Тематические форумы => Ремонт дизельных автомобилей => Диагностика и ремонт системы питания CR (коммон-рейл) => Тема начата: Krotov_FSB от 22 Апреля 2012, 23:32:39

Название: Renault Scenic 2000 г.в. 1.9dCi не заводится
Отправлено: Krotov_FSB от 22 Апреля 2012, 23:32:39
Не накачивает давление в рейку. При прокручивании стартером давление держится в пределах 50-70 бар, затем сразу падает, скважность запирания регулятора 5% (??? а не ~20%). Вешаю второй регулятор на фишку, чтобы не провоцировать ошибку, первый запираю в ручную, давление в рейке можно поднять свыше 300 бар. Слив форсунок в обратку равномерный примерно 0,5 мл в мин (при давлении в рейке ~60бар). Метки ГРМ на месте. Собственно вопрос, где давление в рейке?
Название: Re: Renault Scenic 2000 г.в. 1.9dCi не заводится
Отправлено: vector от 23 Апреля 2012, 00:15:24
Если поставили заглушеный регулятор и давление измеряете на выходе из насоса манометром "взатык" и его нет, то либо нет подкачки либо умер насос.
Название: Re: Renault Scenic 2000 г.в. 1.9dCi не заводится
Отправлено: Krotov_FSB от 23 Апреля 2012, 00:18:50
регулятор запираю электричеством, а измерение давления в рейке диагностическим прибором по текущим данным. если запереть давление растет.
Название: Re: Renault Scenic 2000 г.в. 1.9dCi не заводится
Отправлено: vector от 23 Апреля 2012, 00:27:45
При запертом должно нарости моментально, если растет медленно то размыто седло регулятора.
Название: Re: Renault Scenic 2000 г.в. 1.9dCi не заводится
Отправлено: Krotov_FSB от 23 Апреля 2012, 00:30:34
оно и растет моментально, в добавок ставил второй, заведомо исправный регулятор. вопрос скорее в том почему скважность регулятора не меняется, так и остается 5% хотя по идее должна вырасти до ~20%. И несколько странные осциллограммы импульсов с форсунки, хотя наверное они больше похожи на предвпрыск без рабочего такта.
Название: Re: Renault Scenic 2000 г.в. 1.9dCi не заводится
Отправлено: vector от 23 Апреля 2012, 00:32:51
А как вообще перестала заводиться?
Название: Re: Renault Scenic 2000 г.в. 1.9dCi не заводится
Отправлено: blednykh от 23 Апреля 2012, 00:36:06
Посмотрите ...идут ли импульсы от датчика коленвала....  обычно при отсутствии их мозг не даёт разрешение на поднятие давления в рейке
Название: Re: Renault Scenic 2000 г.в. 1.9dCi не заводится
Отправлено: Krotov_FSB от 23 Апреля 2012, 00:36:56
умерло сцепление, притянули - работал, сняли поставили коробку - результат! Говорит, что якобы дымок пошел в салоне из-под панели, при нажатии педали тормоза полная дискотека в салоне. заглушил "САМ" снял фишку с лягушки тормоза. после этого она и не завелась. облазил и обнюхал все, ни следов ни запаха гари. одел фишку обратно, ничего особенного не происходит, все работает в штатном режиме.

P.S. осциллограмма датчика коленвала вместе с распредвальным есть во вложении. CMP+CKP.JPG
Название: Re: Renault Scenic 2000 г.в. 1.9dCi не заводится
Отправлено: vector от 23 Апреля 2012, 00:42:06
Как вариант - посмотреть с чем запитана кнопка тормоза по схеме и горят ли стопы.
( если дым пошел - значит короткое )
Название: Re: Renault Scenic 2000 г.в. 1.9dCi не заводится
Отправлено: Krotov_FSB от 23 Апреля 2012, 00:43:49
в данный момент, фишка одета, и все работает в штатном режиме, блок управления двигателем видит состояние кнопки педали тормоза.

и количество оборотов двигателя тоже видит в текучке, и синхру видит, потому как импульсы на форсунках появляются после нескольких оборотов двигателя (к сожалению есть только 2 щупа).
Название: Re: Renault Scenic 2000 г.в. 1.9dCi не заводится
Отправлено: vector от 23 Апреля 2012, 00:48:12
У меня была 406 хди по причине незапуска, все проверки были проведены - результата ноль. Ракрыли мозги - выгорел выходной каскад на управление регуляторм.Электронщики перепаяли и в путь...

