Тематические форумы => Ремонт дизельных автомобилей => Диагностика и ремонт системы питания CR (коммон-рейл) => Тема начата: bnm1014 от 03 Сентября 2012, 11:55:49
-
Добрый день всем,
заехал тут на прошлой неделе к одним спецам поремонтировать 3ю форсунку - гораздо сильнее сливала в обратку чем другие 2 (хундай матрикс 1.5 CRDI двиг D3EA 3-цилиндровый), машина плохо заводилась особенно на горячую + коррекция на 1м цилиндре была "3".
Спецы помимо 3й, приговорили ещё и остальные 2 - клапана присмерти. Вобщем согласился на замену клапанов во всех 3х.. По результатам пока впечатления не совсем однозначные. На горячую стала заводится отлично но на холодную хуже..( до 10 сек маслания стартером против 4-8 до ремонта..)
+ на холодную работает и едет так как будто УОВ не верен. Так же, после установки форсунок, на холодную коррекция на 2м цилиндре стала "2" - с прогревам она уменьшается до "нормальной".
Вопрос: можно ли на этом двигателе "сказать мозгам" правильные УОВ на холодную.. или же нужно ждать пока они сами адаптируются ?
Просто раньше у меня была мазда с CR denso так движок поначалу работал абы как пока случайно не попал к дилерскому сканеру, откалибровали форсунки так что звук мотора изменился на глазах и ехать стал гораздо лучше.
Сорри, я может где-то не совсем правильно выразился, но хотелось бы собрать по-больше информации до кажущегося уже неизбежным повторного визита к этим "спецам"..
Заранее спасибо за ответ/совет!
-
вы для начала проверьте компрессию в двигателе на холодную, свечи накаливания и сколько времени подводится к ним напряжение, а также возможность подсоса воздуха.
-
ну да, со свечей и планирую начать
-
ну да, со свечей и планирую начать
Ну свечи здесь точно не при делах.Они понадобятся после -5 градусов на улице.Угол подачи топлива здесь устанавливается блоком изменить его можно ,но только если менять заводские калибровки двигателя,что не советую делать.
Непонятно только одно,почему до ремонта заводилась лучше чем после, 4-8 секунд до и 10 после.Диагностируется просто на данном авто.Нужно отследить скорость набора давления при запуске.Может и замера компрессии не понадобится.То ,что проблему не решили а только усугубили это однозначно и придется вам к ним ехать в гости опять.
-
Ну свечи здесь точно не при делах.Они понадобятся после -5 градусов на улице.Угол подачи топлива здесь устанавливается блоком изменить его можно ,но только если менять заводские калибровки двигателя,что не советую делать.
Непонятно только одно,почему до ремонта заводилась лучше чем после, 4-8 секунд до и 10 после.Диагностируется просто на данном авто.Нужно отследить скорость набора давления при запуске.Может и замера компрессии не понадобится.То ,что проблему не решили а только усугубили это однозначно и придется вам к ним ехать в гости опять.
Саша, можно ведь обосновать и с другой позиции. Слабая компрессия, заводилась именно за счет свечей накаливания. Стечение обстоятельств - свечи перестали работать или питание прекратилось. В результате - ухудшение запуска именно на холодную.
Точно также возможен подсос воздуха.
Проблему решили - запуск на горячую то значительно улучшился. Другое дело, что при этом произошло ухудшение холодного запуска, но это могло быть просто стечением обстоятельств.
-
вчера вот что узнал от коллеги на аналогичном моторе с плохим заводом:
"
У МЕНЯ ЗАВОДИЛСЯ плохо мог со второго раза или с третьего мог с первого подхватить! ни какие диагностики не помогали датчики поменял чуть ли не все! фирм поменял очень много толком сказать ни кто ни чего не мог ! пришло время померить давление в цилиндрах все говорили что плохой запуск надо мерить давление! Короче сняли все форсунки и обнаружилось что две форсунки плохо прилегали к посадочному месту из за чего просекало под шайбу уплотнительную на обеих ! ТЕПЕРЬ ЧТО ДЕЛАЛИ !
1 разобрали все форсунки почистили ультразвуком , и жидкость для чистки карбюраторов
2 почистили посадочные колодца особенно те места где прижаться должна шайба форсунки ( контролируйте сами чтоб не было на них нагара и иначе снова будет плохо прилегать шайба ,от сюда нет и компрессии) используем жидкость для чистки карбюраторов другие не помогли
3 меняли шайбы форсунок на новые ( мне сказали что лучше ставить шайбы с фторопластом они плотней прилегают даже если попала соринка
"
вот и я задумался может и у меня нагар имеется но не был замечен при с/у форсунок..
шайбы-то они ставили новые но без всяких второпластов
А подскажите пожалуйста может ли форсунка работать лучше с прогревом двигателя?
Ещё из наблюдений - когда заведётся на холодную, то секунды 3 работает на низких оборотах ~ 400, потом стрелка подымается почти до 1 и далее потом всегда на холостых в р-не 1 (раньше было в р-не 700-800)
-
У МЕНЯ ЗАВОДИЛСЯ плохо мог со второго раза или с третьего мог с первого подхватить! ни какие диагностики не помогали датчики поменял чуть ли не все! фирм поменял очень много толком сказать ни кто ни чего не мог ! пришло время померить давление в цилиндрах все говорили что плохой запуск надо мерить давление! Короче сняли все форсунки и обнаружилось что две форсунки плохо прилегали к посадочному месту из за чего просекало под шайбу уплотнительную на обеих ! ТЕПЕРЬ ЧТО ДЕЛАЛИ !
1 разобрали все форсунки почистили ультразвуком , и жидкость для чистки карбюраторов
2 почистили посадочные колодца особенно те места где прижаться должна шайба форсунки ( контролируйте сами чтоб не было на них нагара и иначе снова будет плохо прилегать шайба ,от сюда нет и компрессии) используем жидкость для чистки карбюраторов другие не помогли
3 меняли шайбы форсунок на новые ( мне сказали что лучше ставить шайбы с фторопластом они плотней прилегают даже если попала соринка
"
Бред
-
Drozdock, так а в моём случае что посоветуете?
-
- проверить компрессию в двигателе,
- проверить свечи накаливания,
- проверить форсунки на стенде,
- поставить нормальные теплоотводящие шайбы (без фторопласта) :)
-
Шайбы с фторопластом это да! ;D Тут ко мне киа бонго 3 приехала ,Так на ней форсунки Delfi были посажены на двухкомпонентную бокситку ,чтоб газы не прорвались :-\ Часто кладут под форсунку по две шайбы . Кто во что горазд .
-
Шайбы с фторопластом это да! ;D Тут ко мне киа бонго 3 приехала ,Так на ней форсунки Delfi были посажены на двухкомпонентную бокситку ,чтоб газы не прорвались :-\ Часто кладут под форсунку по две шайбы . Кто во что горазд .
Дорогой коллега! Иной раз приходиться мммм.... ну да, и самому шайбы изготавливать и на импортную эпоксидку замахивать - хоть и живу в Северной столице, но не вижу ничего в этом криминального и стыдного, а вот без уплотнения установку совершить - это стыдоба! Насчет пирожка из шайб имею аналогичное мнение, только толщину разумно соблюсти надо.
Так что криминал далеко не в этом, хотя и НЕ порядок...
-
Drozdock, так а в моём случае что посоветуете?
Для начала не вдавайтесь в панику. К выше написанному добавлю проверки:
1.пусковых оборотов на холодную
2.давления подкачки
3.падения напруги в бортсети
4.регулятор давления
5.ТНВД на стенде
-
Дорогой коллега! Иной раз приходиться мммм.... ну да, и самому шайбы изготавливать и на импортную эпоксидку замахивать - хоть и живу в Северной столице, но не вижу ничего в этом криминального и стыдного, а вот без уплотнения установку совершить - это стыдоба! Насчет пирожка из шайб имею аналогичное мнение, только толщину разумно соблюсти надо.
Так что криминал далеко не в этом, хотя и НЕ порядок...
Для начала надо иметь комплект шарошек для правки места под посадку форсунки. А шайбу ставить одну, Тем более они есть и ремонтные разных размеров, тогда и с высотой мудрить не придется.
Форсунке главное не уплотнение а телоотвод, поэтому городить всякий фторопласт, эпоксидку и другие уплотнители помимо заводских это прямой путь форсунки на свалку. Форсунка отдает излишек тепла через медную шайбу головке и применение всяких не оригинальных уплотнителей только ухудшит и без того тяжелый температурный режим работы форсунки.
-
Сорри, может я не понятно написал, но это коллеге ставили шайбы на второпласт! Мне же - закинули "на сухую", но правда состояние колодцев я не проверял.
Спасибо всем за советы, о результатах отпишусь
-
Золотые слова
Для начала надо иметь комплект шарошек для правки места под посадку форсунки. А шайбу ставить одну, Тем более они есть и ремонтные разных размеров, тогда и с высотой мудрить не придется.
Форсунке главное не уплотнение а телоотвод, поэтому городить всякий фторопласт, эпоксидку и другие уплотнители помимо заводских это прямой путь форсунки на свалку. Форсунка отдает излишек тепла через медную шайбу головке и применение всяких не оригинальных уплотнителей только ухудшит и без того тяжелый температурный режим работы форсунки.
