Тематические форумы => Все о дизельных автомобилях => Викторина => Тема начата: dieselirk от 11 Февраля 2012, 15:09:55
-
опять Мицубили и опять электронный насос, но не VRZ, а COVEC (думаю, что это будет вам намного ближе и понятнее, поскольку это практически тот же бошевский электронный насос, но с датчиком положения таймера сбоку).
Мицубиси Делика, двигатель 4М40Тi, коробка автомат, аппаратура, как уже сказал выше, COVEC. Клиент пригнал на ремонт с дефектом по плаванию оборотов и проблемным запуском на горячую.
Аппаратуру сняли, перебрали, отрегулировали на стенде, поставили на машину. Заводиться стала нормально, но плавание не только не исчезло, но как показалось, даже немного возросло.
В чем причина проблемы?
Сразу уточню, что решать проблему будем также как в прошлой теме. То есть не просто называть причину неисправности, но и обосновывать свое решение. Не будет обоснования - ответ не признается. Отвечать буду точно также как и в прошлый раз. То есть, что мы сделали в этом случае и что получилось.
Задачка не сложная, надеюсь, что отгадаете достаточно быстро. Это лет шесть-семь назад, когда это произошло, это действительно была серьезнейшая проблема, а теперь решется на раз-два. :) Хотя, фиг его знает, может и на сорок девять-пятьдесят... ;D
-
что с датой ?
самое простое, клиент до ремонта мог накрутить трос газа, покрутить концевые и тд , пытаясь по своему улучьшить запуск и стабильность хх
-
что с датой ?
самое простое, клиент до ремонта мог накрутить трос газа, покрутить концевые и тд , пытаясь по своему улучьшить запуск и стабильность хх
врать не буду, это было лет пять или шесть назад. Тогда еще особого опыта работы со сканером и датой не было, поэтому цифры привести не смогу на память. Но эксперименты с изменением подачи и в ту, и в другую сторону не помогли. Концевики не были накручены, тросик тоже.
Мы немного отошли от правил. Поэтому в дальнейшем - обязательное обоснование ответа, почему это могло оказать влияние. Не будет обоснования - не будет ответа. А то ведь все становится элементарно, перечислил узлы, агрегаты и - в дамках.
-
А как на счет неисправности генератора?
Добавлено спустя некоторое время
Либо "мастырка" на температурном датчике
-
А как на счет неисправности генератора?
Добавлено спустя некоторое время
Либо "мастырка" на температурном датчике
ну а где уточнения каким образом это могло сказаться на плавании оборотов?
-
А зачем уточнять ,все равно не угадал :D
Пояснить по генератору или датчику?
Добавлено спустя некоторое время
Володя,а ты случайно не справочник состовляеш-? "неисправности и методы их решения"
-
А зачем уточнять ,все равно не угадал :D
Пояснить по генератору или датчику?
не угадал. Пояснения нужны были не для меня. :-) Просто, чтобы в дальнейшем не было недоразумений.
Темпертурный датчик - переключение с непрогретого двигателя на прогретый. Возможно при плохом конткте.
Генератор вызывал дополнительную нагрузку, которая периодически изменялась.
Еще раз повторяю, что в следующий раз - с разъяснением причины, поскольку больше не буду объяснять почему это произошло. :)
Добавлено спустя некоторое время
Володя,а ты случайно не справочник состовляеш-? "неисправности и методы их решения"
если бы составлял, то не стал бы вам выкладывать теоретические обоснования в вашей неправоте. :)
-
Не по температурному я погорячился))))
-
Не по температурному я погорячился))))
не погорячился. Просто там не плавание будет, а скачки.
Добавлено спустя некоторое время
не погорячился. Просто там не плавание будет, а скачки.
блин, весело получается. Все молчат, а я сам же и растолковываю вам. :-)
-
Нам же тоже интересно :)
Добавлено спустя некоторое время
Про ЕГР промолчу)))
-
Нам же тоже интересно :)
Добавлено спустя некоторое время
Про ЕГР промолчу)))
что, провоцируешь? :) Чтобы я опять рассыпался объяснениями? :)
Нет уж, если ты промолчал, то и я промолчу.
-
блин, весело получается. Все молчат, а я сам же и растолковываю. :-)
Сам загадку загадал-сам же её и разгадываю. :)
-
а все таки было именно плавание? или просто неравномерная работа с пропусками? грубо, стрелка тахометра тоже плавала?
-
а все таки было именно плавание? или просто неравномерная работа с пропусками? грубо, стрелка тахометра тоже плавала?
было именно плавание. Стрелка тахометра также плавала, причем размах плавания был достаточно большой.
У меня создается разноречивое впечатление. Или большинство из участников еще не дорасли до этого, или наоборот стараются скрывать информацию и считают это страшной тайной, которую у них пытаются выведать. :)
Объясню ситуацию. Тема была просто навеяна воспоминаниями. Дня три назад нашел у себя в архивах сохраненные темы из закрытого форума, в которых мы ровно семь-восемь лет назад обсуждали тему плавания оборотов на электронно-управляемых аппаратурах. Уже тогда мы за несколько подходов полностью отработали теоретические и практические аспекты этого явления. "Идеологом" тогда являлся Денис, в самом начале даже у него не было полного осознания самой проблемы, но у нас знаний было еще меньше. Тем не менее, меньше чем за год мы полностью отработали эту тему. Вот на тот момент это действительно было тайной, тем не менее, уже через два-три года информацию начали потихоньку сливать в открытый форум. На настоящий же момент назвать это тайной - по меньшей мере смешно. Для большинства, думаю, что это просто уже баловство, не более.
-
Просто всем надоело обсуждать грязь на датчиках,заедающие кольца дозатора и изношенные подшипники ...
-
ну уверен что механика была вами выведена в идеал, и говорить что там где-то осталась грязь будет глупо
по вашему описанию это были не провалы и именно плавание, я так понимаю плавание в сторону увеличения
если что-то заедает/клинит будут именно провалы или вообще разнос, а рост оборотов значит управление так отрабатывает по ХХ
значит остается глюк потенциометра на педали или что-то еще что интерпретируется ЕЦУ как действие от водителя, может быть еще глюк с датчика включения/выключения муфты компрессора, и глюк потенциометра селектора АКПП
-
Просто всем надоело обсуждать грязь на датчиках,заедающие кольца дозатора и изношенные подшипники ...
ребята, задачка простенькая, но ведь не настолько, чтобы вы считали меня совсем то за идиота. ;D
Плунжерная пара новая, электронный регулятор новый, все было отправлено из Москвы, чистый Зексель, а про все остальное - конкретно уточняйте свои ответы, а то это не ответы - а как бы отмазка. А потом будете говорить, что перечисляли, когда начнется спор после окончательного ответа. Опять ведь будете говорить, что я не прав, шельмую. Наслушался уже в соседней ветке. :) Так что уж если отвечаете, то отвечайте всерьез и с обоснованием. Хоть это и было лет шесть назад и опыта у меня тогда еще не очень было, но все же подолбались то мы с ней тоже достаточно. Недели три точно.
У вас сейчас и опыт, и информация в интеренете прет наружу, как из соска недоенной коровы, а вот отгадать вам все же еще не так просто будет. Так что не расслабляйтесь, не переоценивайте свои силы. :)
Добавлено спустя некоторое время
ну уверен что механика была вами выведена в идеал, и говорить что там где-то осталась грязь будет глупо
извините, вы вроде бы и не ответили ничего, и уточнений вообще никаких не дали, но когда начнется разбор полетов, то вы все припомните. Поэтому давайте будем уточнять по каждому пункту, а пункты вы будете называть сами и каждый обосновывать.
Единственное, что скажу - никакой грязи не осталось. :)
-
dieselirk, это надо читать как "причина не в потенциометрах", правльно я понял?
-
значит остается глюк потенциометра на педали или что-то еще что интерпретируется ЕЦУ как действие от водителя, может быть еще глюк с датчика включения/выключения муфты компрессора, и глюк потенциометра селектора АКПП
потенциометр датчика положения педали газа исправный. Компрессора в данном двигателе нет. С потенциометром селектора АКПП вы что-то спутали.
Добавлено спустя некоторое время
dieselirk, это надо читать как "причина не в потенциометрах", правльно я понял?
в каких потенциометрах? Их много.
-
С потенциометром селектора АКПП вы что-то спутали.
не то чтобы спутал, а нету опыта достаточно
дальше раскручивать мне квалификации не хватает, почитаем что опытные мастера будут писать
интересно
-
Добрый день всем . Ну если не скачки , а плаванье оборотов , Да ещё и уваж. Денис подсказал , тогда буду фантазировать в сторону БУ. Допустим в блоке управления были изменены параметры максимально допустимого Отклонения числа оборотов при коррекции ХХ.
-
Была заменена только пара и регулятор? Менялся ли редукционный клапан и корпус?
-
Версий 2 - смещена или погнута неподвижная рамка на магнитопроводе ( в МУКТе - механизме управления количеством топлива) которая является базой при вычислении напряжения квитирования. Обьяснить почему обороты гуляют - сложно, это нужно у разработчиков спросить. А вторая - если Владимир Анатольевич даст добро - скажу, потому что я её не только помню но и применял на практике.
-
Версий 2 - смещена или погнута неподвижная рамка на магнитопроводе ( в МУКТе - механизме управления количеством топлива) которая является базой при вычислении напряжения квитирования. Обьяснить почему обороты гуляют - сложно, это нужно у разработчиков спросить. А вторая - если Владимир Анатольевич даст добро - скажу, потому что я её не только помню но и применял на практике.
В общем , как я понял , мне в этой теме делать (и ловить) нечего.
-
Шкив провернуло на колене с задающим диском
-
Добрый день всем . Ну если не скачки , а плаванье оборотов , Да ещё и уваж. Денис подсказал , тогда буду фантазировать в сторону БУ. Допустим в блоке управления были изменены параметры максимально допустимого Отклонения числа оборотов при коррекции ХХ.
Денис по этому поводу не подсказывал. :) Самому пришлось разгребать.
Не слышал, чтобы в этих блоках управления можно было изменять параметры максимально допустимого отклонения числа оборотов при коррекции хх. Это не европейки. Может и ошибаюсь в этом вопросе, но причина была не в этом.
Добавлено спустя некоторое время
Была заменена только пара и регулятор? Менялся ли редукционный клапан и корпус?
внутрикорпусное давление в аппаратуре было стабильным. Каким образом корпус мог привести к плаванью оборотов на хх?
Добавлено спустя некоторое время
Версий 2 - смещена или погнута неподвижная рамка на магнитопроводе ( в МУКТе - механизме управления количеством топлива) которая является базой при вычислении напряжения квитирования. Обьяснить почему обороты гуляют - сложно, это нужно у разработчиков спросить. А вторая - если Владимир Анатольевич даст добро - скажу, потому что я её не только помню но и применял на практике.
электронный регулятор был новый. Тем не менее, достал второй такой же регулятор из упаковки и поставил на аппаратуру - изменений не произошло. Достал третий регулятор, новый в упаковке, поставил - изменений не произошло. У меня ноги подкосились. Перед этим устанавливал такие же новые электронные регуляторы и машины отлично работали. Вы будете смеяться, когда я сообщу, почему у меня ноги подкосились. Но этот уже другой рассказ, который в качестве поощрения, расскажу вам в конце викторины. ;D
Сбросьте мне в личные сообщения, если версия будет правильная - сообщу в конце об этом остальным участникам. Пока не хотелось бы интригу разрушать. Если нет - сообщу вам.
Добавлено спустя некоторое время
В общем , как я понял , мне в этой теме делать (и ловить) нечего.
у вас такой напор, что горы можно свернут. :) А вдруг опять где то эту версию откопаете? :)
Добавлено спустя некоторое время
Шкив провернуло на колене с задающим диском
шкив на коленвале не был провернут.
Добавлено спустя некоторое время
смотрю - сдулись... ;D
-
Да не в этом дело. Просто опять какое-то де жа вю. Вот стандартная методика проверки . Из сервис мануала. Раздел "Плавание оборотов". Что опять перечислять все пункты ? С объяснением влияния этого пункта на плавание оборотов? Или всё было абсолютно исправно из приведенной таблицы? И было что-то особенное ?. Вы , Владимир Анатольевич , в прошлой теме не выполнили один пункт. Из таблицы сервисного мануала . Раздел "Затруднёный пуск на горячем и на холодном". В результате появилось 13 страниц (может будет больше). Я эту таблицу выложу в предыдущей теме и маркером покажу этот пункт. А ведь это стандатрная (штатная ) проверка .
-
Раздел "Плавание оборотов".
подобные методики описывают не плавание вверх, а провалы, почему и задавал сразу этот вопрос
-
подобные методики описывают не плавание вверх, а провалы, почему и задавал сразу этот вопрос
Я там прочитал " Неровная (нестабильная) работа двигателя на холостом ходу". А "плавание"---,скорее всего, в иностранном тексте и не встретишь. В любом случае, это рекомендованная методика.
-
на ауди c vp44 был опыт - вылечил заменой педали, это сразу и тут подумал
но тут по написанному что-то другое
-
Позвольте мне сказать чуток в сторону ,игру по чужему сценарию Владимир понял както извращенно ;D
"Что было с автомобилем и как я это устранил (После предыдущей викторины про "мороз и его проделки" буду крайне придирчив к словам ) Нужен четкий ответ что являлось причиной и как ее устранили "
В эти слова я вкладывал немного другой смысл ,я нигде не говорю что не дам никакой информации ,а только делаю акцент на ее точности .В викторине про мороз у нас то бык устал то х... не встал ,начали за здравие а закончили межвитковым замыканием . Я имел ввиду что ненужно изменять физические условия ответа в зависимости от обстоятельств и честно признавать ошибки .
А в условиях полного отсутствия информации или ее нужно канючить ,да нахер такие викторины. Есле бы я вел себя подобным образом плюс есще подкидывал вам ложные версии вы бы гадали до сих пор .Я наводил на ответ едва услышав правильную версию . На любой заданный вопрос у Владимира ответ обоснуй .Я поддерживаю то что мысли кучей это неправильно потом будет крик ЯЯ говорил вы непоняли ,потому на заданные одновременно три вопроса да есче с требованием обяснения я не дал Владимиру ответа .Хорошо быть умным после пол года траха и случайно тыкнув палсом в опу угадав . А не имея ничего сидеть гадать ,а вдруг гуру сам заблуждается????? Еще раз простите за отступление. Я считаю что вопросы нужно задавать так чтобы ответ был да или нет и ненужно объяснений в виде подачек а логическую цепочку уже на основании этого строить .Ибо сопли прозрачных объяснений только уводят в строну от проблеммы .Что нужно настоящиму диагносту - да нет .В такие викторины в молодости мы играли и было очень интересно пусть изначально вопрос был запутан в хлам. Это мое мнение и оно возможно не совпадает с мнением большинства извените за отступление от темы.
-
Да не в этом дело. Просто опять какое-то де жа вю. Вот стандартная методика проверки . Из сервис мануала. Раздел "Плавание оборотов". Что опять перечислять все пункты ? С объяснением влияния этого пункта на плавание оборотов? Или всё было абсолютно исправно из приведенной таблицы? И было что-то особенное ?. Вы , Владимир Анатольевич , в прошлой теме не выполнили один пункт. Из таблицы сервисного мануала . Раздел "Затруднёный пуск на горячем и на холодном". В результате появилось 13 страниц (может будет больше). Я эту таблицу выложу в предыдущей теме и маркером покажу этот пункт. А ведь это стандатрная (штатная ) проверка .
вначале по поводу того, что я не выполнил пункты. Внимательно перечитайте снова ту тему. Там было сказано, что после первого ремонта мы на всякий случай отправляли машину к автоэлектрику для проверки стартера. Клиент ездил и проверял. Дефектов не нашли. Подавляющее большинство из вас, если бы не увидели искрения, явного проседания оборотов при вращении стартера, проседания напряжения в сети - никогда бы не стали снимать стартер. Тем более, что запуск осуществлялся, но впрыск начинался только через три секунды. Честно себе признайтесь, что конструкцию этой аппаратуры большинство из вас узнало только после прочтения этой темы, а то, что возможна закономерность между оборотами и началом подачи - практически никто из вас не знал. Так какие обвинения вы мне сейчас предъявляете? Кудрик, это не к вам лично, это ко всем участникам относится. Я разбил подавляющее большинство ваших заблуждений по поводу этой аппаратуры, по поводу того, как она работает и принципу ее действия. А здесь мне предъявляются претензии по поводу неправильного начального диагноза, который не смог сделать даже автоэлектрик.
Извините, хотел бы я посмотреть на вас, когда бы вы решали эту задачу с тем запасом знаний, который у вас был до прочтения той темы.
Добавлено спустя некоторое время
Да не в этом дело. Просто опять какое-то де жа вю. Вот стандартная методика проверки . Из сервис мануала. Раздел "Плавание оборотов". Что опять перечислять все пункты ? С объяснением влияния этого пункта на плавание оборотов? Или всё было абсолютно исправно из приведенной таблицы? И было что-то особенное ?. Вы , Владимир Анатольевич , в прошлой теме не выполнили один пункт. Из таблицы сервисного мануала . Раздел "Затруднёный пуск на горячем и на холодном". В результате появилось 13 страниц (может будет больше). Я эту таблицу выложу в предыдущей теме и маркером покажу этот пункт. А ведь это стандатрная (штатная ) проверка .
Кудрик, давайте без де-жавю. Я ни разу не видел, чтобы при решении викторин предоставляли выдержки из мануалов с перечислением всех дефектов. Это делается только в качестве доказательств истинности своего высказывания. Когда вместо ответа видишь такие сноски - возникает впечатление, что человек не пожелал даже проанализировать и сделать какие либо выводы, просто от лени нашел первый документ и даже поленился его переписать.
Извините, но у меня впечатление от вас резко изменилось. Если несколько дней назад я был поражен вашим упорством и трудолюбием, то теперь наблюдаю лишь результат вашей лени.
Поэтому приниматься будут только конкретные версии и уж не поленитесь напечатать их ручками.
Добавлено спустя некоторое время
на ауди c vp44 был опыт - вылечил заменой педали, это сразу и тут подумал
но тут по написанному что-то другое
проблема, уже сказал, была не в потенциометре.
Добавлено спустя некоторое время
Позвольте мне сказать чуток в сторону ,игру по чужему сценарию Владимир понял както извращенно ;D
"Что было с автомобилем и как я это устранил (После предыдущей викторины про "мороз и его проделки" буду крайне придирчив к словам ) Нужен четкий ответ что являлось причиной и как ее устранили "
В эти слова я вкладывал немного другой смысл ,я нигде не говорю что не дам никакой информации ,а только делаю акцент на ее точности .В викторине про мороз у нас то бык устал то х... не встал ,начали за здравие а закончили межвитковым замыканием . Я имел ввиду что ненужно изменять физические условия ответа в зависимости от обстоятельств и честно признавать ошибки .
А в условиях полного отсутствия информации или ее нужно канючить ,да нахер такие викторины. Есле бы я вел себя подобным образом плюс есще подкидывал вам ложные версии вы бы гадали до сих пор .Я наводил на ответ едва услышав правильную версию . На любой заданный вопрос у Владимира ответ обоснуй .Я поддерживаю то что мысли кучей это неправильно потом будет крик ЯЯ говорил вы непоняли ,потому на заданные одновременно три вопроса да есче с требованием обяснения я не дал Владимиру ответа .Хорошо быть умным после пол года траха и случайно тыкнув палсом в опу угадав . А не имея ничего сидеть гадать ,а вдруг гуру сам заблуждается????? Еще раз простите за отступление. Я считаю что вопросы нужно задавать так чтобы ответ был да или нет и ненужно объяснений в виде подачек а логическую цепочку уже на основании этого строить .Ибо сопли прозрачных объяснений только уводят в строну от проблеммы .Что нужно настоящиму диагносту - да нет .В такие викторины в молодости мы играли и было очень интересно пусть изначально вопрос был запутан в хлам. Это мое мнение и оно возможно не совпадает с мнением большинства извените за отступление от темы.
Эдик, у тебя опять пошли одни эмоции. Поближе к теме отвечай.
У тебя есть конкретные варианты ответов? Если нет - то зачем это скрывать за завуалированной критикой?
Добавлено спустя некоторое время
ко всем - если считаете, что решение давно уже знаете, то глубоко ошибаетесь. :)
Да, оно элементарно, но чувствую, что зубы вы еще успеете стереть об него. Если только это не мои старые знакомые. ;)
-
Владимир Анатольевич . Приношу свои извинения. Честно говоря я и сам несколько раз за ночь думал . Что я как-то резко высказался. Просто взял на себя много через чур. Простите дилетанта.
-
вначале по поводу того, что я не выполнил пункты. Внимательно перечитайте снова ту тему. Там было сказано, что после первого ремонта мы на всякий случай отправляли машину к автоэлектрику для проверки стартера. Клиент ездил и проверял. Дефектов не нашли. Подавляющее большинство из вас, если бы не увидели искрения, явного проседания оборотов при вращении стартера, проседания напряжения в сети - никогда бы не стали снимать стартер. Тем более, что запуск осуществлялся, но впрыск начинался только через три секунды. Честно себе признайтесь, что конструкцию этой аппаратуры большинство из вас узнало только после прочтения этой темы, а то, что возможна закономерность между оборотами и началом подачи - практически никто из вас не знал. Так какие обвинения вы мне сейчас предъявляете? Кудрик, это не к вам лично, это ко всем участникам относится. Я разбил подавляющее большинство ваших заблуждений по поводу этой аппаратуры, по поводу того, как она работает и принципу ее действия. А здесь мне предъявляются претензии по поводу неправильного начального диагноза, который не смог сделать даже автоэлектрик.
Извините, хотел бы я посмотреть на вас, когда бы вы решали эту задачу с тем запасом знаний, который у вас был до прочтения той темы.
Добавлено спустя некоторое время Кудрик, давайте без де-жавю. Я ни разу не видел, чтобы при решении викторин предоставляли выдержки из мануалов с перечислением всех дефектов. Это делается только в качестве доказательств истинности своего высказывания. Когда вместо ответа видишь такие сноски - возникает впечатление, что человек не пожелал даже проанализировать и сделать какие либо выводы, просто от лени нашел первый документ и даже поленился его переписать.
Извините, но у меня впечатление от вас резко изменилось. Если несколько дней назад я был поражен вашим упорством и трудолюбием, то теперь наблюдаю лишь результат вашей лени.
Поэтому приниматься будут только конкретные версии и уж не поленитесь напечатать их ручками.
Добавлено спустя некоторое время проблема, уже сказал, была не в потенциометре.
Добавлено спустя некоторое время Эдик, у тебя опять пошли одни эмоции. Поближе к теме отвечай.
У тебя есть конкретные варианты ответов? Если нет - то зачем это скрывать за завуалированной критикой?
Добавлено спустя некоторое время
ко всем - если считаете, что решение давно уже знаете, то глубоко ошибаетесь. :)
Да, оно элементарно, но чувствую, что зубы вы еще успеете стереть об него. Если только это не мои старые знакомые. ;)
Да никаких эмоций вообще :D У меня есть варианты вопросов и было предложение ,чей то вы так наехали то? Ну нет значит нет :D И никакой критики нету ты здесь хозяин ты и сдаешь...
Добавлено спустя некоторое время
а выриантов у меня просто великое множество :D
1 Некоректная работа датчика коленвала вызваная налипанием частиц или корозией в соединениях
Добавлено спустя некоторое время
Или вызваное деформацией смещением повреждением задающего диска
-
WWW
Плавание оборотов
« : 11 Февраля 2012, 08:09:55 »
опять Мицубили и опять электронный насос, но не VRZ, а COVEC (думаю, что это будет вам намного ближе и понятнее, поскольку это практически тот же бошевский электронный насос, но с датчиком положения таймера сбоку).
Мицубиси Делика, двигатель 4М40Тi, коробка автомат, аппаратура, как уже сказал выше, COVEC. Клиент пригнал на ремонт с дефектом по плаванию оборотов и проблемным запуском на горячую.
Аппаратуру сняли, перебрали, отрегулировали на стенде, поставили на машину. Заводиться стала нормально, но плавание не только не исчезло, но как показалось, даже немного возросло.
Значит к аппаратуре нет претензий. На стенде показатели не плавали? Значит вся проблема по датчикам. Только зачем был выполнен ремонт насоса,если причина была не в этом? Вы же его ставили на стенд до ремонта?
-
Владимир Анатольевич . Приношу свои извинения. Честно говоря я и сам несколько раз за ночь думал . Что я как-то резко высказался. Просто взял на себя много через чур. Простите дилетанта.
все нормально. Надеюсь, что в дальнейшем не станете лениться. ;)
Добавлено спустя некоторое время
Да никаких эмоций вообще :D У меня есть варианты вопросов и было предложение ,чей то вы так наехали то? Ну нет значит нет :D И никакой критики нету ты здесь хозяин ты и сдаешь...
Добавлено спустя некоторое время
а выриантов у меня просто великое множество :D
1 Некоректная работа датчика коленвала вызваная налипанием частиц или корозией в соединениях
Добавлено спустя некоторое время
Или вызваное деформацией смещением повреждением задающего диска
уже говорил, что приятно читать, когда без эмоций высказываешься. Только про хозяина не надо. Здесь форум и все, что касается технических вопросов - все на равных, различие лишь в профессионализме ответов.
Некорректной работы датчика коленчатого вала не было, а соответственно не было ни налипания, ни коррозии.
Повреждения, смещения и деформации задающего диска не было.
Добавлено спустя некоторое время
.
Значит к аппаратуре нет претензий. На стенде показатели не плавали? Значит вся проблема по датчикам. Только зачем был выполнен ремонт насоса,если причина была не в этом? Вы же его ставили на стенд до ремонта?
аппаратура регулировалась на стенде с помощью собственного контроллера на базе блока управления двигателя TD27ETi. Это было примерно шесть-семь назад. На тот момент в России практически не было дилерских Зекселевских контроллеров.
Теперь вопрос к вам, если вы регулировали эти аппаратуры. А вы знаете про то, что даже с помощью дилерского оригинального контроллера вы не всегда сможете выявить именно этот дефект? Лишь с определенной степенью вероятности? :)
А ремонт аппаратуры осуществлялся потому, что был затруднен запуск на горячую и плунжерная пара была уже кончена.
