Дополнительная категория => В свободное время => Тема начата: Dieselas от 15 Декабря 2012, 02:11:06
-
Только что звонила доча из Америки - в Коннектикуте какой-то дебил в школе расстрелял 27 человек - в основном детей 5-10лет ...
Вот ее первое сообщение: "koshmariki, skolko dolzhno pogibnut nevinnyh detei i liudei, chtoby amerika zapretila prodazhu oruzhija vsiakim psihopatam..."
-
"koshmariki, skolko dolzhno pogibnut nevinnyh detei i liudei, chtoby amerika zapretila prodazhu oruzhija vsiakim psihopatam..."
Более правильным было бы фраза "koshmariki, skolko dolzhno pogibnut nevinnyh detei i liudei, chtoby amerika zapretila prodazhu oruzhija "
-
Уважаемый Никита, Вы безусловно правы. Но я привел сообщение дочи дословно, без купюр.
А вот ее второе сообщение: "poluavtomaticheskij e vintovki - zahotel kupit - pozhaluista - 20 min maximum zaimet sjezdit v magazin i kupit"
Думаю, комментарии излишни, далее мы общались голосом по скайпу. Доча живет в Колорадо. (В США в каждом штате - свои законы)
-
Если у дибила нет винтовки то это еще не говорит о том что он никого не убъет.В качестве оружия можно использовать многие предметы,можно оружие украсть наконец...Вам вдалбливают в головы что причина всех бед в свободной продаже оружия.Причины совсем в другом, в отсутствии культуры обращения с оружием и боязни властями собственного воорженного народа.ИМХО.Этот вопос "можно или нельзя продавать оружие свободно" будет всегда,как о курице и яйце...Когда-то и в СССР можно был купить ружье свободно,мой отец покупал...
-
Если у дибила нет винтовки то это еще не говорит о том что он никого не убъет.В качестве оружия можно использовать многие предметы,можно оружие украсть наконец...Вам вдалбливают в головы что причина всех бед в свободной продаже оружия.Причины совсем в другом, в отсутствии культуры обращения с оружием и боязни властями собственного воорженного народа.ИМХО.Этот вопос "можно или нельзя продавать оружие свободно" будет всегда,как о курице и яйце...Когда-то и в СССР можно был купить ружье свободно,мой отец покупал...
Солидарен с Andry1 о боязни властей. Существует крылатая фраза - бог создал людей а кольт уравнял их в правах. Боятся власть имущие уравниловки... Часто на стволе кольта можно было встретить выгравированную фразу из Библии — Non timebo mala, что в переводе означает «Не убоюсь зла». Фраза выцарапанная из инета -*Ещё моя бабушка говорила - лучше 2 раза выстрелить чем посветить фонариком и спросить - кто там?*
-
оружие действительно продавали в СССР в магазинах, но только в исконно охотничьих районах. Отец еще в молодости был профессиональным охотником, оружие и патроны к нему продавались в обычном магазине. Но здесь было правильно написано, что культура отношения к оружию была совершенно другая, да и не только к оружию...
-
Правильное применение любой вещи это принесение пользы.Оружие должно сохранять жизнь а не отбирать от жизни.Кто раньше стрелял тот и дальше будет стрелять не особо глядя на закон.Однака если бандюжка будет не уверен в беззащитности жертвы то и вести себя будет соответственно.Человек который в европе защитился пулями от банды вряд ли сядет в тюрьму.А у нас судья постарается выписать одну бумагу с обвинением вместо пяти бумаг с оправданием.Оправдательные приговоры подлежат проверке а обвинительные только кассации.Много ли оправдано нарушителей ПДД? А с оружием - ты его купил чтоб стрелять, оно для этого сделано. В регионах где почти все охотники люди ведут себя по-другому, более доброжелательно.Северяне могут снять с себя теплую вещь и отдать совершенно незнакомому человеку.Мужчина не имеющий своего оружия не чувствует себя Мужчиной в полном смысле.Заведите себе кинжал и почистите его пару дней, осмотрите на предмет зазубрин и пятен.Понаблюдайте как изменится мышление.Разве захочется сделать чего-нибудь плохого?
-
Я тоже солидарен с andry1 Ведь все, и власти и шпана/бандитва/алкашня и прочая дрянь прекрасно понимают, что человек с пистолетом это уже другой человек с другим самосознанием и самооценкой.
И если сейчас в супермаркете урод может выстрелить из травматики за то что ему на ногу тележкой наехали (сам лично присутствовал) то это от подсознания того, что травматика не убивает и от огромной вероятности, что у другого ее нет! А то что она может убить осознается уже "после того".....
А вот когда у каждого будет Макар - отношение к другим людям будет несколько иное. Сейчас все, кому для каких-то целей нужно иметь оружие, его имеют и в любом количестве. У нас сейчас запрет на продажу, а что у нас произошло в Москве месяц назад? Все забыли? На Америку смотрим? Конечно это легче: смотреть туда и запрещать здесь! Не все мысли высказал, надо уходить. Потом добавлю.
-
Когда-то и в СССР можно был купить ружье свободно,мой отец покупал...
Не свободно, а только по охотбилету. И разрешение в МВД оформлялось.
(http://photo.qip.ru/photo/aleksandrll/115246641/small/210337862.jpg) (http://photo.qip.ru/users/aleksandrll/115246641/210337862/)
-
Нет, господа! Еще раньше (примерно в 60 годах) охотничье оружие свободно продавалось в охотничьих магазинах с 16 лет, а охотиться можно было с 14 лет в сопровождении старшего. Мое первое ружье (тульскую курковую одностволку) мы вместе с отцом покупали, когда мне было 14 лет и стоила 175 рублей, второе свое ружье (двухстволку) я покупал уже в 61 году на "новые" деньги но цену не помню - это уже было второе ружье.
При этом к оружию в 14 лет я и мои сверстники охотники относились крайне серьезно и уважительно. Патроны снаряжали только сами. Правила обращения с оружием соблюдали не потому, что они написаны (их и не читали особо), а потому, что понимали, что это смертельное оружие и что мы из него убиваем дичь, а при глупости можно и человека убить... И еще.... принято "отцам" ругать "детей" за инфантильность и пр. и пр. но.....
Скажите пожалуйста, кто из вас (родителей) сейчас может спокойно отпустить своего 12 летнего сына, в паре с таким же приятелем, на лодке (весельной) на Ладоге на весь день на рыбалку, от рассвета и до полночи. И не сходить с ума что у них да как? Уверен - НИКТО!!! При этом Ваш сын, допускаю, может быть воспитан самостоятельным и мудрым, но чтобы и его приятель оказался таким же..... не возможно!
А в 14 лет мы уже вдвоем с товарищем (на год младше меня) ходили по Ладоге с мотором и уходили на 2-3 дня. Родителей брали с собой, но не они нас за ручку, а мы завозили их в на грибные и ягодные острова, а Батю в утиные заводи (ему еще 10 лет жить оставалось, но он болел и слабел). И что интересно - с чужими на моторке Мама боялась, а с нами (что со мной, что с Вадимом - прятелем) никогда.
Возможно, что мы не видев Войны, еще очень остро понимали ее и чувствовали цену жизни и смерти. Ведь у большинства моих сверстников отцов не было. Их не убили, убиты были у старших... просто отцов на всех детей не хватало. Это мне повезло, что Папа приехал на побывку....
-
Существует крылатая фраза - бог создал людей а кольт уравнял их в правах. Боятся власть имущие уравниловки...
совершенно согласен, и неся жертвы , американцы понимают, что это право дороже , оно выстрадано у них многими годами беспредела, и каждый амер может защитить свой дом и семью от кого угодно.
С другой стороны это и дает понимание о необходимости исполнения законов всеми одинаково.
В 60-х дед говорил что выписывал ружо посылторгом (ну не было в сельмаге просто да и сельмаг был за 15 км).
-
Хочу добавить. Когда у каждой бабки будет пистолет, то первые 20, а может быть и больше лет погибнет много народу. Поначалу будут гибнуть более слабые и менее нахальные, потом менее умелые. Но тогда уже и придет понимание, что наступать на права другого опасно.
