раз перечитывал заново эту кучу. и вывод который напрашивается теперь - все "молодцы". Я действительно на форуме не первый год, до некоторых долгожителей конечно мне еще далеко. Характер многих, тем не менее мне ясен и это возможно не совсем красит меня так как иногда стоило сдержаться и промолчать. С тем ,что ОС-ДЛ приложили руку к развитию дизельного дела согласен на все сто. В принципе без них ремонт CR систем был бы не возможен сегодня на том уровне и в тех обьемах в наших странах. Ребята скажу вам и о ваших недостатках - (обижайтесь не обижайтесь :))..
Иногда, все происходит только по причине высокопарности и высокомерности отдельных людей. Часто даже не со зла, а по причине того что все давно знают друг - друга и воспринимают несколько по иному взаимоотношения,чем человек вновь на форум приходящий. Я присутствую на многих форумах и в сравнении могу сказать следующее - этот очень либеральный, и эта либеральность именно и подкармливает то, что мы получаем. Владимир это не камень в твой огород, стараюсь выразить свое понимание происходящего. Про вынос всего о чем тут писалось на поверхность - согласен, сначала все стоит выяснять в личной беседе, скорее всего в таком случае из произошедшего просто бы получился мыльный пузырь - пшик.. В качестве просьбы обращаюсь к Владимиру - владельцу ресурса восстановить в правах как Александра так и Дмитрия, в бане для обеих есть и часть моей вины. Если кто-то посчитал что я своими высказываниями нанес ему обиду - прошу извинить. С ув к коллективу форума - Technik.
Мне абсолютно фиолетово (как я думаю и большинству кто вас знает по общению на форуме и я думаю лично)то о чем вы еще напоете. Вы все уже сделали все что хотели и еще захотите сделать, конечно если вас не остановят. Что напряглись по поводу выссказывания Александра Шараховского? Думаю и еще будут у вас напряжения.
И не надо просить о снятии банов. Ваши провакации тоже будут удалены вместе с восстановлением Ляпуна? Ляпун переживет и за 2 недели ничего не случится с ним , а ваш Моторист, заслужил бан, впрочем как и вы. Владимир уже охарактеризовал вас как нельзя точнее
но до того скользкие отношения с тобой, что даже не знаю с чем сравнить.
В результате, ты чистый остаешься, а парни, спровоцированные тобой, отдуваются.
Вы чувствуете ?
Вы именно по иному на все и смотрите. Поэтому и пробивали возможности личного общения практически со всеми кто на форуме представляет авторитет перед этими темами. Видите, не очень этот контакт вам удался. Думаю, что теперь и они будут сведены до минимума. Ваше выступление можно все разобрать на цитаты и прокоментировать, но боюсь, что за резкие выссказывания и я получу бан. А так не хочется вам, предоставлять двойную радость. Вы даже сейчас бросаете всем с позиции эдакого судьи и адвоката.
Часто даже не со зла, а по причине того что все давно знают друг - друга и воспринимают несколько по иному взаимоотношения,чем человек вновь на форум приходящий.
И это вам дает право так себя вести? Замутить воду и после поставленных вопросов тихонько посмеиваться и посылать всех втихоря? Или как раз либеральность администраторов и модераторов привлекла вас на этот форум? Что тут можно делать все? А потом сославшись на давнее знакомство друг с другом навертеть на 50 страниц, причем используя и своих клиентов.
Уж не намекаете вы всем нам, что лучше бы все с вами поговорили в личной беседе и тогда все закончилось бы по другому?
Про вынос всего о чем тут писалось на поверхность - согласен, сначала все стоит выяснять в личной беседе, скорее всего в таком случае из произошедшего просто бы получился мыльный пузырь - пшик.
А вообще, Игорь, я вам не верю, ну нисколечко не верю. Уж так скользко вы себя ведете.
-
мысли в слух , так , не имея ввиду кого то конкретно , если что . ;)
есть такая страшная штука : "всеобщий пиздец игнор".
это похуже временного бана , ибо человек попавший под "всеобщий игнор" может хоть что петь , хоть как квакать ,и хоть как извеняться , но никто в его сторону даже не "сморкнется" , т.к этого человека просто НЕТ..
ище раз - не имею ввиду кого то конкретно , если что . ;)
удачи
-
Дык я робята из другого ларца... ;) а то, что написал каждый сам оценит...или не согласны? ;)
мысли кстати вслух...
-
мысли в слух , так , не имея ввиду кого то конкретно , если что . ;)
есть такая страшная штука : "всеобщий пиздец игнор".