У вас есть какие либо конкретные версии, кроме вопросов о необходимости или ненужности ремонта ТНВД?
-
В дате по сканеру угол опережения впрыска соответствовал заданному ?
-
В дате по сканеру угол опережения впрыска соответствовал заданному ?
да, соответствовал.
-
все нормально. Надеюсь, что в дальнейшем не станете лениться. ;)
Добавлено спустя некоторое время уже говорил, что приятно читать, когда без эмоций высказываешься. Только про хозяина не надо. Здесь форум и все, что касается технических вопросов - все на равных, различие лишь в профессионализме ответов.
Некорректной работы датчика коленчатого вала не было, а соответственно не было ни налипания, ни коррозии.
Повреждения, смещения и деформации задающего диска не было.
Добавлено спустя некоторое время аппаратура регулировалась на стенде с помощью собственного контроллера на базе блока управления двигателя TD27ETi. Это было примерно шесть-семь назад. На тот момент в России практически не было дилерских Зекселевских контроллеров.
Теперь вопрос к вам, если вы регулировали эти аппаратуры. А вы знаете про то, что даже с помощью дилерского оригинального контроллера вы не всегда сможете выявить именно этот дефект? Лишь с определенной степенью вероятности? :)
А ремонт аппаратуры осуществлялся потому, что был затруднен запуск на горячую и плунжерная пара была уже кончена.
У вас есть какие либо конкретные версии, кроме вопросов о необходимости или ненужности ремонта ТНВД?
Значит дефект все таки был в насосе))
-
Значит дефект все таки был в насосе))
я такого пока не говорил. Как впрочем и обратного. :)
Мне странно слашать подобное от человека, который выбрал себе подобный ник. Это больше похоже на гадание по психологическому портрету, по почерку, по интонациям в разговоре. :) Это больше свойственно психологу, но не человеку, который связан с дизельной тематикой. Так что жду версии, а не психологические догадки. ;D
Вы ведь тоже не ответили, по поводу того, можно ли однозначно определить на стенде будут ли плавать обороты или нет.
-
Я и гадать не буду, так как нет предмета для гадания. Просто набор слов про плавание оборотов на моторе. Это тоже самое,что я вас спрошу о не устойчивой работе мотора , допустим рено 1.5 с системой сименс. Почему мотор троит? Вот тоже загадка. Все параметры в норме. Компрессия тоже. Если скажу честно ваша загадка нам не разу не попадалась. И гадать её по куцым данным, не вижу смысла. А если описывать все причины неустойчивых оборотов на электронно-управляемых дизелях , то надо писать целую статью. Так как причин может быть море, начиная от неправильного расчета воздуха в впускной системе, и кончая банальным топливным фильтром.
Добавлено спустя некоторое время
И еще одно , сам насос никак не может добавить обороты, так как управляется блоком управления, и является простым исполнительным механизмом с небольшой обратной связью. И в итоге весь вопрос или в датчиках насоса или мотора.
Добавлено спустя некоторое время
Я и гадать не буду, так как нет предмета для гадания. Просто набор слов про плавание оборотов на моторе. Это тоже самое,что я вас спрошу о не устойчивой работе мотора , допустим рено 1.5 с системой сименс. Почему мотор троит? Вот тоже загадка. Все параметры в норме. Компрессия тоже. Если скажу честно ваша загадка нам не разу не попадалась. И гадать её по куцым данным, не вижу смысла. А если описывать все причины неустойчивых оборотов на электронно-управляемых дизелях , то надо писать целую статью. Так как причин может быть море, начиная от неправильного расчета воздуха в впускной системе, и кончая банальным топливным фильтром.
Добавлено спустя некоторое время
И еще одно , сам насос никак не может добавить обороты, так как управляется блоком управления, и является простым исполнительным механизмом с небольшой обратной связью. И в итоге весь вопрос или в датчиках насоса или мотора. А раз я немогу протестировать эти датчики,значит не могу ответить на ваш вопрос
-
Я и гадать не буду, так как нет предмета для гадания. Просто набор слов про плавание оборотов на моторе. Это тоже самое,что я вас спрошу о не устойчивой работе мотора , допустим рено 1.5 с системой сименс. Почему мотор троит? Вот тоже загадка. Все параметры в норме. Компрессия тоже. Если скажу честно ваша загадка нам не разу не попадалась. И гадать её по куцым данным, не вижу смысла. А если описывать все причины неустойчивых оборотов на электронно-управляемых дизелях , то надо писать целую статью. Так как причин может быть море, начиная от неправильного расчета воздуха в впускной системе, и кончая банальным топливным фильтром.
Добавлено спустя некоторое время
И еще одно , сам насос никак не может добавить обороты, так как управляется блоком управления, и является простым исполнительным механизмом с небольшой обратной связью. И в итоге весь вопрос или в датчиках насоса или мотора.
Добавлено спустя некоторое время
извините, если честно, то не просто удивлен вашим ответом, а поражен. Комментировать не стану. Отвечу только на ваши ответы.
Расходомера ( MAF сенсора) на этом двигателе нет, есть только MAP сенсор. Вы можете прокомментировать, как может MAP сенсор повлиять на плавание оборотов? Сам подобного пока не встречал (речь идет именно о самом датчике).
Топливный фильтр может привести к нестабильности холостого хода, дерганию двигателя, но к плаванию оборотов, как правило, не приводит. Чтобы не отвлекаться - топливный фильтр был ни при чем.
По датчикам - уточните, пожалуйста, о каких датчиках идет речь? Их на аппаратуре и двигателе побольше десятка.
-
Если рассуждать по пунктам,вы написали ,что гидравлика насоса в норме, нет нигде утечек и все затянуто с нужным моментом. Значит гидравлику отметаем. Я не вижу дефекта насоса изначально, а приобретенный дефект вы устранили. Или не полностью? И я не пойму ответа о дилерских контроллерах, что они не могут выявить этот дефект. Значит он должен проявляться и в новых насосах.
Добавлено спустя некоторое время
Если рассуждать по пунктам,вы написали ,что гидравлика насоса в норме, нет нигде утечек и все затянуто с нужным моментом. Значит гидравлику отметаем. Я не вижу дефекта насоса изначально, а приобретенный дефект вы устранили. Или не полностью? И я не пойму ответа о дилерских контроллерах, что они не могут выявить этот дефект. Значит он должен проявляться и в новых насосах.
извините, если честно, то не просто удивлен вашим ответом, а поражен. Комментировать не стану. Отвечу только на ваши ответы.
Расходомера ( MAF сенсора) на этом двигателе нет, есть только MAP сенсор
Я не говорил именно про этот мотор
-
Если рассуждать по пунктам,вы написали ,что гидравлика насоса в норме, нет нигде утечек и все затянуто с нужным моментом. Значит гидравлику отметаем. Я не вижу дефекта насоса изначально, а приобретенный дефект вы устранили. Или не полностью?
внутрикорпусное давление стабильное, соответствует норме.
Дефект был найден и устранен полностью.
Добавлено спустя некоторое время
И я не пойму ответа о дилерских контроллерах, что они не могут выявить этот дефект. Значит он должен проявляться и в новых насосах.
речь идет не о новых насосах, а об отремонтированных.
-
В ответ по поводу датчиков насоса. Вот картинка, что бы не описывать. Тут датчиков не очень много
Добавлено спустя некоторое время
Если гидравлика в норме, значит дело в датчиках, в из неправильном показании. Датчик положения поршня опережения тут не причем. Дальше .датчик дозирующий муфты (может быть,но не факт), температурный датчик топлива? Скорее ,нет. Регулировочный потенциометр для компенсации заводских допусков и отклонений параметров электронного регулятора , нет. Гадание на кофейной гуще, когда нет дефектного аппарата. Клапан слива топлива? Может в нем дело?
Добавлено спустя некоторое время
В ответ по поводу датчиков насоса. Вот картинка, что бы не описывать. Тут датчиков не очень много
Добавлено спустя некоторое время
Если гидравлика в норме, значит дело в датчиках, в из неправильном показании. Датчик положения поршня опережения тут не причем. Дальше .датчик дозирующий муфты (может быть,но не факт), температурный датчик топлива? Скорее ,нет. Регулировочный потенциометр для компенсации заводских допусков и отклонений параметров электронного регулятора , нет. Гадание на кофейной гуще, когда нет дефектного аппарата. Клапан слива топлива? Может в нем дело? В COVEC-F редукционный клапан присутствует всегда вместе с клапаном ограничения слива для того, чтобы сократить перепуск топлива до тех пор, пока давление в насосе не достигнет заданного значения.
Добавлено спустя некоторое время
Если это все в норме, то не могут обороты плавать из за насоса..............
-
В ответ по поводу датчиков насоса. Вот картинка, что бы не описывать. Тут датчиков не очень много
Добавлено спустя некоторое время
Если гидравлика в норме, значит дело в датчиках, в из неправильном показании. Датчик положения поршня опережения тут не причем. Дальше .датчик дозирующий муфты (может быть,но не факт), температурный датчик топлива? Скорее ,нет. Регулировочный потенциометр для компенсации заводских допусков и отклонений параметров электронного регулятора , нет. Гадание на кофейной гуще, когда нет дефектного аппарата. Клапан слива топлива? Может в нем дело?
мы заменили три новых электронных регулятора, это то, что я написал в начале. В действительности их было больше и мы попробовали поменять пять таких же электронных регуляторов. Они были из разных приходов, так что их неисправность, как вы понимаете, близка к нулю. Могу еще больше уточнить, в дальнейшем мы поставили эти регуляторы на другие машины - и они нормально работали без плавания оборотов. Так что были исправными.
Добавлено спустя некоторое время
Пробовали ставить с другой исправной машины - не помогло.
извините, цитирование не прикрепилось.
Имелось в виду, что ставили исправный клапан обратки с другой машины - не помогло.
-
Я уже весь насос по болтикам разобрал...не пойму неисправность исправного насоса . Судя по вашему письму после вашего ремонта он стал неисправен. Что такое в нем вы могли не дотянуть. меняли гидравлическую головку. Верх вы меняли раз 20 как я понял....остается она.
-
чтобы меня в дальнейшем снова не начали обвинять в шельмовстве - сразу скажу, что пока ни разу не обманул вас в своих ответах. Рассказывал так, как было действительно на тот момент.
Могу сказать еще следующее - один человек уже угадал ответ, он написал в личку. Еще один подошел достаточно близко.
Могу дать подсказку - она в том, когда это происходило. Если внимательно прочитаете все сообщения, может быть поймете направление, в котором нужно рассуждать.
Добавлено спустя некоторое время
Я уже весь насос по болтикам разобрал...не пойму неисправность исправного насоса . Судя по вашему письму после вашего ремонта он стал неисправен. Что такое в нем вы могли не дотянуть. меняли гидравлическую головку. Верх вы меняли раз 20 как я понял....остается она.
затяжка электронного регулятора была нормальная, перетяжки не было.
Не понял, что вы имеете в виду, когда говорите про верх? Если про верхнюю крышку на электронном регуляторе, то она в большинстве новых крышек даже не отворачивалась.
-
Что-то не пойму тогда причину. Не разу не сталкивались..................опять же такое увеличение оборотов не ужели не видно по циклов ой подаче на стенде? Она же должна скакать, быть завышена. Вы не поймите меня превратно, но если все собрано правильно, то и должно правильно работать...Просто нужно было все проверить и дефект нашелся . А вы уже неправильно делали, меняли 2о регуляторов. А судя по вашим ответам просто где-то cхалтурили при сборке насоса.Или пропустили фефект его детали . Я разве не прав? Новый же насос не скачет.....
Добавлено спустя некоторое время
Интересно , что вы скажите, неужели будет ответ , что собрали все правильно......
-
так а все-таки напряжение в сети было стабильным? я что-то не понял по началу темы как вы ответили на вопрос по генератору?
-
так а все-таки напряжение в сети было стабильным? я что-то не понял по началу темы как вы ответили на вопрос по генератору?
Я так понял из ответов, дело не в генераторе. Уж очень это банально. Было сказано ,что после ремонта насоса проявляется неисправность. Тока я тоже не понял , машина приехала с тем же дефектом до ремонта.
Вот был ответ
Re: Плавание оборотов
« Ответ #43 : 15 Февраля 2012, 12:40:11 »
ПроцитироватьЦитировать
Цитата: DIZELIST.COM от 15 Февраля 2012, 12:20:26
Если рассуждать по пунктам,вы написали ,что гидравлика насоса в норме, нет нигде утечек и все затянуто с нужным моментом. Значит гидравлику отметаем. Я не вижу дефекта насоса изначально, а приобретенный дефект вы устранили. Или не полностью?
внутрикорпусное давление стабильное, соответствует норме.
Дефект был найден и устранен полностью.
Добавлено спустя некоторое время
Цитата: DIZELIST.COM от 15 Февраля 2012, 12:20:26
И я не пойму ответа о дилерских контроллерах, что они не могут выявить этот дефект. Значит он должен проявляться и в новых насосах.
речь идет не о новых насосах, а об отремонтированных.
Добавлено спустя некоторое время
Ответ на это:
Вы ведь тоже не ответили, по поводу того, можно ли однозначно определить на стенде будут ли плавать обороты или нет.
А что цикловая подача по объему будет будет одинаковая, при нормальном насосе и при скачущем?
-
Добрый вечер. Предположу , что возможная причина в дефекте или волнистой шайбы или в обойме роликов. А именно в неодинаковой величине выступания роликов. Достаточно одного. Или же причина в ослабленной жёсткости возвратных пружин плунжера.
-
Или же причина в ослабленной жёсткости возвратных пружин плунжера.
слишком прсот чтобы упустить, на "не элеткронной" аппаратуре я бы еще проверил подклинивание тросика педали помимо возвратных пружин
но тут элетронное все
тем более что вот это сообщение
Объясню ситуацию. Тема была просто навеяна воспоминаниями. Дня три назад нашел у себя в архивах сохраненные темы из закрытого форума, в которых мы ровно семь-восемь лет назад обсуждали тему плавания оборотов на электронно-управляемых аппаратурах. Уже тогда мы за несколько подходов полностью отработали теоретические и практические аспекты этого явления. "Идеологом" тогда являлся Денис, в самом начале даже у него не было полного осознания самой проблемы, но у нас знаний было еще меньше. Тем не менее, меньше чем за год мы полностью отработали эту тему. Вот на тот момент это действительно было тайной, тем не менее, уже через два-три года информацию начали потихоньку сливать в открытый форум. На настоящий же момент назвать это тайной - по меньшей мере смешно. Для большинства, думаю, что это просто уже баловство, не более.
все это и особенно подчеркнтое, откровенно говорит что проблема не в чистой механике, либо я это так понимаю
остаются либо управляющие клапана/соленоиды, либо заведомо неверные данные на входе ЕЦУ, которые интерпритируются как штатная ситуация и исполняются как подьем оборотов
а где конкретно ноги растут пока непонятно
логика такая, или я где-то фундаментально ошибся
-
слишком прсот чтобы упустить, на "не элеткронной" аппаратуре я бы еще проверил подклинивание тросика педали помимо возвратных пружин
но тут элетронное все
тем более что вот это сообщение
Объясню ситуацию. Тема была просто навеяна воспоминаниями. Дня три назад нашел у себя в архивах сохраненные темы из закрытого форума, в которых мы ровно семь-восемь лет назад обсуждали тему плавания оборотов на электронно-управляемых аппаратурах. Уже тогда мы за несколько подходов полностью отработали теоретические и практические аспекты этого явления. "Идеологом" тогда являлся Денис, в самом начале даже у него не было полного осознания самой проблемы, но у нас знаний было еще меньше. Тем не менее, меньше чем за год мы полностью отработали эту тему. Вот на тот момент это действительно было тайной, тем не менее, уже через два-три года информацию начали потихоньку сливать в открытый форум. На настоящий же момент назвать это тайной - по меньшей мере смешно. Для большинства, думаю, что это просто уже баловство, не более.
все это и особенно подчеркнтое, откровенно говорит что проблема не в чистой механике, либо я это так понимаю
остаются либо управляющие клапана/соленоиды, либо заведомо неверные данные на входе ЕЦУ, которые интерпритируются как штатная ситуация и исполняются как подьем оборотов
а где конкретно ноги растут пока непонятно
логика такая, или я где-то фундаментально ошибся
Был ответ ,что проявляется на насосах после ремонта........на новых нет...значит просто что -то не докрутили..
Добавлено спустя некоторое время
Добрый вечер. Предположу , что возможная причина в дефекте или волнистой шайбы или в обойме роликов. А именно в неодинаковой величине выступания роликов. Достаточно одного. Или же причина в ослабленной жёсткости возвратных пружин плунжера.
Я думаю они это проверили в первую очередь при ремонте насоса
-
А из датчиков , которые могли бы влиять на плавание предполагаю МАР сенсор. Вернее не он сам , а забитую подводящую линию . По памяти помню , что стоит он вроде отдельно и соединяется трубочкой (через фильтр ) с впускным коллектором.
Добавлено спустя некоторое время
Перед сном пришли на ум ещё две версии, про плавание оборотов. Обе так или иначе связаны с ТНВД. Первая -это износ места в корпусе ТНВД под поршень таймера( и соответственно заедание поршня) . Но это видно визуально при ремонте. Вторая --тут Владимир Анатольевич упоминал о сильном размахе стрелки тахометра . При плавании оборотов. Что-то мне подсказывает , что это колебание происходило не от плавания оборотов , а наоборот --плавание происходило от колебаний стрелки. Конечно не от самой стрелки , а от, получаемого тахометром (и БУ) ,неправильного сигнала от датчика оборотов ( Стоит на ТНВД). Или от неправильного взаимодействия датчика на ТНВД и датчика положения на шкиве кол. вала. Подробнее не скажу , потому ,что не понимаю. Но если эти датчики индуктивные , то есть вероятность искажения формы сигнала. Или его амплитуды.
-
вы подошли уже очень близко, настолько близко, что у одного из вас рассуждения практически затрагивают проблему.
Неспроста дал вам подсказку о времени, когда это произошло. Сейчас прочитал внимательно тему с начала, увидел, что за ответами параллельно в двух темах один из ответов, который затрагивает и эту проблему, был размещен в соседней ветке. Сейчас сделаю его копию:
---------- чтобы не быть голословным и не загружать вас одной теорией, подброшу немного практики. У меня прибор для проверки и регулировки COVECов на стенде и на машине сконструирован на базе блока управления TD27ETi. То есть, полная версия системы управления двигателя достаточно близкой по конструкции системы, причем к нему подключается сканер и можно полностью анализировать состояние не только аппаратуры, но и двигателя. Прибор был создан в конце 2004 года, Никита должен помнить это по обсуждению в закрытом форуме. Так вот, года четыре или пять мы проверяли и регулировали все ковековские аппаратуры на нем, причем питание осуществлялось от аккумулятора, который стоял возле него. Стабилизации напряжения не было и мы заряжали этот аккумулятор только тогда, когда напряжение садилось настолько, что сканер или отключался или начинал выбрасывать сообщение о проблемах по напряжению питания. Влияние на подачу топлива было минимальным, настолько, что мы вначале даже не замечали этого и только больше чем через год стали обращать внимание, что если напряжение просажено очень сильно, то регулировки приходится в очень небольшой степени корректировать на машине. Если перевести это на параметры сканера скажем для TD27ETi, то при сильной разрядке аккумулятора, нам приходилось производить коррекцию приблизительно на 0.1 в. После этого мы стали подзаряжать аккумулятор почаще и только года два назад установил вместо аккумулятор стабилизатор напряжения.
Остальное отвечу чуть позднее - работы очень много. Появится пауза - отвечу на вопросы и сделаю утонения.
-
Неужели просадки питания в цепи контроллера ;D
Добавлено спустя некоторое время
Хотя я больше поверю в пульсацию нагрузки на генератор,в связи с его неисправностью или цепей контроля напряжения.Предидущая версия может прокатить только если в цепях питания было увеличенное переходное сопротивление.
-
Хотя я больше поверю в пульсацию нагрузки на генератор,в связи с его неисправностью или цепей контроля напряжения.
Да похоже Вы будете правы. При неисправности генератора (или РР на нём) возможно сильное колебание напряжения в бортовой цепи. Если ещё к этому добавляется проблемный аккумулятор , то колебания усиливаются. Правда это можно проверить , резко увеличивая нагрузку (например все фары) . При этом скачки напряжения уменьшаются.
-
(или РР на нём)
Правильно будет РН ;) , аббревиатура РР пошла от генераторов постоянного тока...
-
Правильно будет РН ;) , аббревиатура РР пошла от генераторов постоянного тока...
+1
-
+1
Если это от колебания напряжения, то я вообще выпал в осадок............Мы прежде чем браться за гидравлику, всегда проверяем электрическую часть и в итоге половина машин приезжает с проблемой в ней. Хотя в другом месте уже приговорили к замене насоса ,форсунок, бака и всего остального. :-[ Во многих местах даже не знают , что такое осциллограф и идет тупое считывание ошибок.
Добавлено спустя некоторое время
Если это от колебания напряжения, то я вообще выпал в осадок............Мы прежде чем браться за гидравлику, всегда проверяем электрическую часть и в итоге половина машин приезжает с проблемой в ней. Хотя в другом месте уже приговорили к замене насоса ,форсунок, бака и всего остального. :-[ Во многих местах даже не знают , что такое осциллограф и идет тупое считывание ошибок. Так же и сдатчиков насоса можно снять все показание. Давно хотел создать карту осциллограмм работы датчиков разных насосов на всех режимах.
-
так а все-таки напряжение в сети было стабильным? я что-то не понял по началу темы как вы ответили на вопрос по генератору?
все ответы еще не прочитал. Буду отвечать по порядку их поступления.
Генератор выдавал стабильное напряжение, никаких отклонений по напряжению не было.
Добавлено спустя некоторое время
Что-то не пойму тогда причину. Не разу не сталкивались..................опять же такое увеличение оборотов не ужели не видно по циклов ой подаче на стенде? Она же должна скакать, быть завышена. Вы не поймите меня превратно, но если все собрано правильно, то и должно правильно работать...Просто нужно было все проверить и дефект нашелся . А вы уже неправильно делали, меняли 2о регуляторов. А судя по вашим ответам просто где-то cхалтурили при сборке насоса.Или пропустили фефект его детали . Я разве не прав? Новый же насос не скачет.....
Добавлено спустя некоторое время
Интересно , что вы скажите, неужели будет ответ , что собрали все правильно......
собрали все правильно. Дефекта деталей не было.
Но было одно, чего я не знал на тот момент. Вспомните, что это было больше шести лет назад. Думаю, что об этом на тот момент знали единицы в России, а о влиянии на плавание - еще меньше. Подозреваю, что и сейчас очень многие не знают об этом.
Добавлено спустя некоторое время
слишком прсот чтобы упустить, на "не элеткронной" аппаратуре я бы еще проверил подклинивание тросика педали помимо возвратных пружин
но тут элетронное все
тем более что вот это сообщение
Объясню ситуацию. Тема была просто навеяна воспоминаниями. Дня три назад нашел у себя в архивах сохраненные темы из закрытого форума, в которых мы ровно семь-восемь лет назад обсуждали тему плавания оборотов на электронно-управляемых аппаратурах. Уже тогда мы за несколько подходов полностью отработали теоретические и практические аспекты этого явления. "Идеологом" тогда являлся Денис, в самом начале даже у него не было полного осознания самой проблемы, но у нас знаний было еще меньше. Тем не менее, меньше чем за год мы полностью отработали эту тему. Вот на тот момент это действительно было тайной, тем не менее, уже через два-три года информацию начали потихоньку сливать в открытый форум. На настоящий же момент назвать это тайной - по меньшей мере смешно. Для большинства, думаю, что это просто уже баловство, не более.
все это и особенно подчеркнтое, откровенно говорит что проблема не в чистой механике, либо я это так понимаю
остаются либо управляющие клапана/соленоиды, либо заведомо неверные данные на входе ЕЦУ, которые интерпритируются как штатная ситуация и исполняются как подьем оборотов
а где конкретно ноги растут пока непонятно
логика такая, или я где-то фундаментально ошибся
вы можете конкретно сформулировать свои выводы?
Добавлено спустя некоторое время
Добрый вечер. Предположу , что возможная причина в дефекте или волнистой шайбы или в обойме роликов. А именно в неодинаковой величине выступания роликов. Достаточно одного. Или же причина в ослабленной жёсткости возвратных пружин плунжера.
кулачковая шайба, обойма роликов были исправны. Выступание роликов соответствовало стандарту - не более 0.02 мм. Причина была не в жесткости пружин.
Добавлено спустя некоторое время
Был ответ ,что проявляется на насосах после ремонта........на новых нет...значит просто что -то не докрутили..
все было докручено.
Добавлено спустя некоторое время
А из датчиков , которые могли бы влиять на плавание предполагаю МАР сенсор. Вернее не он сам , а забитую подводящую линию . По памяти помню , что стоит он вроде отдельно и соединяется трубочкой (через фильтр ) с впускным коллектором.
Добавлено спустя некоторое время
Перед сном пришли на ум ещё две версии, про плавание оборотов. Обе так или иначе связаны с ТНВД. Первая -это износ места в корпусе ТНВД под поршень таймера( и соответственно заедание поршня) . Но это видно визуально при ремонте. Вторая --тут Владимир Анатольевич упоминал о сильном размахе стрелки тахометра . При плавании оборотов. Что-то мне подсказывает , что это колебание происходило не от плавания оборотов , а наоборот --плавание происходило от колебаний стрелки. Конечно не от самой стрелки , а от, получаемого тахометром (и БУ) ,неправильного сигнала от датчика оборотов ( Стоит на ТНВД). Или от неправильного взаимодействия датчика на ТНВД и датчика положения на шкиве кол. вала. Подробнее не скажу , потому ,что не понимаю. Но если эти датчики индуктивные , то есть вероятность искажения формы сигнала. Или его амплитуды.
MAP сенсор был ни при чем, так же как и трубка к нему.
Износа по корпусу в районе таймера не было.
Искажения сигналов с кренксенсора и датчика положения вала ТНВД в данном случае - ни при чем.