Добавлено спустя некоторое время 
Ну и визуально, если нет стенда, проверить путем вынимания форсунки и навинчивая ее на ее-же трубку и надев фишку - есть ли хоть какой распыл.
Название: Re: Renault Scenic 2000 г.в. 1.9dCi не заводится
Отправлено: blednykh от 23 Апреля 2012, 00:51:44
Где крепление массового провода на этой машине? если на коробке.. то после замены сцепления обычно возникают проблемы по электронике(электрике) из за плохого крепления массы(забывают нормально прикрутить)....   после первого же старта  выгорает электрика(электроника)
Название: Re: Renault Scenic 2000 г.в. 1.9dCi не заводится
Отправлено: Krotov_FSB от 23 Апреля 2012, 00:54:50
с транзистором вариант возможен, но смущает осциллограмма начала впрыска. видно, что скважность у регулятора изначально выше примерно около 80%, затем положенные 20%, а потом падает до 5%.

Добавлено спустя некоторое время 
Где крепление массового провода на этой машине? если на коробке.. то после замены сцепления обычно возникают проблемы по электронике(электрике) из за плохого крепления массы(забывают нормально прикрутить)....   после первого же старта  выгорает электрика(электроника)



Массовый провод проверен в первую очередь, на всякий случай повесил дополнительно.

Добавлено спустя некоторое время 
Ну и визуально, если нет стенда, проверить путем вынимания форсунки и навинчивая ее на ее-же трубку и надев фишку - есть ли хоть какой распыл.
снятие форсунок оставлю на самый последний случай, а вот запереть трубки на форсунки - вариант.
Название: Re: Renault Scenic 2000 г.в. 1.9dCi не заводится
Отправлено: vector от 23 Апреля 2012, 01:03:24
Бывали случаи заклинивания сразу всех распылителей, но как это связять с коробкой? Надо проверить хоть одну.
Название: Re: Renault Scenic 2000 г.в. 1.9dCi не заводится
Отправлено: Krotov_FSB от 23 Апреля 2012, 01:07:26
я бы давно снял все форсунки, если бы был дикий слив в обратку или нормальное давление в рейке. Почему регулятор не запирается блоком управления постоянно, а только при первом импульсе на форсунки?

P.S. СТОП!
Это даже не начало впрыска, а скорее всего тест систем, опрос форсунки, и вывод регулятора в рабочее положение.
Название: Re: Renault Scenic 2000 г.в. 1.9dCi не заводится
Отправлено: vector от 23 Апреля 2012, 01:14:18
Попробуй завести на польском PLAK-е для панелей и  когда будет работать на плаке(один брызгает,другой смотрит в комп ) смотри за давлением и регулятором. Быстрый запуск на основе эфира не используй.
Название: Re: Renault Scenic 2000 г.в. 1.9dCi не заводится
Отправлено: Krotov_FSB от 23 Апреля 2012, 01:18:41
пробовал на очистителе карбюратора, мотор не заводится, клинит, откидывает назад, стреляет во впуск.

P.S. см уточнения по сигналу регулятора на первой странице.
Название: Re: Renault Scenic 2000 г.в. 1.9dCi не заводится
Отправлено: Krotov_FSB от 03 Мая 2012, 19:10:17
Ни у кого нет мыслей?
Название: Re: Renault Scenic 2000 г.в. 1.9dCi не заводится
Отправлено: Drozdock от 03 Мая 2012, 19:42:36
12В есть на регуляторе давления топлива? Белый провод при включенном зажигании.
Название: Re: Renault Scenic 2000 г.в. 1.9dCi не заводится
Отправлено: Krotov_FSB от 04 Мая 2012, 12:35:54
есть, по осциллограммам видно.
Название: Re: Renault Scenic 2000 г.в. 1.9dCi не заводится
Отправлено: blednykh от 04 Мая 2012, 23:52:33
Писали что метки проверяли..... но...   в "реношках" слабая шпонка распредвала....бывает проворачивается и метка хоть и совпадает но нет синхронизации....  почему машина не заводиться на при подаче в коллектор топлива?  может в этом дело?
Название: Re: Renault Scenic 2000 г.в. 1.9dCi не заводится
Отправлено: Krotov_FSB от 05 Мая 2012, 11:03:19
предположим шпонка съехала, но ведь для моторника синхра есть, по осциллограммам видно, следовательно давление в рейке должно расти, и впрыск быть.