Оружие есть у людей во многих штатах и в этих штатах вовсе не отсутствует преступность. Однако оружие дает каждому шанс не быть ограбленным, не быть униженным, не дать в обиду, в конце концов умереть, но осознавая, что ты мужик, а не червяк.
У нас запрет на оружие, но убивают каждый день ... на заказ и по пьяни, по психу и чтобы ограбить. В штатах много где нет запрета и тоже убивают... так что запрет ничего не изменяет кроме одного - баланса сил. При запрете баланс смещен в пользу преступного элемента. В общем в этом мало удивительного поскольку мы живем ....
-
А вот он, баланс сил без запрета в действии - дебил идет в школу и расстреливает детей 5-10 лет, у которых просто никак не может быть оружия ...
-
Влияние масскульта на неокрепший детский мозг еще никто не отменял...
-
Хочу добавить. Когда у каждой бабки будет пистолет, то первые 20, а может быть и больше лет погибнет много народу. Поначалу будут гибнуть более слабые и менее нахальные, потом менее умелые. Но тогда уже и придет понимание, что наступать на права другого опасно.
Оружие есть у людей во многих штатах и в этих штатах вовсе не отсутствует преступность. Однако оружие дает каждому шанс не быть ограбленным, не быть униженным, не дать в обиду, в конце концов умереть, но осознавая, что ты мужик, а не червяк.
У нас запрет на оружие, но убивают каждый день ... на заказ и по пьяни, по психу и чтобы ограбить. В штатах много где нет запрета и тоже убивают... так что запрет ничего не изменяет кроме одного - баланса сил. При запрете баланс смещен в пользу преступного элемента. В общем в этом мало удивительного поскольку мы живем ....
При всей мощи в Росси без разрешения можно купить только пневматическую винтовку с энергией пули 7 дж. Для сравнения на украине мощность пневматики ограничена только калибром. Для информации мощность пневматических винтовок калибр 4.5 может достигать 30-35дж
Этой мощности достаточно чтоб с 50-70 метров уложить зайца. Я с 90 метров уложил ворону, тогда впервые почувствовал :o что современная пневма не игрушка.
Я это написал потому что у нас в бандитские времена оружие небыло только у ленивых, у меня у самого дома был ППШ, и один раз мне пришлось им воспользоватся когда привалили мне домой на разборки, и скажу отрезвляет буйные головы лучше вытрезвителя, првда чувство что самого могут пристрелить жизни не прибавляет.
Я все таки сторонник твердого законодательства а не продажных законов, по которым имея бабки ты можешь ездить хоть с системой град а не имея оных тебя за воздушку накажут, что само по себе вызывает безнаказанность и вседозволенность и не только с вопросами оружия, о культуре можно судить с малого, какой беспредел происходит на дорогах :o :o :o, чем круче тачка тем больше прав, причем ствол у таких ребят в порядке вещей.
Добавлено спустя некоторое время
А вот он, баланс сил без запрета в действии - дебил идет в школу и расстреливает детей 5-10 лет, у которых просто никак не может быть оружия ...
Дебилы были и есть всегда и их количество напрямую зависит от порядка в государстве, при всем дурдоме СССР я не помню случая чтоб ктото гдето расстреливал школьников. Александр Юрьевич правильно написал. Я в начальною школу ходил три км от дома до школы через сад САМ. Сможет сейчас кто то отпустить своего ребенка 7-9 лет ходить так в школу. А я так проходил с первого по 4 класс.
-
Дело, наверное, не только в разрешениях/запретах. Проблема в воспитании, в головах.
Я сам охотник с малых лет, люблю утиную охоту. В 100 метрах от моего сервиса есть пруд, в этом году было 3 выводка уток. Мне даже в голову не пришло стрелять в утку, которая поселилась рядом с человеком. Раньше и лебеди гнездились. Лет 5 назад вывели лебеди 6 птенцов, и какой-то выродок застрелил самца. Не пропитания ради - для забавы. Так он и протух там. Лебедиха вырастила птенцов, подняла на крыло. С тех пор лебеди на этом пруду не гнездятся.
Засилие боевиков на ТВ и компьютерные стрелялки ситуацию отнюдь не улучшают.
-
А все-таки если в меня будут стрелять пожалею только обо одном - ответить не из чего.
-
А все-таки если в меня будут стрелять пожалею только обо одном - ответить не из чего.
А успеете ... пожалеть? :)
-
Если навели пистолет - два варианта. Он или выстрелит или нет. Если выстрелит - попадет или нет. Если попадет - ранит или убьет. Если убьет - не беспокойтесь вы уже в раю.
Считаете поганца-гопника великим снайпером? Или у неправого рука не дрогнет? От профи не будет спасения (немногие насосы избегли ремонта с помощью Вашего участия). Очень редкий отморозок способен выстрелить не оставляя шансов. Три четверти убитых огнестрелом не были запланированы заранее. Половина из этих трех четвертей - глупое бесцельное убийство. Все шансы против гопоты - на стороне защитника потому как он все-таки Воин а не грабитель. В школе учили - нельзя драться. Можно и нужно. Нельзя брать чужое.Правда? Многие вещи до меня использовали другие люди.Не были это мои вещи и сам знает человек когда неправ. Нельзя убивать. В самом деле? Необходимо. Нельзя жалеть. Нужно полностью безоговорочно уничтожать если речь о жизни. Если на меня поперся дебил с отверткой (реальный случай) то ручонку минимум дважды сломаю. И пошевелю потом обломками. Зато жена скажет - как за каменной стеной и дети не будут всех бояться.
А вообще я добрый и сочувствую всегда. Как в сказке про богатыря." Убьешь и не пожалеешь?" - "Как не пожалею? Пожалею! А потом убью если что"
-
Об оружии сам давно уж хотел тему начать, ну при таких печальных обстоятельствах молчать нельзя.
Есть у меня хороший друг, в прошлом егерь в охотхозяйстве но сейчас уволился. Он всегда говорил и сейчас не отказываеться от своих слов-- У НАСТОЯЩЕГО мужика ВСЕГДА должно быть дома оружие. Ключевые слова настоящего и всегда. Уволился потому что достало всё, был раньше порядок при совке и какое то время после него, но времена меняются, изменились и охотники.
Приезжает группа таких вот охотников на охоту (это друг мой рассказывал) для них уже все условия для отдыха созданы и домик и банька, попили попарились. С утра только двое смогли на ноги встать и собраться, ну что делать деньги уплочены повёл их на зайца по первому снегу тропить. Этих двоих на полчаса хватило, идут пот рекой льёться--
-- Стой куда мы вообще идём где заяцы обещаные?
Начал друг объяснять им весь принцип озаячьей охоты, они так возмутились. То есть в их понимании раз они заплатили деньги, то в чистом поле должен быть вбит колышек а к нему на верёвочке обязан быть привязан заяц. Они его пиф-паф, далее фото на память и назад в охотничий домик водку жрать. Пи..ец полный. И самое страшное что руководство охотхозяйства идёт навстречу таким клиентам, последней каплей стал расстрел фазанов.
Есть такой вид охоты как охота на выпускного фазана, то есть фазанов выращивают в питомнике а потом выпускают в охотугодьях где на них охотяться с собаками как правило, при этом довольно много птицы выживает. Приезжает очередная группа новых русских, вылазят из машин становяться в ряд из клеток дастают фазанов и по одному вверх подбрасывают, те летят по воздуху а эти в них из ружей палят. Тот кто когда нибудь видел специфичный полёт фазана он недолог и небыстр, короче ни одна птица не выжила. После этого он (потомственный охотник) уволился, устал на эту мерзость смотреть, хоть и платили неплохо но этика (и как он сказал -- НЕ по христиански это) сильнее оказалась.