Коль работаем за деньги,так делать нужно все по-человечески. А значит с применением современных инструментов и оборудования и литературу б еще почитывать....
-
...Форсунка отдает излишек тепла через медную шайбу головке и применение всяких не оригинальных уплотнителей только ухудшит и без того тяжелый температурный режим работы форсунки.
Я вот тихо балдею от такого обьяснения необходимости шайбы...
1. Шайба от того и называется уплотнительной, что она УПЛОТНЯЕТ...(кстати в оригинале несколько иной смысл можно найти), никакого температурного направления в шайбе нет , да и голова то у вас над камерой сгорания сама находиться в жестких условиях, тут скорее наоборот должно быть...
2. Что касаемо оригинальности - материал уплотнения как правило указан для примера применимости, иногда так просто принято у производителя или такова традиция - медная шайба просто более широко распространена... однако у отдельных производителей есть оригинальные фторопластовые, стальные омедненные и прочее...
3. По сути проблемы - необходимо обеспечить определенные геометрические размеры и качественную герметизацию, а уж остальное на работоспособность не влияет. ИМХО.
Добавлено спустя некоторое время
Теперь насчет крутости оснащения и деланья всего согласно мануалу - я живу в Питере, но даже мне порой приходиться ждать комплектуху до 1 месяца, например недавно Катерпиллар так простоял в ожидании... потом привезли НЕ ТО... а потому мы взяли и сделали, сделали как считаем возможным, все остались довольны!
Даже на фирменном Боше не всегда и не во всем следуют мануалам, насчет этих шайб так однозначно - снял\заменил на новую - это относиться ко всем резиотехническим и уплотнительным изделиям, однако почему-то Бош продает форсы отдельно, а не УСТАНОВОЧНЫМ КОМПЛЕКТОМ, а шайбы отдельно...
Неужели я вам глаза открыл на происходящее ?
-
однако у отдельных производителей есть оригинальные фторопластовые
А где конкретно стоит фторопласт ?
-
моторист, конкретно Катерпиллар, но вот материал не знаю точно, но очень похож на фторопласт (кстати семейство материалов под общим названием ФТОРОПЛАСТ достаточно обширно, не удивлюсь, если какие композиты на основе фторопласта или ему подобного) , у других производителей, особенно для легковых, скажут другие специалисты... я же только с большими моторами дело имею.
-
На каких форсунках - комонрейл, насос форсунки или обычные механические ?
-
На каких форсунках - комонрейл, насос форсунки или обычные механические ?
Форд Транзит 2.5... Ч-образные форсунки...Забыли о таком?
Под форсунками стоят фторопластовые шайбы.. Или что то похожее.. :)
-
Форд Транзит 2.5... Ч-образные форсунки...Забыли о таком?
Под форсунками стоят фторопластовые шайбы.. Или что то похожее.. :)
Каюсь, забыл ) Думал что разговор идет про комонрейл.Предполагаю что на механических форсунках Транзита температурный режим полегче и фторопласт справляется.
-
Температура мотора больше в разы чем температура форсунки.
Когда идет прорыв газов - тогда несомненно форсунка перегревается и распылитель кончается.
-
никакого температурного направления в шайбе нет
Вы сильно заблуждаетесь.
На одном моторе (например ЯМЗ) достаточно шайбы толщиной, чуть больше толщины фольги, На другом (например, трактор MASSEY FERGUSON) стоит шайба толщиной порядка 3мм, на John Deere вообще стальные шайбы.Разница, скорее всего, заключается в количестве тепла, которое нужно отвести от форсунки/распылителя
То что вы подкидываете в форсуночный колодец по две и более шайб, так это ваши проблемы.. И ничьи более. Утолщая шайбу, вы тем самым смещаете точку распыла топлива в цилиндре. Соответственно меняется и процесс горения со всеми вытекающими. То что вам этого не слышно и не видно, находясь вблизи техники, так это ничего ничего не меняет. Ток и напряжение ни на слух ни взглядом не определяются, но они есть....
Одно из назначений шайбы под форсункой именно отвод тепла от форсунки/распылителя. вот где и какую шайбу или даже несколько шайб применить - это к производителю мотора. Только он владеет полной информацией по всем температурам во всех точках и во всех режимах работы двигателя. И только он расчитывает из какого материала и какой формы/размера должна быть шайба. Так же именно он определяет и количество шайб. Если шайб несколько, то и места установки.
-
Нагреться до 90 градусов по своей конструкции она не может впринципе (потечет и машина заглохнет)- но когда шайба прорывается тогда газы ее нагреют. Отсюда следует что при надежном уплотнении роли теплоотвода нет.
-
Нагреться до 90 градусов по своей конструкции она не может впринципе (потечет и машина заглохнет)- но когда шайба прорывается тогда газы ее нагреют. Отсюда следует что при надежном уплотнении роли теплоотвода нет.
Вы что, думаете после поездки по трассе и в случае установки форсунки в колодце она холоднее двигателя ?
-
Нагреться до 90 градусов по своей конструкции она не может впринципе (потечет и машина заглохнет)- но когда шайба прорывается тогда газы ее нагреют. Отсюда следует что при надежном уплотнении роли теплоотвода нет.
О каких газах речь? О выхлопных? Кабы это помягче сказать....
Для того что бы получить полноценный (и по температуре в том числе) выхлоп, двигатель должен пройти три остальных полноценных такта. Как вы думаете, можно ли назвать полноценными такты впуска, сжатия и рабочего хода при наличии "дырки" в цилиндр? Да-да, речь про ту самую неплотность, через которую "пшикает". Не думаете же вы что эта неплотность проявляется только при такте выпуска, а в остальных тактах работы цилиндр герметичен?
-
serega136 , перечитайте внимательно мои посты, насчет пирожка из шайб тоже... я не топливщик, я - реаниматор... в том числе и после топливных богов...
-
Вы что, думаете после поездки по трассе и в случае установки форсунки в колодце она холоднее двигателя ?
Есть температура работы форсунки и температура работы двигателя.
Я думаю что температура форсунки будет меньше температуры двигателя хотя-бы потому, что температура ОЖ 90 градусов а температура топлива 50-60 градусов
Добавлено спустя некоторое время
О каких газах речь? О выхлопных? Кабы это помягче сказать....
Для того что бы получить полноценный (и по температуре в том числе) выхлоп, двигатель должен пройти три остальных полноценных такта. Как вы думаете, можно ли назвать полноценными такты впуска, сжатия и рабочего хода при наличии "дырки" в цилиндр? Да-да, речь про ту самую неплотность, через которую "пшикает". Не думаете же вы что эта неплотность проявляется только при такте выпуска, а в остальных тактах работы цилиндр герметичен?
Ответьте - Почему распылитель начинает гореть при прорыве газов?
-
Есть температура работы форсунки и температура работы двигателя.
Я думаю что температура форсунки будет меньше температуры двигателя хотя-бы потому, что температура ОЖ 90 градусов а температура топлива 50-60 градусов
Ага, в крымских горах летом :) И зачем на обратной магистрали радиатор стоит,для понта или потому что обратка греется до 80-90 градусов ?Как форсунка может быть холоднее обратки ?
Курите мануалы :)
-
Я вот тихо балдею от такого обьяснения необходимости шайбы...
.....Неужели я вам глаза открыл на происходящее ?
Трудно спорить со знающими людьми ;D , а глаза вы мне так открыли на происходящее что они у меня чуть не выпрыгнули :o
Есть температура работы форсунки и температура работы двигателя.
Я думаю что температура форсунки будет меньше температуры двигателя хотя-бы потому, что температура ОЖ 90 градусов а температура топлива 50-60 градусов
Добавлено спустя некоторое время Ответьте - Почему распылитель начинает гореть при прорыве газов?
Разговор о форсунках CR
Температура топлива впрыскиваемого распылителем на стенде приблизительно равна 120град.
Температура обратки на стенде при входной топлива 40* может достигать 70* за 4-5 минут работы форсунки на максимальном режиме, дальше нет смысла проверять.... Еще стендовый радиатор размером с половину жигулевского с принудительным охлождением летом не успевает ожлаждать обратку при работе четырех форсунок до 40* и так это пример для стенда...
Теперь на авто. Если учесть что распылитель работает в камере сгорания и будет дополнительно нагреватся - то куда он должен отдавать лишнее тепло ??? ??? , с учетом того как вы верно заметили что температура топлива в камере управления(читай обратка) не должна превышать 50-60* в противном случае произойдет очень быстрое разрушение седла клапана.
Охлаждение распылителя стоит на первом месте. Поэтому важно не только уплотнить форсунку но и сделать поверхность идеально ровной чтоб шайба прилегала идеально ровно как к головке так и к гайке форсунки для улучшения теплоотвода. А для правки места под посадку форсунки нужно пользоватся не нитками фторопластом и всякими клеями, а иметь комплект шарошек.
Поэтому и ремонтные гайки под распылители продаются...
В общем я никого убеждать не буду,просто перефразирую известную фразу - чем больше портянок под форсунками тем больше работы... И не только в Питере ;D ;D
-
добавлю к ответу Стаса Ивановича.
