DieselIrk.ru - Форум
Тематические форумы => Ремонт дизельных автомобилей => Диагностика и ремонт дизельных двигателей и их систем (легковые авто) => : Kanat 20 December 2008, 18:00:09
-
4м40 год рождения 98, до момента срабатывания термостата нет проблем, после - завоздушиваеться топливный фильтр, со всеми вытекающими проблемами. Не могу понять связи этих двух элементов, открытия большого круга и воздуха в фильтре.
-
Проделай тоже ,только напрямую ,минуя фильтр с бутылки. Только и обратку туда вставь ,а то топливо быстро кончиться .
-
Извини Вадим, не понял. :o
-
Машину трудно прогреть в гараже, только на ходу, время для проверки очень мало, остывает, после завоздушивания не помогает подкачка, только стартер минуты полторы.
-
Уваж. Kanat . А Вы ещё какой-нибудь топл. фильтр ставили ,кроме основного? С уважением Сергей.
-
Kanat . Бутылку используй как бак , так вот с этого бака на подачу в ТНВД, а обратку с ТНВД тоже в БАК.
И что непонятно.
-
Уваж. Kanat . А Вы ещё какой-нибудь топл. фильтр ставили ,кроме основного? С уважением Сергей.
Нет ничего лишнего.
-
Kanat . Бутылку используй как бак , так вот с этого бака на подачу в ТНВД, а обратку с ТНВД тоже в БАК.
И что непонятно.
Прости Вадим, не понятно, что это даст?
-
поставь прозрачную трубку на обратку,если есть воздух снимай насос...
-
Уваж. Канат. Ваша тема уже сто раз обсосана на Паджерик форуме. Через фильтр проходит только подача из бака. Поэтому причины попадания воздуха в фильтр :1. Герметичность топливопроводов от бака до фильтра.2. Герметичность насоса ручной подкачки. 3.Герметичность и форма самого топл.фильтра. 4. Подсос через клапан слива внизу фильтра.4. Дефекты на привалочных плоскостях корпуса фильтра. 5.Герметичность и чистота сетки топливозаборника. Других причин пока не вижу. Удачи Вам.
-
4м40 год рождения 98, до момента срабатывания термостата нет проблем, после - завоздушиваеться топливный фильтр, со всеми вытекающими проблемами. Не могу понять связи этих двух элементов, открытия большого круга и воздуха в фильтре.
Топливный фильтр давно менян?
-
Уважаемый Сергей! В том то и дела, если бы подсос воздуха был постоянен, при наличии подсоса сам фильтр холодный, лягушкой топливо не прокочаешь, всего 2 качка и стопорит, это при работающем двиг, при заглушеном вообще колом. И самое главное, повторюсь, все начинаеться когда срабатывает термостат. Может ли проблема в клапане обратки?
-
Уваж. Kanat . Посмотрите на первые предложения своей темы. И посмотрите , что ответил я и присутствующие. Вы спросили --Вам ответили. Теперь вопрос плавно переходит в тему: Почему не едет на горячую? А причём тогда завоздушивание фильтра? Если бы Вы не упомянули завоздушивание фильтра , возможно я бы ничего писать не стал. А теперь только предположительно моё мнение : 1. Завоздушивание ТНВД через сальники по любой точке контакта валов с атмосферой. 2. Некорректная работа клапана на обратке .3 Потеря производительности подкач. насоса в ТНВД. Всё напрямую может быть связано с изменением температуры( охл.жидкости и топлива) .Более конкретно не знаю. Удачи Вам.