Немного о себе, есть в собственности два ружья и травматический пистолет ОСА, отец охотником был с ним на охоту и рыбалку стал ходить наверно как сам ходить научился, как первый раз из ружья выстрелил не помню. Уже взрослым стал меня батя спросил,
--Ты охотник
--Ну да ружьё то у меня есть своё
-- Не черта ты не охотник вот когда, ты рябчика на манок из леса выманишь и возьмёшь его, тогда можешь называть себя настоящим охотником.
Отца уже три года как нет, а рябчика я до сих пор не добыл. В охоте ведь главное не тупое желание добыть мясо, а сам процес являеться главным, найти и выследить вот что являеться главным, стрелять только после того когда убедишся на 100 процентов в верном выстреле, не стрелять на авось что бы не дай бог подранка не сделать а взять наверняка что б животное угасло не мучаясь.
Не стало культуры охоты, нет культуры обращения с оружием. Времена меняються нужно менять законы под стать времени. Мы же ужесточаем наказания за нарушение правил дорожного движения, следовательно нужно менять и закон об оружии.
Я ЗА ПРАВИЛЬНУЮ И ЧЕСТНУЮ ОХОТУ А ТАК ЖЕ ЗА УЖЕСТОЧЕНИИ ЗАКОНА ОБ ОРУЖИИ
-
Об оружии сам давно уж хотел тему начать, ну при таких печальных обстоятельствах молчать нельзя.
Есть у меня хороший друг, в прошлом егерь в охотхозяйстве но сейчас уволился. Он всегда говорил и сейчас не отказываеться от своих слов-- У НАСТОЯЩЕГО мужика ВСЕГДА должно быть дома оружие. Ключевые слова настоящего и всегда. Уволился потому что достало всё, был раньше порядок при совке и какое то время после него, но времена меняются, изменились и охотники.
Приезжает группа таких вот охотников на охоту (это друг мой рассказывал) для них уже все условия для отдыха созданы и домик и банька, попили попарились. С утра только двое смогли на ноги встать и собраться, ну что делать деньги уплочены повёл их на зайца по первому снегу тропить. Этих двоих на полчаса хватило, идут пот рекой льёться--
-- Стой куда мы вообще идём где заяцы обещаные?
Начал друг объяснять им весь принцип озаячьей охоты, они так возмутились. То есть в их понимании раз они заплатили деньги, то в чистом поле должен быть вбит колышек а к нему на верёвочке обязан быть привязан заяц. Они его пиф-паф, далее фото на память и назад в охотничий домик водку жрать. Пи..ец полный. И самое страшное что руководство охотхозяйства идёт навстречу таким клиентам, последней каплей стал расстрел фазанов.
Есть такой вид охоты как охота на выпускного фазана, то есть фазанов выращивают в питомнике а потом выпускают в охотугодьях где на них охотяться с собаками как правило, при этом довольно много птицы выживает. Приезжает очередная группа новых русских, вылазят из машин становяться в ряд из клеток дастают фазанов и по одному вверх подбрасывают, те летят по воздуху а эти в них из ружей палят. Тот кто когда нибудь видел специфичный полёт фазана он недолог и небыстр, короче ни одна птица не выжила. После этого он (потомственный охотник) уволился, устал на эту мерзость смотреть, хоть и платили неплохо но этика (и как он сказал -- НЕ по христиански это) сильнее оказалась.
Немного о себе, есть в собственности два ружья и травматический пистолет ОСА, отец охотником был с ним на охоту и рыбалку стал ходить наверно как сам ходить научился, как первый раз из ружья выстрелил не помню. Уже взрослым стал меня батя спросил,
--Ты охотник
--Ну да ружьё то у меня есть своё
-- Не черта ты не охотник вот когда, ты рябчика на манок из леса выманишь и возьмёшь его, тогда можешь называть себя настоящим охотником.
Отца уже три года как нет, а рябчика я до сих пор не добыл. В охоте ведь главное не тупое желание добыть мясо, а сам процес являеться главным, найти и выследить вот что являеться главным, стрелять только после того когда убедишся на 100 процентов в верном выстреле, не стрелять на авось что бы не дай бог подранка не сделать а взять наверняка что б животное угасло не мучаясь.
Не стало культуры охоты, нет культуры обращения с оружием. Времена меняються нужно менять законы под стать времени. Мы же ужесточаем наказания за нарушение правил дорожного движения, следовательно нужно менять и закон об оружии.
Я ЗА ПРАВИЛЬНУЮ И ЧЕСТНУЮ ОХОТУ А ТАК ЖЕ ЗА УЖЕСТОЧЕНИИ ЗАКОНА ОБ ОРУЖИИ
+100!
Есть нормальная цивилизованная охота - и есть расстрел беззащитных животных.
Также - в данном конкретном случае, был расстрел абсолютно беззащитных детей. И дело, повторю, не в разрешениях или запретах, дело в воспитании и в отношении людей к находящемуся в их руках оружию - любому, будь то нож, камень, кусок арматуры, бита бейсбольная.
Добавлено спустя некоторое время
посмотрите, что творят сегодня спортивные "фанаты". На них запреты действуют? Дамы проносят на стадионы пиротехнику в презервативах в себе. Неужели это нормально?
Добавлено спустя некоторое время
"Наверное, в консерватории нужно что-то подправить!" (с) М.М.Жванецкий - мой любимый еврей.
-
прочитал все сообщения и наглядно вижу как же мы мельчаем из поколения в поколение.
Отец начал охотиться еще лет в 14, в 45 и 46 года годах получал грамоты с ВДНХ из Москвы, как лучшему молодому охотнику Катанского района по добыче белки. Было ему тогда 16 и 17 лет. В тайгу тогда уходили на полтора-два месяца за 50-100 км. В одиночку уходили, у каждого было свое угодье, свое зимовье. А там уже охотились. Чтобы за сутки добыть от 20 до 40 белок, нужно было пройти в день 30-40 км. Это с оружием, патронами, питанием и с тушками белок. И не по дороге, а по непроходимой тайге, с хребта на хребет, где собака залает. После этого назад в зимовье, обед приготовить, шкурки с тушек снять, собак накормить. Утром опять те же самые 30-40 километров и так ежедневно. В сороковых годах техники не было. Назад домой нужно было тащить те самые сотни шкурок, которые добыл. В то время парами никто не охотился, полагаться можно было только на себя.
Когда прочитал про условия, в которых сейчас охотятся, сразу вспомнил рассказ отца, когда ему было еще лет 12 - 14 и он пошел со своим братом на охоту в паре, молодым тогда еще считался. Пришли на угодье, а зимовье сожжено. Они за день сложили зимовье. Это нужно срубить деревья, обработать их, сложить зимовье, сделать крышу. Все сделали без единого гвоздя, даже дверь без гвоздей была.
Ружья, кстати, продавали в обычном сельпо.
Отец в свои 16 лет считался в семье основным добытчиком. Деньги тогда практически не платили, все оценивалось в трудоднях. А он хоть и пацан, а зарабатывал по 700 и выше трудодней за сезон. Это было очень много по тем временам. Может быть поэтому его сестры рассказывали, что война не ассоциировалась у них с голодом.
Что интересно, добывали они ровно столько, сколько нужно было для пропитания. Стрелять ради забавы - да подобное у них даже в уме не укладывалось. Каждый ведь патрон стоил денег и вообщем то немалых по тем временам. Отношение к оружию - я не помню, чтобы отец рассказывал, чтобы у них были хоть какие то перестрелки, хотя в каждой семье было оружие и не одно. Но опять же - они то были воспитаны на этом с пеленок, а для большинства из наших современников оружие - это игрушка, которую они получили, но понятия не имеют, к чему это может привести.
-
Все смешалось в этом мире. С одной стороны - подонки уже ни во что не ставят человеческую жизнь. С другой стороны, как их "наказывают"?
Норвежский террорист Андерс Брейвик, отбывающий срок за убийство 77 человек, пожаловался, что тюремные надзиратели склоняют его к самоубийству. Об этом сообщает Associated Press.