Эти шайбы так и называются в переводе с английского - "теплоотводящие" и "пламегасящие". Служат они именно для того, чтобы уменьшить температуру распылителя и снизить внутренние напряжения в нем.
Крутящий момент затяжки форсунок строго регламентирован, это сделано для того, чтобы с одной стороны обеспечить герметичность уплотнения, с другой стороны - чтобы не было коробления в самом распылителе. Если обратили внимание, то у распылителей CR более жесткие требования к зазорам между иглой распылителя и корпусом. Зазоры между ними, как правило, меньше чем у обычных распылителей, чтобы уменьшить утечки топлива при больших давлениях. А это приводит к тому, что даже незначительные перекосы форсунок приводят к подклиниванию распылителя или мультипликатора, что в свою очередь приводит к изменению параметров предвпрыска и хх.
Температурный режим работы распылителей форсунок CR несопоставимо более жесткий, чем у обычных форсунок. Это наглядно видно хотя бы по количеству посиневших или прогоревших распылителей, что на обычных форсунках встречается значительно реже. Соответственно, и требования к уплотнению по теплоотводящим шайбам в разы более высокие.
Поэтому, не советовал бы экспериментировать с материалами для этих шайб. :)
-
добавлю к ответу Стаса Ивановича.
Эти шайбы так и называются в переводе с английского - "теплоотводящие" и "пламегасящие". Служат они именно для того, чтобы уменьшить температуру распылителя и снизить внутренние напряжения в нем.
Да вот и хорошо было бы выложить в языке оригинала! а то вдруг опять неточности перевода ? (кстати с пламегашением я как раз согласен...)
Вот вы взрослые дяди, а в сказки верите !
1. Если форса вылезает наружу (на воздух), то и отдает она излишки тепла в атмосферу, а через медяшку навряд ли, потому как РЯДОМ с камерой сгорания, тут скорее надо головку охлаждать, а не форсу...
2. Если форса под клапанной крышкой, то она опять таки омывается маслом, которое и уносит излишки тепла...
3. Если есть необходимость в охлаждении, например как на насос-форсунках Вольвы, то делается стакан, с одной стороны он омывается антифризом, и прокачивается излишнее количество соляры...
Так что температура форсы примерно равна температуре головы мотора во всех случаях...
Теперь про сказки - начнем танцевать от печки - количество теплопереноса существенно зависит от 2-х факторов - разницы температур и площади поверхности, по свойствам материалов пока промолчим, это пока за скобками... Огромная общая поверхность форсы относительно фитюлинки поверхности шайбы естественно будет превалировать при расчете теплопереноса... форса работает относительно долго , а процесс теплопереноса достаточно медленный (он имеет большую инерционность) и поэтому можно считать температурное поле статичным, вот теперь и попробуйте прорисовать сами...
Вы можете не соглашаться со мной, это ваше право, но тогда извольте найти описание системы на языке оригинала и сделать точный перевод, наверное тогда мы и сможем выяснить истину!
-
Да вот и хорошо было бы выложить в языке оригинала! а то вдруг опять неточности перевода ? (кстати с пламегашением я как раз согласен...)
Вот вы взрослые дяди, а в сказки верите !
1. Если форса вылезает наружу (на воздух), то и отдает она излишки тепла в атмосферу, а через медяшку навряд ли, потому как РЯДОМ с камерой сгорания, тут скорее надо головку охлаждать, а не форсу...
2. Если форса под клапанной крышкой, то она опять таки омывается маслом, которое и уносит излишки тепла...
3. Если есть необходимость в охлаждении, например как на насос-форсунках Вольвы, то делается стакан, с одной стороны он омывается антифризом, и прокачивается излишнее количество соляры...
Так что температура форсы примерно равна температуре головы мотора во всех случаях...
Теперь про сказки - начнем танцевать от печки - количество теплопереноса существенно зависит от 2-х факторов - разницы температур и площади поверхности, по свойствам материалов пока промолчим, это пока за скобками... Огромная общая поверхность форсы относительно фитюлинки поверхности шайбы естественно будет превалировать при расчете теплопереноса... форса работает относительно долго , а процесс теплопереноса достаточно медленный (он имеет большую инерционность) и поэтому можно считать температурное поле статичным, вот теперь и попробуйте прорисовать сами...
Вы можете не соглашаться со мной, это ваше право, но тогда извольте найти описание системы на языке оригинала и сделать точный перевод, наверное тогда мы и сможем выяснить истину!
А как по вашему , температура у работающей форсунки одинакова в разных точках или разная?
-
.
....Теперь про сказки - начнем танцевать от печки - количество теплопереноса существенно зависит от 2-х факторов - разницы температур и площади поверхности, по свойствам материалов пока промолчим, это пока за скобками... Огромная общая поверхность форсы относительно фитюлинки поверхности шайбы естественно будет превалировать при расчете теплопереноса... форса работает относительно долго , а процесс теплопереноса достаточно медленный (он имеет большую инерционность) и поэтому можно считать температурное поле статичным, вот теперь и попробуйте прорисовать сами...
Вы можете не соглашаться со мной, это ваше право, но тогда извольте найти описание системы на языке оригинала и сделать точный перевод, наверное тогда мы и сможем выяснить истину!
если языком оригинала то....
Я вот тихо балдею от такого обьяснения необходимости шайбы...
и я тихо балдею от того, сколько слов можно придумать чтоб прикрывать собственную глупость которую сам же и огласил, вместо того чтоб взять и сделать как надо.
-
Товарищу колдуну: возьмите гвоздь и нагревайте его кончик на газу. Он покраснеет, а шляпка гвоздя нет. Вот и весь ответ на ваш вопрос.
-
Товарищу колдуну: возьмите гвоздь и нагревайте его кончик на газу. Он покраснеет, а шляпка гвоздя нет. Вот и весь ответ на ваш вопрос.
Так вопрос не я задавал ! Это как раз ответ на ИХ фантастику, про шайбы, которые тепло от форс отводят...
Возможно в жоповозках есть и такие решения (например какой голландец поел грибков или курнул чего), но я спецом перечитал мануал по МАНу и Катерпиллару, глянул на лягушатников DXI, заглянул в последний писк от Скании ... нет там никакого прямого указания про теплоотвод через шайбу !!!
Заметьте, я не говорю, что нет теплового потока через шайбу между форсой и головой, я утверждаю следующее - нет прямого указания в дилерском мануале на вышеуказанные дизеля на особое назначение шайб КАК ДЛЯ ТЕПЛОПЕРЕДАЧИ , с целью охлаждения форсы...
Может я что-то просмотрел или производитель глубоко закопал эту информацию с целью обеспечения себя работой по производству запчастей и развод клиентов ?
-
Так вопрос не я задавал ! Это как раз ответ на ИХ фантастику, про шайбы, которые тепло от форс отводят...
Возможно в жоповозках есть и такие решения (например какой голландец поел грибков или курнул чего), но я спецом перечитал мануал по МАНу и Катерпиллару, глянул на лягушатников DXI, заглянул в последний писк от Скании ... нет там никакого прямого указания про теплоотвод через шайбу !!!
Заметьте, я не говорю, что нет теплового потока через шайбу между форсой и головой, я утверждаю следующее - нет прямого указания в дилерском мануале на вышеуказанные дизеля на особое назначение шайб КАК ДЛЯ ТЕПЛОПЕРЕДАЧИ , с целью охлаждения форсы...
Может я что-то просмотрел или производитель глубоко закопал эту информацию с целью обеспечения себя работой по производству запчастей и развод клиентов ?
Есть тип информации которая преподается в начальных классах средней школы. И ее нет смысла постоянно повторять. Так как это общепринято. В дилерских мануалах на автомобиле также не описывается что поршневые кольща служат не только для уплотнения зазора между поршнем и цилиндром а также для отвода тепла. О последствиях элипса в цилиндрах всем известная информация . И также здесь. Обычно данная иеформация может встречаться у производителя топливной аппаратуре. Может вам поможет деффект каталог Боша на форсунки CR. Может там , что нибудь найдете.
-
... Может вам поможет деффект каталог Боша на форсунки CR. Может там , что нибудь найдете.
Так поспособствуйте найти указанную вами литературу, я в долгу не останусь...
Теперь насчет мануалов - это вы зря так относитесь к мануалам серьезных фирм, например Катерпиллар все всадил в SIS, там очень подробно отмечены все существенные моменты, в том числе и про овальность гильз (насчет колец вашу шутку пропустил мимо ушей), у Скании и МАНа кроме основных документов-мануалов практикуется сервис-академия и тренинг, я вас уверяю, начав изучать их вы удивитесь педантичности, там тоже есть все необходимое...
Подведу итог - нашла коса на камень, как считать медные шайбы под форсами - моё мнение их назначение однозначно, это уплотнение стыка... насколько я понял аппонентов - они считают, что через эти шайбы происходит охлаждение форс и это принципиально!!!
В подтверждение своих слов привожу дилерские мануалы (смотри выше ), а вы что приводите в вашу пользу ?
До тех пор, пока кто-либо из вас не выложит печатных документов(или в электронном виде) , подтверждающих вашу позицию - считаю ваши слова пустой болтовней!