Добавлено спустя некоторое время
Неужели просадки питания в цепи контроллера ;D
Добавлено спустя некоторое время
Хотя я больше поверю в пульсацию нагрузки на генератор,в связи с его неисправностью или цепей контроля напряжения.Предидущая версия может прокатить только если в цепях питания было увеличенное переходное сопротивление.
ну не буду же я противоречить самому себе. :) Напряжение питания не оказывает такого влияния. Генератор был ни при чем.
Добавлено спустя некоторое время
Да похоже Вы будете правы. При неисправности генератора (или РР на нём) возможно сильное колебание напряжения в бортовой цепи. Если ещё к этому добавляется проблемный аккумулятор , то колебания усиливаются. Правда это можно проверить , резко увеличивая нагрузку (например все фары) . При этом скачки напряжения уменьшаются.
влияние от генератора возможно. Но только подобное влияние возможно вовсе не по этой причине. Такое происходит при сочетании совершенно с другим дефектом.
Добавлено спустя некоторое время
Если это от колебания напряжения, то я вообще выпал в осадок............Мы прежде чем браться за гидравлику, всегда проверяем электрическую часть и в итоге половина машин приезжает с проблемой в ней. Хотя в другом месте уже приговорили к замене насоса ,форсунок, бака и всего остального. :-[ Во многих местах даже не знают , что такое осциллограф и идет тупое считывание ошибок.
Добавлено спустя некоторое время
предполагаю, что осциллограммы вам не помогли бы.
-
У нас все проблемы по плаванию оборотов решаются более точной установкой регулятора. Сколько было плавунов особо портеров с COVEC Не один в плаванье не уходил. Насос до омерзения простой, можно на коленке собрать и отрегулировать по сканеру на машине...........(собрать надо только со всеми допусками)
Добавлено спустя некоторое время
Я вообще не пойму смысл этой викторины, казаться умнее всех.......??? У каждого были проблемы с дизелями и каждый решал её своими силами......а кто не решал, так он уже давно и не работает в этой сфере.
Если бы тут были просто обыватели, то они открыли бы рты от великого гуру, и восхищались от статей по правильному замеру компрессии и т.д А кто связан с дизелями , тот прекрасно знает, что все сводится к обыкновенной гидравлике, термодинамике и электронике.
-
У нас все проблемы по плаванию оборотов решаются более точной установкой регулятора. Сколько было плавунов особо портеров с COVEC Не один в плаванье не уходил. Насос до омерзения простой, можно на коленке собрать и отрегулировать по сканеру на машине...........(собрать надо только со всеми допусками)
я правильно понял, что вы регулируете COVECи при помощи оригинального ZEXELевского контроллера? Если это так, то тот факт, что вам приходится после него производить дорегулировку на машине при помощи сканера, как раз и говорит, что стенд не позволяет обеспечивать 100% гарантию по плаванию оборотов после ремонта ТНВД. Грубые дефекты можно определить, только начинающийся дефект - можно запросто пропустить.
Добавлено спустя некоторое время
Я вообще не пойму смысл этой викторины, казаться умнее всех.......??? У каждого были проблемы с дизелями и каждый решал её своими силами......а кто не решал, так он уже давно и не работает в этой сфере.
если у вас есть зекселевский контроллер, тогда вы еще можете так заявлять. И то, было бы интересно, вы сами его приобрели или это сделал ваш работодатель? Если контроллера нет, то ваше заявление как бы достаточно спорно. :)
-
Владимир Анатольевич, я с вами спорить даже и не собираюсь. Но не один Портер не возвратился с жалобой и это мой показатель. Мицубиши мы практически не делаем. Было несколько машин 4M41 с проблемой по опережению впрыска. Так как у нас не было возможностей отремонтировать тнвд , мы отвезли его великим гуру не буду говорить куда. В итоге мы его ставили 3 раза, так как ремонт был постоянно неудачен. На 4 раз нам заявили, что вы не хрена не правильно его ставите и надо его прописать в блок управления. На ,что хозяин машины просто на заказ приобрел новый насос, пожалел нас за наши труды. И все проблема ушла с первого раза. А за насосик то взяли гуру 80000 целковых. Теперь мы стараемся убедить клиента на покупку новой детали. Как это делается во всех цивилизациях.....и спим всегда спокойно.....и стенд используем только для предварительной диагностики, хотя и на машине уже понятно что с насосом и форсунками. И клянусь, очередь постоянно на ремонт.
Добавлено спустя некоторое время
И еще одна интересная, особенность, ну прямо тема для викторины. Был произведен ремонт форсунок делфай для форда мондео. С заменой клапана , распылителя. И для хохмы, что бы не генерировать код форсы. В блок управления ввели все нули. Машина была родственника.
Запуск отличный (был еще произведен ремонт мотора) показатели по коррекции норма, по количеству тоже. Машина работает почти день и ночь в такси 1.5 года. Зимой запуск без проблем. Работает мягко....почти не слышно. И вот вопрос для викторины, а нужен ли кузнец(хатридж) ? У меня есть один старый знакомый профессор гидравлик, подрабатывает ремонтом форсунок. Половину восстанавливает с помощью притиров, и простенького стенда. На мои вопросы по поводу генерации кодов, он отвечает, а за чем мне это? Я все магнитные зазоры выставляю, детальки притираю, ну на крайняк новые довожу, и всё. И нет у него никогда проблем. А код ? А код записан там и ладно. И закралась у меня сомнения, а может он прав. И все это от лукавого, по продажам оборудования. Провели 3 эксперимента по не прописки форсунок в блок. Полет нормальный) Вот только возни с форсами много, по доводке. Молодец профессор вычислил формулу их работы.а блоку хватает коррекции выводить их в допуски. Пока конечно не очень рискуем, остальные на хатридже генерируем.....время покажет, прав профессор или нет. Одно я запомнил твердо, он сказал, большинство проблем с запуском мотора ,от его износа. ТО я к тому, что когда после ремонта форсунок, говорят про плохой запуск. Он просто отвечает людям, я вам возвращаю деньги за ремонт форсунок и делаю мотор за свой счет, если мотор после моего ремонта не будет запускаться в любую погоду. Так вот ни разу не проиграл................
Добавлено спустя некоторое время
Извиняйте за ошибки и не стыковки , пишу на вскидку отвлекаясь.........
-
Владимир Анатольевич, я с вами спорить даже и не собираюсь. Но не один Портер не возвратился с жалобой и это мой показатель. Мицубиши мы практически не делаем. Было несколько машин 4M41 с проблемой по опережению впрыска. Так как у нас не было возможностей отремонтировать тнвд , мы отвезли его великим гуру не буду говорить куда. В итоге мы его ставили 3 раза, так как ремонт был постоянно неудачен. На 4 раз нам заявили, что вы не хрена не правильно его ставите и надо его прописать в блок управления. На ,что хозяин машины просто на заказ приобрел новый насос, пожалел нас за наши труды. И все проблема ушла с первого раза. А за насосик то взяли гуру 80000 целковых. Теперь мы стараемся убедить клиента на покупку новой детали. Как это делается во всех цивилизациях.....и спим всегда спокойно.....и стенд используем только для предварительной диагностики, хотя и на машине уже понятно что с насосом и форсунками. И клянусь, очередь постоянно на ремонт.
разговор ведь не о том, что машины возвращаются. Мы тоже без проблем решаем эти вопросы и устанавливаем именно новые запчасти. Просто вы написали, что тема создана с целью показать, что мол умнее всех. В реальности же получается, что вы сами сказали, что и у гуру бывают проблемы.
Тема была создана для того, чтобы ее решили, а значит для того, чтобы кто то узнал интересную информацию. И серьезно подозреваю, что ответ будет неизвестен более чем для 95% прочитавших данную тему, возможно процент будет значительно выше. Другие в подобных случаях из всех сил стараются скрыть подобные секреты, а здесь наоборот решил поделиться.
Скажите, пожалуйста, когда вами был приобретен зекселевский контроллер? Это к тому, чтобы мне реально представить какой информацией вы обладали в 2005 году, когда происходили события этой темы. Ни в коей мере не собираюсь противопоставлять вам свой уровень. Просто хочу, чтобы вы поняли в какой ситуации я тогда находился.
-
А у нас и нет этого контроллера.)))) Так как ZEXEL аппаратурой не занимались.......А когда пошли портеры, выводим асе на машине, подстраивая под определенный мотор со своим износом. Ну если уж очень припрет для точной регулировке, ДИЗЕЛЬ СТАНДАРТ есть)))))
Что им стенд за 8 лимонов купить, раз плюнуть........а я за эти деньги лучше детали языком вылежу с огромным терпением......у меня же в мастерской не поток. все почти по рекомендации. Времени хватает дойти до сути проблемы. Когда каждую детальку облыбызаешь , винтик каждый полюбишь, ох как все отлично работает. Да и вы сами это знаете,если сами ручками за это брались......и главное любовь к этому настоящая,не для денег,а для души......вот это настоящие ДИЗЕЛИСТЫ.. Я не прав ?
-
Добавлено спустя некоторое время
И еще одна интересная, особенность, ну прямо тема для викторины. Был произведен ремонт форсунок делфай для форда мондео. С заменой клапана , распылителя. И для хохмы, что бы не генерировать код форсы. В блок управления ввели все нули. Машина была родственника.
Запуск отличный (был еще произведен ремонт мотора) показатели по коррекции норма, по количеству тоже. Машина работает почти день и ночь в такси 1.5 года. Зимой запуск без проблем. Работает мягко....почти не слышно. И вот вопрос для викторины, а нужен ли кузнец(хатридж) ? У меня есть один старый знакомый профессор гидравлик, подрабатывает ремонтом форсунок. Половину восстанавливает с помощью притиров, и простенького стенда. На мои вопросы по поводу генерации кодов, он отвечает, а за чем мне это? Я все магнитные зазоры выставляю, детальки притираю, ну на крайняк новые довожу, и всё. И нет у него никогда проблем. А код ? А код записан там и ладно. И закралась у меня сомнения, а может он прав. И все это от лукавого, по продажам оборудования. Провели 3 эксперимента по не прописки форсунок в блок. Полет нормальный) Вот только возни с форсами много, по доводке. Молодец профессор вычислил формулу их работы.а блоку хватает коррекции выводить их в допуски. Пока конечно не очень рискуем, остальные на хатридже генерируем.....время покажет, прав профессор или нет. Одно я запомнил твердо, он сказал, большинство проблем с запуском мотора ,от его износа. ТО я к тому, что когда после ремонта форсунок, говорят про плохой запуск. Он просто отвечает людям, я вам возвращаю деньги за ремонт форсунок и делаю мотор за свой счет, если мотор после моего ремонта не будет запускаться в любую погоду. Так вот ни разу не проиграл................
Добавлено спустя некоторое время
Извиняйте за ошибки и не стыковки , пишу на вскидку отвлекаясь.........
эта тема для отдельного разговора. Лучше бы вы конечно создали другую тему. Но раз уж разговор зашел, то могу полностью подтвердить то, что вы сказали. У нас Делфи меньше значительно, а вот по Денсо ситуация аналогичная - прописываемые форсунки можно отрегулировать так, что коррекция будет минимальная и на других режимах проблем также не будет. Только возни действительно много. :) И нафиг японцы столько проблем создали. ;D Это шутка. :)
Но то, что денсовскую форсунку можно отрегулировать очень близко к расчетному - не шутка.
Вот только с последней фразой вашего специалиста не соглашусь. Если бы он жил в Иркутске, то давно бы уже разорился. Погода, знаете ли не та. :)
-
эта тема для отдельного разговора. Лучше бы вы конечно создали другую тему. Но раз уж разговор зашел, то могу полностью подтвердить то, что вы сказали. У нас Делфи меньше значительно, а вот по Денсо ситуация аналогичная - прописываемые форсунки можно отрегулировать так, что коррекция будет минимальная и на других режимах проблем также не будет. Только возни действительно много. :) И нафиг японцы столько проблем создали. ;D Это шутка. :)
Но то, что денсовскую форсунку можно отрегулировать очень близко к расчетному - не шутка.
Вот только с последней фразой вашего специалиста не соглашусь. Если бы он жил в Иркутске, то давно бы уже разорился. Погода, знаете ли не та. :)
Владимир Анатольевич,я же не зря зарегился у вас на форуме. Так как Вы близки мне подуху. Тем паче и меня ВЛАДИМИР АНАТОЛЬЕВИЧ зовут))))
Добавлено спустя некоторое время
Владимир Анатольевич,я же не зря зарегился у вас на форуме. Так как Вы близки мне по духу. Тем паче и меня ВЛАДИМИР АНАТОЛЬЕВИЧ зовут))))
Добавлено спустя некоторое время
Владимир Анатольевич,я же не зря зарегился у вас на форуме. Так как Вы близки мне подуху. Тем паче и меня ВЛАДИМИР АНАТОЛЬЕВИЧ зовут)))) И возраст у нас похоже один....
Добавлено спустя некоторое время
-
А у нас и нет этого контроллера.)))) Так как ZEXEL аппаратурой не занимались.......А когда пошли портеры, выводим асе на машине, подстраивая под определенный мотор со своим износом. Ну если уж очень припрет для точной регулировке, ДИЗЕЛЬ СТАНДАРТ есть)))))
Что им стенд за 8 лимонов купить, раз плюнуть........а я за эти деньги лучше детали языком вылежу с огромным терпением......у меня же в мастерской не поток. все почти по рекомендации. Времени хватает дойти до сути проблемы. Когда каждую детальку облыбызаешь , винтик каждый полюбишь, ох как все отлично работает. Да и вы сами это знаете,если сами ручками за это брались......и главное любовь к этому настоящая,не для денег,а для души......вот это настоящие ДИЗЕЛИСТЫ.. Я не прав ?
ну тогда бы вы долбались никак не меньше моего. И никакой бы вам сканер не помог. Любви мало, нужны или знания, или огромная мозоль на заднице от терпения и настойчивости. А лучше и то, и другое вместе. :)
-
Гадание продолжается. Вычитал в мануале по Ковеку , что у этого насоса очень сильная зависимость опережения впрыска от числа оборотов ТНвД. В два-три раза больше , чем у обычного VE. Предполагаю что плавание всё таки было связано с какой-то нагрузкой на мотор на ХХ. А что это было ХЗ. Может АКПП (или неиспраная или что-то с датчиками на ней), генератор , самопроизвольное включение свечей . Но эта нагрузка приводила к небольшому уменьшению оборотов мотора , что в свою очередь вызывало более сильное изменение угла впрыска. Отсюда и плавание. В общем я запутался. Но что-то давало нагрузку на мотор.
-
Владимир Анатольевич,я же не зря зарегился у вас на форуме. Так как Вы близки мне подуху. Тем паче и меня ВЛАДИМИР АНАТОЛЬЕВИЧ зовут))))
Добавлено спустя некоторое время
Добавлено спустя некоторое время
рад двойному тезке. :) Тем более, если специализация совпадает. :)
Еще бы и фамилию узнать. Можете в личку, если не хотите официального обнародования.
-
А много ли знаний в 90 -стые было, я имею ввиду по иномаркам. Так что мазоль не у вас одного. А что про знания, что-то в учебных заведениях привили, что-то опыт сын ошибок трудных добавил. И ваш форум для этого очень даже хорош. Если весь опыт соединить, то и нам хорошо и людям радость от наших трудов, и разводящим товарищам хлеба меньше....
Добавлено спустя некоторое время
А много ли знаний в 90 -стые было, я имею ввиду по иномаркам. Так что мазоль не у вас одного. А что про знания, что-то в учебных заведениях привили, что-то опыт сын ошибок трудных добавил. И ваш форум для этого очень даже хорош. Если весь опыт соединить, то и нам хорошо и людям радость от наших трудов, и разводящим товарищам хлеба меньше....
И кстати мой сайт тот же как и название ника. RU у меня из под носа товарищи из дизель стандарта увели, чуть чуть не успел. Но и точка ком тоже неплохо. У меня сайт всегда в топе
-
Гадание продолжается. Вычитал в мануале по Ковеку , что у этого насоса очень сильная зависимость опережения впрыска от числа оборотов ТНвД. В два-три раза больше , чем у обычного VE. Предполагаю что плавание всё таки было связано с какой-то нагрузкой на мотор на ХХ. А что это было ХЗ. Может АКПП (или неиспраная или что-то с датчиками на ней), генератор , самопроизвольное включение свечей . Но эта нагрузка приводила к небольшому уменьшению оборотов мотора , что в свою очередь вызывало более сильное изменение угла впрыска. Отсюда и плавание. В общем я запутался. Но что-то давало нагрузку на мотор.
коробка автомат была исправная, свечи самопроизвольно не включались, генератор исправный.
Дефект с опережением впрыска топлива не был завязан.
Вы не расстраивайтесь. Похоже, что вы остаетесь в числе немногочисленных участников, кто пока еще не выдохся от подобного испытания. :)
И так уже не предъявляю особых требований к ответам, чтобы по возможности помочь в решении задачки. А помнится, в начале вообще участники не хотели отвечать, говорили, что задачка настолько элементарна, что даже и напрягаться то не вызывает желания. ;D
-
коробка автомат была исправная, свечи самопроизвольно не включались, генератор исправный.
Дефект с опережением впрыска топлива не был завязан.
Вы не расстраивайтесь. Похоже, что вы остаетесь в числе немногочисленных участников, кто пока еще не выдохся от подобного испытания. :)
И так уже не предъявляю особых требований к ответам, чтобы по возможности помочь в решении задачки. А помнится, в начале вообще участники не хотели отвечать, говорили, что задачка настолько элементарна, что даже и напрягаться то не вызывает желания. ;D
Если честно, не было такой проблемы не разу
Добавлено спустя некоторое время
Если честно, не было такой проблемы не разу. По COVEC только портеры....были. И знаете проблемы у них были у многих лишь в неплотности разъемов. Не запускались.......
-
А много ли знаний в 90 -стые было, я имею ввиду по иномаркам. Так что мазоль не у вас одного.
не про себя говорил. Имел в виду, что это необходимо для того, чтобы добиться реальных результатов и успехов. Это актуально для всех.
Добавлено спустя некоторое время
Если честно, не было такой проблемы не разу
Добавлено спустя некоторое время
сам по себе случай не единичный, просто если в других случаях это может пролезть и вам удастся это как то обойти этот дефект, то в данном случае встают серьезнейшие проблемы.
-
Если честно, редко хожу по форумам..........времени в обрез....работы море
Добавлено спустя некоторое время
не про себя говорил. Имел в виду, что это необходимо для того, чтобы добиться реальных результатов и успехов. Это актуально для всех.
Добавлено спустя некоторое время сам по себе случай не единичный, просто если в других случаях это может пролезть и вам удастся это как то обойти этот дефект, то в данном случае встают серьезнейшие проблемы.
Владимир Анатольевич, я сдаюсь.....гадать нет времени.........если можно в личку напишите.....
-
Владимир Анатольевич видимо в молодости мало играл в подобного рода игры, обычно, когда дается задание, то в нем звучат необходимые и достаточные данные для решения задачи, те, например, если прозвучало, что коробка автомат, значит это имеет значение, давайте как-то приходить к понятным исходным данным, а не что с дуба упало.
Хотя, как исключение, была как-то, у нас, археологов старая игра (вечером у костра делать нечего), где ведущий задает фразу, а игроки раскручивают сюжет, задавая вопросы. Ведущий отвечает только "да", "нет" и "не имеет значения". Вершиной мастерства было отгадать фразу типа "она сказала да и умерла"
Но у нас тут все, слава Богу живы, поэтому спрошу, т.к. машину в лицо не видел,
-Там нет случайно обратной связи в виде датчика подъема иглы?
Добавлено спустя некоторое время
Дайте вин машины, надоело в угадайку играть
-
не про себя говорил. Имел в виду, что это необходимо для того, чтобы добиться реальных результатов и успехов. Это актуально для всех.
Добавлено спустя некоторое время сам по себе случай не единичный, просто если в других случаях это может пролезть и вам удастся это как то обойти этот дефект, то в данном случае встают серьезнейшие проблемы.
Последний дефект который я могу предложить, это брак плунжера, Был брачок в то время по "Zexel"
-
Добавлено спустя некоторое время Владимир Анатольевич, я сдаюсь.....гадать нет времени.........если можно в личку напишите.....
снисхождения ни для кого не будет.
Добавлено спустя некоторое время
Владимир Анатольевич видимо в молодости мало играл в подобного рода игры, обычно, когда дается задание, то в нем звучат необходимые и достаточные данные для решения задачи, те, например, если прозвучало, что коробка автомат, значит это имеет значение, давайте как-то приходить к понятным исходным данным, а не что с дуба упало.
Хотя, как исключение, была как-то, у нас, археологов старая игра (вечером у костра делать нечего), где ведущий задает фразу, а игроки раскручивают сюжет, задавая вопросы. Ведущий отвечает только "да", "нет" и "не имеет значения". Вершиной мастерства было отгадать фразу типа "она сказала да и умерла"
Но у нас тут все, слава Богу живы, поэтому спрошу, т.к. машину в лицо не видел,
-Там нет случайно обратной связи в виде датчика подъема иглы?
Добавлено спустя некоторое время
Дайте вин машины, надоело в угадайку играть
это не детская игра-угадайка. Хотите получить ответ - потрудитесь. Тем более, что сам ответ вам никто не предоставит на блюдечке.
На данном типе аппаратуры не используется needle lift sensor.
Добавлено спустя некоторое время
Последний дефект который я могу предложить, это брак плунжера, Был брачок в то время по "Zexel"
плунжерная пара исправная. Брак по ZEXEL (если это оригинал), по моему опыту - 0,00.%
-
Я по этому и прошу хоть какие-то данные по машине, чтобы матчасть изучить. У меня в работе даже машины такой нет, а интересно до ужаса, просто знаю, что потом будет, и что тогда действительно ужас будет, когда не будет решения.
-
Дайте вин машины, надоело в угадайку играть
у японских машин нет вин-кода.
-
Если не вин, то само-собой подразумевается номер кузова, думаю если не прозвучало в слух, то понятно что как-то надо идентифицировать машину, видимо, пропустил где-то по тексту, что у этого экземпляра руль в бардачке.
-
В общем вычитал (перевёл) такое-Одной (из нескольких) причин внезапного повышения оборотов мотора может быть датчик топлива Tf или (его цепь). Т.Е. если датчик находится в головке GE , а она исправна , то это вероятно цепь от датчика до пина на БУ. Объяснить толком не могу , но есть подтвеждение из мануала.
-
Володя, VIN код есть у любой машины :)
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B8%D1%84%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%B5%D1%80_%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%82%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D1%81%D1%80%D0%B5%D0%B4%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0
Но для викторины это не принципиально
-
Фильтр обратки забит, вот и вся проблема.
-
Так же нашёл в мануале , что причиной внезапного повышения оборотов (с изменением кол-ва топлива может быть неправильная регулировка топливного кол-ва. Это может произойти в двух случаях 1. Неисправность компенсирующего резистора.(или его цепи) 2. Плохой допуск (разбежка ) среди компонентов. В частности датчик температуры ОЖ ( Tw или его цепь).
Добавлено спустя некоторое время
Ещё . Одной из причин повышения оборотов может быть неисправность исполн. мех-ма МУКТ ( GE motor) . А именно его заедание в положении полной подачи по причине 1. Плохого контакта массы ( GE ground) 2. Плохого контакта проводки.
Добавлено спустя некоторое время
Ещё. Одной из причин повышения оборотов может быть некорректное напряжение от головки GE , вызванное заеданием датчика CSP в минимальном положении . По причине неконтакта цепей CSP(MDL) , CSP(-) , CSP(+)
Добавлено спустя некоторое время
Есть ещё две причины( С объяснением) по увеличению оборотов 1. Некорректный сигнал APS 2. Плохой возврат педали газа. Но вроде как это не имеет отношение к ремонту ТНВД.
-
Если не вин, то само-собой подразумевается номер кузова, думаю если не прозвучало в слух, то понятно что как-то надо идентифицировать машину, видимо, пропустил где-то по тексту, что у этого экземпляра руль в бардачке.
события происходили шесть лет назад. Мы тогда еще не вели учет с занесением всех данных в компьютер. Поэтому мне пришлось сейчас просто зайти в компьютер и посмотреть данные на последние Делики с электронными ТНВД COVEC, которые заходили к нам в ремонт в последнее время. Последние цифры могут отличаться, но надеюсь, что в общих чертах сформируете себе представление о чем идет речь.
У нас эти машины достаточно распространены, поэтому не подумал, что для кого то идентификация их по названию может составить сложность. Потом вспомнил, что действительно в европейской части они крайне редко встречаются.
кузов - PD8W-0300469 двигатель -4M40 CG2280
кузов - PD8W-0302584 двигатель - 4M40 CL6861
Добавлено спустя некоторое время
В общем вычитал (перевёл) такое-Одной (из нескольких) причин внезапного повышения оборотов мотора может быть датчик топлива Tf или (его цепь). Т.Е. если датчик находится в головке GE , а она исправна , то это вероятно цепь от датчика до пина на БУ. Объяснить толком не могу , но есть подтвеждение из мануала.
нет, проблема была не в этой цепи.
Добавлено спустя некоторое время
Фильтр обратки забит, вот и вся проблема.
уже писал, что замена болта обратки с исправной машины не помогла.
Добавлено спустя некоторое время
Так же нашёл в мануале , что причиной внезапного повышения оборотов (с изменением кол-ва топлива может быть неправильная регулировка топливного кол-ва. Это может произойти в двух случаях 1. Неисправность компенсирующего резистора.(или его цепи) 2. Плохой допуск (разбежка ) среди компонентов. В частности датчик температуры ОЖ ( Tw или его цепь).
Плохого контакта проводки.
повышения оборотов - да, но не правания оборотов.
Добавлено спустя некоторое время
Ещё . Одной из причин повышения оборотов может быть неисправность исполн. мех-ма МУКТ ( GE motor) . А именно его заедание в положении полной подачи по причине 1. Плохого контакта массы ( GE ground) 2. Плохого контакта проводки.
проводка была исправна. Электронных регуляторов новых поменяли кучу.
Добавлено спустя некоторое время
Ещё. Одной из причин повышения оборотов может быть некорректное напряжение от головки GE , вызванное заеданием датчика CSP в минимальном положении . По причине неконтакта цепей CSP(MDL) , CSP(-) , CSP(+)
уже ответил, что проблем с проводкой по данной цепи не было, как не было и неконтакта в этой цепи.