Брейвик написал 27-страничное письмо, в котором назвал тюрьму, в которой содержится, «мини Абу-Грейбом». Абу-Грейб — это тюрьма, расположенная в 32 км к западу от столицы Ирака Багдада. Во время войны в Ираке в Абу-Грейбе американские солдаты пытали иракских заключенных.
В частности, террорист пожаловался на то, что охранники дают ему холодный кофе, не предоставляют ему настольную лампу для чтения, а также дают мало конфет и ежедневно досматривают его с полным раздеванием.
Андерс Брейвик содержится в одиночной камере в тюрьме Ила недалеко от Осло. Ранее он уже жаловался на условия содержания. Тогда террорист был недоволен тем, что у него отняли ноутбук, а его личная переписка вскрывается. После жалобы ноутбук Брейвику вернули.
Камера Брейвика состоит из трех комнат площадью 8 квадратных метров каждая: это спальня, кабинет и тренажерный зал с беговой дорожкой. В течение дня осужденный может один час гулять во внутреннем дворе. Встречи с посетителями разрешены раз в неделю. Брейвик уже стал самым дорогим заключенным за всю современную историю Норвегии.
-
Изьять из продажи комп. игры-стрелялки, запретить к показу амеровские боевики, отключить зомбоящик и т.д.;D Дети тупо усваивают модель поведения т.н. "героев" с экрана и ничего с этим не сделать.
Цензура достала ?Коммунистическая идеология надоела ? Западного образа жизни захотелось ? Свободы нехватало ? Получите!
Ничего личного, только бизнес...
-
Брейвик уже стал самым дорогим заключенным за всю современную историю Норвегии.
Гуманизм когда-нибудь доведет человечество до катастрофы.
А вообще тут неразрешиммая проблема....
Я лично против смертной казни только потому, что кто-то должен быть палачом. И за нее потому, что есть вещи которые даже не то чтобы смываются только кровью, а просто после них человеку жить уже просто не полагается.
Другой аспект - во все времена палачи были презираемой кастой и во все времена они БЫЛИ! И не было особого труда их найти или воспитать. Про фашистов молчим, но наши ... простые деревенские парни и не обязательно деревенские.... Тетушка супруги получила 25 за анекдот про Сталина (отсидела меньше - помер вампир). Так вот бабы на лесоповале... на пеньке сидит вертухай и играется с автоматом, потом от скуки очередь под ноги бабам они даже уже и не падают - привыкли. Один раз автомат ушел вверх и убило женщину. У него даже гримасы растерянности или сожаления не было. Подошел, пощупал шею и пошел писать рапорт, а назавтра снова игрался с автоматом. Это единственный случай о котором она мне рассказала, больше ничего - не поверишь сказала.
А на счет стрелялок.... да это исключительно вредно. А еще все эти несколько жизней.... они с детства убивают в себе ЦЕНУ жизни. Мы в войну играли. И убитые были. Но убитый - это убитый, лежи где упал, и не шкни. Так может быть тоже уважение к жизни воспитывалось....
-
Кроме стрелялок есть еще вещи похуже- сыграл Брейвик в Контрстрайк в реале и попал в зомбоящик, и из какого-то задрота превратился в как-бы героя.И вместо реального наказания трехкомнатная квартира с интернетом и спортзалом и бесплатной жратвой- не все на воле так живут.И последователи у него однозначно найдутся...
-
В частности, террорист пожаловался на то, что охранники дают ему холодный кофе, не предоставляют ему настольную лампу для чтения, а также дают мало конфет и ежедневно досматривают его с полным раздеванием.
А на счет шампаньского в ванную он ничего не жаловался? ;D
-
Я лично против смертной казни только потому, что кто-то должен быть палачом.
К этим словам необходимо добавить "судебная ошибка", а закон о применении смертной казни принимать исключительно в пакете с законом о "воскрешении" невиновных.И до тех пор пока не будет возможности реализации "воскрешения" - о применении "смертная казнь" ни в коем случае не заикаться. Меня упрекнут "Брейвиком", "Чикотилом", "Оноприйчуком" и др., но в ответ - за деяния Чикотило на "тот свет" отправили 2 человек, КАК их оттуда вернуть?? Мы все беспощадны к моральным уродам (я не исключение) до тех пока "кривосудие" не коснется нас или наших близких - а теперь скажите кто согласится пожертвовать своей жизнью или жизнью близких людей для ситуации описанной в предыдущем предложении, казнить невинных до тех пор пока не доберемся до виноватого?? Не слишком-ли высока цена такой "справедливости"? Я лично категорически против именно "исполнение приговора" применения смертной казни. В США после 23-летнего заключения был выпущен на свободу человек в конце 70-х приговоренный к смертной казни за преступление которое он не совершал - только "прорыв" технологий в анализе ДНК человека позволил адвокатам доказать невиновность! А если-бы приговор был приведен в исполнение - тогда как поступить??И не стОит забывать про другую сторону - если мы казним невинного, "правосудие" отчитается про "закрытие дела" и у преступника появится шанс избежать наказания или продолжить свои злодеяния; кто согласится и на такой "зигзаг" ?
-
Уроды были всегда и везде. Если само общество не осуждает действий преступника, если он не будет поражен в правах и не потеряет привилегии законопослушных, то почему невыгодно быть преступником? Отменена статья о возмещении ущерба , проникновение на территорию жилища не является преступлением, срок давности на преступление не превышает срока наказания. Да мы молчаливо соучаствуем в холении и лелеянии криминала! В ответ нам соответственно - холка и лелейка. Стрелялки в играх бывают разные. Сравните сюжет "сталкер" и сюжет "контрстрайк". Почему в нерусских играх автомат АК хуже всех? Цензура и идеология.
По Брейвику вопрос интересен. Почти все его жертвы - черные.О демонстрациях в поддержку его - ни звука на средствах массовой дезинформации.Тяжесть наказания не важна так, как важна неотвратимость. Преступник в тех краях лишается жизни потому что никто не посчитает его за человека.
Согласен полностью - гуманизм доведет до катастрофы. И доводит. И жертвы есть. Но если палач презираем то преступник должен быть ненавидим.А этого нет. Действующий по приказу - тоже палач.Но нельзя назвать палачом того кто пришиб бешеную собаку.
-
Тема называется "О свободной продаже оружия",но обсуждение затронуло ещё несколько тем:как обезопасить общество от маньяков и убийц;применять или нет смертную казнь;как измельчал охотник;как обесценилась человеческая жизнь и др.
Давайте по очереди.
Продавать или нет оружие?Я бы ответил-либо всем,либо никому.Удастся полностью исключить ношение оружия в России?Конечно нет.Тогда разрешить носить всем.
Как обезопасить общество и особенно уберечь детей?Запрет или разрешение на ношение оружия к этому имеет только косвенное отношение.Доказательством этому служат случаи применения оружия в странах,где свободное ношение оружия под запретом.Предотвращением этих трагедий должны заниматься специально созданные службы.Последние случаи почти все были анонсированы заранее в сети самими маньяками.Почему их не отследили?Выдача разрешения на ношение оружия должна быть под строгим контролем этих служб,и раннее отслеживание должно вестись на этом этапе и на этапе продажи.Работа должна вестись в сотрудничестве с психиатрической службой,с единой базой данных.Придется ущемить права человека в пользу общества.Придется ввести цензуру на телевидении и в интернете.Игры в демократию рано или поздно закончатся.В том виде как она понимается сейчас,демократия сложилась тогда,когда возможности одного индивидуума были малы,чтобы представлять угрозу человечеству.Сейчас отдельные люди имеют возможность уничтожить сотни и тысячи других людей в считанные минуты.Выбор прийдется делать:или права одного человека-или право многих людей на жизнь.
И вообще,должна быть государственная программа формирования нравственного человека.Как при советах был моральный кодекс строителя коммунизма.И интересы этой программы должны быть приоритетными над многими другими.Иначе процент отморозков в обществе превысит критическую отметку,и пойдет цепная реакция оздоровления общества.И вот тут-то макар(кольт,стечкин,смит и вессон,маузер и остальные)и скажут свое веское слово.