Перчатка брошена, кто поднимет ?
--------------------------
ПыСы - я имею хорошую библиотеку технической информации как в печатном виде, так и в электронном, поэтому прошу вас не стесняться выложить якобы "секретные файлы"...
-
BOSCH Системы управления дизельными двигателями. Первое издание. Перевод с немецкого. Издательство "За Рулем" 2004 год. 480 стр. с иллюстрациями.
стр. 303. Тема Теплозащита.
Температура более 220*С вызывает сильное закоксовывание форсунки. Бороться с этим помогают теплозащитные втулки или защитные шайбы (рис. 2), которые отводят поступающее из камеры сгорания тепло к головке блока цилиндров.
Там же приведен рисунок форсунки с изображением теплоотводящей шайбы.
Думаю, что найти эту книгу не составит труда для вас. Если все же не найдете - отсканирую и размещу здесь.
Вам нужны еще доказательства? У производителей имеются каталоги, в которых на английском языке приводятся названия этих шайб в оригинале именно как пламегасящие и теплоотводящие (думаю, что разницу между ними вы отлично знаете). Если не найдете этого - постараюсь и это поискать.
Добавлено спустя некоторое время
В подтверждение своих слов привожу дилерские мануалы (смотри выше ), а вы что приводите в вашу пользу ?
До тех пор, пока кто-либо из вас не выложит печатных документов(или в электронном виде) , подтверждающих вашу позицию - считаю ваши слова пустой болтовней!
Перчатка брошена, кто поднимет ?
--------------------------
ПыСы - я имею хорошую библиотеку технической информации как в печатном виде, так и в электронном, поэтому прошу вас не стесняться выложить якобы "секретные файлы"...
извините, но вы пока еще ничего не "привели" в доказательство своей правоты. Перечень мануалов, но думаю, что у подавляющего большинства специалистов также имеется огромный список их. Вот когда приведете выдержки из них, доказывающие вашу правоту - тогда еще поспорим. ;D
-
(http://s47.radikal.ru/i117/1209/c1/2fa5092b0e7dt.jpg) (http://radikal.ru/F/s47.radikal.ru/i117/1209/c1/2fa5092b0e7d.jpg.html)
-
оперативно отсканировали, спасибо. :)
Это относилось к разделу со штифтовыми распылителями.
Вот что написано в этой же книге по поводу бесштифтовых распылителей. Стр. 307. Теплозащита.
У бесштифтовых распылителей верхняя граница температур лежит на уровне 300*С (такова термостойкость материала). Для особо тяжелых условий применяются защитные гильзы, а на крупных дизелях используются даже охлаждаемые форсунки.
Надеюсь, после этих слов будет понятно, что снижение температуры распылителя и форсунки в частности, является серьезной проблемой, которую и пытаются решать подобным образом.
-
Так поспособствуйте найти указанную вами литературу, я в долгу не останусь...
Теперь насчет мануалов - это вы зря так относитесь к мануалам серьезных фирм, например Катерпиллар все всадил в SIS, там очень подробно отмечены все существенные моменты, в том числе и про овальность гильз (насчет колец вашу шутку пропустил мимо ушей), у Скании и МАНа кроме основных документов-мануалов практикуется сервис-академия и тренинг, я вас уверяю, начав изучать их вы удивитесь педантичности, там тоже есть все необходимое...
Подведу итог - нашла коса на камень, как считать медные шайбы под форсами - моё мнение их назначение однозначно, это уплотнение стыка... насколько я понял аппонентов - они считают, что через эти шайбы происходит охлаждение форс и это принципиально!!!
В подтверждение своих слов привожу дилерские мануалы (смотри выше ), а вы что приводите в вашу пользу ?
До тех пор, пока кто-либо из вас не выложит печатных документов(или в электронном виде) , подтверждающих вашу позицию - считаю ваши слова пустой болтовней!
Перчатка брошена, кто поднимет ?
--------------------------
ПыСы - я имею хорошую библиотеку технической информации как в печатном виде, так и в электронном, поэтому прошу вас не стесняться выложить якобы "секретные файлы"...
живущий в Северной столице и читающий сурьезные мануалы,особенно по грузовикам,скажи-ка зачем Вольво так сложно организовала уплотнение стыка,как выразились, аж сделали стык охлаждаемый ож,наверное чтобы газы не прорывались или все таки для других целей??? ;D ;)
-
Так я не спорю про охлаждение, и про вольву сам писал, но ....
Вы хоть прочтите сначала, с чего началось сыр-бор - "... Форсунке главное не уплотнение а телоотвод, поэтому городить всякий фторопласт, эпоксидку и другие уплотнители помимо заводских это прямой путь форсунки на свалку. Форсунка отдает излишек тепла через медную шайбу головке и применение всяких не оригинальных уплотнителей только ухудшит и без того тяжелый температурный режим работы форсунки. ..." это на первой странице кажись стас58...
Теперь же вы подменяете шайбу (это такое медное колечко, махонькое), с понятием ВТУЛКА, к тому же на специальной бесштифтовой форсе... не хорошо !!!
Кстати интересно, на каких легковых дизелях стоит такая форса и такая втулка ?
Книжка эта от "за рулем" у меня как настольная, но к предмету спора она отношения не имеет...
Если "..в принципе про охлаждение..." базар пошел, то могу пару фоток выложить со мной и форсой корабельного двигуна...(это я тем, кто с казахстана, кто письками помериться решил), тема стационарных и корабельных дизелей (и тепловозных частично) должна стоять отдельно, мало кто ваще представляет ЧТО ОНО ТАКОЕ (например когда в горшок можно полностью спрятаться и спать...) - это тема отдельная, ИМХО.
-
Так я не спорю про охлаждение, и про вольву сам писал, но ....
Если "..в принципе про охлаждение..." базар пошел, то могу пару фоток выложить со мной и форсой корабельного двигуна...(это я тем, кто с казахстана, кто письками помериться решил) ИМХО.
красавчег ....просто гений моторов судостроительных
вот и давай пару фоток в студию плиз...посмотрим на болтуна ;D
-
Колдун, не сравнивайте ТПА тихоходного судового дизеля и легкового высокооборотного- рабочее давление разное, соответственно тепловой режим распылителя разный. Форсунка с рисунка к примеру стоит на двигателе Рено 1.9, Опель 1.7;похожая конструкция на БМВ 525 тдс 93-96 г.в. на варианте с комонрейлом форсунка для чего-то вставлена в втулку которая вставляется в колодец ГБЦ с очень маленьким зазором-наверно для того что вытаскивать сложнее было )
-
колдун , а обЪясни тогда , почему при некачественном уплотнении шайбой ( старая шайба , не почищено посадочное место под шайбу и т.д.) , происходит перегрев с "побежалостью" всего распылителя а в тяжелых случаях и внутренностей форсунки "вокруг" распылителя ??
это ли не показатель перегрева форсунки и доказательство утверждения про основную теплоотводящую функцию шайбы ??
или у тебы свое видение ??
тока давай без воды и "задней" - надоело это уже слушать ( да и аргумены типа : надоело не слушай не принимаются).
удачи
-
Леха Юрич , так все понятно, в мануалах перечисленных мной (Скания, Ман, Катерпиллар и прочее) нет ни слова про ТЕПЛООТВОДЯЩУЮ функцию шайбы, а если бы это было существенно, то обязательно об этом было сказано! или вы считаете иначе ?
У Вольвы кстати ваще стаканчик на замену предусмотрен, потому как шайба там не предусмотрена и для уплотнения внутри стаканчика буртик ... фото прилагаю... кстати, я писал об этом выше, там охлаждение антифризом и солярой (если это насос-форснки), если простые форсы, то только антифризом...
О чем базар был затеян ? кажись киа-бонго... вернемся к ней ?
Я конечно виноват, что вас свернул на грузовики, но я хотел просто подчеркнуть, что шайбы имеют назначение герметизации стыка, но не теплопередачи... В принципе оно и понятно, площадь у шайбы маленькая,... тут же приплели втулки, у которых площадь более существенна и охлаждать они должны только кончик... только внимательно присмотритесь к чертежу, кончик чего и как эта втулка охлаждает и в какой конструкции форсы...
"...или у тебы свое видение ??..." - у меня видение как в мануале на конкретный мотор плюс трезвое инженерное мышление... ни в одном мануале на моторы с форсами, в том числе и с коммон-рейловскими (так называемыми инжекторами) не читал про особую функцию по теплопередаче этой шайбы, только как уплотнение ! Моё мнение несколько однобоко, потому как занимаюсь только большими моторами, на моторах менее 2.5 литров однозначно совсем иные проблемы, они все находяться на грани тепловой смерти, там охлаждать надо практически все детали по причине массодифицита, только безграмотный инженер этой тенденции не знает...
-
перечисленные вами мануалы базируются на информации производителей двигателей. Здесь уже говорили, что информация, которую здесь обсуждаем - это базовая информация по топливной системе и она не обязательно должна размещаться в мануалах производителей автомобилей.