Добавлено спустя некоторое время
Есть ещё две причины( С объяснением) по увеличению оборотов 1. Некорректный сигнал APS 2. Плохой возврат педали газа. Но вроде как это не имеет отношение к ремонту ТНВД.
сигнал с APS был корректным, педаль полностью возвращалась.
Добавлено спустя некоторое время
Кудрик, вы так роете, что я с огромным удовольствием взял бы вас к себе в помощники, если бы вы жили ближе.
Добавлено спустя некоторое время
если не ответил на чьи-то вопросы - напомните, пожалуйста.
-
Вот вычитал ещё. Написано проверить при нестабильных оборотах ХХ. Проверить зл. клапан поршня таймера. А именно : чистоту фильтра внутри него , состояние (целостность ) резиновых колечек. Это по-идее Вы проверяли. Но может быть причина в размере (геометрии ) посадочного гнезда под клапан?
-
Вот вычитал ещё. Написано проверить при нестабильных оборотах ХХ. Проверить зл. клапан поршня таймера. А именно : чистоту фильтра внутри него , состояние (целостность ) резиновых колечек. Это по-идее Вы проверяли. Но может быть причина в размере (геометрии ) посадочного гнезда под клапан?
резинки были целые, фильтр не забит, электромагнитный клапан исправен. Геометрия клапана и посадочного места под него совпадали.
-
Можно предположить провод массы на кузов,напанели и в мозгах абракадабра,на двигатель своя-заводится нормально.
Добавлено спустя некоторое время
А массы датчиков и исполнителей не хватает
-
Я никак не пойму в чем суть, вся проводка проверена, работа датчиков в норме, насос собран идеально. Не пудрите людям мозги. В итоге окажется, что что-то пропустили из выше сказанного. Викторина дается не так. Допустим такая информация- мы пропустили что-то по сборки насоса, мы не проверили датчики, мы не проверили проводку почему плавают обороты? Что такая викторина без данных ? Вы ставите нас не в то положение. У вас тогда была машина под рукой и можно было все на ней проверить. Допустим перенесемся в то время. Викторина и Вы участник, ответили бы вы правильно? Я думаю ,нет. А кто уже ответил на вопрос , или прочитал где-то об этом или столкнулся сам с этим и нашел причину, опять же на машине.
Добавлено спустя некоторое время
Можно предположить провод массы на кузов,напанели и в мозгах абракадабра,на двигатель своя-заводится нормально.
Добавлено спустя некоторое время
А массы датчиков и исполнителей не хватает
Вот чего вы гадаете? Может колеса у машины были квадратные.....нет предмета обсуждения. Обычно викторины делаются так, ставится машина с неисправностью, и вы должны найти её....
Добавлено спустя некоторое время
Я никак не пойму в чем суть, вся проводка проверена, работа датчиков в норме, насос собран идеально. Не пудрите людям мозги. В итоге окажется, что что-то пропустили из выше сказанного. Викторина дается не так. Допустим такая информация- мы пропустили что-то по сборки насоса, мы не проверили датчики, мы не проверили проводку почему плавают обороты? Что такая викторина без данных ? Вы ставите нас не в то положение. У вас тогда была машина под рукой и можно было все на ней проверить. Допустим перенесемся в то время. Викторина и Вы участник, ответили бы вы правильно? Я думаю ,нет. А кто уже ответил на вопрос , или прочитал где-то об этом или столкнулся сам с этим и нашел причину, опять же на машине.
Добавлено спустя некоторое время
Вот чего вы гадаете? Может колеса у машины были квадратные.....нет предмета обсуждения. Обычно викторины делаются так, ставится машина с неисправностью, и вы должны найти её....это удел диагноста, если хороший диагност ,то причина всегда может быть найдена.
-
последнее что могу предположить это неисправность самого ЕЦУ, а точнее вода или окислы на дорожках
-
последнее что могу предположить это неисправность самого ЕЦУ, а точнее вода или окислы на дорожках
Так было же сказано, что все проверили..........
Добавлено спустя некоторое время
Так было же сказано, что все соединения проверили..........все фильтра и все сеточки в насосе продуты.
Я думаю и все запорные клапана были новые........Вот блин , все новое ,а обороты скачут как зайчики.....интересно какой сигнал в это время приходил на регулятор и какой исходил от датчика его положения, сравнимый с давлением в насосе и с остальными датчиками.......и как работал поршень опережения в это время, какя была температура топлива. И как работал насос на холодную, обороты сразу плавали или по мере нагрева .Одни загадки. Все плавания и скачки оборотов на разных машинах зависят или от подачи воздуха, или от перегрева топлива, от перегрева может даже изменятся опережение впрыска....,
Добавлено спустя некоторое время
Я не стал упоминать о неисправностях насоса, о разных люфтах и от насоса подкачки.......насос был отремонтирован.
-
Так было же сказано, что все проверили..........
блок управления двигателем исправен.
Добавлено спустя некоторое время
Я думаю и все запорные клапана были новые........
в то время запорных клапанов еще не было в продаже. Но причина не в них.
Добавлено спустя некоторое время
интересно какой сигнал в это время приходил на регулятор и какой исходил от датчика его положения, сравнимый с давлением в насосе и с остальными датчиками.......
врать не буду, не помню. Сканер тогда купил еще всего с год и особого опыта не было на тот момент. Но с подачей пытались экспериментировать и на машине. Ничего хорошего не получалось, если пытались убавить подачу, то плаванье немного уменьшалось, но резко падала мощность. Когда добавляли подачу - плаванье возрастало и появлялась сильная дымность при перегазовках.
Добавлено спустя некоторое время
и как работал поршень опережения в это время, какя была температура топлива. И как работал насос на холодную, обороты сразу плавали или по мере нагрева .Одни загадки.
на холодную двигатель работал стабильнее. Как только прогревался - начиналось плаванье. Температура топлива была нормальная.
-
[quote author=dieselirk
Но с подачей пытались экспериментировать и на машине. Ничего хорошего не получалось, если пытались убавить подачу, то плаванье немного уменьшалось, но резко падала мощность. Когда добавляли подачу - плаванье возрастало и появлялась сильная дымность при перегазовках.
[/quote]
Был у нас такой Ниссан патрол. Делали насос. Поставили угол опережения по сканеру как положено. Обороты плавают. Попробовали подвигать крышку - не помогло. В итоге подвинули угол опережения и мотор заработал ровно. Крышку отрегулировали по сканеру при этом думаю, что вернулись на старое место, как и было по стенду. Машина уехала.
В чем была причина так и не поняли. Видимо сбито что-то , что задает начало отсчета для угла опережения. Ведь даже в механических дизелях, если угол сильно промазан, то обороты будут плавать. В вашем случае может быть также надо поставить угол "на слух"
-
Все плавания и скачки оборотов на разных машинах зависят или от подачи воздуха, или от перегрева топлива, от перегрева может даже изменятся опережение впрыска....,
Добавлено спустя некоторое время
Я не стал упоминать о неисправностях насоса, о разных люфтах и от насоса подкачки.......насос был отремонтирован.
а кто вам мешает упомянуть про них и про все остальное? Насос делался шесть лет назад. Думаю, что вы сейчас и сами будет доказывать, что знаете на настоящий момент гораздо больше, чем я тогда. :) Точно также, как и я сейчас признаю, что большинство из вас в настоящий момент гораздо опытнее меня тогдашнего, малоопытного, можно сказать зеленого. ;D
Добавлено спустя некоторое время
[quote author=dieselirk
Но с подачей пытались экспериментировать и на машине. Ничего хорошего не получалось, если пытались убавить подачу, то плаванье немного уменьшалось, но резко падала мощность. Когда добавляли подачу - плаванье возрастало и появлялась сильная дымность при перегазовках.
Был у нас такой Ниссан патрол. Делали насос. Поставили угол опережения по сканеру как положено. Обороты плавают. Попробовали подвигать крышку - не помогло. В итоге подвинули угол опережения и мотор заработал ровно. Крышку отрегулировали по сканеру при этом думаю, что вернулись на старое место, как и было по стенду. Машина уехала.
В чем была причина так и не поняли. Видимо сбито что-то , что задает начало отсчета для угла опережения. Ведь даже в механических дизелях, если угол сильно промазан, то обороты будут плавать. В вашем случае может быть также надо поставить угол "на слух"
эксперименты с опережением впрыска топлива проводили. Происходило ухудшение мощности и дымности выхлопа.
По вашему Патрулю - у меня предположение, что у вас либо форсунка первого цилиндра была неисправная, либо все таки вы выставили опережение неправильно. А цифры вы могли для сканера брать вовсе не для вашей системы управления, которая была установлена на вашем автомобиле. Поэтому и проблема вылезла.
-
По насосу подкачки можно предположить, что имелось залипание его лопаток. По регулятору проблем нет, вы его меняли, гидравлическая головка новая, ролики с кривошипом вы проверили(писали об этом), грешу на насос подкачки...А опережение по стробоскопу смотрели? Не сканером ,а стробоскопом, как изменялся угол при скачках оборотов? Хотя о чем я говорю, тогда и датчиков давления нормальных не было .....
Добавлено спустя некоторое время
а кто вам мешает упомянуть про них и про все остальное? Насос делался шесть лет назад. Думаю, что вы сейчас и сами будет доказывать, что знаете на настоящий момент гораздо больше, чем я тогда. :) Точно также, как и я сейчас признаю, что большинство из вас в настоящий момент гораздо опытнее меня тогдашнего, малоопытного, можно сказать зеленого. ;D
Добавлено спустя некоторое время эксперименты с опережением впрыска топлива проводили. Происходило ухудшение мощности и дымности выхлопа.
По вашему Патрулю - у меня предположение, что у вас либо форсунка первого цилиндра была неисправная, либо все таки вы выставили опережение неправильно. А цифры вы могли для сканера брать вовсе не для вашей системы управления, которая была установлена на вашем автомобиле. Поэтому и проблема вылезла.
Сильно поздно промазан добавить надо.....
-
Рассуждаем логически. На плаванье оборотов могут влиять только 2 вещи:
1. Фактическая подача насоса не соответствует той, что задает мозг. Эта причина маловероятна, т.к. менялись крышки, двигались туда сюда. В общем видимо эту причину можно исключить.
2. Мотору не нравится угол опережения, который задает ему мозг. Насос туда сюда крутился - не помогло. Остается неправильная точка отсчета. В насосе за это отвечает датчик оборотов (аналог датчика распредвала). Либо он врет, либо что-то не то с колесом, с которого он считывает. В моторе за это отвечает датчик коленвала. Аналогично что- то не то с ним или с колесом. Командной форсунки на портере нет.
Ну вот как-то так. Больше вроде ничего быть не может
-
Рассуждаем логически. На плаванье оборотов могут влиять только 2 вещи:
1. Фактическая подача насоса не соответствует той, что задает мозг. Эта причина маловероятна, т.к. менялись крышки, двигались туда сюда. В общем видимо эту причину можно исключить.
2. Мотору не нравится угол опережения, который задает ему мозг. Насос туда сюда крутился - не помогло. Остается неправильная точка отсчета. В насосе за это отвечает датчик оборотов (аналог датчика распредвала). Либо он врет, либо что-то не то с колесом, с которого он считывает. В моторе за это отвечает датчик коленвала. Аналогично что- то не то с ним или с колесом. Командной форсунки на портере нет.
Ну вот как-то так. Больше вроде ничего быть не может
Про датчик оборотов еще раньше спрашивали..........ответ был -норма
-
Тут я ещё вычитал. Оказывается на Ковеках втулка дозатора при работе мотора на ХХ может постоянно менять своё положение отдельно для каждого цилиндра. Это сделано с целью уменьшения вибрации мотора на ХХ. Блок управления отслеживает разницу в скорости сгорании по цилиндрам( так я перевёл) и корректирует подачу в проблемный цилиндр (уменьшая или увеличивая). Пока не могу объяснить чёткой связи с плаванием оборотов. Непонятно , как БУ определяет разницу по цилиндрам. Или по ускорению (замедлению) сигнала на датчике кол.вала (ТНВД), или по какому-то датчику вибрации. Буду ещё искать. Может быть плавание связано с отклонением в работе одного из цилиндров. (форсунка и её установка , компрессия , стёртый кулачёк р/вала ). Ищем дальше.
-
Да еще могут быть причины, которые невозможно вычислить логически, всякие наводки, плохие контакты, коротыши и т.д., от которых бывают всякие чудеса. Но это только гадать или внимательно осматривать машину
-
Очень глубоко копаешь, поверь закончится все каким нибудь банальным подсосом воздуха или датчиком температуры воздуха...
-
На ВЕ шках от воздуха обороты вроде не должны плавать. На Лукасах могут
-
Тогда надо просто размышлять, сколько стоит датчиков на COVEC. датчик температуры воздуха, датчик наддува, датчик абсолютного давления, про насос я уже писал ,что там стоит, про педаль откинули.....
-
От этого обороты плавать не могут
-
По насосу подкачки можно предположить, что имелось залипание его лопаток. По регулятору проблем нет, вы его меняли, гидравлическая головка новая, ролики с кривошипом вы проверили(писали об этом), грешу на насос подкачки...А опережение по стробоскопу смотрели? Не сканером ,а стробоскопом, как изменялся угол при скачках оборотов? Хотя о чем я говорю, тогда и датчиков давления нормальных не было .....
если бы было залипание лепестков насоса, то были бы скачки давления. Их не было. Опережение по сканеру не смотрели.
Были в то время уже датчики. Еще года за два до этого, расположенный у нас институт, завязанный на авиационную и космическую промышленность, разрабатывал для меня двенадцатиканальный прибор для измерения параметров двигателя и аппаратуры. Так вот, были и накидные французские датчики и английские врезные датчики. Только во время одумался и уже на стадии испытания прибора понял, что все это баловство. Уже тогда пошли сканеры и время подобных приборов прошла.
Старые участники форума, которые помнят первый форум diesel.irk.ru - не дадут соврать.
-
Правильно, тогда от чего? Устройство насоса представляете? Что управляет количеством топлива? втулка дозатора на плунжере. Что передвигает дозатор? Электронный регулятор, управляемый процессором...ход плунжера, величина постоянная, только изменяется его частота перемещений от оборотов мотора. В итоге плавание оборотов зависит от плавания втулки дозатора, но так как она жестко соединена с сердечником последнего, то значит плавает сам регулятор, если нет износа на нем, то значит плавает управляющие напряжение.
-
2. Мотору не нравится угол опережения, который задает ему мозг. Насос туда сюда крутился - не помогло. Остается неправильная точка отсчета. В насосе за это отвечает датчик оборотов (аналог датчика распредвала). Либо он врет, либо что-то не то с колесом, с которого он считывает. В моторе за это отвечает датчик коленвала. Аналогично что- то не то с ним или с колесом. Командной форсунки на портере нет.
Ну вот как-то так. Больше вроде ничего быть не может
датчик положения вала ТНВД и кренксенсор были исправными.
-
А колеса, с которых считывается?
-
датчик положения вала ТНВД и кренксенсор были исправными.
Значит прыгало управляющие напряжение...а иначе никак.........чудес не бывает, что то двигает втулку дозатора? Вы извините ,что в такой простой форме, так понятнее
Добавлено спустя некоторое время
Значит прыгало управляющие напряжение...а иначе никак.........чудес не бывает, что то двигает втулку дозатора? Вы извините ,что в такой простой форме, так понятнее
Я к чему это пишу, понять проблему, в механике насоса или в электронике управления
-
Тут я ещё вычитал. Оказывается на Ковеках втулка дозатора при работе мотора на ХХ может постоянно менять своё положение отдельно для каждого цилиндра. Это сделано с целью уменьшения вибрации мотора на ХХ. Блок управления отслеживает разницу в скорости сгорании по цилиндрам( так я перевёл) и корректирует подачу в проблемный цилиндр (уменьшая или увеличивая). Пока не могу объяснить чёткой связи с плаванием оборотов. Непонятно , как БУ определяет разницу по цилиндрам. Или по ускорению (замедлению) сигнала на датчике кол.вала (ТНВД), или по какому-то датчику вибрации. Буду ещё искать. Может быть плавание связано с отклонением в работе одного из цилиндров. (форсунка и её установка , компрессия , стёртый кулачёк р/вала ). Ищем дальше.
теоретически, то, что вы пишете, так и написано в мануалах. В рельности это влияние крайне незначительно. При подобном не было бы плавания оборотов, была бы просто небольшая вибрация в работе двигателя, как один цилиндр не дорабатывает.
Добавлено спустя некоторое время
Да еще могут быть причины, которые невозможно вычислить логически, всякие наводки, плохие контакты, коротыши и т.д., от которых бывают всякие чудеса. Но это только гадать или внимательно осматривать машину
не спорю. Вы все настолько близко копаете, что просто случайность не позволяет вам сделать правильный вывод. Это почти тоже самое, что ходить с зашоренными глазами.
Добавлено спустя некоторое время
Очень глубоко копаешь, поверь закончится все каким нибудь банальным подсосом воздуха или датчиком температуры воздуха...
подсоса воздуха не было. Температура воздуха не оказывала влияния.
Блин, уже не успеваю за вашими ответами. :) Не пропустить бы чего.
Добавлено спустя некоторое время
Правильно, тогда от чего? Устройство насоса представляете? Что управляет количеством топлива? втулка дозатора на плунжере. Что передвигает дозатор? Электронный регулятор, управляемый процессором...ход плунжера, величина постоянная, только изменяется его частота перемещений от оборотов мотора. В итоге плавание оборотов зависит от плавания втулки дозатора, но так как она жестко соединена с сердечником последнего, то значит плавает сам регулятор, если нет износа на нем, то значит плавает управляющие напряжение.
блок управления оказался исправным.
-
Не было ответа про колеса, с которых считывают датчики
-
Стоп , я не спрашивал про блок, я спросил управляющие напряжение было стабильно? При скачках подачи топлива. Насос не может сам изменять цикловую подачу, окромя всережимного регулятора на механике
-
Значит прыгало управляющие напряжение...а иначе никак.........чудес не бывает, что то двигает втулку дозатора? Вы извините ,что в такой простой форме, так понятнее
Добавлено спустя некоторое время
Я к чему это пишу, понять проблему, в механике насоса или в электронике управления
ну думайте, думайте.
Добавлено спустя некоторое время
Не было ответа про колеса, с которых считывают датчики
что именно вы имели в виду?
-
ну думайте, думайте.
как можно думать не имея фактов на руках....
-
Стоп , я не спрашивал про блок, я спросил управляющие напряжение было стабильно? При скачках подачи топлива. Насос не может сам изменять цикловую подачу, окромя всережимного регулятора на механике
как может быть стабильным управляющее напряжение, если обороты плавают? Как вы это представляете?
Добавлено спустя некоторое время
как можно думать не имея фактов на руках....
у меня тоже не было фактов на руках. Их было ровно столько же, сколько и у вас сейчас. Это не подколка, сам был в подобном же тупике.
-
как может быть стабильным управляющее напряжение, если обороты плавают? Как вы это представляете?
Вот , дело значит не в насосе.............мы это выяснили..)))
-
Что может быть с колесами. Это уже гадание. На насосе оно по-моему запрессовано на валу. Ну, например провернуто, что-то с зубцами, надо на него смотреть и увидишь. Посмотреть синхронизацию между ним и датчиком КВ
-
Что может быть с колесами. Это уже гадание. На насосе оно по-моему запрессовано на валу. Ну, например провернуто, что-то с зубцами, надо на него смотреть и увидишь. Посмотреть синхронизацию между ним и датчиком КВ
датчик положения вала ТНВД служит лишь для определения оборотов двигателя, а соответственно и ТНВД. Не влиял он на плавание.
-
как может быть стабильным управляющее напряжение, если обороты плавают? Как вы это представляете?
Добавлено спустя некоторое время у меня тоже не было фактов на руках. Их было ровно столько же, сколько и у вас сейчас. Это не подколка, сам был в подобном же тупике.
У вас был автомобиль для диагностики, а у нас только ваши вопросы.
-
Вот , дело значит не в насосе.............мы это выяснили..)))
это вы выяснили, я пока не говорил про такое. Для вас жизнь показалась бы малиной, если бы я сразу отвергал не просто отдельные детали, но и сразу агрегаты. Тогда вы бы отгадали уже на пятом ответе в самом начале викторины.
-
У вас был автомобиль для диагностики, а у нас только ваши вопросы.
Я выкинул все, так как электронный регулятор идет вместе с разъемом. Вы эту часть меняли раз 20 больше ничего на количества топлива влиять не может. я имею ввиду механически
-
У вас был автомобиль для диагностики, а у нас только ваши вопросы.
ну так у меня также как и у вас были подобные же версии, и я их одна за другой отвергал методом исключения.
У вас не мои вопросы, а мои ответы - это тоже самое, что мои эксперименты и что я получал в результате этих экспериментов. Так что мы с вами в равных условиях - что вы сейчас, что я тогда. Только у вас информации несопоставимо больше на настоящий момент. У меня тогда подобного не было. И вас несопоставимо больше. Разницу ощущаете?
-
Катушка возбуждения имеет 2 провода идущие напрямую на триггеры блока управления. Датчик положения дозатора нипричем, (была замена всего блока) итог один, датчик на моторе или нестабильное напряжение в блоке управления
-
Я выкинул все, так как электронный регулятор идет вместе с разъемом. Вы эту часть меняли раз 20 больше ничего на количества топлива влиять не может. я имею ввиду механически
ну так напрягитесь еще раз - что же все таки может являться причиной данного явления? У меня была подобная же тупиковая ситуация.
Добавлено спустя некоторое время
Катушка возбуждения имеет 2 провода идущие напрямую на триггеры блока управления. Датчик положения дозатора нипричем, (была замена всего блока) итог один, датчик на моторе или нестабильное напряжение в блоке управления
мне не понятно о каком датчике идет речь? Напряжение было стабильным.
-
ну так напрягитесь еще раз - что же все таки может являться причиной данного явления? У меня была подобная же тупиковая ситуация.
Добавлено спустя некоторое время мне не понятно о каком датчике идет речь? Напряжение было стабильным.
Почему тупиковая, вы могли мерить все датчики и напряжения, и частоту сигналов. Мне надо знать их параметры. Вы же знали? Что может влиять на качения насоса , допустим воздух или его давление в системе впуска. Что на COVEC стоит. Датчик наддува, раз, и больше ничего нет. Датчик абсолютного давления ? Не уверен.......
-
все датчики, которые вы называли, были измерены - результат был сообщен вам. Еще раз повторяю, я находился в том же самом положении. Хотел уже с поставщиками разговор поднимать о качестве поставляемых запчастей, но обычно привык к тому, что прежде чем выносить сор из избы - нужно самому во всем убедиться, что не я сам виноват. Поэтому и рыл во всех направлениях, многократно перепроверяясь.
Добавлено спустя некоторое время
Почему тупиковая, вы могли мерить все датчики и напряжения, и частоту сигналов. Мне надо знать их параметры. Вы же знали? Что может влиять на качения насоса , допустим воздух или его давление в системе впуска. Что на COVEC стоит. Датчик наддува, раз, и больше ничего нет. Датчик абсолютного давления ? Не уверен.......
да, в данном автомобиле только датчик давления. Сразу скажу, что значительных пульсаций давления во впускном патрубк не было. Это можно было бы или услышать или увидеть отсоединив патрубок воздушного фильтра или трубку отсоса картерных газов.
-
все датчики, которые вы называли, были измерены - результат был сообщен вам. Еще раз повторяю, я находился в том же самом положении. Хотел уже с поставщиками разговор поднимать о качестве поставляемых запчастей, но обычно привык к тому, что прежде чем выносить сор из избы - нужно самому во всем убедиться, что не я сам виноват. Поэтому и рыл во всех направлениях, многократно перепроверяясь.
а причем тут запчасти? Вы же регуляторы снимали с других машин, а гидравлическая головка сомнению не подлежит,она идет вместе со втулкой дозатора. Так что не пудрите мне мозги. Проблема в электронике и для этого я должен знать все параметры датчиков
Добавлено спустя некоторое время
Я не занимаюсь деликами, можно поподробнее об остальных датчиках. У COVEC Электронных заслонок нет, клапан EGR отметаю, пульсации же нет, а про вентиляцию картера поподробнее, какая пульсация оттуда?
-
а причем тут запчасти? Вы же регуляторы снимали с других машин, а гидравлическая головка сомнению не подлежит,она идет вместе со втулкой дозатора. Так что не пудрите мне мозги. Проблема в электронике и для этого я должен знать все параметры датчиков
все регуляторы я ставил только новые, доставал из коробки новый регулятор и ставил. После этого доставал новый регулятор из коробки и снова его ставил вместо предыдущего. И так много раз подряд.
-
все регуляторы я ставил только новые, доставал из коробки новый регулятор и ставил. После этого доставал новый регулятор из коробки и снова его ставил вместо предыдущего. И так много раз подряд.
А зачем этот сизифов труд? Вы же сразу поняли ,что дело не в том. Гидравлическую головку мы отметаем? ТАК? Вы писали они на 100% оригинал.........И еще раз тогда напишу, дело не в насосе. Остальные детали никак не влияют на изменение цикловой подачи. Добавлю в сильной мере, а у вас большой разлет оборотов мотора
-
Я не занимаюсь деликами, можно поподробнее об остальных датчиках. У COVEC Электронных заслонок нет, клапан EGR отметаю, пульсации же нет, а про вентиляцию картера поподробнее, какая пульсация оттуда?
две заслонки во впускном коллекторе, механические, управляются вакуумом. Пульсации через трубку отсоса картерных газов были незначительные, можете не принимать их во внимание.
Пойду спать, у нас уже почти час ночи, а вопросы сыплются непереставая.
Завтра отвечу на все ваши вновь появившиеся ответы.
Всем желаю сегодня не ворочаться ночью от кашмаров с ковеками. ;D
-
Вот тогда заслонки и смотрите...........................или вы их сразу вывели из работы мотора, исключив их влияние? Так как больше нет влияния на работу мотора у COVEC, датчик температуры охлаждающей жидкости я не беру в учет....