-
....Выбор прийдется делать:или права одного человека-или право многих людей на жизнь.
И вообще,должна быть государственная программа формирования нравственного человека.Как при советах был моральный кодекс строителя коммунизма.И интересы этой программы должны быть приоритетными над многими другими.Иначе процент отморозков в обществе превысит критическую отметку, ...
+100.Пока общество не созреет нравственно - будет необходимость защищать себя самому. Однако государство может заняться своей прямой функцией - создать продажу альтернативы огнестрелу. Шокеры, вспышки, кричалки, сети и т.д. . Шокер вообще собаку даже очень большую пугает до какашек. Следует наказывать даже безоружного нападавшего и отличать преступника от жертвы даже если преступник пострадал. А не обьяснять в массы что человек после удара в лицо умер от удара головой об асфальт а асфальт в тюрьму не сажают. Пока что огромная часть кодекса человеколюбиво защищает преступника.Необходимо иметь возможность противостоять хотя бы ножу.
Добавлено спустя некоторое время
Кстати в странах где недавно разрешили продажу оружия преступность с применением оружия снизилась не меньше чем на 25%
-
"И вообще,должна быть государственная программа формирования нравственного человека.Как при советах был моральный кодекс строителя коммунизма.И интересы этой программы должны быть приоритетными над многими другими."
А власть предержащим это надо ? Ботвой управлять легче чем умными ...
-
Читаю и ловлю себя на мысли что все не так.. Оружие, стрельба... пока по телеку будут показывать всякую хрень, пока молодежь будет пить пиво в праздники и будни, утром в обед и вечером и это называется отдых ( от чего хотелось знать?) Пока государство будет воспитывать моральных уродов, самоустранившись от самого процесса воспитания своих граждан,винтовки будут стрелять. Если не продавать оружие ,уроды будут травить людей, бегать с ножами в парках, захватывать самолеты и заниматься хрен знает чем...
Добавлено спустя некоторое время
Пока писал моторист опередил...
-
Нет ребята если я решил пострелять где либо пусть будет это охота,рыбалка,ясли,школа не знаю универмаг там, я это сделаю не зависимо от того в свободной продаже оружие или нет.
Единственно если в горячке под рукой не будет оружия значит оно не выстрелит.
-
А власть предержащим это надо ? Ботвой управлять легче чем умными ...
Значит "ботва" это мы раз допустили к власти такую "власть" и ничего не делаем для изменения положения нас и наших детей. Может начинать необходимо с себя - что Я сделал для того что-бы "власть" была не "ботвоводом"?
-
А то ;D Кто за жвачку и джинсы страну продал ? Мы ...
-
Я - не продавал,меня из очереди продавцов выкинули :'( ;D
-
О воспитании. Наткнулся тут на "военный" фильм "И была война" 2009 г.
Такого тупого фильма о войне еще не видел... Полторы серии (из 3-х) осилил с большим трудом, не выдержал, плюнул >:(
Какие прекрасные фильмы о молодежи на войне были: "Баллада о солдате", "Аты-баты, шли солдаты", "На войне,как на войне", "В бой идут одни старики", "А зори здесь тихие..."
И во всех этих фильмах глубоко показана боль утраты человеческой жизни ...
-
Какие прекрасные фильмы о молодежи на войне были: "Баллада о солдате", "Аты-баты, шли солдаты", "На войне,как на войне", "В бой идут одни старики", "А зори здесь тихие..."
И во всех этих фильмах глубоко показана боль утраты человеческой жизни ...
Душевно сказал, у меня аж мурашки по коже...
На счет продажи оружия. Я категорически против!
Представьте себе молодежь дерется возле дискотеки (многие из вас были свидетелями или участниками таких массовых мероприятий, я имею ввиду драку) после драки у некоторых синяки ссадины, кто то хромает и практически никогда нет убитых. А если у них будет оружие, тогда будет не драка, а перестрелка. В гневе люди себя плохо контролируют. А потом массовые похороны. Оно нам надо такое?
-
Утром по RTVI (буржуйская программа вроде Израильская) было голосование "Продажа оружия" - после стрельбы и убийства 20 человек в США.
Остановились на 80% за отмену и 20 за продажу.
Лично сам против продажи. Не научат людей ценить жизни других.
Правильно был приведен пример про дискотеку.
Сегодня нас отмолотили - завтра их. Но всегда есть НО! Не все так однозначно.
Приведу пример:
Друг рассказывал про Берлин. Русских там не трогают, раньше трогали. После пару растрелов заведений, которые были виновны в покушении на русских, их решили не трогать "Бо ну их на.... дураков".
Спорить не буду, так как мал еще по возрасту и могу многого недопонимать.
-
Про дискотеку все верно!Но это зависит от контингента,никто не мешает в массовой драке применить например нож,поэтому драки делятся на с поножовчиной и без,а так еще и стрельба добавится
-
Ничего не верно про дискотеку!Если бы ни у кого не было,а так у всех нету,а кое у кого есть.Тот у кого есть чувствует свою полную безопасность,и не моргнув применит оружие.А знай он,что получит пулю в ответ,сто раз подумает,прежде чем вытащить пистолет.Вспомните эпизоды со стрельбой:маньяк ходит как на прогулке и спокойно палит во всех кого видит.А будь у кого-то из погибших чем ответить,совсем другой финал был бы.Брейвику ведь тоже хотел полицейский помешать,но он сдал смену и был без оружия и погиб.Мент в супермаркете тоже прогуливался постреливая.А этот что из гладкоствольного карабина валил людей в оффисе,его ведь нейтрализовал парень голыми руками и ценой своей жизни.Раз уж оружие все равно есть на руках(и с этим ничего органы поделать не могут),то не разрешать ношение остальным-это значит ставить их заведомо в уязвимое положение.Можно сказать что это нарушение права на адекватную самооборону.
Тут ещё в чем фишка?Если ты подал заяву на разрешение,то тем самым ты соглашаешься на регулярное освидетельствование у психиатра,на тебя должен будет писать характеристику участковый и т.д.То есть человек добровольно запускает в свою частную жизнь ищеек.Так легче будет вычислить мутанта-гуманоида. Хотя в наших реалиях все ксивы будут покупаться.
-
Некоторая подмена понятий.Свободная продажа оружия и лицензирование на возможность применения это разные вещи.Американцы требуют ограничить продажу то есть ужесточить требования к владельцам.Считаете нет у нас трагедий вроде американских? Заблуждаетесь.Однако в отличие от спятивших американцев у нас оружие несет смерть умышленно и прицельно.Множество массовых убийств тому пример.Вот под Тверью целый овраг трупов женских и нет точного числа.Похищение с целью продажи это уже не редкость.Нет? В овраг.В америке нет маньяков сейчас а у нас навалом. Попробуйте выстрелить в воздух когда кто-то не видит меры себе и увидите результат.
-
А вот мне кажеться, что мы не с той стороны обсуждаем проблему - разрешить\запретить...
Шизы были, есть и будут, а вот что ему в голову всбредет - пусть предполагают доктора, применение оружия психами я бы отнес к категории "несчастный случай", естественно с оговорками на недоработки системы - врачей, участковых и прочих членов разрешительной системы. Такие как Брейвик - это как метеорит, знаем что может упасть, но попадет на человека или нет , неизвестно. Есть предложение - рассматривать проблему вне этих исключений и нелепиц, о них нужно говорить отдельно. Например недавно в Москве подвыпившие полицейские обстреляли из травматики автобус, водитель ранен, а хулиганы в форме задержаны... как их просмотрело начальство, врачи, коллеги ?