Теперь по поводу самих уплотнений. Уже сказали, что температурный режим распылителей крайне напряженный. Думаю, что не только мне приходится регулярно выбрасывать "посиневшие" распылители из форсунок CR. Но вот что интересно, так это то, что наблюдается явная закономерность - чем больше по размерам теплоотводящее уплотнительное кольцо установлено на форсунке или форсунка вставлена в оригинальный стакан, тем реже бывают случаи посиневших распылителей. А если даже это и происходит, то только в случаях, когда или турбина кончилась или сапунение масла просто огромное. А вот в двигателях с тонкими уплотнительными шайбами этот дефект достаточно сильно распространен, даже без посторонней помощи.
У меня просьба - когда спорите, старайтесь аргументировать доказательно, а не на уровне - не читал, не видел.
-
Теперь же вы подменяете шайбу (это такое медное колечко, махонькое), с понятием ВТУЛКА, к тому же на специальной бесштифтовой форсе... не хорошо !!!
поплыл ты,.. поплыл :D
просто многие производители применяя втулку в первую очередь решают проблему охлаждения и соответственно уплотнения и никто нечего не подменяет
Добавлено спустя некоторое время
Если "..в принципе про охлаждение..." базар пошел, то могу пару фоток выложить со мной и форсой корабельного двигуна...(это я тем, кто с казахстана, кто письками помериться решил),
извиняюсь за флуд.
колдун,базарять бабки на базаре,а мужики разговаривают,ты уж определись.. :)
и я как то привык письку по прямому назначению использовать ;D,может в ваших кругах это принято,но у нас это не приветствуется :D :D
-
О чем базар был затеян ? кажись киа-бонго... вернемся к ней ?
Я конечно виноват, что вас свернул на грузовики, но я хотел просто подчеркнуть, что шайбы имеют назначение герметизации стыка, но не теплопередачи... В принципе оно и понятно, площадь у шайбы маленькая,... тут же приплели втулки, у которых площадь более существенна и охлаждать они должны только кончик... только внимательно присмотритесь к чертежу, кончик чего и как эта втулка охлаждает и в какой конструкции форсы...
"...или у тебы свое видение ??..." - у меня видение как в мануале на конкретный мотор плюс трезвое инженерное мышление...
вероятно вы не знаете, что применяют различные способы уплотнения и теплоотвода.
Простейший вариант - это действительно пламегасящая шайба.
Второй вариант - это когда эту же шайбу увеличивают в размерах и она начинает выполнять роль как уплотнительной, так и теплоотводящей.
Третий вариант - когда применяют тонкую пламегасящую шайбу + достаточно толстую теплоотводящую шайбу.
Четвертый вариант - применение теплоотводящих стаканов. В этом случае возможны варианты как с применение уплотняющих шайб, так и без них.
Все эти варианты применяют в зависимости как раз от теплонапряженности двигателя и форсунок, так и от желания производителя сделать больший запас надежности.
-
Так я не спорю про охлаждение, и про вольву сам писал, но ....
Вы хоть прочтите сначала, с чего началось сыр-бор - "...
Прочитали... С портянок под форсунки ;D а дальше с подведения теории под свою глупость.
Я вот тихо балдею от такого обьяснения необходимости шайбы...
1. Шайба от того и называется уплотнительной, что она УПЛОТНЯЕТ...(кстати в оригинале несколько иной смысл можно найти), никакого температурного направления в шайбе нет , да и голова то у вас над камерой сгорания сама находиться в жестких условиях, тут скорее наоборот должно быть...
А все из за того на что человек готов, ради того чтоб оправдть свои портянки под форсунками, вот дай ему мануал что портянки мотать запрещено и все тут, а если запрещено то почему запрещено.
Намотал портянку не сечет форсунка....Герой
У производителя даже в голове не уложится что он должен обьяснять k0ldunу c какой целью разработан определенный порядок в установке форсунок .
Добавлено спустя некоторое время
Вот почтиал еще раз с какой целью весь сыр бор разгорелся.
... если форсунка тепло движку не отдает... то что инструкцию по устновке отменили, тогда с целью уплотнения соединения можно ставить ее на что угодно лишь бы не сопела, ;D, дальше завести спор почему две шайбы лучше одной а тефлон лучше эбонита, и на что лучше садить на герметик или на краску, можно и сантехников сюда подключить, эти ребята тоже в уплотнениях шарят.
А если отдает.... то что это меняет, можно поспорить много отдает или мало, можно поспорить где больше отдает на грузовике или на легковой машине.
Да мало ли до чего можно докапатся если есть желание сработать не по инструкции, да и нафиг она вообще нужна, с будуна написали и парься теперь.
Я ведь вас правильно понял k0ldun
-
рад, что моя тема вызвала такой народный резонанс :)
ещё вопрос практикам - может ли вообще установка новой шайбы на неочищенную поверхность колодца влиять на компрессию/холодный запуск ?
-
рад, что моя тема вызвала такой народный резонанс :)
ещё вопрос практикам - может ли вообще установка новой шайбы на неочищенную поверхность колодца влиять на компрессию/холодный запуск ?
думаю, что это многие наблюдали, когда после таких замен на Сорентах картерные газы возрастают в разы. А вот будет или нет влиять на компрессию и запуск - это зависит от конкретной величины утечек газов. А также от количества цилиндров в которых происходит утечка и температуры на улице при запуске.
-
Спасибо за быстрый ответ!
-
рад, что моя тема вызвала такой народный резонанс :)
ещё вопрос практикам - может ли вообще установка новой шайбы на неочищенную поверхность колодца влиять на компрессию/холодный запуск ?
Даже если она и не будет влиять на запуск , а через тысяч 50 вы вытащите форсунку по кускам со снятием головки, вам будет легче. Кого вы обвините тогда. Мерседес если форсунка установлена по всем правилам дает гарантию на установку форсунки 40 тысяч, после этого срока обязательная перепаковка форсунки, иначе нет гаранти что она выйдет без повреждений. Какую гарантию вы хотите получить если поверхность головки в которую устанавливается форсунка повреждена....
По инструкции она должна быть восстановлена с помощью шарошки, поставлено новое кольцо, Форсунку обмазать антипригарной пастой и новые крепежные болты.
Как по вашему после таких работ уместен будет ваш вопрос.... ???
Ищте сервис где такие работы проводятся в полном обьеме , это в дальнейшем сэкономит вам нервы, деньги и время.
Добавлено спустя некоторое время
Обратите внимание из за чего разгорелся сыр бор, человек решил убедить что форсунку можно ставить как попало лишь бы не сопела, как по вашему что он вам скажет через пол года если у вас возникнут проблеммы .... :o он вам 100500 тыс причин найдет почему виноваты вы а не он, а после этого еще денег попросит, только уже за свой 'колхозный ремонт" Почитайте тему, он ведь после всех спецов так машины ремонтирует, уже сам спецом стал.
-
понятно..спасибо.
сегодня открыл крышку маслозаливной горловины на работающем двигателе - довольно прилично дымит. Ещё вокруг 2й форсунки (http://forum.dieselirk.ru/index.php?action=dlattach;topic=8115.0;attach=6551;image) (на ней как раз была повышенная коррекция на холодную) сопливит масло (так было и раньше).
Это может быть косвенным подтверждением что есть прорыв картерных газов через неплотное уплотнение форсунки?
-
...Обратите внимание из за чего разгорелся сыр бор, человек решил убедить что форсунку можно ставить как попало лишь бы не сопела, как по вашему что он вам скажет через пол года если у вас возникнут проблеммы .... :o он вам 100500 тыс причин найдет почему виноваты вы а не он, а после этого еще денег попросит, только уже за свой 'колхозный ремонт" Почитайте тему, он ведь после всех спецов так машины ремонтирует, уже сам спецом стал.
Вы правильно сказали "почитайте тему", а почему сами не читали ? Я ведь писал в своем посту №10 совершенно конкретно "Дорогой коллега! Иной раз приходиться мммм.... ну да, и самому шайбы изготавливать и на импортную эпоксидку замахивать - хоть и живу в Северной столице, но не вижу ничего в этом криминального и стыдного, а вот без уплотнения установку совершить - это стыдоба! Насчет пирожка из шайб имею аналогичное мнение, только толщину разумно соблюсти надо.Так что криминал далеко не в этом, хотя и НЕ порядок... " и тут тоже конкретно написано "...иной раз..." , а это значит не всегда, а в сложных случаях (например нет таких шайб в продаже, как я писал даже бош продает не установочный комплект, а новую форсу голой, или ваще шайба не предусмотрена производителем, а только замена стакана, как на вольвах - оригинал стакана стоит 2500 рублей плюс замена ХХХ рублей, да еще снятие головы порой, потому как стакан из нержавейки...)
