DieselIrk.ru - Форум
Тематические форумы => Ремонт дизельных автомобилей => Диагностика и ремонт дизельных двигателей и их систем (легковые авто) => : ШиШоНыШ 14 December 2008, 15:18:45
-
Поставил турбину на ТД-42 и вот встал вопрос что делать с ТНВД? Где то слышал что можно поставить корректор по надуву и еще что то от ТНВД ТД-27. Так ли это и насколько это геморойно.
Заранее спасибо
-
Турбированные поршня тяжелее , и крепче атмосферных, и охлаждение у турбовых лучше. Так,что поршня у вас сгорят, появятся трещины между клапанов в головке. Надо менять блок с поршневой.
-
Буду без фанатизма ставить давление наддува, 0,5 атм и не более.
По поршням, не сильно они и отличаются, сравнивал.
По охлаждению не понял. Радиатор другой? это я знаю.
-
А по сути вопроса темы. Можно ли собрать такое ТНВД?
-
У большинства турбодизелей применяется масляное охлаждение днища поршней, в блоке для этой цели устанавливаются форсунки. Многие горе-мастера эти форсунки глушат по разным причинам, в результате в скором времени двигатель снова риходит в ремонт с заклинившими от перегрева поршнями или треснутыми цилиндрами. Материал поршней тоже может отличаться.
Как Вы сравнивали поршни? Отличие кроме материала может быть в геометрических размерах, диаметре поршневого пальца, толщине его стенки, кроме того отличаются, как правило, размеры канавок под поршневые кольца.
Маслонасос также имеет повышенную производительность.
-
проводили эксперемент на vw 1.6d и хундай грейс с двигателем по русски 4d56 .ТАК они будучи без турбин были установлены турбины и они прошли с турбинами и тнвд с коректороми ,по 100тыш.после чего были успешно проданы и судьба их неизвестна
-
Да и маслянный радиатор надо ставить. А если вы и будите турбину душить ,то зачем этот весь огород.
Поймите правильно ,в 99г мы на ниссан "Лаурель " 2,8д поставили турбину ,с ТНВД турбированным. Как результат поршня так размазало ,что лопнули две гильзы.
-
Да и маслянный радиатор надо ставить. А если вы и будите турбину душить ,то зачем этот весь огород.
Поймите правильно ,в 99г мы на ниссан "Лаурель " 2,8д поставили турбину ,с ТНВД турбированным. Как результат поршня так размазало ,что лопнули две гильзы.
это не факт,может вы забыли тосол залить. :D
-
dizelist , У 4D56. стоят форсунки для охлаждения поршней. И мы тоже ставили турбу на Мицубиси делика. 100тыш непрошол но уже год ездит. ;)
-
Да и маслянный радиатор надо ставить. А если вы и будите турбину душить ,то зачем этот весь огород.
Поймите правильно ,в 99г мы на ниссан "Лаурель " 2,8д поставили турбину ,с ТНВД турбированным. Как результат поршня так размазало ,что лопнули две гильзы.
Маслянный радиатор у ТД-42 встроен в блок. Маслянные форсунки есть на всех 42 моторах независимо атмосферник или турбо. У меня нет задачи снять максимальную мощность жертвуя ресурсом, так по резвее чтобы бегал.
А про размазанные поршни, так это очень сильно от прокладки ушастой зависит.
какой двигатель на Лауреле стоял? RD28?
-
А по сути вопроса темы. Можно ли собрать такое ТНВД?
Можно с некоторыми доработками. Пневмокорректор по наддуву, корпус без упора для блока рычагов и соответствующая регулировка ТНВД на стенде, но дешевле будет купить б/у ТНВД для турбодизеля.
-
+ 1
-
ШиШоНыШ . Я незнал ,что у ТД42 стоят тоже форсунки. Значит мне слили дезу.
А размазанные поршня стояли на RD-28.
-
ШиШоНыШ . Я незнал ,что у ТД42 стоят тоже форсунки. Значит мне слили дезу.
А размазанные поршня стояли на RD-28.
Тоже не знал, обнаружилось при вскрытии. и в книжке они нарисованы.
RD-28 и ТД-42 это Очень большая разница! RD-28 на Патролах и Сафарях плохо живут
-
Можно с некоторыми доработками. Пневмокорректор по наддуву, корпус без упора для блока рычагов и соответствующая регулировка ТНВД на стенде, но дешевле будет купить б/у ТНВД для турбодизеля.
Пневмокорректор по наддуву берется от ТНВД ТД27Т или надо искать от ТД-42Т?
Что за блок рычагов и где он стоит?
-
Фазы газораспределения т.е. углы открытия и закрытия клапанов между атмосферным и турбированным дизелем разные. И если не менять рабочий процесс, большого толку от одной турбины не будет.