Добавлено спустя некоторое время
Что-то мне надоело уже лазить в мутной воде, никаких данных, от чего оттолкнуться. Это тоже самое, что позвонил бы клиент и спросил- у меня плавают обороты, скажите что случилось. Приезжайте посмотрим .что с ней. А он в ответ- а зачем? Вы мне скажите на расстоянии что с ней, и желательно в десятку попадания. У нас не разу не было машин с плавающими оборотами после ремонта, видать дефект устранялся при ремонте сразу проверкой всех систем.
-
Владимир Анатольевич. Вы как-то плавно обошли вопрос abb1612 про состояние задающего диска для датчика положения кол. вала. И на этом затихло почему-то. Тут что-то не так. Этот задающий диск крепится к наружному венцу шкива кол.вала. А со ступицей этот венец соединяется резиной. Возможен вариант , что шкив "поплыл" от положения ВМТ самого "колена". Вот и есть вариант рассогласования работы двух датчиков. На кол. вале и вале ТНВД. Но идею подал abb1612. Будем копать дальше.
Добавлено спустя некоторое время
Ещё по ТНВД. Владимир Анатольевич , в посте 87 я спрашивал про датчик температуры топлива на ТНВД и его цепь. Про цепь датчика Вы ответили . А про сам датчик нет. Вопрос конкретно. Точно ли соответствовало сопротивление датчика ВО ВСЁМ диапазоне температур , как требует это производитель?. Или датчик не при чём.
-
Да согласен, что вопрос как-то обойден. Я говорил про дефект, связанный с колесами или про рассинхронизацию, а ответ свелся к самому датчику. Я уже понял, что он исправен. Видимо ответ где-то рядом, но в голову ничего пока не приходит. Зашоренные глаза это от отсутствия машины рядом. Послушать бы, как работает мотор.
Кроме того не согласен, что этот датчик в ТНВД служит только для определения скорости вращения. По моему, без него машина не заводится. Точно помню, что пробовали его отключать на Денсо V3, V5. На Ковеках не пробовали, потому что нет отдельного разъема, но думаю, что смысл тот же. Думаю, что это аналог датчика распредвала.
-
Похоже на "тублетку" - стабилизатор напряжения на генераторе. Наблюдал нечто схожее на EDC7 с CR. Плавающее напряжение вызывало плавающие обороты, что в свою очередь вызывало плавание напряжения. Замкнутый круг какой-то получается...
Добавлено спустя некоторое время
Упс... Похоже промахнулся, т.к.
... Напряжение было стабильным.
-
Хотя , сейчас посмотрел по книге , а датчик темп. топлива находится в МУКТ. А головки меняли на новые. Получается , не в датчике дело. Запутался я.
-
А зачем этот сизифов труд? Вы же сразу поняли ,что дело не в том. Гидравлическую головку мы отметаем? ТАК? Вы писали они на 100% оригинал.........И еще раз тогда напишу, дело не в насосе. Остальные детали никак не влияют на изменение цикловой подачи. Добавлю в сильной мере, а у вас большой разлет оборотов мотора
гидравлическая головка оригинал, она была ни при чем.
Плавание оборотов от +-50 до +-100, в зависимости от того, как мы пытались подрегулировать подачу уже после стенда непосредственно на машине.
Чтобы не посчитали, что по ушам вам езжу - у меня сейчас как раз "де-жавю". В ограде стоит точно такая же Делика, с таким же двигателем, с такой же аппаратурой. И точно тот же дефект. :-)
С той лишь разницей, что аппаратуру мы не делали. Клиент принес нам свою аппаратуру, мы проверили ее на стенде. После этого клиент приехал на своей машине и мы заменили ему аппаратуру. И все было в точности также - и плунжерная пара севшая, кроме этого еще и стучала и дымила по страшному. Так вот с вероятностью больше 90%, что причина практически та-же. После обеда будем разбираться, если конечно клиент захочет платить. Мы ведь договаривались только на снятие-постановку.
Добавлено спустя некоторое время
Вот тогда заслонки и смотрите...........................или вы их сразу вывели из работы мотора, исключив их влияние? Так как больше нет влияния на работу мотора у COVEC, датчик температуры охлаждающей жидкости я не беру в учет....
узел заслонок сняли с двигателя - дефект не исчез.
Добавлено спустя некоторое время
Что-то мне надоело уже лазить в мутной воде, никаких данных, от чего оттолкнуться. Это тоже самое, что позвонил бы клиент и спросил- у меня плавают обороты, скажите что случилось. Приезжайте посмотрим .что с ней. А он в ответ- а зачем? Вы мне скажите на расстоянии что с ней, и желательно в десятку попадания. У нас не разу не было машин с плавающими оборотами после ремонта, видать дефект устранялся при ремонте сразу проверкой всех систем.
я же не заставляю вас участвовать. Считаете, что исчерпали свои возможности - посмотрите на бои остальных участников с трибуны.
Ну а то, что у вас не было подобного - еще не значит, что такого не может быть. Когда узнаете результат - согласитесь, что подобное возможно.
Добавлено спустя некоторое время
Владимир Анатольевич. Вы как-то плавно обошли вопрос abb1612 про состояние задающего диска для датчика положения кол. вала. И на этом затихло почему-то. Тут что-то не так. Этот задающий диск крепится к наружному венцу шкива кол.вала. А со ступицей этот венец соединяется резиной. Возможен вариант , что шкив "поплыл" от положения ВМТ самого "колена". Вот и есть вариант рассогласования работы двух датчиков. На кол. вале и вале ТНВД. Но идею подал abb1612. Будем копать дальше.
да ничего я плавно не обходил. Просто хотел, чтобы вы аргументировали свой ответ с технической точки зрения, а не просто перечисляли дефекты.
Срезание верхнего диск действительно возможно. Вижу, что все участники крепко сидят, поэтому облегчаю вам задачу -ни передний шкив, ни кренксенсор ни при чем. Как видите, уже в поддавки с вами играю. :-)
Времени мало, остальные ответы еще не дочитал. Вечером будет свободное время - отвечу на остальные вопросы. Можете подбрасывать еще версии.
-
Открываем SIS/CAS там среди прочих неисправностей указываеться TCV, про него что то никто не вспомнил, точнее вспомнили но сами же отреклись сразу.
-
А какова была температура окружающего воздуха? Обороты плавали пофиг, хоть в помещении хоть на улице? Наблюдалась ли хоть какая-то зависимость от температуры двигателя?
Добавлено спустя некоторое время
И еще хотелось бы уточнить, - каково было состояние болта шкива кв, не были ли разбиты шпонки? Посторонние шумы были?
Добавлено спустя некоторое время
Извиняюсь, пропустил, что вопрос уже задавался.
-
А цепь, не вытянутая была?
И аккумуляторы хорошие были?
-
Чувствую , что технически мне не отгадать. Раз топливщики (многие) буксуют. Подойду с другой стороны. Начал думать , что в ТНВД трудно проверить при ремонте (да ещё на дилерском стенде) . И что это может быть такое , что тянет много денег . И подозревая на это , всё равно не спешат менять . Пришёл к версиям :1. Всё таки насос подкачки. Точнее замена всего, что с ним связано (особенно корпус) . Мотивировать могу только тем , что возможно есть какие-то пропуски давления (или скорость нарастания). Что даже на стенде это тяжело уловить. Так же с корпусом может быть связано нарушение геометрии при установки деталей. Например подклинивание дозирующей втулки на плунжере (это чисто гипотеза). 2. Вторая версия , более обоснованная , трудная в выявлении на стенде . Это проверка ТНВД на стенде ,в реальном режиме с включением в работу всех датчиков температуы (топлива , всас.воздуха и темп. ОЖ). Возможно ,плавание оборотов ,связано с непопаданием сопротивлений всех трёх датчиков в определённое поле допуска (для каждого конкретного режима).
-
Чувствую , что технически мне не отгадать. Раз топливщики (многие) буксуют. Подойду с другой стороны. Начал думать , что в ТНВД трудно проверить при ремонте (да ещё на дилерском стенде) . И что это может быть такое , что тянет много денег . И подозревая на это , всё равно не спешат менять . Пришёл к версиям :1. Всё таки насос подкачки. Точнее замена всего, что с ним связано (особенно корпус) . Мотивировать могу только тем , что возможно есть какие-то пропуски давления (или скорость нарастания). Что даже на стенде это тяжело уловить. Так же с корпусом может быть связано нарушение геометрии при установки деталей. Например подклинивание дозирующей втулки на плунжере (это чисто гипотеза). 2. Вторая версия , более обоснованная , трудная в выявлении на стенде . Это проверка ТНВД на стенде ,в реальном режиме с включением в работу всех датчиков температуы (топлива , всас.воздуха и темп. ОЖ). Возможно ,плавание оборотов ,связано с непопаданием сопротивлений всех трёх датчиков в определённое поле допуска (для каждого конкретного режима).
Про насос подкачки я писал, он отмел эту версию. Втулка дозатора идет вместе с гидравлической головкой, а она оригинал. Все датчики я ему уже озвучил, как и напряжение питания блока управления. Остается только механика двигателя.....и система управления турбиной и EGR . Там вакуумное управление, вакуумник стоит на генераторе у всех японцев почти. (Timing Control valve) здесь тоже не причем они игрались с опережением и ничего это не дало.
-
Плавание есть циклические колебания.Значит есть какой-то зазор(механический или в параметрах) в пределах которого гуляют какие-то значения.Корректировка производится,а когда поступает сигнал обратной связи,параметр снова надо регулировать,но уже с другим знаком.
-
Плавание есть циклические колебания.Значит есть какой-то зазор(механический или в параметрах) в пределах которого гуляют какие-то значения.Корректировка производится,а когда поступает сигнал обратной связи,параметр снова надо регулировать,но уже с другим знаком.
Что -то колеблется это точно, а вот что и где , вот в чем вопрос))))) Блин как у Гамлета, тока в руках не череп , а тнвдуха.....
-
Ещё по ТНВД. Владимир Анатольевич , в посте 87 я спрашивал про датчик температуры топлива на ТНВД и его цепь. Про цепь датчика Вы ответили . А про сам датчик нет. Вопрос конкретно. Точно ли соответствовало сопротивление датчика ВО ВСЁМ диапазоне температур , как требует это производитель?. Или датчик не при чём.
признаюсь честно, характеристику сопротивления датчика от температуры мы не проверяли. Но сразу уточню - дефект не завязан на этой характеристике.
Добавлено спустя некоторое время
да к тому же говорил же, что поменяли пять новых электронных регулятора. :)
Добавлено спустя некоторое время
Похоже на "тублетку" - стабилизатор напряжения на генераторе. Наблюдал нечто схожее на EDC7 с CR. Плавающее напряжение вызывало плавающие обороты, что в свою очередь вызывало плавание напряжения. Замкнутый круг какой-то получается...
Добавлено спустя некоторое время
Упс... Похоже промахнулся, т.к.
вы сами увидели свою ошибку.
Добавлено спустя некоторое время
Открываем SIS/CAS там среди прочих неисправностей указываеться TCV, про него что то никто не вспомнил, точнее вспомнили но сами же отреклись сразу.
отклонений по расчетному и реальному опережению впрыск топлива не было.
Ладно, упрощу вашу жизнь. :) Клапан опережения впрыска топлива не был причиной плавания оборотов.
-
признаюсь честно, характеристику сопротивления датчика от температуры мы не проверяли. Но сразу уточню - дефект не завязан на этой характеристике.
Добавлено спустя некоторое время
да к тому же говорил же, что поменяли пять новых электронных регулятора. :)
Добавлено спустя некоторое время вы сами увидели свою ошибку.
Добавлено спустя некоторое время отклонений по расчетному и реальному опережению впрыск топлива не было.
Ладно, упрощу вашу жизнь. :) Клапан опережения впрыска топлива не был причиной плавания оборотов.
А по вакуумной системе не было неисправностей?
-
А какова была температура окружающего воздуха? Обороты плавали пофиг, хоть в помещении хоть на улице? Наблюдалась ли хоть какая-то зависимость от температуры двигателя?
зависимости от температуры на улице - не было. Была лишь небольшая зависимость от температуры двигателя. На холодном двигателе проявлений особых не было. На прогретом двигателе плавание увеличивалось.
-
зависимости от температуры на улице - не было. Была лишь небольшая зависимость от температуры двигателя. На холодном двигателе проявлений особых не было. На прогретом двигателе плавание увеличивалось.
Ну так вы уже говорили , что датчик температуры двигателя здесь не причем, то получается механика мотора....или дело в форсунках, в их обратке, на японских моторах стоит жесткая обратка, с уплотняющими шайбами, в случае их неплотности ,могут быть колебания оборотов.
-
А цепь, не вытянутая была?
И аккумуляторы хорошие были?
цепь не вытянута. Аккумуляторы хорошие.
Добавлено спустя некоторое время
И еще хотелось бы уточнить, - каково было состояние болта шкива кв, не были ли разбиты шпонки? Посторонние шумы были?
шкив и болт нормальные, шпонки не разбиты. Посторонних шумов вроде бы не было. Точнее, уже не помню. Но если даже и были - дефект не в них был.
Добавлено спустя некоторое время
Чувствую , что технически мне не отгадать. Раз топливщики (многие) буксуют. Подойду с другой стороны. Начал думать , что в ТНВД трудно проверить при ремонте (да ещё на дилерском стенде) . И что это может быть такое , что тянет много денег . И подозревая на это , всё равно не спешат менять . Пришёл к версиям :1. Всё таки насос подкачки. Точнее замена всего, что с ним связано (особенно корпус) . Мотивировать могу только тем , что возможно есть какие-то пропуски давления (или скорость нарастания). Что даже на стенде это тяжело уловить. Так же с корпусом может быть связано нарушение геометрии при установки деталей. Например подклинивание дозирующей втулки на плунжере (это чисто гипотеза). 2. Вторая версия , более обоснованная , трудная в выявлении на стенде . Это проверка ТНВД на стенде ,в реальном режиме с включением в работу всех датчиков температуы (топлива , всас.воздуха и темп. ОЖ). Возможно ,плавание оборотов ,связано с непопаданием сопротивлений всех трёх датчиков в определённое поле допуска (для каждого конкретного режима).
1. при дефекте по корпсусу или насосу были бы однозначно пульсации давления. Их не было. Чтобы дополнительных версий не было - этот пункт может опустить.
2. поле допусков достаточно большие, поэтому такое сочетание крайне редко. Есть действительно режимы, которые могут вызывать резкое отклонение выходных параметров. Но в подавляюещем большинстве - это не плавание оборотов. В данном случае предельных отклонений параметров не было.
-
цепь не вытянута. Аккумуляторы хорошие.
Добавлено спустя некоторое время шкив и болт нормальные, шпонки не разбиты. Посторонних шумов вроде бы не было. Точнее, уже не помню. Но если даже и были - дефект не в них был.
Добавлено спустя некоторое время 1. при дефекте по корпсусу или насосу были бы однозначно пульсации давления. Их не было. Чтобы дополнительных версий не было - этот пункт может опустить.
2. поле допусков достаточно большие, поэтому такое сочетание крайне редко. Есть действительно режимы, которые могут вызывать резкое отклонение выходных параметров. Но в подавляюещем большинстве - это не плавание оборотов. В данном случае предельных отклонений параметров не было.
А как по форсункам ответите? Вы проверяли форсунки?
-
Про насос подкачки я писал, он отмел эту версию. Втулка дозатора идет вместе с гидравлической головкой, а она оригинал. Все датчики я ему уже озвучил, как и напряжение питания блока управления. Остается только механика двигателя.....и система управления турбиной и EGR . Там вакуумное управление, вакуумник стоит на генераторе у всех японцев почти. (Timing Control valve) здесь тоже не причем они игрались с опережением и ничего это не дало.
логически правильно рассуждаете. Но не всегда логика помогает, если в базовых предпосылках сделать ошибку.
Добавлено спустя некоторое время
Плавание есть циклические колебания.Значит есть какой-то зазор(механический или в параметрах) в пределах которого гуляют какие-то значения.Корректировка производится,а когда поступает сигнал обратной связи,параметр снова надо регулировать,но уже с другим знаком.
желательно было бы услышать более конкретные версии, а не просто рассуждения.
это просто из любопытства... :)
Добавлено спустя некоторое время
Что -то колеблется это точно, а вот что и где , вот в чем вопрос))))) Блин как у Гамлета, тока в руках не череп , а тнвдуха.....
ну если вы Гамлет, то вам понадобится две руки... :)
-
логически правильно рассуждаете. Но не всегда логика помогает, если в базовых предпосылках сделать ошибку.
Добавлено спустя некоторое время желательно было бы услышать более конкретные версии, а не просто рассуждения.
это просто из любопытства... :)
А я не рассуждаю,я перечисляю ,что вы отмели. Давление в насосе стабильно, ваши слова. Значит насос подкачки мимо, только он мог вызвать такие колебания. Остальное все новое по вашим словам. Про насос подкачки я не зря спросил, так как при повышения температуры топлива он может подклинивать.Плунжер ролики ,шайба , это все мимо, у них не могут быть изменений по колебанию, коретка и весь механизм опережения тоже мимо
-
Ну так вы уже говорили , что датчик температуры двигателя здесь не причем, то получается механика мотора....или дело в форсунках, в их обратке, на японских моторах стоит жесткая обратка, с уплотняющими шайбами, в случае их неплотности ,могут быть колебания оборотов.
форсунки были не при чем. Обратка - не забита. Шайбы обратки не могут быть причиной плавания оборотов. Может быть тряска двигателя, плохой запуск, но плавания обычно не возникает.
Добавлено спустя некоторое время
А по вакуумной системе не было неисправностей?
уточните, пожалуйста, логическую цепочку, которая могла бы связать вакуумную систему и плавание оборотов. Просто разбрасываться целыми системами как то не хочется.
Добавлено спустя некоторое время
А я не рассуждаю,я перечисляю ,что вы отмели. Давление в насосе стабильно, ваши слова. Значит насос подкачки мимо, только он мог вызвать такие колебания. Остальное все новое по вашим словам. Про насос подкачки я не зря спросил, так как при повышения температуры топлива он может подклинивать.Плунжер ролики ,шайба , это все мимо, у них не могут быть изменений по колебанию, коретка и весь механизм опережения тоже мимо
подклинивание насоса привело бы подклиниванию лепестков или самого насоса. Это в свою очередь привело бы к уже названным пульсациям или снижению внутрикорпусного давления. Этого не было.
-
форсунки были не при чем. Обратка - не забита. Шайбы обратки не могут быть причиной плавания оборотов. Может быть тряска двигателя, плохой запуск, но плавания обычно не возникает.
Добавлено спустя некоторое время уточните, пожалуйста, логическую цепочку, которая могла бы связать вакуумную систему и плавание оборотов. Просто разбрасываться целыми системами как то не хочется.
Колебания открытия клапана EGR. Заслонки вы исключили. Турбина я как помню там управляется отдельно, своей замкнутой системой на байпас.
-
Признаюсь честно, у меня вызывает уважение непоколебимое упорство всех участников этой викторины в решении этой задачи.
Это гораздо приятнее видеть, чем жалобы, которые звучали в начале темы и в предыдущей теме.
Добавлено спустя некоторое время
Колебания открытия клапана EGR. Заслонки вы исключили. Турбина я как помню там управляется отдельно, своей замкнутой системой на байпас.
клапан EGR был исключен. Турбина действительно управляется через байпасный клапан от давления, возникающего во впускном коллекторе.
-
Признаюсь честно, у меня вызывает уважение непоколебимое упорство всех участников этой викторины в решении этой задачи.
Это гораздо приятнее видеть, чем жалобы, которые звучали в начале темы и в предыдущей теме.
А если так не рассуждать, так в нашей работе и делать тогда нечего.....мануалы и всякие технические ноты бывают не дают ответ на многие вопросы
-
ладно, вы пока подумайте и ваяйте новые версии, а я попозднее отвечу на ваши варианты.
-
Признаюсь честно, у меня вызывает уважение непоколебимое упорство всех участников этой викторины в решении этой задачи.
Это гораздо приятнее видеть, чем жалобы, которые звучали в начале темы и в предыдущей теме.
Добавлено спустя некоторое время клапан EGR был исключен. Турбина действительно управляется через байпасный клапан от давления, возникающего во впускном коллекторе.
Мы уже весь мотор по косточкам разобрали, не мотор ,а его управление. Больше ничего не осталось((( Вы все отмели. Все остальное по вашим словам в допусках.....И мне еще трудно дальше что-то искать, так как делики у нас практически не бывают. А по портеру взять, так не было таких дефектов....Это как у Мутного было с чипом, кто же мог догадаться ,что у него ключ без чипа стоит.......А вот написал бы он что ошибка иммобилайзера, тогда и ясно было бы. Вы же тоже эту свою неисправность случайно нашли, и видно не логикой, а просто попалась на глаза...И машины у нас в основном CR, а там совсем другие алгоритмы.
Все ковеки скоро канут в лета ,как и тдишные моторы. Я даже не вижу смысла развивать особо насосно -стендовое оборудование, так как CR насосы я могу покатать на более недорогих стендах со своим измерительным оснащением. Там и смотреть то особо нечего, максимальное давление, температурный датчик, управляющий клапан, да насос подкачки (если он есть)
Добавлено спустя некоторое время
И то я взял систему делфи и сименс, а бош в основном железка с плунжерами........пустая
-
Давно это было. Может в этом разгадка. Написал же Владимир Анатольевич , что тогда ещё мало кто этим занимался. Может причина в неправильной исходной информации для ремонта ТНВД. Взяты не те параметры (как электрические , так и геометрические). Потом на машине уже донастраивали (адаптировали) под конкретный мотор. Или опять сняли ТНВД и донастроили по-новой на стенде.
-
А с управление байпасаным клапаном турбины и самим им было все в порядке?
-
К слову об отмирающем железе.
Мужики, чем больше оно там у вас отмирает, тем больше концентрируется у нас, так как народ хватает дешевеющие машины как пирожки.
Так что рано хоронить старые системы, мне с ними жить, моя битва еще впереди.
Как вариант, проблема в рулевом, либо в датчике давления в системе гур, если таковой имеется.
Вероятная причина плавания оборотов, - увеличение или уменьшение нагрузки которую система либо не может скомпенсировать, либо не может контролировать.
Либо система готовится к изменению нагрузки на двигатель, а изменения не происходит.
-
Вы же тоже эту свою неисправность случайно нашли, и видно не логикой, а просто попалась на глаза...
именно логикой. Уже говорил, что мы к тому времени разобрали теорию возникновения данного эффекта, поэтому подход был именно логический.
Добавлено спустя некоторое время
Давно это было. Может в этом разгадка. Написал же Владимир Анатольевич , что тогда ещё мало кто этим занимался. Может причина в неправильной исходной информации для ремонта ТНВД. Взяты не те параметры (как электрические , так и геометрические). Потом на машине уже донастраивали (адаптировали) под конкретный мотор. Или опять сняли ТНВД и донастроили по-новой на стенде.
близко. Но не надейтесь, что это последний узелок, и потянув за него, клубок распутается.
Добавлено спустя некоторое время
А с управление байпасаным клапаном турбины и самим им было все в порядке?
извините, встречный вопрос, как вы можете связать эти факторы с плаванием оборотов на хх?
Добавлено спустя некоторое время
Как вариант, проблема в рулевом, либо в датчике давления в системе гур, если таковой имеется.
Вероятная причина плавания оборотов, - увеличение или уменьшение нагрузки которую система либо не может скомпенсировать, либо не может контролировать.
Либо система готовится к изменению нагрузки на двигатель, а изменения не происходит.
руль находился в среднем положении, им не крутили, то есть дополнительных нагрузок не создавали. Как может это привести к плаванию оборотов? Теоретически, такое возможно было бы при крайних положениях руля и наличии воздуха в системе. Но этого не было.
Мне просто интересно, как вы выстроите логическую цепочку для такого варианта.
-
На одной бензиновом моторе был случай, отвалился лепесток с датчика давления и упал вместе с проводом на кронштейн, но при этом болтался как маятник, был эффект, как будто кто-то рулем покручивает туда-сюда.
-
именно логикой. Уже говорил, что мы к тому времени разобрали теорию возникновения данного эффекта, поэтому подход был именно логический.
Добавлено спустя некоторое время близко. Но не надейтесь, что это последний узелок, и потянув за него, клубок распутается.
Добавлено спустя некоторое время извините, встречный вопрос, как вы можете связать эти факторы с плаванием оборотов на хх?
Добавлено спустя некоторое время руль находился в среднем положении, им не крутили, то есть дополнительных нагрузок не создавали. Как может это привести к плаванию оборотов? Теоретически, такое возможно было бы при крайних положениях руля и наличии воздуха в системе. Но этого не было.
Мне просто интересно, как вы выстроите логическую цепочку для такого варианта.
Интересно , что там можно до настроить, ход плунжера? Ход поршня опережения? Регулятор не в счет....Зависимость хода плунжера и положение дозатора....Заглушку то на головке нормально затянули? Eще на всех VE насосах стоит клапан отсечки, от него плавать не будут обороты
Добавлено спустя некоторое время
Помню было выше написано, что машина пришла с конченым плунжером и обороты уже плавали. То есть связь есть с этим. Головку поставили новую, а размеры оставили старые, какие знали. Где то ошиблись в регулировочных размерах
-
Уже всю машину по болтикам разобрали. ;DНасос весь проверили,остается одно,Коробка автомат.
Это единственное что может давать нагрузку на двигатель даже на стоящей машине.
-
Дык без машины очень трудно сказать про автомат. Как она себя она паркинге и на драйве себя вела
-
Подождем ответа.
-
На одной бензиновом моторе был случай, отвалился лепесток с датчика давления и упал вместе с проводом на кронштейн, но при этом болтался как маятник, был эффект, как будто кто-то рулем покручивает туда-сюда.
версия интересная, но в данном случае блок управления должен был бы корректировать влияние изменения давления.
Короче, это не тот случай.
Добавлено спустя некоторое время
Интересно , что там можно до настроить, ход плунжера? Ход поршня опережения? Регулятор не в счет....Зависимость хода плунжера и положение дозатора....Заглушку то на головке нормально затянули? Eще на всех VE насосах стоит клапан отсечки, от него плавать не будут обороты
ход плунжера не изменяли. Ход поршня опережения впрыска топлива не изменяли. Пытались регулировать положение электронного регулятора, небольшие изменения были, но устранить дефект не получилось. Заглушка была затянута, перетечек не было - это привело бы к ухудшению запуска, но не к плаванию оборотов.