Вы конечно крутой мастер, наверное на дилера трудитесь, вам на кошель клиента наплевать !!! Только именно такие с Крыма, с Белорусии, с Украины не едут к дилеру, потому как знают во что это выльется...Возможно вы жоповозки ремонтируете, крутые кукурузеры и порше ? Только у коммерческого транспорта дела идут не ахх, ставки ниже плинтуса... Приведу конкретный недавний пример - машинка прихромала к дилеру в Питер из района Севастополя (точнее не помню) с камминсом-15 , где в голове только один стакан прогнил, есно тосол побежал и соляра потекла и форса накрылась и ... так хозяин из штанов выпрыгнул, 100 раз пожалел что америкоса имеет и к дилеру зарулил, потому как насчитали ему под 230 тыс (5 тыс евро) за ремонт, куда вошел и сьем головы и замена стаканов в процессе капитального ремонта головки, не забыли предупредить о клапанах и направляющих клапанов, что в целом соответствует истине. Во время успел он свой папелац из лап этих эскулапов вытащить, человечность слесаря проявили и шепнули ему что и почем. Попала эта машинка к "колхозникам" с ваших слов так названных, купили форсу с разбора с убитой в ДТП машины, нашли в закромах стакан... а когда выдернули старый, понятно стало что не прогнил, а был поврежден при прежнем ремонте... Припрятанный в шкафчик стакан имел повреждение, как раз по уплотнению, вот как раз я этот стакан и вживлял, реанимировал его известным мне способом, причем без сьема головы - риск конечно, на него вы точно не пошли бы... Итоговый расчет (без расходников масла, фильтра,антифриз и еще чего то , сам водила покупал ) 20 за форсу и 12 за все работы, как вы понимаете более устроил хозяина, нежели дилерские расценки и подход...
Мне на ваше мнение обо мне абсолютно наплевать, я занимаюсь грузовиками около 20 лет, простые случаи меня не интересуют (спецов и без меня хватает) , я горжусь случаями как выше описан, я живу для таких случаев, мне просто приятно, когда люди мне спасибо говорят, многие приезжают ко мне просто так ( спасибо сказать, Инкерманского винца и коньячку везут, если из ваших краев...), естественно я работаю не даром, я бы даже сказал дорого беру, но мой колхоз или согласован с владельцем (до дому доехать, а там переделаем), или делаю временно (до подхода оригинала), или даю гарантию на определенный срок или условия.
Справедливости ради отмечу - были у меня косяки, приходилось переделывать, не скрою...
Пы сы
Не могу не поблагодарить тех, кто на мыло прислал кое-какую доку по легковым, по этой теме, изучал с интересом, для меня эти тонкости установки форс были неизвестны... ах, как хорошо что я маленькими моторами не занимаюсь, у вас все так сложно...но интересно!
-
Вот здесь вы не правы. В вашем случае на грузовых авто гарантия на работы должна быть на 200% а не на 100. Если жоповозка хрякнет то это не так сильно ударит по вашему карману и то зависит от хозяина. Но глядя на безпредел в вашей стране могут и за это выставить. А вот если фура с товаром ляжет тогда точно придется платить за данный колхоз. Просто вам везло эти 20 лет. Советую изменить отношение у самодельщине. Только по мануалу и оригинал.
-
Вот здесь вы не правы. В вашем случае на грузовых авто гарантия на работы должна быть на 200% а не на 100. Если жоповозка хрякнет то это не так сильно ударит по вашему карману и то зависит от хозяина. Но глядя на безпредел в вашей стране могут и за это выставить. А вот если фура с товаром ляжет тогда точно придется платить за данный колхоз. Просто вам везло эти 20 лет. Советую изменить отношение у самодельщине. Только по мануалу и оригинал.
Так и не спорю с вами... но вы тоже не внимательно читали, я как раз за мануал, против колхоза, и как раз за гарантии, которые кстати или даю или как написано выше - до места прописки... Случай, описанный мной, мне как раз интересен более, нежели тупо снять голову и заменить все 6 стаканов, с одновременной капиталкой головы (замена клапанов и направляек, возможно с седлами...). Я даже поясню почему, только вы опять со мной не спорьте, у вас наверняка по жизни ситуация аналогичная, только на форуме принято почему-то об этом молчать или орать , что у них все в шоколаде !
Суть проблемы.Считается(и наверное справедливо), что кто последний, тот и папа... Мотор собирает моторист и отвечать за весь мотор ему, однако комплектуху он ставит покупную, часто после долгих препирательств с заказчиком, смежники делают многие работы, тоже качество иногда сами знаете какое... кричать, что входной контроль лежит на мотористе можно долго и нудно, но если по уму перепроверять смежников, то у вас времени на свою работу не останеться, да и инструментальное оснащение превысит разумные размеры как по стоимости, так и по навыкам работы с инструментами. К тому же , как правило, многие работы уже включены в стоимость работы смежников, но выполнены ... да порой они никак не выполнены! Возьмем к примеру замену форсуночных стаканов, как правило в составе работ присутствует строка "технологическая мойка", да при приеме в работу мастер шепелявит про грязь... однако перед установкой приходиться тщательно перемывать и зачищать - как правило клиент рвется сам отвезти, заплатить и привезти, якобы для ускорения , а иногда в глазах горит огонек недоверия, да и надежда договориться на месте на побыстрее, подешевле, а вдруг чего менять не обязательно...
Аналогично и с проточкой, расточкой и прочими видами металлообработки. Наиболее трепетно клиент подходит к топливке...и вот вам картинка из жизни - отправляешь комплект инжекторов коммон-рейл с шайбами и морковками, ожидаешь получить установочный комплект, обьяснив важность мелочевки - в итоге приносит инжектора, шайбы в лучшем случае забыты у БОШей (приходиться сгонять его снова туда), морковки якобы проверены и еще походят (хотя по мануалу они одноразовые) или со словами "таких нет" , " ни фига себе какие деньги" или еще как, но возвращает старые покоцанные - еще один забег до БОШей или в магазин после культурно-просветительной программы средней продолжительности... молчу про уплотнительные резинки и пыльники, сальники (если таковые имеются)... А у меня в противовес - почти никакой ответственности, если потекла морковка, то я предупреждал о замене, а уж новую (или признанную годной к установке лично мной) морковку или другую деталюху, уж поверьте, я смогу грамотно вживить...
Вот исходя из вышеизложенного, мне обрыдло за всех отвечать, каждого учить и поучать, контролировать и перепроверять ( как например обьяснить стасу58 , что даже у меня в Питере можно прождать какую-нить безделушку-шайбочку фасонистого вида 30-40 дней при ее стоимости 3 дохлых енота , а например думпер в карьере за смену выставляет 15-20 тыс рублей - это около 500-700 баксов, и голая арифметика дает 30 тыс долларов чистого убытка) , опять же есть возможность не блефовать а разумно колхозить при моем опыте. Так что капиталить моторы я почти прекратил, в основном сижу на ремонте ЭБУ, иногда выползаю на интересную мелочевку по железу...
Теперь немного о пробегах (то бишь про гарантии) - мало кто из мелкоты может похвастать пробегом 150-200 тыс км годового пробега , в грузовом сегменте есть даже 300 тыс годового, причем на самосвалах, которые ездят "вокруг трубы" (строили дамбу, кольцевую, новый порт и прочее) , вот и скажите мне про претензии и качество моих колхоз-ремонтов, мне мои подопытные кролики мозг бы давно вынесли, если говорить откровенно практически все выхаживают свои межсервисные интервалы, а уж потом попадают на плановое обслуживание где и устраняют мои времянки и колхоз-костыльные решения, пока никто не жаловался...
Так что дорогие коллеги, в вашем легковом сегменте свои тонкости, они наверное не менее интересны, просто мне они не известны, вот благодаря форуму, пусть даже и в споре, учусь понемногу... вам потому спасибо за терпение.
-
вроде бы все красиво написано, но читаешь и не верится во все это. Точно также как ни за что не поверю, что у самосвалов годовой пробег 300 тыс. км. ;D Сам бы не ездил - может и проглотил бы эту "кустистую клюкву", но отлично знаю сколько можно проехать, а сколько - пустой треп. :)
-
Так и не спорю с вами... но вы тоже не внимательно читали, я как раз за мануал, против колхоза, и как раз за гарантии, которые кстати или даю или как написано выше - до места прописки... Случай, описанный мной, мне как раз интересен более, нежели тупо снять голову и заменить все 6 стаканов, с одновременной капиталкой головы (замена клапанов и направляек, возможно с седлами...). Я даже поясню почему, только вы опять со мной не спорьте, у вас наверняка по жизни ситуация аналогичная, только на форуме принято почему-то об этом молчать или орать , что у них все в шоколаде !
Суть проблемы.Считается(и наверное справедливо), что кто последний, тот и папа... Мотор собирает моторист и отвечать за весь мотор ему, однако комплектуху он ставит покупную, часто после долгих препирательств с заказчиком, смежники делают многие работы, тоже качество иногда сами знаете какое... кричать, что входной контроль лежит на мотористе можно долго и нудно, но если по уму перепроверять смежников, то у вас времени на свою работу не останеться, да и инструментальное оснащение превысит разумные размеры как по стоимости, так и по навыкам работы с инструментами. К тому же , как правило, многие работы уже включены в стоимость работы смежников, но выполнены ... да порой они никак не выполнены! Возьмем к примеру замену форсуночных стаканов, как правило в составе работ присутствует строка "технологическая мойка", да при приеме в работу мастер шепелявит про грязь... однако перед установкой приходиться тщательно перемывать и зачищать - как правило клиент рвется сам отвезти, заплатить и привезти, якобы для ускорения , а иногда в глазах горит огонек недоверия, да и надежда договориться на месте на побыстрее, подешевле, а вдруг чего менять не обязательно...