-
Фазы газораспределения т.е. углы открытия и закрытия клапанов между атмосферным и турбированным дизелем разные. И если не менять рабочий процесс, большого толку от одной турбины не будет.
А в этом ИМХО не согласен. Воздуха все равно больше будет поступать в цилиндры.
Да, во Владике на атмосферник было поставлено от турбового: турбина, коллектора, ТНВД и еще вкорячин интеркуллер от Бигхорна. Результат превзошел все ожидания и катается уже 2 года отнюдь не по городу на 40 дюймовой грязевке.
-
Пневмокорректор по наддуву берется от ТНВД ТД27Т или надо искать от ТД-42Т?
Что за блок рычагов и где он стоит?
Разговор идёт не о блоке рычагов ( те которые перемещают дозирующую втулку) а о штифте в который они упираются - тот штифт впрессован в левую боковину насоса вверху, ударь по нему - он должен отломиться как стеклянный ( потренируйся на негодном корпусе).
-
Пневмокорректор по наддуву берется от ТНВД ТД27Т или надо искать от ТД-42Т?
Что за блок рычагов и где он стоит?
Блок рычагов - это один из основных узлов регулятора ТНВД VE. Через две оськи с трехгранными головками он крепится к корпусу насоса, за него цепляется пружина регулятора и, наконец, он управляет перемещением дозатора на плунжере.
-
Разговор идёт не о блоке рычагов ( те которые перемещают дозирующую втулку) а о штифте в который они упираются - тот штифт впрессован в левую боковину насоса вверху, ударь по нему - он должен отломиться как стеклянный ( потренируйся на негодном корпусе).
Эту операцию надо проводить на разобранном насосе (во избежание непредвиденных осложнений), а это тоже самое, что проводить обучение по разборке - сборке с применением специнструмента. ;D
-
Разговор идёт не о блоке рычагов ( те которые перемещают дозирующую втулку) а о штифте в который они упираются - тот штифт впрессован в левую боковину насоса вверху, ударь по нему - он должен отломиться как стеклянный ( потренируйся на негодном корпусе).
штифт - достаточно прочная сталь и просто так не обломится. Гораздо проще выбить его с торца, а на его место поставить заклепку на клей.
-
штифт - достаточно прочная сталь и просто так не обломится. Гораздо проще выбить его с торца, а на его место поставить заклепку на клей.
dieselirk, насколько я знаю Вы как раз занимаететь ТНВД, подскажите пожалуйста сколько эта операция может стоить у Вас и какие дополнительные части нужны?
Вроде бы руки ростут оттуда откуда надо, но в ТНВД не разу не лазил, надо хотя бы раз посмотреть на разборку - сборку и что там к чему.
-
dieselirk, насколько я знаю Вы как раз занимаететь ТНВД, подскажите пожалуйста сколько эта операция может стоить у Вас и какие дополнительные части нужны?
Вроде бы руки ростут оттуда откуда надо, но в ТНВД не разу не лазил, надо хотя бы раз посмотреть на разборку - сборку и что там к чему.
подобная операция требует полной переборки ТНВД и обязательной настройки его на стенде. Без стенда подобные переборки - бессмысленны. Думаю, что это не только мое мнение, но и большинства присутствующих здесь специалистов. И говорится это не для того, чтобы "нахапать" денег с вас "горемычных" клиентов. Сам я отлично понимаю, что мне лично не удастся нормально отрегулировать аппаратуру без стенда, несмотря на то, что я их перебрал тысячи.
Статьи же в интернете, в которых описывается процедура "настройки" ТНВД без стенда, непосредственно на машине, вызывают у меня ироническую улыбку. Подобное могут писать лишь дилетанты, абсолютно не разбирающиеся в топливной аппаратуре. Нахватались вершков, не понимая, что жуют лебеду.
-
Уваж. Владимир Анатольевич и Все присутствующие. Всех поздравляю с наступающим Новым Годом. По-поводу сложности настройки ТНВД на стенде имею сказать такое. Вот вчера скачал (для интереса и общего развития) тойотовский мануал по полному ремонту и настройке только одного насоса :1HD-T VE6/12F 1800RND 676 № 096000-67. Весом 4.5Мб и кол-вом 160 страниц текста ,рисунков и таблиц. Это же сколько надо всего знать и уметь? Искренне и с большим уважением Сергей.
-
штифт - достаточно прочная сталь и просто так не обломится. Гораздо проще выбить его с торца, а на его место поставить заклепку на клей.
при необходимости я срезаю болгаркой
-
при необходимости я срезаю болгаркой
+ 1 , я тоже ...