-
Спасибо Сергей, я был не прав в том случае, когда описал лягушку колом. По словам хозяина, начиналась все это в прогретом состоянии, в момент открытия термостата не на ходу, на светофоре, и т.д., устранялось заводкой двига и последующей подкачкой. Потом все хуже и хуже, и уже на ходу, при этом лягушка не помогала, маслал стартером минуты две, проезжал метров 500, и снова по кругу.( Да воздух был, я проверял, но прокачка не улучшала пуска). Вчера оставил машину, т.к., прогреть в гараже невозможно. Сегодня я весь день ездил на ней и ничего, выезжал на трассу, нет и намека на проблему. Не понятно. Фильтр заменен, топливо слито и заменено, проверен наддув, так вроде все в норме, немного тупит на средних оборотах. Вот и все, завтра поезжу с хозяином, но причину не нашел и весь в непонятках.
-
Спасибо Сергей, я был не прав в том случае, когда описал лягушку колом. По словам хозяина, начиналась все это в прогретом состоянии, в момент открытия термостата не на ходу, на светофоре, и т.д., устранялось заводкой двига и последующей подкачкой. Потом все хуже и хуже, и уже на ходу, при этом лягушка не помогала, маслал стартером минуты две, проезжал метров 500, и снова по кругу.( Да воздух был, я проверял, но прокачка не улучшала пуска). Вчера оставил машину, т.к., прогреть в гараже невозможно. Сегодня я весь день ездил на ней и ничего, выезжал на трассу, нет и намека на проблему. Не понятно. Фильтр заменен, топливо слито и заменено, проверен наддув, так вроде все в норме, немного тупит на средних оборотах. Вот и все, завтра поезжу с хозяином, но причину не нашел и весь в непонятках.
Если воздух "ловили" форсунки,то прокачивание топливного насоса, ровным счетом, ничего не даст. Для этого нужно ослабить гайки трубок высокого давления у форсунок, прокачать трубки, затянуть гайки и произвести запуск. Но это все устранение последствий, а не причин. Причина, судя по симптомам, заключается в износе втулок приводного вала и, как следствие, подсосе воздуха через сальник. Резюме: переборка насоса с заменой втулок вала и всех резиновых уплотнений.
-
Уваж. Канат. Ваша тема уже сто раз обсосана на Паджерик форуме. Через фильтр проходит только подача из бака. Поэтому причины попадания воздуха в фильтр :1. Герметичность топливопроводов от бака до фильтра.2. Герметичность насоса ручной подкачки. 3.Герметичность и форма самого топл.фильтра. 4. Подсос через клапан слива внизу фильтра.4. Дефекты на привалочных плоскостях корпуса фильтра. 5.Герметичность и чистота сетки топливозаборника. Других причин пока не вижу. Удачи Вам.
Можно добавить - пузырение топлива ввиду его плохого качества. Не путать с подсосом воздуха, но симптомы примерно такие же, уже трижды сталкивался с таким явлением , на разных автомобилях и в разное время года. Чем выше температура топлива тем интенсивнее появляются пузыри , причем почему то именно после топливного фильтра. Проверка вакуумной помпой линии от входа в топливный насос до конца топливозаборной трубки в баке показывает что всё герметично, а всё собираешь, запускаешь двигатель - идут пузыри. Лечится заменой топлива , причем даже небольшое количество неслитого топлива перемешавшись с порцией нового топлива может продолжить возникновение пузырения, как клиенту отдавать такую машину? Возникает желание застрелиться.
-
Можно принять версию о плохом топливе, но есть другая, в ней говориться о грязи в насосе низкого давления, из-за которой залипают лепестки. Симптомы как при замерзании топлива. И эта версия более подходит. Проверяеться: когда заглохнет, снять обратку, прокачать лягушкой. Если топливо поступает сразу, значит оно.
-
Извините, не лепестковый, а лопастной ННД.
-
1-ое мож быть сильно герметично затыкается бак-соляру не сосеть буде воздух,2-ое если игла форсунки подвисает -то воздух буде качать из цилиндру обратно, может грязьб в баке-см п1
-
Отдал машину, но вопрос остался открытым. Вчера звонили, сказал, что проблема повторяется. Лечиться только полным остыванием двиг-ля. На холдную заводится с полпинка. Есть еще идеи?
-
Уваж. Kanat . Можно узнать какой ТНВД стоит. Механический или электронный? Извините за вопрос. Удачи Вам.