Аналогично и с проточкой, расточкой и прочими видами металлообработки. Наиболее трепетно клиент подходит к топливке...и вот вам картинка из жизни - отправляешь комплект инжекторов коммон-рейл с шайбами и морковками, ожидаешь получить установочный комплект, обьяснив важность мелочевки - в итоге приносит инжектора, шайбы в лучшем случае забыты у БОШей (приходиться сгонять его снова туда), морковки якобы проверены и еще походят (хотя по мануалу они одноразовые) или со словами "таких нет" , " ни фига себе какие деньги" или еще как, но возвращает старые покоцанные - еще один забег до БОШей или в магазин после культурно-просветительной программы средней продолжительности... молчу про уплотнительные резинки и пыльники, сальники (если таковые имеются)... А у меня в противовес - почти никакой ответственности, если потекла морковка, то я предупреждал о замене, а уж новую (или признанную годной к установке лично мной) морковку или другую деталюху, уж поверьте, я смогу грамотно вживить...
Вот исходя из вышеизложенного, мне обрыдло за всех отвечать, каждого учить и поучать, контролировать и перепроверять ( как например обьяснить стасу58 , что даже у меня в Питере можно прождать какую-нить безделушку-шайбочку фасонистого вида 30-40 дней при ее стоимости 3 дохлых енота , а например думпер в карьере за смену выставляет 15-20 тыс рублей - это около 500-700 баксов, и голая арифметика дает 30 тыс долларов чистого убытка) , опять же есть возможность не блефовать а разумно колхозить при моем опыте. Так что капиталить моторы я почти прекратил, в основном сижу на ремонте ЭБУ, иногда выползаю на интересную мелочевку по железу...
Теперь немного о пробегах (то бишь про гарантии) - мало кто из мелкоты может похвастать пробегом 150-200 тыс км годового пробега , в грузовом сегменте есть даже 300 тыс годового, причем на самосвалах, которые ездят "вокруг трубы" (строили дамбу, кольцевую, новый порт и прочее) , вот и скажите мне про претензии и качество моих колхоз-ремонтов, мне мои подопытные кролики мозг бы давно вынесли, если говорить откровенно практически все выхаживают свои межсервисные интервалы, а уж потом попадают на плановое обслуживание где и устраняют мои времянки и колхоз-костыльные решения, пока никто не жаловался...
Так что дорогие коллеги, в вашем легковом сегменте свои тонкости, они наверное не менее интересны, просто мне они не известны, вот благодаря форуму, пусть даже и в споре, учусь понемногу... вам потому спасибо за терпение.
Как много слов и еще больше букв а для чего чтоб рассказать как хорошо живется в вашем колхозе, на какие героические поступки вам приходится идти чтоб ваш колхоз процветал, так радоватся надо может и мы мы за вас порадуемся.
Только тема про хундай матрикс 1.5 CRDI а не ваш колхоз.
У вас по теме будет что сказать...
-
вроде бы все красиво написано, но читаешь и не верится во все это. Точно также как ни за что не поверю, что у самосвалов годовой пробег 300 тыс. км. ;D Сам бы не ездил - может и проглотил бы эту "кустистую клюкву", но отлично знаю сколько можно проехать, а сколько - пустой треп. :)
Ну вот, докатились... уже во вранье меня обвинили...
Есть у нас форумчане с Питера, могут подтвердить, что на кольцевой большего беспредельщика чем самосвалы НЕТ , в основном это фирмы Гепард, Гранит и им подобные... на машине по 2-3 водителя, как правило юные отморозки с отвязанными машинами и отсутствующими ограничителями как в голове, так и на машине... руль с коробкой скоростей.... Я даже не знаю зачем мне это вам доказывать ? Могу конечно скрины выложить с VCAD (PTT) от машин после гарантии, когда ей год от рождения а пробег 280 - 320 тыс , там и общий расход топлива и моточасы... там обмануть трудно. Когда Путин строил Голубой поток в Выборге , так слаще клиентов найти было трудно - готовность платить за срочность оглашалась с первой фразы разговора...
Только к чему я это расказываю ? Ваше недоверие к моим словам порождает во мне презрение, нет желания доказывать...
Я - такой же как и вы маслопупый, мне их пробег виден по результатам диагностики, а как они там низенько летают могу только догадываться, например по следующему факту - даю команду поднять кабину, первое что делает водила, будит своего сменщика, который давит на массу на спальнике в тряпках... в основном конечно это гастарбайтеры, приехавшие со всех концов России и ближнего зарубежья, да и заработок у них 50-70 тыс в месяц, где уж здесь думать о тех.состоянии машины и соблюдении скоростного режима... кстати, где в России вы такого бабла срубите ? а если прикинуть 2-3 ходки в месяц влево, да при цене даже на песок от 600 руб за куб и минимально 20 кубиков в совочке...
У нас разный жизненный ритм (я имею в виду Питер, Москву напротив всей остальной России, так сказать ЗАМКАДЬЕ) , соответственно вам и понять меня трудно, а поверить еще труднее...
Добавлено спустя некоторое время
STAS58 , а что сказать по теме ? Там все и так ясно... вместо замены форс предпочел их ремонт, якобы подешевле, и это на недоноске! (это я про 3-х цилиндровый моторчик) , при этом судя по всему побывал в очень умелых лечил, которые не машинку делали, а голову клиенту лечили - смотрим пост № 1 и все встает на свои места. А вы тут про теплоотвод и прочие тонкости...
Диагностика толком не сделана, потому как неисправность (причина плохого запуска) не найдена, не устранена. Возможно датчики колено\распред, низкая сторона топлива, аварийный клапан на рейке, дозирующий блок и далее (форсы умерли по причине хорошего топлива, но ведь все это топливо проходило через ТНВД и дозирующий блок ), ни слова не сказано как растет давление в рейке на стартере и так далее... Короче - вот вам реальный колхоз-ремонт методом тыка !
А скорее всего просто развод на деньги за ремонт не ремонтируемого по обоюдному согласию...
Что вам сказать по сути, когда сути как раз и нет , и нет этой сути в самом вопросе топикстартера, тут столько вариантов...
-
Ну вот, докатились... уже во вранье меня обвинили...
да не во вранье вас обвиняю. Просто эти цифры нереальны по самой своей сути. Если вы увидели километраж - это не значит, что его накатали за год.
Ваши 300 тыс - это 25 тыс за месяц. Или более 800 км за день.
А у вас не дальнобойщик, который идет по трассе с крейсерской скоростью, а самосвал, который стоит под погрузкой\разгрузкой, который должен еще и заправиться и водители пообедать. А погрузка и разгрузка - это в подавляющем большинстве случаев не асфальт, а карьер и строительная площадка с гравийкой. Кроме этого, очереди под погрузку экскаватором.
Забудем уже про технические обслуживания, замену масел и жидкостей, случайные поломки, выписку путевок, медицинский осмотр, остановки гаишниками, проколы шин и замена колес. Скорее всего, ваши водители еще и в памперсах ездят, чтобы экономить на времени справления нужды, питаются как водители на машинах трассы Дакар из пластмассовых трубочек, которые подводятся к ним непосредственно к шлемам.
Еще раз повторяю, если бы сам не ездил на большие расстояния и не знал как получается средняя скорость - никогда не стал бы спорить. Но кто поездил достаточно - знает как получаются эти пробеги и эти скорости. Тем более, когда речь идет о 300 тыс. км.
-
да не во вранье вас обвиняю. Просто эти цифры нереальны по самой своей сути... ваши водители еще и в памперсах ездят, чтобы экономить на времени справления нужды,...
Еще раз повторяю, если бы сам не ездил на большие расстояния и не знал как получается средняя скорость - никогда не стал бы спорить. Но кто поездил достаточно - знает как получаются эти пробеги и эти скорости. Тем более, когда речь идет о 300 тыс. км.
Еще раз повторяю - НЕ ВНИМАТЕЛЬНО ЧИТАЕМ !
Реально за рулем дети 22-30 лет , не дети, а ЗОМБИ , на машине 2-3 водителя, текучка кадров дикая, редко работают по 3 месяца подряд,
мне известны бригады с Бендер, с Тихорецка, с Узбекистана...
Читайте внимательно мои посты...
-
Еще раз повторяю - НЕ ВНИМАТЕЛЬНО ЧИТАЕМ !
Реально за рулем дети 22-30 лет , не дети, а ЗОМБИ , на машине 2-3 водителя, текучка кадров дикая, редко работают по 3 месяца подряд,
мне известны бригады с Бендер, с Тихорецка, с Узбекистана...
Читайте внимательно мои посты...
тогда меня тоже можно назвать зомби, когда ездим на большие расстояния. Питаемся и пьем прямо в движении за рулем, останавливаемся на ночевку крайне редко, спим в подавляющем большинстве прямо в машине не более 2-3 часов в сутки.
Однако, даже это не отменяет необходимость сходить в туалет, заправиться топливом, сделать техническое обслуживание хотя бы раз в семь тысяч километров, поменять колесо когда проколем или пробьем и т.д.
Вы увидели километраж и все, а я знаю как он формируется досконально, поскольку прошли через это многократно.