это похуже временного бана , ибо человек попавший под "всеобщий игнор" может хоть что петь , хоть как квакать ,и хоть как извеняться , но никто в его сторону даже не "сморкнется" , т.к этого человека просто НЕТ..
ище раз - не имею ввиду кого то конкретно , если что . ;)
удачи
Как сказал у нас известный человек а ему его мама "Хуже всего сынок это когда деревня ненавидит" ;D
-
В качестве просьбы обращаюсь к Владимиру - владельцу ресурса восстановить в правах как Александра так и Дмитрия, в бане для обеих есть и часть моей вины.
заслужили - значит от звонка до звонка.
Тут еще один просится назад - creck55. Ему тоже посоветовал заботиться о здоровье.
-
Тут еще один просится назад - creck55.
За него думаю многие подпишутся чтоб его вообще на форум непускать.
-
Ваня я думаю хватит. Весь Avto by все темы засрали.
-
ЯОсобенно после слов Владимира в скайпе .. ;)
не обратил внимания с первого раза на эту фразу.
Действительно сказал, что обсуждать что-либо в личной беседе не хочу. Если желаешь выяснения отношений - пожалуйста, в форуме.
-
заслужили - значит от звонка до звонка
Жаль... Убрали бойцов из ринга...
Добавлено спустя некоторое время
Кого теперь читать будем?
-
Жаль... Убрали бойцов из ринга...
Добавлено спустя некоторое время
Кого теперь читать будем?
Читать будем и слушать того кого и раньше - СПЕЦИАЛИСТОВ!
Они-то никуда не делись.
-
А Lyao не СПЕЦИАЛИСТ?
-
А Lyao не СПЕЦИАЛИСТ?
Может он и обидится, но скажу правду! Он специалист своего дела, я работаю на его стенде и проблем НЕ ИМЕЮ!
Даже если он промолчит 2 недели на форуме - моя работа в этом не поменяется, а если возникнет вопрос, ОС+ДЛ поднимут телефон ночью и помогут мне, что уже было.
-
Может он и обидится, но скажу правду!
Правду говорить хорошо. Все бы так...
-
Пользуясь случаем,хочу поблагодарить ОС и ДЛ за быструю квалифицированную помощь в ремонте стенда,
запчасти к нему приехали очень быстро простой 2 дня это не простой сравнивая других производителей.
-
Пользуясь случаем,хочу поблагодарить ОС и ДЛ за быструю квалифицированную помощь в ремонте стенда,
запчасти к нему приехали очень быстро простой 2 дня это не простой сравнивая других производителей.
Какой узел вышел из строя, если не секрет?
-
Странный вопрос для человека, который недавно написал:
Что мне понятно, расскажу. CR Jet 4E, как вариант для приобретения, Я больше не рассматриваю.
Если не секрет, чем он по вашему плохой?
-
Игорь ты здесь лукавишь,вернее пи....ь,наверное по другому не назвать.Очень сомневаюсь,что вы не пытались копировать сигнал БОША.Думаю в вашем случае он был типа настольной книги. Я же не выкладываю фото выших стендов двух годичной давности со Львова и Тересполя после переделки от которых остались только ваши корпуса.Хотя люди вам заплатили за полностью рабочий стенд.И не требовали с вас возврата денег а просто ломали все и делали как надо и не кричали как сейчас кричит Моторист ,что его кинули на неисправный прибор (хотя не удосужившись обновить за столько лет)хотя денежки зарабатывал на нем исправно (хоть бы за это сказал спасибо Опену),потому ,что появилась возможность получить от вас контроллер за бонус а не проблема его исследования. Какой нахрен с него исследователь,какая проверка если нет понятия прописных истин,когда путаются понятия как говорил Сергей Левада длинны и времени.О каких исследованиях со стороны моториста вы говорите,не смешите людей хоть ты.
Сомневаться - ваше право.
1: Сигнал не копировался, он строился через понимание как и почему должно быть так.
2: Я думаю люди из Тирасполя и Львова имеют свой голос и не выбирали себе адвоката в твоем лице. Я общаюсь с этими людьми и знаю что говорю. По проданным полукомплектам (НЕ СТЕНДАМ!) достигнуто полное взаимопонимание с их владельцами. Все, что написано тобой Саша - эмоции, если написано с трезвым расчетом то извини - ЛОЖЬ.
3: Про отданный прибор мотористу - если бы я имел в мыслях подстроить или спровоцировать что-либо, и бы не писал в открытом форуме о своем решении передать прибор бесплатно. Особенно не стал этого делать, зная розу ветров и куда этот ветер часто дует... Я сделал то, что сделал и этого не стыжусь. Я в НАЧАЛЕ ПРЕДЛОЖИЛ БЕСПЛАТНО протестировать свои контроллеры, никто кроме Дмитрия не захотел провести эксперимент. Это тот факт который НИКТО не сможет отрицать. Но многие тут как по команде и изыскав резервы времени, на отсутсвие которого ссылались стали писать и в весьма интересном ключе... ЭТО НЕОСПОРИМЫЙ ФАКТ!