-
Поршни на 4,2Т и 2,7ТД одинаковые и на 4,2 и 2,7 тоже
http://www.savamotor.ru/autowelt/-gape=84.htm
http://www.savamotor.ru/autowelt/-marking=870.htm
ПП, кольца разные
http://www.savamotor.ru/autowelt/-gape=84.htm
http://www.savamotor.ru/autowelt/-gape=83.htm
-
+ 1 , я тоже ...
а зачем? Гораздо проще выбить его и использовать когда необходимо переделать корпус из турбованного в нетурбованный. ;)
-
а зачем? Гораздо проще выбить его и использовать когда необходимо переделать корпус из турбованного в нетурбованный. ;)
Для этих случаев имеем гору корпусов приготовленых в цвет.мет
я думаю у вас не меньше.
-
Для этих случаев имеем гору корпусов приготовленых в цвет.мет
я думаю у вас не меньше.
да, гора лежит. Но зачем в цветмет? Практически все (до 98%) из них можно восстанавливать. Если не забуду, на днях сфотографирую и покажу.
Одно время тоже выбрасывал их, брат вывез на цветмет у меня лет семь назад два грузовика. Сейчас восстанавливаем.
-
да, гора лежит. Но зачем в цветмет? Практически все (до 98%) из них можно восстанавливать. Если не забуду, на днях сфотографирую и покажу.
Одно время тоже выбрасывал их, брат вывез на цветмет у меня лет семь назад два грузовика. Сейчас восстанавливаем.
Да куда ж их восстанавливать, если они прибывают и прибывают ;D
-
Да куда ж их восстанавливать, если они прибывают и прибывают ;D
а разве не убывают? :) В ремонт приходят и на всех всегда исправные корпуса? ;)
-
а разве не убывают? :) В ремонт приходят и на всех всегда исправные корпуса? ;)
Конечно, бывают и неисправные, но клиенты бросают насосы гораздо чаще из-за поломок плунжерных пар и других дорогостоящих деталей, чем из-за поломок корпуса. ;) Да и поток корпусов ТДИ нарастает. ;D
-
Про цвет.мет. это я уже так сморозил,но есть корпуса которые дешевле выкинуть чем восстановить,и тем более например тойотовские я вообще не восстанавливаю,кроме как втулки поменять.
-
Про цвет.мет. это я уже так сморозил,но есть корпуса которые дешевле выкинуть чем восстановить,и тем более например тойотовские я вообще не восстанавливаю,кроме как втулки поменять.
Да, че уж там, нормальный ход цветмет сдавать ;), не пропадать же добру 8)
-
Конечно, бывают и неисправные, но клиенты бросают насосы гораздо чаще из-за поломок плунжерных пар и других дорогостоящих деталей, чем из-за поломок корпуса. ;) Да и поток корпусов ТДИ нарастает. ;D
мы уже более трех лет не покупаем б\ушные аппаратуры. Объем выполняемых работ достаточно большой. Плюс к этому ремонтируем аппаратуры практически в любом состоянии (даже если полностью переломанные и полный утиль).
При таком подходе, если бы мы стали выбрасывать корпуса, то уже давно бы остались без ремфонда по ним (несмотря на то, что у меня их лежит больше тысячи). Так что восстанавливаем их.
Цена на восстановление потихоньку растет. Поэтому, когда дорастет до критического значения - перейду на новые. На некоторые позиции перейду на новые уже в ближайшее время, поскольку по ним закупочная цена для меня достаточно низкая. То, что дорого - буду продолжать восстанавливать.
-
Про цвет.мет. это я уже так сморозил,но есть корпуса которые дешевле выкинуть чем восстановить,и тем более например тойотовские я вообще не восстанавливаю,кроме как втулки поменять.
у нас процент невосстанавливаемых корпусов не превышает 5%. Это только в случае дефекта по посадочным местам роликов (глубокие ямы) и износ по наружному посадочному месту корпуса ТНВД в районе вала (но этот дефект достаточно просто сделать, просто невыгодно).
Если учесть, что мы восстанавливаем практически 98% корпусов всех приносимых к нам в ремонт ТНВД, то выводы налицо.
По большому же счету, все электронно-управляемые ТНВД в обязательном порядке требуют восстановления корпуса. Без этого нормальной регулировки их не получится, в частности по характеристике опережения впрыска топлива.
-
По большому же счету, все электронно-управляемые ТНВД в обязательном порядке требуют восстановления корпуса. Без этого нормальной регулировки их не получится, в частности по характеристике опережения впрыска топлива.
Если в корпусах ТНВД ТДИ износ корпуса по отверстию "поршень АОВТ", то этот корпус проще выбросить, чем восстанавливать. А этот дефект очень частый,особенно на Ауди.
-
европейки не делаем, поэтому лучше бы посмотреть на фото о чем конкретно идет речь.
-
Как дела? Кулибин.