проскочила информация о блокировке иммобилайзером: регулятор 5% в стартерном режиме. В параметрах: иммо обучен, иммо активен. При том, что изначально никаких ошибок нет. В самом блоке иммо ошибка по кодовой линии, она действительно в обрыве, линию восстанавливал, но те же яйца. У кого есть проверенная схема эмулятора с прошивкой?.
Название: Re: Renault Scenic 2000 г.в. 1.9dCi не заводится
Отправлено: blednykh от 05 Мая 2012, 15:48:05
если с мотором все Ок! то почему на "очистителе карбюратора" не стартует? может всё таки приподнять клапанную крышечку....     читал как то Эспайс 2.2 ......  клипом...  показывал синхронизацию....  оказалось её не было.....   на 180 градусов всё было повернуто...  там правда датчик распредвала стоит на насосе... привод шестерёнчатый....  механики решили мотор повторно не разбирать.... перекинули провода на форсунках.....  кстати тот мотор на просто впрыснутой шприцом солярке во впускной коллектор во время старта заводился без проблем на несколько секунд.....
Название: Re: Renault Scenic 2000 г.в. 1.9dCi не заводится
Отправлено: Krotov_FSB от 07 Мая 2012, 16:06:24
ладно, попробую на какой-нибудь другой гадости завести, может химия г-но.
Название: Re: Renault Scenic 2000 г.в. 1.9dCi не заводится
Отправлено: loganman от 04 Января 2013, 00:41:19
если с мотором все Ок! то почему на "очистителе карбюратора" не стартует? может всё таки приподнять клапанную крышечку....     читал как то Эспайс 2.2 ......  клипом...  показывал синхронизацию....  оказалось её не было.....   на 180 градусов всё было повернуто...  там правда датчик распредвала стоит на насосе... привод шестерёнчатый....  механики решили мотор повторно не разбирать.... перекинули провода на форсунках.....  кстати тот мотор на просто впрыснутой шприцом солярке во впускной коллектор во время старта заводился без проблем на несколько секунд.....
Я новенький здесь ,не сориентируйте что значит запуск на очистители карбюратора ?
 
Название: Re: Renault Scenic 2000 г.в. 1.9dCi не заводится
Отправлено: vector от 04 Января 2013, 23:00:04
Во время проворачивания мотора стартером брызгать во всасывающий коллектор горючую смесь аккуратно чтобы не детонировало.
Название: Re: Renault Scenic 2000 г.в. 1.9dCi не заводится
Отправлено: loganman от 06 Января 2013, 01:27:24
То есть так же как с эфиром .....минуя воздушный фильтр ?
А жижа для карбюратора тоже детонирует ?
Просто эфиром не одну голову взорвали ! ;D
Название: Re: Renault Scenic 2000 г.в. 1.9dCi не заводится
Отправлено: andry1 от 06 Января 2013, 12:28:25

Просто эфиром не одну голову взорвали ! ;D


Это как :o ;D,максимум клапанную крышку может оторвать или перемычки на поршнях переломать.Что бы этого не произошло газ надо подавать после начала вращения, плавно увеличивая подачу.Мягче всего работает на газе из баллончиков,который  для разнообразных горелок...
Название: Re: Renault Scenic 2000 г.в. 1.9dCi не заводится
Отправлено: loganman от 06 Января 2013, 13:45:50
Ха.нет!
Они взрывали головы !просто мотор не заводился ....а они все брызгали и брызгали....
Название: Re: Renault Scenic 2000 г.в. 1.9dCi не заводится
Отправлено: andry1 от 06 Января 2013, 18:46:39
Вы хоть САМИ то подумали прежде чем писать?Чтобы оторвать головку и 50 грамм тротила не хватит ;D.В процессе запуска  при постепенном  переобогащении топливовоздушной смеси двигатель сначала "спотыкается",если не запустился, а при дальнейшем увеличении подачи топлива нарушается стехиометрический состав смеси в сторону переобогащения и запуск(как и взрыв,хотя какой там взрыв,так,хлопок ;D)становится опять невозможен.Поршням параллельно что гонять, воздух или пары топлива...
Название: Re: Renault Scenic 2000 г.в. 1.9dCi не заводится
Отправлено: loganman от 06 Января 2013, 20:36:03
Это точно !
Только головка блока в кусочки разламываеться !
Просто ей не кому было объяснить что она не должна этого делать ! ;D
Название: Re: Renault Scenic 2000 г.в. 1.9dCi не заводится
Отправлено: Avtomehanik от 08 Января 2013, 23:00:56
 Иммобилайзер не пробовали проверять? Может комп ключа не видит? В этом случае блокируются импульсы на управление форсунками.