Не стал бы спорить с вами, если бы вы упомянули магистральные тягачи. Для них эти цифры тоже запредельные, но в случае, если автомобиль новый импортный, а экипаж работает в паре и плечо поездок в одну сторону составляет одна- две тысячи километров, разгрузка осуществляется заменой всего полуприцепа, а не выгрузко груза из него, поездки осуществляются не в центральной европейской части, а скажем в Западной или Центральной Сибири - то это возможно.
Но для самосвалов подобные пробеги просто нереальны. Если только их не гоняют регулярно пустыми из Санкт-Петербурга во Владивосток туда и обратно. :)
-
соседняя организация занимается доставкой угля с карьеров,водители работают в две смены,320 дней в году,пробег составляет в год 100-140т км,машины были новые, те ТО и ремонт были минимальные,текучки нет,тк зарплата хорошая,поэтому 300 полный пиз...шь
-
У моего кума транспортная организация. На данный момент они возят щебень.
Расстояние в одну сторону 140 км. На круг получается 280км.
Машина бралась новая МАЗ (пока без поломок 1год 2месяца ). Работают 2 водителя.
В сутки напеременку делают 4 рейса. В сутки 1120км. Но есть НО! В Беларуси строго соблюдается температурный режим.
Ли бо температура либо паводок и работают только ночью по 2 рейса в сутки.
300 тысяч новый грузовик в год может сделать легко.
Маз тягач (все мановское кроме кабины) 900тыщ без ремонта.
-
У моего кума транспортная организация. На данный момент они возят щебень.
Расстояние в одну сторону 140 км. На круг получается 280км.
Машина бралась новая МАЗ (пока без поломок 1год 2месяца ). Работают 2 водителя.
В сутки напеременку делают 4 рейса. В сутки 1120км. Но есть НО! В Беларуси строго соблюдается температурный режим.
Ли бо температура либо паводок и работают только ночью по 2 рейса в сутки.
300 тысяч новый грузовик в год может сделать легко.
Маз тягач (все мановское кроме кабины) 900тыщ без ремонта.
высчитай теперь среднюю скорость ;D ;D
-
высчитай теперь среднюю скорость ;D ;D
46,6 км в час
Карьер без ЖД ветки ближайшая в 140км.
Очереди нет. загрузка машины 5 минут.
-
46,6 км в час
Карьер без ЖД ветки ближайшая в 140км.
Очереди нет. загрузка машины 5 минут.
что бы получить такую среднюю скорость, самосвал должен постоянно двигаться в районе 80-90 км/ ч, что не реально
-
что бы получить такую среднюю скорость, самосвал должен постоянно двигаться в районе 80-90 км/ ч, что не реально
Сам лично ездил в Минск и назад - на круг 700км пол дня по городу и на закупках. Скорость 90 км в час на трассе. В 6 утра выехал в 20 часов вечера (чтоб не перефразировали) приехал. 100км по Минску наматывал.
Ваше право верить или нет. Я утверждаю что возможно.
Выдвигайте голосовалку - этому скорее все поверят.
-
У моего кума транспортная организация. На данный момент они возят щебень.
Расстояние в одну сторону 140 км. На круг получается 280км.
Машина бралась новая МАЗ (пока без поломок 1год 2месяца ). Работают 2 водителя.
В сутки напеременку делают 4 рейса. В сутки 1120км. Но есть НО! В Беларуси строго соблюдается температурный режим.
Ли бо температура либо паводок и работают только ночью по 2 рейса в сутки.
300 тысяч новый грузовик в год может сделать легко.
Маз тягач (все мановское кроме кабины) 900тыщ без ремонта.
мне в личку пришло похожее письмо.
Отвечу примерно также как и на то.
Проехать на самосвале 800 км за день - особых проблем не составит. Проехать на нем же за месяц 25 000 км - у меня уже возникнут серьезные сомнения, но спорить не стану, при определенном стечении обстоятельств возможно. Но проехать на этом же грузовике 300 000 км за год - нереально.
Если мы за сутки проезжали 2150 км - это не значит, что я буду утверждать, что смогу проехать с такой скоростью даже три дня. При недельной поездке средний пробег не превысит 1700 км. При месячном - и к 1500 не приблизится, даже если будет поставлена задача намотать километры. Что получится при годовом - можете сами апроксимировать.
Точно такая же ситуация и с грузовым транспортом.
Поэтому, никогда не делайте выводы о годовых пробегах по разовому в течении дня или даже недели.
И когда звучат подобные фразы -300 тысяч новый грузовик в год может сделать легко
у меня сама собой возникает улыбка. Уже приводил пример, когда это возможно, но не для самосвалов. Но это редчайшие случаи и только при определенном стечении обстоятельств.
-
dieselirk , уважаемый, не лезьте дальше в бутылку, прочитайте внимательно то, что я писал выше про условия и про экипаж...
Для дальнобоя такой пробег малореален, а вот для езды "вокруг трубы" он более вероятен. Вы все примеряете на свои плечи, сколько пройти сможете, а там сидят молодые и здоровые УЗБЕКИ, МОЛДОВАНЕ, ... и если вы думаете что они крадуться под грузом 60 , то глубоко ошибаетесь, я тоже писал об этом, не соблюдение скоростного режима там норма - про ограничитель там разговор особый...
Кстати, расчет для относительного и стабильного дальнобоя Питер-Москва , куда скромнее - 3 ходки в неделю по 1600 км плечо дают 20 тыс в месяц и в год дают 240 тыс , так работает достаточно машин , если интересно, приведу примеры и адреса фирм.
-
вобщем по теме..
проверили свечи - всё ок
съездил опять к тем мастерам, сделали замеры на холодную.
нужные обороты стартера развились ч-з 1 сек, нужное давление поднялось ещё ч-з 1 сек (всего 2 с. от начала), машина завелась ч-з 5 сек... (т.е всего 8 сек от начала маслания)
Как завелась, 1-2 секунды троила и обороты в р-не 400, потом всё нормализовалось, обороты поднялись до ~ 900
Коррекции показывает нормальные (в пределах 1) по всем 3 цилиндрам.
Мастер разводит руками и просит ещё поездить дабы всё там "притерлось".
Ещё из наблюдений - из маслозаливной горловины на работающем движке довольно прилично дымит.
По поводу форсуночных колодцев - мастер уверяет что лично отчистил их до идеала перед установкой.
Масла мотор не ест.
-
dieselirk , уважаемый, не лезьте дальше в бутылку, прочитайте внимательно то, что я писал выше про условия и про экипаж...
Для дальнобоя такой пробег малореален, а вот для езды "вокруг трубы" он более вероятен. Вы все примеряете на свои плечи, сколько пройти сможете, а там сидят молодые и здоровые УЗБЕКИ, МОЛДОВАНЕ, ... и если вы думаете что они крадуться под грузом 60 , то глубоко ошибаетесь, я тоже писал об этом, не соблюдение скоростного режима там норма - про ограничитель там разговор особый...
Кстати, расчет для относительного и стабильного дальнобоя Питер-Москва , куда скромнее - 3 ходки в неделю по 1600 км плечо дают 20 тыс в месяц и в год дают 240 тыс , так работает достаточно машин , если интересно, приведу примеры и адреса фирм.
Тут не в молдованах или узбеках дело - человеку плотишь он едет. Наймодателю пробег машины в 100 тыщ в год не нужен, и 200 тыщ мало будет. Оптимально МУЛЬЕН!
Чем больше машина проедет - тем лучше. 300 тысяч наездить в год с напарником а тем более с двумя .....
Не всегда нужно судить с своей колокольни а иногда и прислушиваться к людям.
Если судить своими мерками то заработать в год можно - ммм.... стописот баксов. А некоторые умудряются выжать намного больше.
Ответа нехочу слышать просто осмыслите.
Добавлено спустя некоторое время
Тут не в молдованах или узбеках дело - человеку плотишь он едет. Наймодателю пробег машины в 100 тыщ в год не нужен, и 200 тыщ мало будет. Оптимально МУЛЬЕН!
Чем больше машина проедет - тем лучше. 300 тысяч наездить в год с напарником а тем более с двумя .....
Не всегда нужно судить с своей колокольни а иногда и прислушиваться к людям.
Если судить своими мерками то заработать в год можно - ммм.... стописот баксов. А некоторые умудряются выжать намного больше.
Ответа нехочу слышать просто осмыслите.
Молдованин или узбек спать небудет, лишь бы прокормить и обеспечить семью. И он мужик!
-
на фотках как росло давление а так же коррекция до и после прогрева
-
Коррекция и запуск мотора это разные вещи.
Проверьте на данный момент утечки с форсунок. Если они в норме - подмените регулятор.
-
Интересно, а я всю жизнь думал, что коррекция + и - должны в сумме давать ноль, то бишь ЗЕРО ... просветите меня по данному вопросу попутно, плиз.
-
Коррекция и запуск мотора это разные вещи.
Проверьте на данный момент утечки с форсунок. Если они в норме - подмените регулятор.
а каким образом проверить утечки ?
ещё раз повторюсь - так плохо заводится только на холодную
на прогретом двигателе заводится на раз-два..