Добавлено спустя некоторое время
Помню было выше написано, что машина пришла с конченым плунжером и обороты уже плавали. То есть связь есть с этим. Головку поставили новую, а размеры оставили старые, какие знали. Где то ошиблись в регулировочных размерах
установочные размеры плунжера были выдержаны правильно.
Добавлено спустя некоторое время
Уже всю машину по болтикам разобрали. ;DНасос весь проверили,остается одно,Коробка автомат.
Это единственное что может давать нагрузку на двигатель даже на стоящей машине.
уже упоминал про это. Чтобы облегчить вам гадание - коробка ни при чем.
Добавлено спустя некоторое время
Подождем ответа.
уже не по узлам, а целыми агрегатами вам "сдаю" позиции.
А воз и ныне там. ;D
-
Пока Владимир Анатольевич не лёг спать. Коротко--причина в пониженной компрессии на всех цилиндрах. И данные по регулировке на стенде (согласно номеру ТНВД и номера МУКТ) были меньше (по подаче). Для этой степени износа мотора. Обороты не успевали вырости до нужной величины за требуемый промежуток времени. И БУ получал сигнал о сбросе оборотов с опозданием.
-
Пока Владимир Анатольевич не лёг спать. Коротко--причина в пониженной компрессии на всех цилиндрах. И данные по регулировке на стенде (согласно номеру ТНВД и номера МУКТ) были меньше (по подаче). Для этой степени износа мотора. Обороты не успевали вырости до нужной величины за требуемый промежуток времени. И БУ получал сигнал о сбросе оборотов с опозданием.
если честно, то не понял логики.
Двигатель на холодную заводился без проблем.
Добавлено спустя некоторое время
посмотрел на статистику просмотров и ответов по теме. Честное слово, не думал, что эта тема сможет подойти достаточно близко к победителям в данном разделе.
Не забудьте, что один из участников уже давным-давно дал ответ с объяснением. ;)
Добавлено спустя некоторое время
короче, думайте. Завтра будет очередной разбор полетов.
Думаю, что когда получите ответ - или обалдеете, или сожрете со всеми потрохами. Но до тех пор вам придется еще попотеть.
-
Неее , потом еще будет страниц 20 разбор полетов.
-
Короче , перечитал всю тему тщательно. Нигде не нашёл упоминания , что была ревизия всей косы проводов от ТНВД к блоку управления.С чисткой и прозвонкой слаботочным пробником. А именно на цепи МУКТ. Там очень маленькое напряжение в миливольтах. Потери могут быть запросто. Вот Вам и запаздывание сигнала. Про датчики все стационарные мы спросили. А измерить точно на механизме МУКТ--не было возможности. Т.К. прыгало все время. А на стенде ,то была своя коса проводов --стендовая , исправная.
-
Неее , потом еще будет страниц 20 разбор полетов.
из практики предыдущих тем - нисколько не удивлюсь этому. ;D Но сначала нужно дождаться правильного ответа.
Добавлено спустя некоторое время
Короче , перечитал всю тему тщательно. Нигде не нашёл упоминания , что была ревизия всей косы проводов от ТНВД к блоку управления.С чисткой и прозвонкой слаботочным пробником. А именно на цепи МУКТ. Там очень маленькое напряжение в миливольтах. Потери могут быть запросто. Вот Вам и запаздывание сигнала. Про датчики все стационарные мы спросили. А измерить точно на механизме МУКТ--не было возможности. Т.К. прыгало все время. А на стенде ,то была своя коса проводов --стендовая , исправная.
проблема была не в косе.
-
Неужели вакк. насос подклинивал и давал такую нагрузку на мотор??
-
Неужели вакк. насос подклинивал и давал такую нагрузку на мотор??
вакуумный насос был ни при чем.
-
Продолжаю лепить версии про причину плавания оборотов. Предполагаю , что причина плавания кроется в конструкции привода ТНВД. А именно косозубой шестерне. При передаче вращения шестерня ТНВД испытывает обязательно осевое смещение.Которое может меняться от изменения кол-ва подачи топлива. Гипотетически ,это смещение может влиять на неконтролируемое смещение плунжера . А при испытании на стенде , ТНВД подключается к приводу через шлицевой захват. То есть осевое смещение при вращении отсутствует.
-
Продолжаю лепить версии про причину плавания оборотов. Предполагаю , что причина плавания кроется в конструкции привода ТНВД. А именно косозубой шестерне. При передаче вращения шестерня ТНВД испытывает обязательно осевое смещение.Которое может меняться от изменения кол-ва подачи топлива. Гипотетически ,это смещение может влиять на неконтролируемое смещение плунжера . А при испытании на стенде , ТНВД подключается к приводу через шлицевой захват. То есть осевое смещение при вращении отсутствует.
пока такой зависимости не наблюдал.
Причина не в шестерне привода.
Количество "стойких" падает. :)
Попробуйте оторваться от обычных будней и взглянуть на проблему с совершенно нестандартной для вас точки зрения.
Еще раз повторяю - обалдеете от ответа.
-
У меня был один случай, когда жена в отместку, что муж с любовницей замутил, в бак кока-колы налила. Тоже обороты ох как плавали ))))) Вот это нестандартный случай. Может тоже топливо хреновое было?
-
Вычитал на Форуме Паджероводов. Адаптация ХХ двигателя после отключения массы. Вроде как помогает при плавании оборотов. Далее из текста:
"Дополнительно: после очистки заслонки была произведена настройка ХХ согласно инструкции от ОД. Краткое описание настройки:
1. Прогреть машину до мин. 78 градусов (рекомендовано до 80).
2. При выключенном кондиционере перевести регулятор температуры на максимум, прогреть салон.
3. Перевести регулятор температуры на минимум, включить кондиционер. Дать поработать 1-2 минуты.
4. Если автомат, перевести в положение D. При выжатом тормозе дать поработать еще минуту.
5. Если есть кнопка HEAT, включить и повторить шаг 4. Дать поработать минуту.
Последствия чистки: Скачки ушли. Двигатель, ИМХО, стал работать мягче"
-
Сергей, было сказано, что ответ выходит за рамки стандартного понимания......и гадать его нет смысла, работу работать надо......своих загадок хватает.
-
У меня был один случай, когда жена в отместку, что муж с любовницей замутил, в бак кока-колы налила. Тоже обороты ох как плавали ))))) Вот это нестандартный случай. Может тоже топливо хреновое было?
топливо нормальное было.
Добавлено спустя некоторое время
Вычитал на Форуме Паджероводов. Адаптация ХХ двигателя после отключения массы. Вроде как помогает при плавании оборотов. Далее из текста:
"Дополнительно: после очистки заслонки была произведена настройка ХХ согласно инструкции от ОД. Краткое описание настройки:
1. Прогреть машину до мин. 78 градусов (рекомендовано до 80).
2. При выключенном кондиционере перевести регулятор температуры на максимум, прогреть салон.
3. Перевести регулятор температуры на минимум, включить кондиционер. Дать поработать 1-2 минуты.
4. Если автомат, перевести в положение D. При выжатом тормозе дать поработать еще минуту.
5. Если есть кнопка HEAT, включить и повторить шаг 4. Дать поработать минуту.
Последствия чистки: Скачки ушли. Двигатель, ИМХО, стал работать мягче"
признаюсь честно, про такое услышал первый раз и очень большие сомнения в эффективности подобной процедуры.
На двигателе 4M41 с системой CR действительно имеется адаптация насоса и обучение блока управления малым дозам, после которых уменьшается плавание оборотов и вибрации, а также стуки двигателя. Но крайне сомневаюсь, что для COVECов такое пройдет.
Еще раз прочитал. Эта процедура больше похожа для бензинового двигателя.
Добавлено спустя некоторое время
Сергей, было сказано, что ответ выходит за рамки стандартного понимания......и гадать его нет смысла, работу работать надо......своих загадок хватает.
стандартное - это то, к чему вы привыкли. А здесь нужно просто немного выйти за рамки стандартного. Для того, чтобы дать ответ - ума особого не надо. А вот обосновать - немного сложнее. Но тоже не нужно иметь семь пядей во лбу.
Если никто не отгадает и все сдадутся - дам ответ.
-
Выхожу за рамки обычного мышления. Только не смеяться сильно. Может наоборот были через чур новые детали. Сильно плотно (без зазора)вставлялся палец МУКТ в отверстие доз. втулки. Может надо наоборот иметь небольшой люфт в некоторых случаях. Для уменьшения плавания. Вот взяли сняли МУКТ и чуток обточили вал.
-
Выхожу за рамки обычного мышления. Только не смеяться сильно. Может наоборот были через чур новые детали. Сильно плотно (без зазора)вставлялся палец МУКТ в отверстие доз. втулки. Может надо наоборот иметь небольшой люфт в некоторых случаях. Для уменьшения плавания. Вот взяли сняли МУКТ и чуток обточили вал.
не смеюсь. Возможно, что даже сам уже не выдержал бы такого испытания в викторине.
Все зазоры в сопряжениях электронного регулятора и дозирующей муфты были в норме. Никаких обтачиваний не было.
-
Был у меня как-то случай, но это было на атмосферном моторе, за счет нарушения впускного тракта, а именно, впуск был выведен под капот в район радиатора, была потеря стабильности температуры воздуха на впуске, от этого ДТВ игрался в догонялки, то холодный воздух задувало, то горячий, отсюда, плавание оборотов.
Но это был мотор без наддува.
-
Тоже версия про наддув. Вариант такой , что сильно ослабили затяжку пружины на клапане турбины. До такой степени , что сброс происходит при оборотах близких к ХХ. Сопротивление на выхлопе падает , обороты поскакивают. Ну и.т.д. и.т.п.
Добавлено спустя некоторое время
И ещё вспомнил . Про исходные параметры при настройке на стенде. Может быть происходила нестыковка из-за различного питания контроллера на стенде, и питания БУ на самой машине. Да хотя бы даже по величине и пульсации питающего напряжения . На стенде (я так понял ) был блок питания от сети. На машине --аккумулятор с постоянным напряжением, и с зарядкой от неизвестных пульсаций напряжения генератора.
-
Был у меня как-то случай, но это было на атмосферном моторе, за счет нарушения впускного тракта, а именно, впуск был выведен под капот в район радиатора, была потеря стабильности температуры воздуха на впуске, от этого ДТВ игрался в догонялки, то холодный воздух задувало, то горячий, отсюда, плавание оборотов.
Но это был мотор без наддува.
нет, это не тот случай.
Добавлено спустя некоторое время
Тоже версия про наддув. Вариант такой , что сильно ослабили затяжку пружины на клапане турбины. До такой степени , что сброс происходит при оборотах близких к ХХ. Сопротивление на выхлопе падает , обороты поскакивают. Ну и.т.д. и.т.п.
нет, никакие заслонки на турбине не влияли на это.
Добавлено спустя некоторое время
И ещё вспомнил . Про исходные параметры при настройке на стенде. Может быть происходила нестыковка из-за различного питания контроллера на стенде, и питания БУ на самой машине. Да хотя бы даже по величине и пульсации питающего напряжения . На стенде (я так понял ) был блок питания от сети. На машине --аккумулятор с постоянным напряжением, и с зарядкой от неизвестных пульсаций напряжения генератора.
нет, причина была не в разнице типов питания на машине и на контроллере, которым проверяли и регулировали аппаратуру на стенде.
Добавлено спустя некоторое время
вчера вечером уже собирался дать сегодня вам правильный ответ, поскольку подумал, что вы уже выдохлись. А вы опять даете версии.
И все таки - дать ответ или подождать?
-
Делайте ,как посчитаете нужным. Или , что скажут другие участники. Мне уже больше сказать нечего , кроме одного. Дефект был связан с конкретной (не подходящей по параметрам) деталью внутри ТНВД. Железякой. На вид абсолютно новой , но не той системы (как гранаты). Точно сказать не могу. Тут я не спец. Но предполагаю , что это или волнистая шайба ( угол наклона профиля и высота) и дозир. втулка ( или её расположение каналов или диаметр отверстия под вал МУКТ), или сам плунжер ( тут ХЗ , но допустим другое сечение дырочек в нём).
Добавлено спустя некоторое время
Как это произошло (имею в виду несоответствие новых-старых деталей). ?? ХЗ -но возможно это связано со спецификой именно японской техники. Читал , что вроде как у Мицубиси одни и те же моторы (и ТНВД на них) , НО УСТАНОВЛЕННЫЕ на разные модели кузовов , Стран , и годов имеют какие-то отличия. Или внутри ТНВД или в програмировании БУ. Ну не могу я толком объяснить . Ума не хватает. Но причина --в недостатке полной информации в тот момент. Вы (как топливщики -ремонтники) сделали ВСЁ правильно. Вашей вины там не было. И детали все были новые (или б.у. ,но хорошие на вид ). Вот мы на этом и тормознулись.
-
мучить не буду, тем более вы ходите совсем рядом.
Хотел сначала вам рассказать так, как это произошло тогда и с тем видением, которое было на тот момент.
Но потом решил, что гораздо эффектнее это будет с тем видением, к которому пришел гораздо позднее.
ВСЕ ДЕТАЛИ, УЗЛЫ И АГРЕГАТЫ БЫЛИ ИСПРАВНЫ.
Той машины у нас нет, поэтому перепровериться у нас нет возможности. Так вот с вероятностью 50% -
ВСЕ ОПЕРАЦИИ ПО СБОРКЕ, НАСТРОЙКЕ И ДОВОДКЕ МЫ СДЕЛАЛИ ПРАВИЛЬНО.
Оставшиеся 50% -даже то, что мы довели окончательно - ЭТО НЕ СЛЕДСТВИЕ НАШИХ ОШИБОК, А ВЫНУЖДЕННАЯ НЕОБХОДИМОСТЬ.
А вот теперь, когда ответ практически дан, попробуйте сделать последний шаг и сказать, в чем же причина? Точнее, это обосновать причину плавания оборотов.
Kudrik, вы практически ответили на вопрос, вам достаточно просто чуть-чуть напрячься и уточнить. :)
Добавлено спустя некоторое время
а под конец, как и обещал, расскажу вам историю. Поулыбаетесь :)
-
Кажись понял. У Вас на тот момент не было точной таблицы по Кодированию памяти ROM. Конкретно к этому насосу. Это точные табличные данные скопированные при обкатке ТНВД на заводе. Это соего рода матрица .По одной оси (например абсцисс) будут точки обор. в минуту., а по другой оси (напр.ординат) будут цифровые данные поправок (изменений ) во впрыске (кол-ве топлива). И это строго под единственный конкретный насос.
Добавлено спустя некоторое время
Так , что самое обидное , что про запись данных в ПЗУ (ROM) написано буквально на второй - третьей странице сервис мануала по настройке ТНВД. Я это перевёл ещё раньше. Но поскольку ничего не понимаю в тонкостях настройки на стенде , то посчитал эту процедуру , как само- собой обязательную. Действительно по- идее пропущены пункты (шаги), после предварительной подстройки оборотов ХХ. А именно : 1. ХХ + 1 ROM компенсация 2. ХХ + 2 ROM запись 3. Проверка результатов подстройки ХХ 4. Если результаты не устраивают , то возврат к пункту №1. И так далее. Неужели я угадал?? :) :)
-
Кажись понял. У Вас на тот момент не было точной таблицы по Кодированию памяти ROM. Конкретно к этому насосу. Это точные табличные данные скопированные при обкатке ТНВД на заводе. Это соего рода матрица .По одной оси (например абсцисс) будут точки обор. в минуту., а по другой оси (напр.ординат) будут цифровые данные поправок (изменений ) во впрыске (кол-ве топлива). И это строго под единственный конкретный насос.
немного не так, но направление поняли. В этом насосе отсутствует ROM. Но дело в том, что на насосах для этого двигателя устанавливаются четыре модификации электронных регуляторов. Это то, что мне известно на настоящий момент. На тот момент это мне не было известно. По программе видел два регулятора, в отношении одного пришел отказ. Второй заказал - он и пришел. На первых двух аппаратурах, которые отремонтировал до этой аппаратуры с заменой электронных регуляторов, все прошло нормально, мощность двигателя были нормальные, плавания оборотов не было. А на третьей и начались все эти проблемы. Попытка коррекции подачей не давала коренного решения проблемы, лишь уменьшение. После того, как заменил три регулятора и проблема осталась - позвонил поставщику. Они ничего путнего не ответили. Пришлось решать проблему самому. Не буду перечислять, что в реальности пришлось проверять. Просто скажу, что решение проблемы было достаточно простым - поставил регулятор от хундая и проблемы исчезли.
-
немного не так, но направление поняли. В этом насосе отсутствует ROM. Но дело в том, что на насосах для этого двигателя устанавливаются четыре модификации электронных регуляторов. Это то, что мне известно на настоящий момент. На тот момент это мне не было известно. По программе видел два регулятора, в отношении одного пришел отказ. Второй заказал - он и пришел. На первых двух аппаратурах, которые отремонтировал до этой аппаратуры с заменой электронных регуляторов, все прошло нормально, мощность двигателя были нормальные, плавания оборотов не было. А на третьей и начались все эти проблемы. Попытка коррекции подачей не давала коренного решения проблемы, лишь уменьшение. После того, как заменил три регулятора и проблема осталась - позвонил поставщику. Они ничего путнего не ответили. Пришлось решать проблему самому. Не буду перечислять, что в реальности пришлось проверять. Просто скажу, что решение проблемы было достаточно простым - поставил регулятор от хундая и проблемы исчезли.
А это как понимать?
мы заменили три новых электронных регулятора, это то, что я написал в начале. В действительности их было больше и мы попробовали поменять пять таких же электронных регуляторов. Они были из разных приходов, так что их неисправность, как вы понимаете, близка к нулю. Могу еще больше уточнить, в дальнейшем мы поставили эти регуляторы на другие машины - и они нормально работали без плавания оборотов. Так что были исправными
И еще вопрос, а почему машина пришла на ремонт и обороты тоже плавали? Мицубиси Делика, двигатель 4М40Тi, коробка автомат, аппаратура, как уже сказал выше, COVEC. Клиент пригнал на ремонт с дефектом по плаванию оборотов и проблемным запуском на горячую. И почему только на горячую? Значит температурный датчик топлива виноват был? И в чем были отличия одних регуляторов от других? Одни вопросы на ваши ответы....
-
а теперь обещанная история.
Написал, что меняли пять электронных регулятора. В реальности же ситуация была хреновее. Короче, в начале заказал пять регуляторов, когда они пришли и первые машины стали нормально работать, заказал еще пять с учетом того, что их нужно было заказывать именно под заказ.
А вот теперь - самое смешное. Пришло их всего вместе с первыми - двадцать штук. В первый момент ошалел. Тем более, что пришли они как раз тогда, когда у меня шла эта катавасия с уже имеющимися. Начал звонить поставщику - он говорит, что я заказывал все двадцать. Начал проверять свою почту и увидел, что действительно были все эти заказы. Только заказывались они по пять штук и в результате какой то непонятной ошибки было отправлено не два заказа по пять штук, а четыре по пять. От своих слов я не отказываюсь, даже если это моя ошибка. Ошибка моя - мне и разгребать. Только вот закавыка была в том, что эти конкретно электронные регуляторы устанавливаются на относительно редкие аппаратуры.
Как я выкрутился из этой ситуации - это уже другой разговор. Но через два года они все у меня разошлись. :)
-
а теперь обещанная история.
Написал, что меняли пять электронных регулятора. В реальности же ситуация была хреновее. Короче, в начале заказал пять регуляторов, когда они пришли и первые машины стали нормально работать, заказал еще пять с учетом того, что их нужно было заказывать именно под заказ.
А вот теперь - самое смешное. Пришло их всего вместе с первыми - двадцать штук. В первый момент ошалел. Тем более, что пришли они как раз тогда, когда у меня шла эта катавасия с уже имеющимися. Начал звонить поставщику - он говорит, что я заказывал все двадцать. Начал проверять свою почту и увидел, что действительно были все эти заказы. Только заказывались они по пять штук и в результате какой то непонятной ошибки было отправлено не два заказа по пять штук, а четыре по пять. От своих слов я не отказываюсь, даже если это моя ошибка. Ошибка моя - мне и разгребать. Только вот закавыка была в том, что эти конкретно электронные регуляторы устанавливаются на относительно редкие аппаратуры.
Как я выкрутился из этой ситуации - это уже другой разговор. Но через два года они все у меня разошлись. :)
Я так и не понял в чем заключалось плавание оборотов...... ??? Что не нравилось блоку управления, что было не корректно? Потенциометр МУКТ или температурный датчик
-
А это как понимать?
мы заменили три новых электронных регулятора, это то, что я написал в начале. В действительности их было больше и мы попробовали поменять пять таких же электронных регуляторов. Они были из разных приходов, так что их неисправность, как вы понимаете, близка к нулю. Могу еще больше уточнить, в дальнейшем мы поставили эти регуляторы на другие машины - и они нормально работали без плавания оборотов. Так что были исправными
И еще вопрос, а почему машина пришла на ремонт и обороты тоже плавали? И почему только на горячую? Значит температурный датчик топлива виноват был?
Мицубиси Делика, двигатель 4М40Тi, коробка автомат, аппаратура, как уже сказал выше, COVEC. Клиент пригнал на ремонт с дефектом по плаванию оборотов и проблемным запуском на горячую.
никаких расхождений в моих ответах нет. И поймать вам меня на обмане не получится как и в прошлой теме. :)
Уже говорил вам, что хотел сначала дать вам ответ так, как считал, когда решил эту проблему. А потом понял, что она имеет двувариантность.
Так вот в начале я посчитал, что просто не правильно поставил электронный регулятор не зная его реальный номер. А расхождение характеристик - это уже следствие. Родной регулятор, который был на машине, не помню, не запомнился он мне. А вот тот, что не пошел - отлично помню.
Ничего подобного. Ведь ситуация могла быть как раз противоположной. Могла прийти машина с уже замененной аппаратурой и мы могли долбаться и в этом конкретно случае.
При любом раскладе, все запчасти, детали, агрегаты - ИСПРАВНЫЕ. Точно также, как если бы мы регулировали аппаратуру - результата не получили бы все равно. Нужно было регулировать и собирать аппаратуру не по номеру на аппаратуре, а точно знать номер блока управления двигателем, который стоит на машине.
-
Мы с этим разобрались, бог с ними с регуляторами...А причина плавания оборотов в чем? И вот это не понял тоже Нужно было регулировать и собирать аппаратуру не по номеру на аппаратуре, а точно знать номер блока управления двигателем, который стоит на машине. С ваших слов надо делать заказ не по номеру аппаратуры, а по номеру блока управления???????
-
То есть изначально аппаратура была починена неправильно? А я то думал и вправду что-то необычное...
-
ответы так быстро не бросайте - у меня постоянно идут сбои. Напишу ответ, а в результате ничего не проходит.
Добавлено спустя некоторое время
А это как понимать?
мы заменили три новых электронных регулятора, это то, что я написал в начале. В действительности их было больше и мы попробовали поменять пять таких же электронных регуляторов. Они были из разных приходов, так что их неисправность, как вы понимаете, близка к нулю. Могу еще больше уточнить, в дальнейшем мы поставили эти регуляторы на другие машины - и они нормально работали без плавания оборотов. Так что были исправными
И еще вопрос, а почему машина пришла на ремонт и обороты тоже плавали? Мицубиси Делика, двигатель 4М40Тi, коробка автомат, аппаратура, как уже сказал выше, COVEC. Клиент пригнал на ремонт с дефектом по плаванию оборотов и проблемным запуском на горячую. И почему только на горячую? Значит температурный датчик топлива виноват был? И в чем были отличия одних регуляторов от других? Одни вопросы на ваши ответы....
никаких расхождений в моих ответах нет. И поймать вам меня на обмане не получится как и в прошлой теме. :)
Уже говорил вам, что хотел сначала дать вам ответ так, как считал, когда решил эту проблему. А потом понял, что она имеет двувариантность.
Так вот в начале я посчитал, что просто не правильно поставил электронный регулятор не зная его реальный номер. А расхождение характеристик - это уже следствие. Родной регулятор, который был на машине, не помню, не запомнился он мне. А вот тот, что не пошел - отлично помню.
Ничего подобного. Ведь ситуация могла быть как раз противоположной. Могла прийти машина с уже замененной аппаратурой и мы могли долбаться и в этом конкретно случае.
При любом раскладе, все запчасти, детали, агрегаты - ИСПРАВНЫЕ. Точно также, как если бы мы регулировали аппаратуру - результата не получили бы все равно. Нужно было регулировать и собирать аппаратуру не по номеру на аппаратуре, а точно знать номер блока управления двигателем, который стоит на машине.
-
То есть изначально аппаратура была починена неправильно? А я то думал и вправду что-то необычное...
Я тоже подумал , что будут черти прыгать,да ведьмы плясать, а в итоге банально не та деталь((((((
-
Я так и не понял в чем заключалось плавание оборотов...... ??? Что не нравилось блоку управления, что было не корректно? Потенциометр МУКТ или температурный датчик
рассогласование между расчетным и реальным откликом управляющего сигнала на управляющий соленоид.
Добавлено спустя некоторое время
Мы с этим разобрались, бог с ними с регуляторами...А причина плавания оборотов в чем? И вот это не понял тоже Нужно было регулировать и собирать аппаратуру не по номеру на аппаратуре, а точно знать номер блока управления двигателем, который стоит на машине. С ваших слов надо делать заказ не по номеру аппаратуры, а по номеру блока управления???????
ответ уже дан, объснена причина плавания оборотов, а вы до сих пор не понял взаимосвязи.
-
рассогласование между расчетным и реальным откликом управляющего сигнала на управляющий соленоид.
Правильно...а как блок управления видит положение управляющего соленоида? По сопротивлению потенциометра.
Добавлено спустя некоторое время
рассогласование между расчетным и реальным откликом управляющего сигнала на управляющий соленоид.
Добавлено спустя некоторое время ответ уже дан, объснена причина плавания оборотов, а вы до сих пор не понял взаимосвязи.
Не вижу объяснения, что такое отклик ? На этом насосе нет процессора коррекции. На насосе стоят банальные датчики сопротивления и температуры, которые очень хорошо звонятся обычным тестером...