3: Моторист это единственный человек проявившый интерес к возникшему вопросу. Многие именитые и весьма грамотные специалисты на вопрос к ним почему VE2 на контроллере ОС чаще всего (практически всегда!) проходит по верхнему пределу - говорили ЗАБЕЙ! Это слово - говорит о многом.
Справедливости ради ЕЩЕ РАЗ ЗАМЕЧУ на хмельницко контроллере работать можно и успешно, мы говорим не об ЭТОМ. И еще САША ты обвинил Моториста в том , что он заработал деньги благодаря ОС, но забыл он заплатил им ДЕНЬГИ, так почему ты вспомнил Львов и Тирасполь, но пропустил это? Эмоции? Лукавство? Невнимательность?
Эх ребята - ребята.... :-\
-
Если не секрет, чем он по вашему плохой?
Вопрос не в том хороший он или плохой в чем либо, вопрос в том что мне он не нужен.
-
Сомневаться - ваше право.
1: Сигнал не копировался, он строился через понимание как и почему должно быть так.
2: Я думаю люди из Тирасполя и Львова имеют свой голос и не выбирали себе адвоката в твоем лице. Я общаюсь с этими людьми и знаю что говорю. По проданным полукомплектам (НЕ СТЕНДАМ!) достигнуто полное взаимопонимание с их владельцами. Все, что написано тобой Саша - эмоции, если написано с трезвым расчетом то извини - ЛОЖЬ.
3: Про отданный прибор мотористу - если бы я имел в мыслях подстроить или спровоцировать что-либо, и бы не писал в открытом форуме о своем решении передать прибор бесплатно. Особенно не стал этого делать, зная розу ветров и куда этот ветер часто дует... Я сделал то, что сделал и этого не стыжусь. Я в НАЧАЛЕ ПРЕДЛОЖИЛ БЕСПЛАТНО протестировать свои контроллеры, никто кроме Дмитрия не захотел провести эксперимент. Это тот факт который НИКТО не сможет отрицать. Но многие тут как по команде и изыскав резервы времени, на отсутсвие которого ссылались стали писать и в весьма интересном ключе... ЭТО НЕОСПОРИМЫЙ ФАКТ!
3: Моторист это единственный человек проявившый интерес к возникшему вопросу. Многие именитые и весьма грамотные специалисты на вопрос к ним почему VE2 на контроллере ОС чаще всего (практически всегда!) проходит по верхнему пределу - говорили ЗАБЕЙ! Это слово - говорит о многом.
Справедливости ради ЕЩЕ РАЗ ЗАМЕЧУ на хмельницко контроллере работать можно и успешно, мы говорим не об ЭТОМ. И еще САША ты обвинил Моториста в том , что он заработал деньги благодаря ОС, но забыл он заплатил им ДЕНЬГИ, так почему ты вспомнил Львов и Тирасполь, но пропустил это? Эмоции? Лукавство? Невнимательность?
Эх ребята - ребята.... :-\
Игорь я не нанимался адвокатом Валерию во Лвове и Василию в Тересполе, но это мои друзья и коллеги и я им помогал советами в переделке того , что видел. Я не лгу потому , что от вашего стенда с бачком на пять литров жидкости остался только корпус. Но раз вы обозвали меня лгуном , то я попрошу их выложить фото того , что осталось. Я не хотел выкладывать на обозрение , но это сделаю. В следующий раз подумаете перед тем как называть кого нибудь лгуном.
Если моторист за столько лет не отбил стоимость прибора то ему лучше опять заняться метрологией.
-
Может пусть они сами выразят претензии ко мне ? Или ты за них так и будеш писать? Ты пишешь за якобы обманутых мною, в чем я солгал? Спроси своих друзей имеют ли они притензии ко мне? И прошу ОБЯЗАТЕЛЬНО НАПИШИ ТУТ. В ОТКРЫТОМ ФОРУМЕ.
Эх ребята,ребята... :-\
-
никто кроме Дмитрия не захотел провести эксперимент. Это тот факт который НИКТО не сможет отрицать.
Я могу смело оспорить, и более того заявить права на контролер... ;D
Я тоже работаю на хмельницкой примочке, и у меня был твой контролер, и я снял только более качественную осциллограмму твоего стенда...ну и что :o , И я подтвердил в разговоре с тобой что налив твой и хмельницкой примочки отличается... И сделал это намного раньше Дмитрия.