Проблема свободного обращения оружия в России - это вовсе не проблема, наше государство никогда не позволит гражданам иметь оружие под разными предлогами , наоборот сделает все возможное чтобы не воспитывать культуры обращения с оружием, не будет взращивать новое поколение в уважении к жизни другого гражданина, не расставит ценности по своим достойным местам , чужую жизнь надо ценить... Основная часть населения сконцентрирована в крупных городах европейской части, тут много правоохранительных органов и поддержание закона и порядка проводиться относительно легко, особенно в наш век науки и техники, огромной информационной базы о гражданах и контролю за их перемещением. Таким образом наличие оружия у этой категории граждан не оправданно никакими доводами , кроме надуманных и случайных. А вот в малонаселенных районах другой менталитет у людей, в большинстве случаев проблему оружия уже давно решили все, кто хотел ее решить. Как всегда в наиболее сложном положении находиться средняя часть населения, вроде и полиция близко, а когда надо - не докричишься караул...
А что мы получим на выходе ? Наибольшие проблемы нам создадут как раз крупные города, как например Москва, где нищий как не имел ствола , так и не будет его иметь, а богатый легко купит , слишком богатый скорее и тут перепоручит охрану себя наемникам. Вот и получается, что проблемной категорией граждан как раз и станет обеспеченный слой городских жителей, часто бесящийся от жиру, бездельничайший и не знающий чем себя занять, где найти адреналин и что еще сделать для выпячивания себя самого...
Они и так стреляют с травматика в обгоняющее его авто, занявшее его место на стоянке, ради торжественного случая (например свадьба в Москве), других случаях. Таким ничего не докажешь ни с буквы закона, ни в воспитании, только если адекватно ответить... но и тут государство сю-сюкается с ними, они ему нужны для доказательства невозможности свободного обращения оружия. Таким и пистолета не надо, например убили молодого парня ударом кулака (история опять же в Москве с чемпионом мира !!! ) или полицейские избили посетителя ресторана до полусмерти ... Эти случаи так часты и многовариантны на мой взгляд ТОЛЬКО ОТ БЕЗНАКАЗАННОСТИ , от невнимательности со стороны государства к проблеме неотвратимости наказания за преступление...
Если мы так бурно говорим об оружии, то почему мы молчим о продаже мощных и скоростных авто ? При разрешенной скорости 120 км\час, сделаем например запас до 140 км\час, остальные машины запретим к продаже или заставим установить ограничители, каким образом - это детали, обсудим отдельно и позже.
Делаю вывод - обсуждение вопроса об оружии - это очередной пиар-ход государства , пусть спорят о чем угодно, а в это время спокойно будет украдено еще несколько миллиардов... например на уборке снега, оказании помощи застрявшим в пути из-за снегопада и нерасторопности дорожных служб или еще как , а в это время кто-то будет тихо наживаться на продаже одноразовых снеговых лопат (таких ща большинство в продаже в Москве и Питере) , обяжем водителей грузовиков возить с собой цепи (а потом выяснят наши продажные ученые, что дороги разбиты именно этими цепями и шипами) , а потом будем воровать на ремонте и так убитых дорог... да мало ли еще как !!!
В последнее время почти любой новый закон - перл созидательной мысли народных избранников, так завернут в красивый фантик г.. , что до конца не понимаешь как это ваще возможно в наше время в нашей стране... может именно поэтому и никогда не разрешат владеть оружием ?
-
Вот и подошли к интересному месту темы.В той же америке насколько опасно оружие в руках людей? Процент дорожных аварий с трупами намного выше.От курения умирают больше людей.Даже от жары больше умирают.Процент гибели от огнестрела сопоставим с процентом гибели от переохлаждения.Никто не собирается отменять автомобили.И никто не думает об оружии самообороны.А в Корее таэквондо знают все, и мужчины и женщины.Низззя кореянок лапать.
-
http://www.uznayvse.ru/proisshestviya/millioner-narkoman-ubil-vracha-46449.html
Есть ещё желающие поспорить??? На хрен нам оружие??? ЗАПРЕТИТЬ!!! Ножи, вилки, скалки, а также бутылки, кирпичи, отвёртки, гаечные ключи, etc - ЗАПРЕТИТЬ!!! Пусть лучше оружием владеет подобная мразь, которая нас убивает(и владеет ведь, причём ЛЮБЫМ оружием). Разрешить только верёвку и мыло как предметы первой необходимости...
-
только верёвку и мыло как предметы первой необходимости...
... как предметы личной гигиены...
На самом деле Эта власть никогда не разрешит народу владеть оружием, потому что при теперешней нашей всеобщей, совершенно дикарской, нецивилизованности власть мгновенно станет в несколько раз слабее. А им это не нужно.
Ведь это сопливое мурло-наркоман выросший из папиного кошелька и научившийся только пи***ть деньги и ничего кроме этого... ведь он для них СВОЙ. Родненький. А значит ему можно. А что такое докторишка несчастный.... других нарожают. Так что наверное надо ждать, что через недельку наркотическое опьянение объявят ошибкой, доктор, скажут, сам затеял ссору и сам первый вынул монтировку, а сопляк вообще не сам защищался, а женщин спасал от дебошира-доктора. Еще медаль "За мужество" дадут падле вислоухой.
-
Это факт. Идет генетическое вырождение. Рожать не стимулируют а маленькие народы быстро вымирают из-за накопления генетических ошибок. Начинаем учить коран.
-
... как предметы личной гигиены...
Красивый оборот. Александр Юрьевич, разрешите иногда цитировать(All Rights reserved) ? ::)
Добавлено спустя некоторое время
Огорчает перспектива подохнуть от стоящего поперёк дороги раком обкурка... Ценность жизни < 0 => Рассуждения о предметах личной гигиены...
Добавлено спустя некоторое время
А если по теме и трезво... Ну кому придёт в не раненую голову использовать в преступных целях официально зарегистрированный в милицейской базе, а главное, "засвеченный" в пулегильзотеке пистолет пистолет??? Кроме того, всякий человек, решивший стать владельцем оружия, добровольно оказывается "под колпаком" МВД. Сам по себе такой подход способствует наведению порядка, а этого-то, как раз, никому не нужно... Turbato melius capiuntur flumine pisces...
-
А вот в регистрации оружия и есть весь фокус. Не дадут кому попало. В америке демонстрации не за запрет на огнестрел а за ужесточение ограничений. На примере бывших республик - после разрешения преступность с применением падает в разы.
-
А вот в регистрации оружия и есть весь фокус. Не дадут кому попало. В америке демонстрации не за запрет на огнестрел а за ужесточение ограничений. На примере бывших республик - после разрешения преступность с применением падает в разы.
Вот и я о том же. Даже если шизофреник купит себе мед. справку(водительские-то в свободной продаже, и эти тоже будут продавать), обойти регистрацию ствола не удастся всё равно. Если вдруг шо натворит - возьмут, и уведут под белы рученьки - всяко лучше, чем то же самое, но с "анонимного" ствола.
Добавлено спустя некоторое время
А вот что я бы запретил - это разновсяческое "травматическое"/"пневматическое"/"газовое"(вот уж поистине, простите, ублюдство) и т.п. "оружие". Сие - вроде бы игрушка, но она способна при определённых конструктивных доработках обладать вполне боевыми свойствами, да и без оных вполне способна при некоторых условиях выбить глаз. Сама идея этих погремушек дискредитирует весь ритуал, всю культуру и традиции обращения с оружием. СтОит ли говорить о том, что культура эта должна быть очень высока, и её надо воспитывать, а не извращать всевозможными суррогатами(см. выше).
Итак, выводы:
1. Только короткоствольное ОГНЕСТРЕЛЬНОЕ боевое оружие.
2. Никаких игрушек-погремушек и прочих полумер: оружие должно быть оружием со всеми вытекающими отсюда правами и ОБЯЗАННОСТЯМИ.
3. Оружие не должнО продаваться в сельпо.
4. Процедура получения разрешения на покупку, хранение, ношение оружия должна включать в себя курсы по устройству, технике безопасности, боевому применению и юридическим вопросам, связанным с вышеуказанными аспектами. Завершаться курсы должны теоретическим и практическим экзаменами. Необходимо также медосвидетельствование с минимумом необходимых специалистов: психиатр, нарколог, офтальмолог, и всё. Никаких гинекологов-сексопатологов-дерматовенерологов, прививок(!) и пр. глупости дабы сорвать с соискателя побольше денег, и традиционно попинать его по кабинетам.