-
Я тоже подумал , что будут черти прыгать,да ведьмы плясать, а в итоге банально не та деталь((((((
банально? Может быть и так, только если бы это мне сказали в самом начале - согласился бы. А то получается, что четырнадцать страниц ответов, под конец, уже после ответа, все равно не могут понять сущности - и при этом говорить банально? :)
-
рассогласование между расчетным и реальным откликом управляющего сигнала на управляющий соленоид.
;)
- "остаются либо управляющие клапана/соленоиды, либо заведомо неверные данные на входе ЕЦУ, которые интерпритируются как штатная ситуация и исполняются как подьем оборотов"
но понимаю, видимо такой ответ недостаточно конкретный :)
-
Я из ваших слов понял так ,что для этого насоса идут несколько регулятором разных характеристик. Тогда объясните мне , может я тут самый глупый, как мне заказывать деталь для насоса, по номеру насоса или по номеру блока управления??
-
То есть изначально аппаратура была починена неправильно? А я то думал и вправду что-то необычное...
ну логический вывод сделал только Кудрик. От остальных участников я этого не услышал. :)
Кстати, первым ответил Леонид figwam. Он просто был участником обсуждений семь лет назад.
-
;)
- "остаются либо управляющие клапана/соленоиды, либо заведомо неверные данные на входе ЕЦУ, которые интерпритируются как штатная ситуация и исполняются как подьем оборотов"
но понимаю, видимо такой ответ недостаточно конкретный :)
Управляющих клапанов нет в этом насосе, дозатор жестко сидит на сердечнике катушки магнитной.....все очень просто. Номерочек насосика можно увидеть оригинальный?
-
просто не знаю этой аппартуры поэтому и не в состоянии был отвечать ближе к железу
вот и давал такие абстрактные рассуждения ;)
-
Правильно...а как блок управления видит положение управляющего соленоида? По сопротивлению потенциометра.
Добавлено спустя некоторое время Не вижу объяснения, что такое отклик ? На этом насосе нет процессора коррекции. На насосе стоят банальные датчики сопротивления и температуры, которые очень хорошо звонятся обычным тестером...
у меня создается впечатление, что вы не знаете этой системы управления. Это не подколка. Речь шла об управляющем соленоиде в электр. регуляторе. Причем здесь сопротивление потенциометра?
по второму вопросу - на определенное изменение управляющего сигнала происходит строго определенный сдвиг позиционера. Причем здесь датчики, их сопротивление и температура? И причем здесь их измерение?
У меня в последнее время отвратительная скорость интернета, а с форумом так вообще полный писец. И получается, что я пишу ответ - пытаюсь его отправить. Он с огромным трудом проходит, но мне приходит сообщение, что за это время уже поступил другой ответ и не хотите ли вы изменить свой. Снова пытаюсь отправить - и таже ситуация по нескольку раз, пока вообще не происходит сбой и мой ответ теряется.
И начинается все сначала. :)
-
Викторину нужно было открывать не так. Пришла машина, плавали обороты, поставили регулятор тот что был под рукой. Вопрос почему плавали обороты? А вы написали, что все детали были исправны и оригинальные, хотя вам уже писали,что проблема с датчиками в самом насосе.Вы отвечали, что все соответствовало заданным параметрам. И что мы должны были думать?
Добавлено спустя некоторое время
у меня создается впечатление, что вы не знаете этой системы управления. Это не подколка. Речь шла об управляющем соленоиде в электр. регуляторе. Причем здесь сопротивление потенциометра?
по второму вопросу - на определенное изменение управляющего сигнала происходит строго определенный сдвиг позиционера. Причем здесь датчики, их сопротивление и температура? И причем здесь их измерение?
У меня в последнее время отвратительная скорость интернета, а с форумом так вообще полный писец. И получается, что я пишу ответ - пытаюсь его отправить. Он с огромным трудом проходит, но мне приходит сообщение, что за это время уже поступил другой ответ и не хотите ли вы изменить свой. Снова пытаюсь отправить - и таже ситуация по нескольку раз, пока вообще не происходит сбой и мой ответ теряется.
И начинается все сначала. :)
сдвиг позиционера чем измеряется? Как блок видит его положение?
-
;)
- "остаются либо управляющие клапана/соленоиды, либо заведомо неверные данные на входе ЕЦУ, которые интерпритируются как штатная ситуация и исполняются как подьем оборотов"
но понимаю, видимо такой ответ недостаточно конкретный :)
это ревность к Кудрику, что он раньше ответил? ;)
Ну а если бы я посчитал этот ответ неточным и не стал бы подтверждать его, то меня съели бы с потрохами, как я и говорил недавно. :)
Если честно, то этот ответ меня полностью удовлетворил по логике рассуждения. А если учесть, что человек не занимается аппаратурой и электроникой, а только механикой, то дойти до подобного ответа только за счет мозгов и интуиции - это очень серьезный профессиональный шаг.
По самой реплике - все выходящие сигналы с аппаратуры были корректными. Другое дело, что в самом блоке управления на эти же сигналы были совершенно другие реакции. это то и приводило к неадекватным реакциям уже самой аппаратуры.
Добавлено спустя некоторое время
Я из ваших слов понял так ,что для этого насоса идут несколько регулятором разных характеристик. Тогда объясните мне , может я тут самый глупый, как мне заказывать деталь для насоса, по номеру насоса или по номеру блока управления??
тогда встречный вопрос - а если до вас на двигателе поменяли аппаратуру и поставили вместо нее совершенно с другого двигателя (скажем была Тойота, поставили Мицубиши), вы будете устанавливать на нее запчасти от Мицубиши и регулировать по тест-плану для Мицубиши? И при этом утверждать клиенту, что все должно отлично работать у него? Надеюсь, что сами сможете ответить на подобный вопрос?
-
это ревность к Кудрику, что он раньше ответил? ;)
Ну а если бы я посчитал этот ответ неточным и не стал бы подтверждать его, то меня съели бы с потрохами, как я и говорил недавно. :)
Если честно, то этот ответ меня полностью удовлетворил по логике рассуждения. А если учесть, что человек не занимается аппаратурой и электроникой, а только механикой, то дойти до подобного ответа только за счет мозгов и интуиции - это очень серьезный профессиональный шаг.
По самой реплике - все выходящие сигналы с аппаратуры были корректными. Другое дело, что в самом блоке управления на эти же сигналы были совершенно другие реакции. это то и приводило к неадекватным реакциям уже самой аппаратуры.
Добавлено спустя некоторое время тогда встречный вопрос - а если до вас на двигателе поменяли аппаратуру и поставили вместо нее совершенно с другого двигателя (скажем была Тойота, поставили Мицубиши), вы будете устанавливать на нее запчасти от Мицубиши и регулировать по тест-плану для Мицубиши? И при этом утверждать клиенту, что все должно отлично работать у него? Надеюсь, что сами сможете ответить на подобный вопрос?
У меня нет никакой ревности, я так и не понял причину гуляния оборотов. Чем отличались регуляторы друг от друга? Сопротивлением соленоида регулятора ,датчиком положения дозатора или температурным датчиком
-
Управляющих клапанов нет в этом насосе, дозатор жестко сидит на сердечнике катушки магнитной.....все очень просто. Номерочек насосика можно увидеть оригинальный?
но есть управляющий соленоид.
Номер той аппаратуры не помню, но если надо, могу назвать номера аппаратур на этот двигатель, которые требуют совершенно разных электронных регуляторовов.
104701-3004
104701-3011
104701-3032
104701-3041
Если глянете в мой прайс, то увидите, что держу в ассортименте чуть ли не до тридцати различных электронных регуляторов только на зекселевские ковеки.
-
У меня нет никакой ревности, я так и не понял причину гуляния оборотов. Чем отличались регуляторы друг от друга? Сопротивлением соленоида регулятора ,датчиком положения дозатора или температурным датчиком
А я думал насосы регулируют по тест плану по номеру насоса, вот я же глупый человек.............
NP-VE4/10F2100RNP1415...вообще то зекселевский номер такой должен быть
-
просто не знаю этой аппартуры поэтому и не в состоянии был отвечать ближе к железу
вот и давал такие абстрактные рассуждения ;)
да не обвиняю я вас ни в коей мере. Сами ведь видите, что не смотря на то, что решение внешне кажется элементарным, а усилий потребовало сами видите сколько. :)
-
А вы знаете чем отличаются регуляторы друг от друга? Вот вопрос для викторины......размером они одинаковые, по посадочным размерам тоже, катушки соленоидов одинаковые, бош делает.....Так в чем отличие? И можно ли поставить бошевский регулятор на зексель?
-
Викторину нужно было открывать не так. Пришла машина, плавали обороты, поставили регулятор тот что был под рукой. Вопрос почему плавали обороты? А вы написали, что все детали были исправны и оригинальные, хотя вам уже писали,что проблема с датчиками в самом насосе.Вы отвечали, что все соответствовало заданным параметрам. И что мы должны были думать?
извините, а датчики то все и были исправными и оригинальными. Я ведь написал, что у меня в ограде недавно была подобная же ситуация. Принесли аппаратуру, машину в глаза не видели. Проверка показала, что нормальная аппаратура. Приехала машина, поменяли аппаратуру - дымит и небольшое плавание. Подача явно завышена по сканеру. Пытаемся скорректировать подачу - плавание возрастает, хотя дымность вроде бы в норму вошла. И с какого перепугу мы должны заявлять, что датчики на его аппаратуре неисправны? :)
По параметрам, так я и говорил, что пытались корректировать, но избавиться от плавания не удалось. Где я врал?
Добавлено спустя некоторое время
Викторину нужно было открывать не так. Пришла машина, плавали обороты, поставили регулятор тот что был под рукой. Вопрос почему плавали обороты? А вы написали, что все детали были исправны и оригинальные, хотя вам уже писали,что проблема с датчиками в самом насосе.Вы отвечали, что все соответствовало заданным параметрам. И что мы должны были думать?
извините, а датчики то все и были исправными и оригинальными. Я ведь написал, что у меня в ограде недавно была подобная же ситуация. Принесли аппаратуру, машину в глаза не видели. Проверка показала, что нормальная аппаратура. Приехала машина, поменяли аппаратуру - дымит и небольшое плавание. Подача явно завышена по сканеру. Пытаемся скорректировать подачу - плавание возрастает, хотя дымность вроде бы в норму вошла. И с какого перепугу мы должны заявлять, что датчики на его аппаратуре неисправны? :)
По параметрам, так я и говорил, что пытались корректировать, но избавиться от плавания не удалось. Где я врал?
-
NP-VE4/10F2100RNP1415...вообще то зекселевский номер такой должен быть
Вы попробуйте по этому "номеру" запчасти заказать ;D
-
сдвиг позиционера чем измеряется? Как блок видит его положение?
по датчику обратной связи, он же датчик положения позиционера.
-
Вы попробуйте по этому "номеру" запчасти заказать ;D
Я вам дал номер насоса,а вот запчасти для него идут по вашим номерам Pump Part Number вот допустим номер вала 146200-0300 Drive Shaft
Добавлено спустя некоторое время
по датчику обратной связи, он же датчик положения позиционера.
Правильно трех контактный ползункового типа.
-
У меня нет никакой ревности, я так и не понял причину гуляния оборотов. Чем отличались регуляторы друг от друга? Сопротивлением соленоида регулятора ,датчиком положения дозатора или температурным датчиком
ну если вы не поняли саму причину гуляния оборотов, то почему же говорили о банальности? :) Мне же еще и приходится эту банальность буквально разжевывать.
Все названные вами датчики полностью идентичны, отличие лишь по показаниям с одного датчика.
-
ну если вы не поняли саму причину гуляния оборотов, то почему же говорили о банальности? :) Мне же еще и приходится эту банальность буквально разжевывать.
Все названные вами датчики полностью идентичны, отличие лишь по показаниям с одного датчика.
А каким датчиком идет различие? И приз будет в студии)
-
тогда встречный вопрос - а если до вас на двигателе поменяли аппаратуру и поставили вместо нее совершенно с другого двигателя (скажем была Тойота, поставили Мицубиши), вы будете устанавливать на нее запчасти от Мицубиши и регулировать по тест-плану для Мицубиши? И при этом утверждать клиенту, что все должно отлично работать у него? Надеюсь, что сами сможете ответить на подобный вопрос?
Владимир , этот ответ , мягко говоря - некорректен .
1 На Тойотах никогда не ставился Зексель и если такое обнаружилось то это должно броситься в глаза
Это не в тему викторины, это по существу ответа.
2 Принадлежность ТНВД к авто , можно и нужно определить по программе , в случае с Зекселем это Espi-ZW или Esi , необходимые детали можно найти в Espi-ZD.
Это не то что бы я умничал, просто создается впечатление что на момент этой эпопеи у вас не было программы Зексель или была устаревшая версия.
-
А я думал насосы регулируют по тест плану по номеру насоса, вот я же глупый человек.............
NP-VE4/10F2100RNP1415...вообще то зекселевский номер такой должен быть
первое - в 2005 году вы хотя бы знали такой термин - COVEC F1 или COVEC F2? Пока я отвечаю на ваши остальные вопросы, постарайтесь ответить в чем между ними различие. Вам на ответ пять минут. Посмотрим на ваши знания в настоящий момент, а не в 2005 году.
Добавлено спустя некоторое время
А я думал насосы регулируют по тест плану по номеру насоса, вот я же глупый человек.............
NP-VE4/10F2100RNP1415...вообще то зекселевский номер такой должен быть
первое - в 2005 году вы хотя бы знали такой термин - COVEC F1 или COVEC F2? Пока я отвечаю на ваши остальные вопросы, постарайтесь ответить в чем между ними различие. Вам на ответ пять минут. Посмотрим на ваши знания в настоящий момент, а не в 2005 году. Кстати, этот же вопрос к остальным участникам.
Добавлено спустя некоторое время
А я думал насосы регулируют по тест плану по номеру насоса, вот я же глупый человек.............
NP-VE4/10F2100RNP1415...вообще то зекселевский номер такой должен быть
пока отвечают по поводу F1 и F2, могу уточнить, что на тот момент в России представление о регулировании этих аппаратур по официальным тест-планам имели ну самое большое количество специалистов - это на руках одной руки можно было сосчитать, ну так на всякий случай - на двух. В последнее, правда, сильно сомневаюсь, это так - для перестраховки.
Так что вы в то время не глупые были, просто в полном неведении находились по этому поводу.
Добавлено спустя некоторое время
А вы знаете чем отличаются регуляторы друг от друга? Вот вопрос для викторины......размером они одинаковые, по посадочным размерам тоже, катушки соленоидов одинаковые, бош делает.....Так в чем отличие? И можно ли поставить бошевский регулятор на зексель?
у меня подобные вопросы, если они действительно обращены ко мне, вызывают улыбку. Уже было сказано, что в закрытом форуме проблему плавания оборотов разложили по полочкам еще в 2004-2005 годах. А вы о различии между регуляторами. Так же как и о различии зекселевского и бошевского регулятора. :)
Добавлено спустя некоторое время
Добавлено спустя некоторое время Правильно трех контактный ползункового типа.
вы хоть знаете, что в зекселевских насосах вообще не применяется ползунковый (резисторный) тип датчиков? :)
-
COVEC F1 или COVEC F2? А чей это термин?
-
COVEC F1 или COVEC F2? А чей это термин?
ну даете! :) И мне еще пытаетесь говорить о необходимости регулировки по тест-планам? :)
Это зекселевская классификация этих аппаратур.
Добавлено спустя некоторое время
А каким датчиком идет различие? И приз будет в студии)
ну это вам гадать. :) Вы же говорили, что по сопротивлениям сможете определить выходящие параметры. :)
-
ну даете! :) И мне еще пытаетесь говорить о необходимости регулировки по тест-планам? :)
Это зекселевская классификация этих аппаратур.
Добавлено спустя некоторое время ну это вам гадать. :) Вы же говорили, что по сопротивлениям сможете определить выходящие параметры. :)
по зекселю есть T и есть F VE VRZ
VRZ
-
Владимир , этот ответ , мягко говоря - некорректен .
1 На Тойотах никогда не ставился Зексель и если такое обнаружилось то это должно броситься в глаза
Это не в тему викторины, это по существу ответа.
2 Принадлежность ТНВД к авто , можно и нужно определить по программе , в случае с Зекселем это Espi-ZW или Esi , необходимые детали можно найти в Espi-ZD.
Это не то что бы я умничал, просто создается впечатление что на момент этой эпопеи у вас не было программы Зексель или была устаревшая версия.
этот ответ корректен ровно в той постановке, в которой был задан вопрос. Это было сделано сознательно грубо, чтобы было понятно о чем идет разговор. Но точно также возможны и более мелкие нюансы. Это нужно конкретно уточнять?
У меня были все три программы, но тогда я еще не знал всех нюансов и технических тонкостей. И еще - вы можете хотя бы приблизительно сказать - сколько дилерских зекселевских контроллеров было в то время в России? Это опять же к вопросу о корректной проверке этих насосов на стенде.
-
Я не вижу по зекселю классификацию на F1 2 3 4 5
Или вы мне можете её показать?
или вы имеете ввиду более жесткие требования к этим насосам по точности дозирования и по коррекции впрыска, этим они могут отличаться, а конструкция у них у всех одна
-
по зекселю есть T и есть F VE VRZ
VRZ
я у вас спросил конкретно разницу между COVEC F1 и COVEC F2.
в предыдущей теме давал ссылку
http://forum.autodata.ru/6/1152/
посмотрите на дату, когда искал эту информацию.
Кстати, сейчас хохотал от души.
Эта древнейшая тема, а ее за последние тридцать минут просмотрели еще двое человек. ;D Это говорит, что вы сейчас усиленно пытались искать эту информацию в интернете. А эта ссылка выбрасывается самой первой при поиске. :)
Добавлено спустя некоторое время
-------Я не вижу по зекселю классификацию на F1 2 3 4 5
Или вы мне можете её показать?
вы не расстраивайтесь. Судя по отсутствию ответов, этого же не знают большинство из участников викторины.
У нас уже много времени, пойду спать. А вам всем до завтра достаточно времени, чтобы ответить на этот вопрос. Вот и постарайтесь поискать по интернету. ;)
-
Вы знаете зашел только сейчас......а что там смотреть? Книжки. Зачем мне они, у меня ZEXEL есть оригинальный
Добавлено спустя некоторое время
я у вас спросил конкретно разницу между COVEC F1 и COVEC F2.
в предыдущей теме давал ссылку
http://forum.autodata.ru/6/1152/
посмотрите на дату, когда искал эту информацию.
Кстати, сейчас хохотал от души.
Эта древнейшая тема, а ее за последние тридцать минут просмотрели еще двое человек. ;D Это говорит, что вы сейчас усиленно пытались искать эту информацию в интернете. А эта ссылка выбрасывается самой первой при поиске. :)
Добавлено спустя некоторое время
-------Я не вижу по зекселю классификацию на F1 2 3 4 5
Или вы мне можете её показать?
вы не расстраивайтесь. Судя по отсутствию ответов, этого же не знают большинство из участников викторины.
У нас уже много времени, пойду спать. А вам всем до завтра достаточно времени, чтобы ответить на этот вопрос. Вот и постарайтесь поискать по интернету. ;)
И искать не буду ,потому как нет такой классификации по ZEXEL, докажите мне обратное, не на словах , а по мануалу ZEXEL, можно и на англиском, пусть там будет написано ,что эта фирма выпускает такой насос. И где эта двойка там написана. Есть я уже писал насос Т с механическим упралением дозатора и F c Электронным управлением дозатора
-
Добрый вечер Всем. Я тоже конечно надеялся на что-то неординарное. Но что поделаешь. Тот сервис мануал с которого я черпал информацию вообще для COVEC F2,5 . Так и написано. Тоже есть отличия от COVEC F1 . Посмотрел по картинкам , там есть конечно какие-то внешние различия. Клапаны TPS стоять могут с разных боков. На некоторых клапанов TPS вообще нет. И провода на МУКТ подходить могут с разных сторон . З.Ы. Жаль конечно , что гранаты оказались не той системы. А я так старался мозг напрягал.
Добавлено спустя некоторое время
Сегодня будет первая ночь , когда я не буду думать про насос и плавание. Спокойной Всем Вам ночи.
-
Добрый вечер Всем. Я тоже конечно надеялся на что-то неординарное. Но что поделаешь. Тот сервис мануал с которого я черпал информацию вообще для COVEC F2,5 . Так и написано. Тоже есть отличия от COVEC F1 . Посмотрел по картинкам , там есть конечно какие-то внешние различия. Клапаны TPS стоять могут с разных боков. На некоторых клапанов TPS вообще нет. И провода на МУКТ подходить могут с разных сторон . З.Ы. Жаль конечно , что гранаты оказались не той системы. А я так старался мозг напрягал.
Добавлено спустя некоторое время
Сегодня будет первая ночь , когда я не буду думать про насос и плавание. Спокойной Всем Вам ночи.
Сергей , нет у ZEXEL квалификации на 1 2 3 4 5. А конструкция одна, и правильно некоторыми деталями отличаться могут, Где на насосе написано ,что он 2 ,а не 5
Добавлено спустя некоторое время
клапан TPS всегда стоит с торца насоса, а вот датчик положения поршня опережения...с боку
-
Два дня отсутствовал, поэтому поспел к шапочному разбору. Но все же попробую высказаться о том, что же я понял.
1. Главный практический вывод, который можно сделать, это то, что регуляторы имеют разные характеристики (по крайней мере Зекселевые - про Бош неизвестно) и ставить их куда не попадя надо аккуратно. Я грешным делом думал, что они отличаются только длиной провода и разъемами. Отличие видимо заключается в разных характеристиках угла поворота флажка, связанного с дозатором, от величины управляющего напряжения, а может и в разных характеристиках датчика положения дозатора, а может и еще в чем - хз. Никто похоже серьезно этот вопрос не изучал и не сравнивал.
2. Выловить эту разницу можно (по идее) при регулировке ТНВД на стенде по оригинальному Зекселевому тест плану на оригинальном контроллере. А иначе что это за тест план и зачем он нужен, если отрегулированный по нему насос не работает. Можно ли это выловить скажем на Бошевском контроллере, который есть у многих, и по самодельным тест планам непонятно. Наверное это зависит от того, насколько тщательно они сделаны и по скольким точкам производится проверка. В связи с этим ссылки на то, что события происходили много лет назад, когда все были темными и серыми, не отменяют того факта, что НАСОС БЫЛ ОТРЕГУЛИРОВАН (или проверен) НЕПРАВИЛЬНО, хотя неоднократно утверждалось обратное.
3.Непонятно, как же все-таки избежать ошибок с заказом запчастей. Всегда считал и продолжаю считать, что основой для заказа запчастей из начинки ТНВД является его оригинальный номер (в данном случае Зекселевский, но не Мицубишевский) и оригинальная программа (в данном случае ESPI ZD). Этот принцип ни разу не подводил. В данном случае Владимир Анатольевич не объяснил, откуда же все-таки появились новые регуляторы в таком количестве и соответствовал ли их номер номеру насоса. Или с Зекселем этот принцип не работает? Сомневаюсь.
4. Ну а если пришла машина, на которой установлен неродной ТНВД, то как говорится против лома нет приема. Всегда, когда заказываю запчасти для насоса проверяю, соответствует ли его применяемость тому, что стоит в ремзоне. ESPI ZD содержит очень мало информации по применяемости особенно по сравнению с ESI, и что делать в данном случае? Только наудачу пробовать всякое неродное?
PS Что касается впечатления от вопроса викторины - как-то не очень. Сам узел - регулятор в качестве возможной причины указывался неоднократно. Надо было угадать, что он исправный, но неродной - вычислить это, по-моему невозможно. Ну а раз не родной, значит все-таки неисправный для данного насоса. (мусор - это то, что лежит не на своем месте). Вот если бы после того как причина была найдена, Вы смогли заставить работать неродной регулятор....Или весь насос был не родной. Я уже запутался, чего там было неродное
-
создается впечатление, что подавляющее большинство так ничего и не поняло. И уж тем более, почти не ориентируется в этом вопросе.
Подробно отвечу вечером, когда будет больше свободного времени.
Сейчас только общие замечания.
Нет COVECов F3\4\5. Есть только T\F1\F2. По первому не прошу, хоть по F1 / F2 дайте различие, чтобы было понятно, что вы хоть немного ориентируетесь в данном вопросе.
Добавлено спустя некоторое время
Два дня отсутствовал, поэтому поспел к шапочному разбору. Но все же попробую высказаться о том, что же я понял.
1. Главный практический вывод, который можно сделать, это то, что регуляторы имеют разные характеристики (по крайней мере Зекселевые - про Бош неизвестно) и ставить их куда не попадя надо аккуратно. Я грешным делом думал, что они отличаются только длиной провода и разъемами. Отличие видимо заключается в разных характеристиках угла поворота флажка, связанного с дозатором, от величины управляющего напряжения, а может и в разных характеристиках датчика положения дозатора, а может и еще в чем - хз. Никто похоже серьезно этот вопрос не изучал и не сравнивал.
2. Выловить эту разницу можно (по идее) при регулировке ТНВД на стенде по оригинальному Зекселевому тест плану на оригинальном контроллере. А иначе что это за тест план и зачем он нужен, если отрегулированный по нему насос не работает. Можно ли это выловить скажем на Бошевском контроллере, который есть у многих, и по самодельным тест планам непонятно. Наверное это зависит от того, насколько тщательно они сделаны и по скольким точкам производится проверка. В связи с этим ссылки на то, что события происходили много лет назад, когда все были темными и серыми, не отменяют того факта, что НАСОС БЫЛ ОТРЕГУЛИРОВАН (или проверен) НЕПРАВИЛЬНО, хотя неоднократно утверждалось обратное.
3.Непонятно, как же все-таки избежать ошибок с заказом запчастей. Всегда считал и продолжаю считать, что основой для заказа запчастей из начинки ТНВД является его оригинальный номер (в данном случае Зекселевский, но не Мицубишевский) и оригинальная программа (в данном случае ESPI ZD). Этот принцип ни разу не подводил. В данном случае Владимир Анатольевич не объяснил, откуда же все-таки появились новые регуляторы в таком количестве и соответствовал ли их номер номеру насоса. Или с Зекселем этот принцип не работает? Сомневаюсь.