Ну ....и где мой контролер.... ;D ??? ???
А вот факт который действительно никто не будет отрицать так это то что Дмитрий поднял хай который на руку только тебе, за что ты возвел его в ранг экспериментаторов, ведь как в тему пошло. Обиженный моторист поносит хмельницкий стенд за параметр в котором сам не разобрался....
Заметь ты думал что об этой проблеме напишу я , достаточно было одной строчки, там бы ты не остановился, но экспериментатор из меня не получился.
Игорь моральную сторону этого вопроса ты проиграл, как бы ты не шифровался. Но ты из тех кто отмоется. Ты умудряешься даже мсинусы в плюсы переводить, посмотри на свой рейтинг ;D ;D ;D
И хватит стонать ребята ребята. Запомни чем лучше артист тем дольше пауза.
-
Станислав я бы поспорил о моральной стороне... Тут каждый должен посмотреть на себя. Александр со своим коэфициентом шары.. Другие утверждали ( и до сих пор утверждают) что у них просто идеальное и 100% совпадение при проверке с 815м..
Дмитрию просто писали - не умеешь, не знаешь, сиди молчи...
И еще о продавцах , мастерах и других моральных вопросах - мы все и продавцы и покупатели. Я продаю результаты труда моего коллектива, рядовой слесарь результаты просто свой единичный труд. Вы продаете свое умение и знание и это не плохо.. Плохо это когда появляется несколько "ПРАВД" :o, а ведь правда, она одна и от нас совершенно не зависит.. ;)
Добавлено спустя некоторое время
Я могу смело оспорить, и более того заявить права на контролер... ;D
Игорь моральную сторону этого вопроса ты проиграл, .
Нет, и подтверждением этого служат ежедневные общения по тел. и в скайпе с коллегами..
Возможно по другому думает 3 - 4 человека но это несколько другое... Думаю обьяснять не стоит.. ;)
Добавлено спустя некоторое время
Я могу смело оспорить, и более того заявить права на контролер... ;D
Это действительно правда, но не только ты.. ;D Есть люди которые также держали его в руках, тестили и спасибо им за высказанные отзывы и критику. :)
-
Нет, и подтверждением этого служат ежедневные общения по тел. и в скайпе с коллегами..
Возможно по другому думает 3 - 4 человека но это несколько другое... Думаю обьяснять не стоит.. ;)
Тогда давайте создадим тему с опросом кто пользуется ОС а кто БЦ, с вопросом вас удовлетворяет данное оборудование или неудовлетворяет .
Тогда станет все на свои места.
-
Ваня уже устал... ;) ???
Пусть все пользуются чем хотят... Т.С. сами выбирают.. :)
-
Многие именитые и весьма грамотные специалисты на вопрос к ним почему VE2 на контроллере ОС чаще всего (практически всегда!) проходит по верхнему пределу - говорили ЗАБЕЙ! Это слово - говорит о многом.
Говорили потому что знали что этот тест на 815 проходит тоже по верхнему пределу. Я это говорил еще в 2008 году, мне тогда чех присылал форсунки со стенда прошедшие кодировку с VE2 2.8. но немогли понять почему такое большое отклонение если все остальные параметры идеальные, я проверил на ОС у меня почти такиеже были результаты от 3.0 до 3.3, проверялось шесть форсунок. Я тогда неделю игрался, ничего неполучалось, тогда заказал шайбы под втулку в магните и маленькие шайбы под пружину в магните, пробовал ими регулировать но и так ничего неполучалось.
Тогда я начал задавать остальным вопросы по этому режиму, сначала какбы говорили что у всех все нормально но потом начали говорить что этот режим завышен у всех.
-
Станислав я бы поспорил о моральной стороне... Тут каждый должен посмотреть на себя. Александр со своим коэфициентом шары.. Другие утверждали ( и до сих пор утверждают) что у них просто идеальное и 100% совпадение при проверке с 815м.....
Ты видимо забыл золотое правило рекламы. Не обливай гавном стенд конкурента, доказывай что твой лучший.
А вообще возьми на заметку в Ровенской области есть городок Дубно там поставили памятник Жабе и есть такая надпись..
Кто в душi мене не мае того я не задушу
А вообще пора заканчивать эту тему действительно надоело.
-
Закрою еще раз эту тему.
Если Володя откроет... Продолжите....
-
Закрою еще раз эту тему.
Если Володя откроет... Продолжите....
не открою. Думал как лучше, получилось как всегда.
Просьба, хоть в теме по предвпрыску давайте грязь не будем лить.