5. При выполнении п.4 регистрация должна быть предельно быстрой(не дольше, чем оформление в/у), а не длиться неделями и месяцами.
6. Стоимость процедуры должна быть разумной и доступной для среднестатистического работающего человека.
Добавлено спустя некоторое время
Вооружив людей, государство получает дополнительный контроль над гражданами, а граждане - как минимум, фактор сдерживания, а в исключительных(ибо при этом ситуации, происходящие сейчас ежедневно и повсеместно, станут скорее исключительными) ситуациях - реальную возможность защитить себя, защитить жизнь и честь своих близких. Одна загвоздка - при вышесказанном человек из быдла превращается в гражданина, а этого более всего боится кремлядь...
-
Представим себе друг против друга абсолютно вменяемого законопослушного гражданина с официальным боевым стволом и подонка с нелегальным стволом в предельно конфликтной ситуации. Кто и как первым применит оружие? Каковы будут последствия для каждого?
-
Представим себе друг против друга абсолютно вменяемого законопослушного гражданина с официальным боевым стволом и подонка с нелегальным стволом в предельно конфликтной ситуации. Кто и как первым применит оружие? Каковы будут последствия для каждого?
Представить сложно, от многих тонких обстоятельств зависит. Но за себя скажу: я ни грамма не хочу, чтобы меня, безоружного, ПРОСТО ТАК расстреляла какая-нибудь тварь(у которой, как отмечалось здесь неоднократно, ВСЕГДА ЕСТЬ ЛЮБОЕ ОРУЖИЕ).
-
Свежая новость из "цивилизованного" общества.
http://www.km.ru/world/2013/02/12/obshchestvenno-politicheskaya-zhizn-za-rubezhom/703755-v-amerike-v-zdanii-suda-rass
-
О воспитании. Наткнулся тут на "военный" фильм "И была война" 2009 г.
Такого тупого фильма о войне еще не видел... Полторы серии (из 3-х) осилил с большим трудом, не выдержал, плюнул >:(
Какие прекрасные фильмы о молодежи на войне были: "Баллада о солдате", "Аты-баты, шли солдаты", "На войне,как на войне", "В бой идут одни старики", "А зори здесь тихие..."
И во всех этих фильмах глубоко показана боль утраты человеческой жизни ...
Не в тему но всё же.Посмотрите новый фильм Разжалованный ,не пожалеете.
-
Спросите как получить разрешение на гладкоствол.Не знаю где как а у нас вплоть до запроса в часть где служил.
Самый веский аргумент - это досланный патрон.Гражданское оружие должно иметь большой калибр и малую пробивную способность.Есть сайты обществ "вооруженцев", можно много прочитать.
-
Гражданское оружие должно иметь большой калибр и малую пробивную способность.
Вот тут позволю несогласиться - большой калибр это с одного попадания как минимум и в лучшем случае калека на всю оставшуюся жизнь.
-
Неверное мнение. Большой калибр и малая пробивная - это наименьшая поражающая способность заряда. Высокое останавливающее действие.Стреляете в негодяя и никого не зацепите за ним стоящего.А если промахнетесь - невелика дальность поражающего действия.
-
Опять несогласен, при малой пробивной способности при попадании скажем в плечо калибр 5,45 мм останется в теле негодяя, а 45 (11,25 мм) калибр с большой вероятностью оставит его без руки.
-
5,45 никак нельзя отнести к малой пробивной способности. кроме того этот калибр имеет неустойчивую траекторию прохождения - почти как со смещенным центром. а вот крупный калибр нанесет минимум долговременных повреждений. Разница большая - дробь или тупая болванка без сердечника.
-
Это почему же нельзя отнести? ТОЗ-8, точно сейчас не помню 5,45 или 5,56, но разница не большая, в деревянный куб 20х20х20 см входит и пуля застревает, а Magnum 45' крошит на куски. И не надо сравнивать дробь (гладкоствол) и нарезное того же колибра - нарезное наносит куда больший урон. Даже если сравнивать Калаш 5,45 и 7,62, то по пробивной способности и насенному урону впереди будет 7,62.
-
Гладкий короткоствол это не магнум.зато бубухает - запоры лечить можно.
-
Очередная трагедия в Штатах: Полицейские застрелили ребенка с игрушкой в руках:
http://www.vesti.ru/doc.html?id=1146044
На фоне свободного ношения оружия в США полицейские стреляют на поражение (!) в любого, у кого в руках что-то похожее... При этом в ребенка "выпустили" 2 обоймы - "необходимая самооборона"?
-
При этом в ребенка "выпустили" 2 обоймы - "необходимая самооборона"?
Это безумная, страшная трагедия, но.... закон есть закон и каким бы он ни был, они его соболюдают (если соблюдают). Сколько я знаю рассказов (сам не был там), если машину остановил коп, то выходить из машины нельзя, рыться в вещах нельзя, в карманы лезть нельзя, руки держать на руле. Отклонение от этого - повод применения оружия.
Допускаю, что полицейских если и будут судить, то оправдают, если они сами только не были под наркотой. Давайте посмотрим с другого ракурса... чуть не каждый месяц у них кто-то кого-то расстреливает, в школах, церквях, магазинах. И стреляют иногда дети (вспомните расстрел в школе недавний).
На вид ребенку можно дать и 25 лет (по фото, по крайней мере) и вообще 13 лет это уже крупный парень, а если акселерат, то и вообще лосем может выглядеть. И если родители не смогли 13 летнему ребенку (хотя какой он уже ребенок...) за 13 лет внушить основные правила общения с оружием и с полицией, то это абсолютная их вина. По крайней мере, может быть другие родители будут учитывать это в воспитании.
Трагедия, для родителей, удар по чувствам миллионов людей, но произошедшее закономерно. Оружие вытащил - получи пулю (если не успел первым выстрелить).
-
Это безумная, страшная трагедия, но.... закон есть закон и каким бы он ни был, они его соболюдают (если соблюдают). Сколько я знаю рассказов (сам не был там), если машину остановил коп, то выходить из машины нельзя, рыться в вещах нельзя, в карманы лезть нельзя, руки держать на руле. Отклонение от этого - повод применения оружия.
http://www.youtube.com/watch?v=ujIL1SAYcHc
-
Я не очень уразумел к чему этот ролик, но.... что увидел в нем и несколько раз видел за границей в разных странах - полицейские действуют вроде бы как в замедленном кино, неспешно, а все получается мгновенно. Я видел как в Финляндии, полицейский на ходу выскочил из микроавтобуса, в три прыжка догнал бегущего человека и сбил его с ног, я даже не заметил как. И нагнулся он над ним вроде на мгновенье, а тог уже был в наручниках. Кстати, на счет наручников... у меня был случай на югославской границе. Меня их погранцы с кем-то спутали как надели наручники я даже не заметил. Помню только, что малейшее дерганье руками приводит к более тугому их затягиванию. Били очень сильно, потом часа через два пришел русскоговорящий офицер, допросил меня и не извинившись отпустил. Это было где-то в 90 годах. Я, в общем, был даже доволен, что не посадили по ошибке....
-
...в Финляндии, полицейский на ходу выскочил из микроавтобуса, в три прыжка догнал бегущего человека и сбил его с ног...
Представляю бы, что было бы, если б беременный ГАИшник, стоящий на светофоре в г.Сертолово на ходу выскочил из микроавтобуса: катился б он кубарем до Выборга, а то и до сАмой Финки. ;D ;D ;D
Добавлено спустя некоторое время
...Оружие вытащил - получи пулю (если не успел первым выстрелить).
Одно из неписанных правил обращения с оружием: никогда не доставай, если не собираешься стрелять.
-
Правило прописано в законах многих стран. А также в любом обществе любого народа.
-
"Как приобретение рояля не делает человека музыкантом, так и приобретение револьвера не делает человека вооружённым" (с) не помню, кто.