-
Механика Сергей, все вроде просто, и не понятна причина.
-
Механика Сергей, все вроде просто, и не понятна причина.
Уважаемый. Думаю в такой ситуации я бы поступил так (и Вам это уже говорили другие присутствующие. Вы просто вчитывайтесь в каждое слово) 1. Доступными средствами отбросить возможный сбой по питанию отсечного клапана. Вплоть до подачи отдельного питания .2. Необходимо поставить куски прозрачных трубок на вход-выход ТНВД. Вывести в отдельную бутылку слив обратки форсунок. 3.Заводить ,нагревать и смотреть на все трубки. Где-то пузыри себя покажут. Тогда хоть будет от чего плясать. Это же обычная дежурная процедура. И кроме Вас её никто не сделает. Удачи Вам. P.S. Если На ТНВД Стоит и работает автомат холодного опережения (подачи)--Доступным методом ограничте ход его штока. Или путём принудительного фиксирования лапки на оси поршня опережения .В положении холодного(раннего) впрыска. Или снятием с автомата водяных трубок. Или отключением электропитания на него(если оно есть). Пока ничего другое не знаю.
-
Сделаю попозже, отпишусь. Шевелиться особенно не охота -30, дикий ветер, гараж не прогревается.
-
Сделаю попозже, отпишусь. Шевелиться особенно не охота -30, дикий ветер, гараж не прогревается.
купи теплогенератор на солярке,спасибо скажешь ;)
-
Сегодня начал поздно, не все успел сделать. Поставил только, прозрачную трубку на обратку , топливо прозрачно, значит сальник отпадает. Но заметил такую вещь, с обратки форсунок только несколько капелек на ХХ, с ТНВД, там куда входят трубки обратки форсунок течет бодро. Разве так должно?
-
Сегодня начал поздно, не все успел сделать. Поставил только, прозрачную трубку на обратку , топливо прозрачно, значит сальник отпадает. Но заметил такую вещь, с обратки форсунок только несколько капелек на ХХ, с ТНВД, там куда входят трубки обратки форсунок течет бодро. Разве так должно?
Должно.
-
Ува. Канат. Закралось у меня подозрение на эл.клапан ,который стоит на обратке. Посмотрел ,что температура его срабатывания (открытия) примерно +15град. (топлива). Тут есть какя-то связь с полным прогревом тосола ,примерной температурой сработки этого клапана и остановкой двигателя. Подозреваю происходит какое -то резкое падение внутрикорпусного давления в ТНВД (мне так кажется). Правильность проверки этого клапана я не знаю (к стыду) .Может быть Вам объяснят специалисты. Мне кажется ,что при нагреве топлива начинается его резкий сброс в бак через обратку. Минуя калибровочное отверстие на выходе ТНВД. В общем я тонкости перепуска топлива этим клапаном не знаю. Но уверен, что он работает по принципу зажатия циркуляции топлива на выходе из ТНВД при холодном топливе. При зтом происходит подскок внутри корпусного давления . Автомат впрыска загоняется в макс. ранний впрыск. Быстрее прогревается топливо внутри ТНВД (уменьшение циркуляции). Я бы в безвыходном положении для себя лично попробывал-бы просто отключить питание на этот клапан. Чисто для проверки. Впрыск конечно тоже останется ранним. Но хоть можно будет проверить будет ли глохнуть полностью прогретый двиг. Вот такае мысли. Больше ничего не знаю. Удачи Вам.
-
Сегодня поменял все трубки на прозрачные, прогреть не смог, выеду завтра, проверю на ходу. Сергей говорит, что темп срабатывания клапана обратки +15, но при прокачке лягушкой из всех трубок обратки течет топливо, это на холодную. Может в этом проблема? И еще, откуда может подсасывать воздух в насосе, все соединения проверены, после прокачки до упора обратно в фильтр возвращаеться немного топлива с пузырями, напомню, обратка светлая.