-
А я сегодня травмат ОСА продал и одно из двух ружей. Осу продал, не поверите, из соображений безопасности. Мелкий подрастает, в замочную скважину оружейного сейфа проволоку засунул, так что вытащить не смог пришлось болгаркой дверь спиливать. Сегодня замок сломал а завтра и до пистолета доберётся, да и не нужно оно по большому счёту к такому выводу пришол со временем. А ружьё продал потому что качество изготовления не устроило, Ижмех такое чудо выпустило, ровно на гарантийный срок и хватило, оставил себе двустволку старую проверенную
-
А малому лет-то сколько?
-
Мелкий подрастает, Сегодня замок сломал а завтра и до пистолета доберётся.
А я своих с 6-7 класса таскал по лесу с ружьями ,стрелять им конечно почти не приходилось(да и выдавал один полузаряд на белку) но приходилось получать ннудный инструктаж, сильно потеть, а потом придя домой еще полчаса драить ружья. В результате к оружию почтение,баловства не наблюдал.И если старший еще выражает изредка охотку прогуляться с ружом, то у младшего и к охоте вся тяга пропала напроч.
-
"Коль тих и скромен — не убьют" —
Всё домыслы досужие:
....
А маленькие люди без оружия — не люди,
Все маленькие люди без оружия — мишени.
http://vysotskiy.lit-info.ru/vysotskiy/stihi/548.htm
-
А малому лет-то сколько?
Через три недели четыре годика будет.
-
Все таки я вовремя слил ружье, а главное травматический пистолет. В ходе последних событий, я так подумал это было действительно правильное решение. Тимурчику завтра четыре годика, хотел пистолет купить который стрелами с присосками стреляет. Нет купил доску на треноге письменную, со сменными досками, магнитная, для рисования фломастерами, деревянная что бы мелками писать.
Нет у нас еще культуры обращения с оружием, ладно у меня дед, отец на охоту ходили. Но как он мог взять оружие и пойти в школу, значит отец таскал его с собой на стрельбище или еще куда и наверняка за рюмкой чая хвастался перед друзьями, мол вот как мой сын стреляет метко. Он же четко в головы целился.
-
Меня отец с 12 лет брал на охоту. Давал стрелять из своего ружья по мишени. Я просил пострелять по воронам - мои сверстники именно на них начинали тренироваться. Отец спросил - ты будешь ворону есть? Никогда не убивай то, что тебе не нужно для еды (примерно так). В 14 лет у меня уже было своя собственная одностволка и мы с Отцом в лесу расходились, чтобы не мешать друг другу. В 16 лет можно было свободно купить любое гладкоствольное ружье в охотничьем магазине. можно было и карабин, но по справке от охотничьего общества, что промышляешь крупного зверя.
После Войны под Питером было в земле столько оружия.... только у ленивого мальчишки не было своего арсенала. Но стреляли по мишеням.... гранаты и мины подрывали подальше от глаз. Даже рыбу не приходило в голову глушить. Мой племянник 51 года тоже лет с 14 ходил со мной и моим Отцом на охоту и имел свое ружье. То есть ни моему поколению ни несколько более младшему при наличии любого оружия на выбор не приходило в голову стрелять в кого бы то ни было.
Я хочу сказать, что драки раньше были до первой крови и лежачего не били. Сейчас нормально добить до конца упавшего.
Вспомним как на дорогах все любят и уважают друг друга.
Всеобщими стараниями (в том числе и Государства) воспитано поколение людей с изуверской звериной психикой. Люди стали воспринимать других людей не как сообщество, а как мешающую жить массу уродов. Только я один, любимый, не урод, а все остальные....
Папа мент, мама работник банка... в семье, при всем ее видимом благополучии, скорее всего, культивировалась вседозволенность и превосходство себя любимого над всеми. Вот и результат.
-
На охоте с дедом и отцом был лет с 7-ми, сначала - в качестве "подружейной собаки" - дичь принести. Охотник с многолетним стажем, да и в РВСН служил капитаном. Мне и в голову никогда не могло придти не то, что поднять оружие на человека, а и дичь стрелять вблизи населенных пунктов...
(http://s8.uploads.ru/t/kJEMj.jpg) (http://s8.uploads.ru/kJEMj.jpg)
Добавлено спустя некоторое время
Про РВСН - "макарку" таскать на себе пришлось довольно много, хреновее всего чувствовал себя в общественном транспорте - в автобусах, в давке не знал, куды его деть, а в пассажирских поездах ночами не спал, что-б не сперли ;D
Добавлено спустя некоторое время
В случае с московским школьником - прямая вина папаши - не воспитал сынка, да и условия безопасного хранения оружия абсолютно не обеспечил... >:(
-
В случае с московским школьником - прямая вина папаши - не воспитал сынка, да и условия безопасного хранения оружия абсолютно не обеспечил... >:(
В правилах хранения огнестрельного оружия совсем не сказано, как и где должны храниться ключи от оружейного ящика.
Так что может, как у нас обычно, сейф - а рядом в ящике стола - ключи...
-
В случае с московским школьником - прямая вина папаши - не воспитал сынка, да и условия безопасного хранения оружия абсолютно не обеспечил... >:(
Вина папаши только в то что не смог воспитать нормального человека. А ублюдку не обязательно заполучать оружие,способов умертвить человека гораздо больше и без применения специально сделанных для этого дела вещей...
-
Вина всех, родителей, школы, общества в целом, в том, что случилось с московским школьником. И это печально.
-
Продажу оружия вообще нужно запретить и не только свободную. Любую. Оружия должно быть лишь у военных, сотрудников правоохранительных органов и все!
-
Продажу оружия вообще нужно запретить и не только свободную. Любую. Оружия должно быть лишь у военных, сотрудников правоохранительных органов и все!
А не слишком категорично? :)
(http://s8.uploads.ru/k8AQ6.jpg)
Тут на мну разъярённые утки напали - насилу отбился ;D
-
В наше время все-таки нужно разрешить продажу оружия - дома не помешает какой-нибудь пистолет когда тебя будут грабить... Времена то смутные...
-
Продажу оружия вообще нужно запретить и не только свободную. Любую. Оружия должно быть лишь у военных, сотрудников правоохранительных органов и все!
Кто раньше стрелял - тот и дальше будет стрелять. Но уже подумает - а не будет ли в ответ?
Закон о свободной продаже оружия станет последним прижизненным законом госдумы....
-
Я честно говоря против закона о свободной продаже оружия. Может не в те руки попасть.
Хотя у меня самого охотничье ружье таки есть.
-
Я честно говоря против закона о свободной продаже оружия. Может не в те руки попасть.
Хотя у меня самого охотничье ружье таки есть.
Тот кто хочет всегда найдет оружие - в оно даже сейчас есть в тех руках и не в тех... А когда можно будет приобрести оружие по закону, то в дом уже не каждый полезет зная, что в каждом доме может быть оружие...
-
Тот кто хочет всегда найдет оружие - в оно даже сейчас есть в тех руках и не в тех... А когда можно будет приобрести оружие по закону, то в дом уже не каждый полезет зная, что в каждом доме может быть оружие...
Как лазили так и будут лазить. А вот с учетом того как у нас справки выдают, то оружие точно окажется у неадекватов. Не готовы мы еще к такому закону.
-
Тот кто хочет всегда найдет оружие - в оно даже сейчас есть в тех руках и не в тех... А когда можно будет приобрести оружие по закону, то в дом уже не каждый полезет зная, что в каждом доме может быть оружие...
Прежде чем разрешать свободную продажу оружия надо:
1) привить культуру общения с оружием
2) научить им пользоваться
Если не сделать ни того ни другого то результат будет такой же, что творится сейчас на дорогах
машины имеют, а ездить и уважать других участников не умеют (треть точно) а каждый сотый абсолютное быдло (извиняюсь за выражение)
так и в данной ситуации будет.
И толку от пистолета в сейфе у старой бабки с дедом? Ну залезли к ними чего? Да пока он этот сейф открывает сами понимаете. А в страхе, что у него есть ствол еще и заранее пальнуть могут.