4. Ну а если пришла машина, на которой установлен неродной ТНВД, то как говорится против лома нет приема. Всегда, когда заказываю запчасти для насоса проверяю, соответствует ли его применяемость тому, что стоит в ремзоне. ESPI ZD содержит очень мало информации по применяемости особенно по сравнению с ESI, и что делать в данном случае? Только наудачу пробовать всякое неродное?
PS Что касается впечатления от вопроса викторины - как-то не очень. Сам узел - регулятор в качестве возможной причины указывался неоднократно. Надо было угадать, что он исправный, но неродной - вычислить это, по-моему невозможно. Ну а раз не родной, значит все-таки неисправный для данного насоса. (мусор - это то, что лежит не на своем месте). Вот если бы после того как причина была найдена, Вы смогли заставить работать неродной регулятор....Или весь насос был не родной. Я уже запутался, чего там было неродное
1. Поскольку все равно никто не знает в чем различие электронных регуляторов - в разных характеристиках датчика положения дозатора. Остальные отличия - размещение вывода проводов, , форма разъема.
2. вам уже было сказано, что если бы даже отрегулировали правильно то в 50% случаев это не привело бы к изчезновению плавания. Это если разговор ведется о новых электронных регуляторах. Если же используются б\ушные, то там ситуация намного сложнее. Уже говорил, что в некоторых случаях вам не удастся определить начало возникновения дефекта плавания оборотов. А следовательно, оно или будет уже присутствовать в очень небольшой степени или в ближайшее время у вас вылезет.
Полностью теоретические аспекты причин плавания оборотов объяснять не буду. Основной задел в этом деле сделал не я.
3. внимательно просмотрите оригинальные зекселевские программы и поймете, что вы не застрахованы от подобных ошибок. Вы можете правильно собрать и отрегулировать принесенную вам аппаратуру, но она будет не с того автомобиля - следовательно у вас будут ошибки. Здесь приводил грубые примеры. Можно более "нежные" :). Тот же двигатель 4M40T, те же самые Делика или Паджеро. Только аппаратура механическая. Вы знаете, что при внешней полной схожести, существует очень большое количество различающихся таких аппаратур? На них бывают два вида плунжерных пар, два вида кулачковых шайб, два вида устройств коррекции холодного запуска, два вида клапанов опережения впрыска топлива, два вида распылителей и т.д. Это я не затрагиваю более мелких деталей. Так вот, если вам поменяют до вас аппаратуру и она будет полностью внешне похожей, то по какому тест-плану вы будете ее собирать и регулировать? А когда отремонтируете, а она не пойдет у вас на машине - вы посчитаете, что она правильно отремонтирована или неправильно? Как видите, достаточно принципиальный вопрос. :)
Про впечатления от викторины. Естественно, что то, что непонятно - едва ли вызовет особые эмоции. :)
По поводу электронных регуляторов, которые не пошли у меня на этом насосе. Ни один не остался без дела, все ушли в производство. Причем не обязательно только на эти аппаратуры, но и на другие.
-
Так почему все-таки идет раскачка, на новых, и на старых крышках???
-
2. вам уже было сказано, что если бы даже отрегулировали правильно то в 50% случаев это не привело бы к изчезновению плавания.
Да сказано было, но объяснено не было - поэтому непонятно и кажется сомнительным
Добавлено спустя некоторое время
Так вот, если вам поменяют до вас аппаратуру и она будет полностью внешне похожей, то по какому тест-плану вы будете ее собирать и регулировать? А когда отремонтируете, а она не пойдет у вас на машине - вы посчитаете, что она правильно отремонтирована или неправильно? Как видите, достаточно принципиальный вопрос. :)
А это уже п.4 - против лома нет приема. А принципиально думаю, что неродной насос = неправильно отрегулированный. Хотя это уже спор о терминах. Смысл понятен
Добавлено спустя некоторое время
Тот же двигатель 4M40T, те же самые Делика или Паджеро. Только аппаратура механическая. Вы знаете, что при внешней полной схожести, существует очень большое количество различающихся таких аппаратур?
Но номера-то у них разные. По эти номерам и заказывать
-
Да сказано было, но объяснено не было - поэтому непонятно и кажется сомнительным
странно, а здесь уже не раз прозвучало, что причина то банальна. :) И при всем при этом наблюдаю, что подавляющему большинству даже специалистов так и не понятен ни принцип действия, ни почему это произошло. Хотя, вроде бы объяснил.
Рассогласование между расчетным и реальным откликом сдвига позиционера при воздействии управляющего соленоида на сам позиционер.
Добавлено спустя некоторое время
Но номера-то у них разные. По эти номерам и заказывать
номера то есть, только по какому номеру аппаратуры вы будете заказывать, если не знаете не только номера аппаратуры, которая стояла раньше, но и вообще не знаете - родная это аппаратура или нет?
Никогда не задумывались о подобном варианте?
-
странно, а здесь уже не раз прозвучало, что причина то банальна. :) И при всем при этом наблюдаю, что подавляющему большинству даже специалистов так и не понятен ни принцип действия, ни почему это произошло. Хотя, вроде бы объяснил.
Рассогласование между расчетным и реальным откликом сдвига позиционера при воздействии управляющего соленоида на сам позиционер.
Так непонятно то не это, а почему это рассогласование не всегда выявляется при проверке на стенде по тест плану даже на оригинальном контроллере.
Или Вы имеете ввиду, что неизвестно по какому тест плану проверять, если насос стоит неродной?
Ну так неродной и есть неродной - проверяй, ищи, что должно стоять, находи на него тест план, запчасти и тд. Задача может и актуальная, но для ума совсем неинтересная
Добавлено спустя некоторое время
Так почему все-таки идет раскачка, на новых, и на старых крышках???
Здесь мы имеем классическую систему с обратной связью. ЭБУ следит за оборотами хх. Если они по каким-то причинам изменяются, то
ЭБУ меняет управляющее воздействие на соленоид и пытается вернуть обороты к требуемому значению. Как известно из теории автоматического управления, в системах с обратной связью при определенных условиях возникают автоколебания, по нашему раскачка. Какие это условия уже непомню, но точно помню, что очень плохо влияет наличие нелинейных элементов в цепи прямой или обратной связи.
Видимо из-за различия характеристик регуляторов эти условия и складываются.
-
Так непонятно то не это, а почему это рассогласование не всегда выявляется при проверке на стенде по тест плану даже на оригинальном контроллере.
Или Вы имеете ввиду, что неизвестно по какому тест плану проверять, если насос стоит неродной?
не в этом проблема. Проблема в том, что небольшие отклонения на стенде можно не увидеть.
Вы когда-нибудь имели дело с этими аппаратурами и регулировкой их на стенде?
-
Следил за темой внимательно, окончательный ответ несколько расстроил. :-\
-
Да конечно. Мы проверяем и Бош и Зексель на Бошевском контроллере. Если в тест плане заданы подачи при разных управляющих напряжениях и разных оборотах, то по-моему, разница в характеристиках регуляторов должна проявится тем более при проверке на оригинальном контроллере.
Что такое "Рассогласование между расчетным и реальным откликом сдвига позиционера при воздействии управляющего соленоида на сам позиционер." Это значит что подачи у меня никак не сойдутся с требуемыми во всех точках
даже если я перемещая крышку одну точку и совмещу.
-
Ну так неродной и есть неродной - проверяй, ищи, что должно стоять, находи на него тест план, запчасти и тд. Задача может и актуальная, но для ума совсем неинтересная
еще раз спрашиваю - вы имели дело с этими аппаратурами? Хотел бы услышать, как вы это представляете? Меня интересует не поиск запчастей, тест-планов. Уже упоминал, что удаленность от европейской части России и Японии, заставила иметь запчасти в наличии в ассортименте, которому позавидовали бы большинство сервисов. Проблема не в тест-планах. Проблема в том, что во многих случаях вы просто не сможете определить, что же в самом деле оригинальное для этого автомобиля, а что не оригинальное. У вас двигатели в большинстве случаев ремонтируют, у нас их меняют, также как меняют и все остальные агрегаты. Причем, если в нашем регионе все же ремонт составляет определенный процент, то спросите, что творится в Хабаровском крае, Приморском крае. Там ремонт находится просто в изгнании.
Добавлено спустя некоторое время
Да конечно. Мы проверяем и Бош и Зексель на Бошевском контроллере. Если в тест плане заданы подачи при разных управляющих напряжениях и разных оборотах, то по-моему, разница в характеристиках регуляторов должна проявится тем более при проверке на оригинальном контроллере.
Что такое "Рассогласование между расчетным и реальным откликом сдвига позиционера при воздействии управляющего соленоида на сам позиционер." Это значит что подачи у меня никак не сойдутся с требуемыми во всех точках
даже если я перемещая крышку одну точку и совмещу.
то, что зекселевские насосы невозможно отрегулировать на бошевском контроллере по оригинальным зекселевским тест-планам - опущу. Так же как то, что создать самостоятельно тест-планы для всех номеров аппаратур вам не удастся.
Определить отклонения в характеристиках новых электронных регуляторов вам удастся.
А вот однозначно диагностировать отсутствие плавания оборотов у бушных регуляторов вам не удастся. Уже говорил, что это возможно при грубых дефектах. Только начинающий проявляться дефект вы можете запросто прошляпить.
Мне кажется вы просто не понимаете, что проверка подач во всех точках конкретно для этого дефекта не актуальна. Она нужна лишь в случае, описанном выше. Сама же проблема лежит в другом.
Добавлено спустя некоторое время
Следил за темой внимательно, окончательный ответ несколько расстроил. :-\
надеялись, что все разжуют и в рот положат? Остались слишком большие куски и в рот не проходят?
-
Остались слишком большие куски и в рот не проходят?
Владимир это у вас шутки такие ? Или обидел я Вас ?
-
Интересно,каков был характер колебаний(плавное повышение и такое же плавное понижение оборотов,или скачком,выше-ниже,или в одну сторону плавно-в другую скачком)и частота колебаний?И амплитуда?
-
У нас японии мало, но раньше когда этих машинок ( VW LT и МВ Sprinter 2.9) было поболее, часто- густо меняли модули централизации на VW LT на новые, именно по причине подергиваний-колебаний на ХХ. И вот эти дефектные модули от тнвд VW, будучи установленными на тнвд МВ Sprinter 2.9 с перепайкой косички (жгута) ездили без оного дефекта на мерсах продолжительное время.
-
Мне кажется вы просто не понимаете, что проверка подач во всех точках конкретно для этого дефекта не актуальна. Она нужна лишь в случае, описанном выше. Сама же проблема лежит в другом.
Да я действительно не понимаю, в чем же лежит проблема, если проверка подач во всех точках конкретно для этого дефекта не актуальна.
Вы же вместо того, чтобы дать подробный ответ на свой же вопрос викторины начинаете темнить , говорить загадками, запутывать и даже передергивать. Например, я не говорил, что возможно зекселевские насосы отрегулировать на бошевском контроллере по оригинальным зекселевским тест-планам - я говорил про оригинальный зекселевский контроллер. Причем здесь дефекты и бушные регуляторы? У Вас ведь не шли насосы с новыми регуляторами. И вообще, какая разница, чего я умею. Мы ведь говорим о принципах и теории.
Ну нет так нет, разберемся, если будет возможность
Добавлено спустя некоторое время
густо меняли модули централизации на VW LT на новые, именно по причине подергиваний-колебаний на ХХ. И вот эти дефектные модули от тнвд VW, будучи установленными на тнвд МВ Sprinter 2.9 с перепайкой косички (жгута) ездили без оного дефекта на мерсах продолжительное время.
Да такие насосы от ЛТ попадались, но менять регуляторы не пробовали, т.к экспериментировать за счет клиента не хотели, а объяснения эффекта не было, т.к насос проходил тест план и никаких заеданий и люфтов в нем не замечали. У Вас ведь тоже нет объяснения? Правда у вас, наверное, другой случай ведь все родное и причем не новое, хотя причина может быть и таже.
-
Проблема не в тест-планах. Проблема в том, что во многих случаях вы просто не сможете определить, что же в самом деле оригинальное для этого автомобиля, а что не оригинальное.
Полностью поддерживаю, тк в этом вся суть,наступали на эти грабли тоже, тк часто приходится индефицировать тнвд через ММС номер. , тк по zexel насос не пробивается,а он на тнвд выполнен в виде самоклеющегося стикера, который или отваливается или отрывается наполовину :D и начинается секас...
очень похоже , что многие сдесь в живую это не проходили , тк начинают сравнивать с бошем :D и тд
-
С этим я абсолютно согласен, вопросов нет. Когда нет номера, то непонятно, что делать.
Но у Владимира Анатольевича совсем другая мысль - даже, если есть тест план, номер известен, то есть некоторые отличия регуляторов, которые приводят к плаванью оборотов. И их эти отличия не выловить на стенде. Вот это мне и непонятно почему ???
-
На стенде Вы не увидите "раскачку" по той простой причине что нет обратной связи подача -обороты.Датчики регулятора это индуктивная система которая имеет свою инерционность.Контроллеру все равно с какой скоростью перемещается привод кольца дозатора,важен факт что в этой позиции обеъм подачи соответствует тест-плану.На авто-же имеет значение скорость перемещения привода,если установлен регулятор с более "медленной" версии ТНВД то контроллер авто пытаясь скорректировать обороты регулируя подачи получает отклик от датчиков позднее чем произошло само действие
Добавлено спустя некоторое время
Честно говоря в эту версию я слабо верю...
-
Хочется послушать мнение о процессах здесь описанных от самого Владимира.
-
"рассогласование между расчетным и реальным откликом управляющего сигнала на управляющий соленоид"
Владимир вы просили всех в начале викторины дать ответ и обосновать его
Что я не улавливаю обоснований в вашем ответе ,то что это происходило из расогласования понятно и без викторины, а чем конкретно это вызвано ??? Не общие фразы о другом позиционере ,а именно чем (форма сердечника размер окна в рамке или есче чем то . На 4м40 мы ставили разные (и не то мицубиси вообще) позиционеры и подобных траблов никогда небыло небыло . Но была одна машина :D Которая с родным работать напрочь отказывалась газовала сама на горячую ,холодная едва заметно а прогреешь прям беда. Пробовали менять МУКТЫ и позитив появился с чужим позиционером но вопрос Почему так и остался . Я долго мучал эту машину дня 3 и нашел причину такого поведения , там проблема была не в тнвд вообще и не в датчиках .Хотелось бы услышать номер тнвд и Мукта с которым машина пришла и номер который вы установили в конце ремонта.
-
MUT-3, а в чем была причина? У меня тоже есть большие подозрения, что причина не в ТНВД. Из-за какой-то неисправности возникают условия для автоколебаний. При замене регулятора эти условия перестают выполнятся, потому, что регуляторы разные, но неисправен при этом не регулятор
-
В моем случае причина была в неисправности блока эбу (конденсатор потек) емкость стоит на входе в проц со стороны датчиков вращения .Блок видел херню с вращением и пытался исправить это , ярко выражен косяк было при низких подачах хх на горячую,Поставив позиционер от другой машины с другим датчиком (форма сердечника пружины хз) косяк стал практически вообще незаметен, но непонятка с родным ( новым и купленным по моей инициативе) покоя не давала поэтому искал дальше.Очевидно родной был более чувствителен к малейшим изменениям управляющего сигнала хз честно не знаю .Но факт остается фактом плату почистил емкость заменил и машина заработала с родным позиционером .
-
Эдуард . Добрый день. Я рад , что Вы снова с нами.
-
Привет, я тоже рад :D.Работы много, я работаю сам и времени катастрофически мало .А поспорить охота :D
-
Владимир это у вас шутки такие ? Или обидел я Вас ?
Игорь, это шутка. :) Мне было не понятно чем расстроил последний ответ.
-
В моем случае причина была в неисправности блока эбу (конденсатор потек) емкость стоит на входе в проц со стороны датчиков вращения .Блок видел херню с вращением и пытался исправить это , ярко выражен косяк было при низких подачах хх на горячую,Поставив позиционер от другой машины с другим датчиком (форма сердечника пружины хз) косяк стал практически вообще незаметен, но непонятка с родным ( новым и купленным по моей инициативе) покоя не давала поэтому искал дальше.Очевидно родной был более чувствителен к малейшим изменениям управляющего сигнала хз честно не знаю .Но факт остается фактом плату почистил емкость заменил и машина заработала с родным позиционером .
Красота. Все понятно и логично. И в викторине я пытался докапываться до колес, с которых считывается сигнал обротов. А проблема вполне могла быть и в ЭБУ ;)
-
На стенде Вы не увидите "раскачку" по той простой причине что нет обратной связи подача -обороты.Датчики регулятора это индуктивная система которая имеет свою инерционность.Контроллеру все равно с какой скоростью перемещается привод кольца дозатора,важен факт что в этой позиции обеъм подачи соответствует тест-плану.На авто-же имеет значение скорость перемещения привода,если установлен регулятор с более "медленной" версии ТНВД то контроллер авто пытаясь скорректировать обороты регулируя подачи получает отклик от датчиков позднее чем произошло само действие
Добавлено спустя некоторое время
Честно говоря в эту версию я слабо верю...
А мне эта версия очень нравится,может потому что я не имею понятия о ремонте ТНВД :).Думается,что на стенде обороты вращения насоса задаются соответственно тест-плану и контролируется подача,которая оказалась в норме.На авто же обороты изменяются,БУ корректирует их изменением подачи,на что неадекватно реагирует система слежения,точнее их показания неправильно интерпретирует БУ и снова корректирует,но тут опять изменяются обороты и т.д.
-
Грустно было именно то,что это называется внесенная неисправность. А в остальном теперь все на своих местах.
-
Грустно было именно то,что это называется внесенная неисправность. А в остальном теперь все на своих местах.
Когда все ясно это счастье :),а мне очень непонятно что именно в позиционере от корейца оказалось так родным ,и наоборот чем родной был плох. Конкретно что?
Добавлено спустя некоторое время
"По самой реплике - все выходящие сигналы с аппаратуры были корректными. Другое дело, что в самом блоке управления на эти же сигналы были совершенно другие реакции. это то и приводило к неадекватным реакциям уже самой аппаратуры.
--------------------------------------------------------------------------------
Те если я правильно понял сигналы с обоих позиционеров были обсолютно корректны и одинаковы эбу на них неправильно реагировал? Непонятно Как так сигналы одинаковые ,а реакция блока разная? Исполнительный механизм разный у позиционеров? Так в чем разница ответить кто нибудь может конкретно?? А то всем ясно и понятно одному мне ничего не ясно .
-
MUT-3, Вы просто считываете мои мысли. Мне тоже ничего не ясно. Ваша же версия мне кажется очень правдоподобной. К сожалению, истины мы уже не узнаем. Той машины уже нет, а у других может быть все по другому даже с похожими симптомами.
Версия andry1 тоже логически правильная. Задержка реакции позиционера или задержка отклика датчика положения дозатора теоретически может привести к плаванию, но практически она все равно много меньше, чем задержка реакции двигателя на изменение подачи и не может оказывать влияния. При условии, конечно, что нет люфтов и заеданий.
-
Никаких существенных задержек в датчике положения быть не может это трансформатор любое изменение положения рамки мгновенно приведет к изменению ответного сигнала. В случае с галопером у меня помеха длительностью мили сек один всплеск осцилки в задающей катушке приводила к ошибке системы контроля и блокировке запуска.Андрей скорее всего просто неправильно выразился . Я свой случай привел ни как возможное решение конкретно этой задачи, а как пример возможного неправильного трактования ее сути .Я также в свое время уперся в рамку и показания датчиков и позиционер но это было не причина а следствие совершенно других причин и не более. Хотя можно было отдать машину и все...
Неважно, когда что-нибудь получается не так, как надо, если может выглядеть хорошо......
Качество не бывает абсолютным но лишь только достаточным, и не более того..
Цитата с дрома
-
Черт побери, и опять согласен ;D
-
Но ведь связь обратная не жесткая, сначала меняется шим на электромагните, потом отклоняется рамка между этими событиями проходит время, учитывая что блок зная ток на силовом электромагните четко ожидает приходящий к нему сигнал обратной связи и одновременно учитывает реакцию двигателя на это событие. Все это накладывается на карту залитую в него (блок) и если что- либо выходит за его понимание, то реакция следует в соответствии с залитой в него программой. В таких условиях остановить или четко ( уверенно) компенсировать колебательный процесс очень тяжело.
-
Я с вами полностью согласен разве что в случае "если что- либо выходит за его понимание" обычно регистрируется ошибка ,хотя тоже не факт.Вопрос мой простой почему?Почему не теоретически, а конкретно что являлось причиной такого поведения мотора? Если еще проще то какая конкретно железячка позиционера и как именно вызывала этот дисбаланс :)
-
Тут не помогу, мыслей много, но ответ будет известен если точно знать отличия в крышках, с какой целью вводились заводом эти изменения в их конструкции. О подклинивающих и частично поношенных я вообще молчу.
Я писал выше о крышках на фольсваген и мерс, дефект налицо но с другим блоком его как бы и нет уже, его (блок) эта крышка устраивает.
-
Опять шел мимо и не удержался. Как говаривал подзабытый сейчас Ходжа Насреддин: "Я ничего не понимаю в болезнях, зато я понимаю в девушках". Обсуждаемый регулятор - это типичная система с автоматическим регулированием, и такая система переходит в автоколебательный режим (обороты плавают) когда управляющий сигнал меняется быстрее, чем исполняющая система успевает на него отреагировать. Попробую пояснить на конкретной системе (заранее извеняюсь за терминологические и технические неточности). В процессоре прописаны обороты ХХ, допустим, 800, датчик выдает 760, система пропорционально разности увеличила подачу, обороты пошли расти, и когда сравнялись с 800 система успокоилась, но двигатель - вещь инерционная, поэтому при постоянной подаче обороты еще подросли, процессор начал подачу уменьшать и все пошло по-новой. Мораль - инерционность управляющей части должна (в идеале) быть такой же, как и исполнительной. Поэтому в управляющей цепи, как правило, стоит интегратор (в простейшем случае RC). Упоминавшийся здесь вытекший конденсатор привел к уменьшению времени интегрирования и описанному эффекту. Самая инерционная часть системы регулирования ХХ это вовсе не рамка и не система подачи топлива, а двигатель, поэтому все характеристики (время интегрирования) должны быть заточены под него. Время интегрирования определяется реактивным сопротивлением, поэтому другая индуктивность катушки, другая емкость итп его меняет, и не удивительно, что неродной позиционер, возможно, предназначенный для двигателя, который умеет менять обороты быстрее, привел к раскачке системы.
Теперь чего я не понимаю. Казалось бы, нет необходимости держать обороты ХХ с точностью до третьего знака после запятой. Тогда я бы выставил время интегрирования секунду или больше, и пусть после включения фар обороты слегка качнулись бы, но зато в автоколебательный режим система не перешла бы никогда. Почему так не сделано - я не понимаю.
-
Я писал выше о крышках на фольсваген и мерс, дефект налицо но с другим блоком его как бы и нет уже, его (блок) эта крышка устраивает.
Также как его нет и со старым блоком и новой крышкой. Может все-таки проблема в блоке и его неадекватной реакцией на сигнал с вполне исправной крышки. Блок никто не пробовал менять?
В случае с вытекшим конденсатором блок получал неправильную информацию о скорости вращения мотора, может балдить преобразователь сигнала датчика положения дозатора или еще хрен знает что. Результатом будет неправильное воздействие на управляющий магнит крышки
-
Может все-таки проблема в блоке
Проблемой блока это назвать тяжело, скорее программного обеспечения.
Кстати небольшое изменение порога холостого хода часто спасает ситуацию. Что заставляет думать именно о неисправности крышки. Причем при повышении ХХ задача для блока упрощается и становится решаемой.
Добавлено спустя некоторое время
И думаю к блоку именно при таких событиях стоит обращаться в последнюю очередь.
Добавлено спустя некоторое время
Ну и еще стоит контролировать и сравнивать не только величину напряжения обратной связи, а и ток силового электромагнита у новой и вызывающей подозрение крышкой при одинаковом сигнале обратной связи.
-
Нет робяты все это мимо :D А Володя ай Мутный тип он не врет он говорит просто не всю правду впринципе правильно ответ так и не прозвучал :D Ну Не было у меня такой машины с такой проблеммой ,но я кажется понял в чем дело . Как и волки сыты и овцы целы и сам позиционер исправный и работать нормально не будет. Он ведь Владимир продал потом все позиционеры так как они исправные .А к правильному ответу кроме фигвама прикоснулся именно прикоснулся только один человек . И молчит он на мои вопросы потому что нет такой железячки так как все там исправно ,И я понял почему на стенде с любым контроллером ничего не увидишь ;D Нужна машина и на десять мин под капот
Добавлено спустя некоторое время
Но это всего лишь версия ,сходил посмотрел на позиционер и улыбнуло :D
-
Так , чисто пофантазировать. Может быть для уменьшения (изменения) колебаний надо чем-то демпфировать механически этот узел . Ну например изменяя жёсткость (затяжку) возвратной пружины. Ещё там есть какая-то неподвижная плата для компенсации изменения индуктивности от температуры (так я перевёл)
-
я кажется понял в чем дело . Как и волки сыты и овцы целы и сам позиционер исправный и работать нормально не будет. .......нет такой железячки так как все там исправно ,И я понял почему на стенде с любым контроллером ничего не увидишь ;D .
Ну так надо же изложить эту версию. Все же 19 страниц уже.
-
---И я понял почему на стенде с любым контроллером ничего не увидишь----
Ну так надо же изложить эту версию. Все же 19 страниц уже.
ну так ответили же , что на стенде нет обратной связи .Стенд жестко крутит обороты, контроллер четко задает напряжение квитирования, измеритель считывает налив... Режим стационарный вот и не плавает подача
-
ну так ответили же , что на стенде нет обратной связи .Стенд жестко крутит обороты, контроллер четко задает напряжение квитирования, измеритель считывает налив... Режим стационарный вот и не плавает подача
+100 У стенда нет двигателя, а именно он, как самый инерционный элемент определяет, как бы без наукообразия сказать... к черту подробности, будет система колебаться или нет.
-
Увы и ах но версия оказалась ошибочная,ну да ни беда главное что мозгами шевелим :D Не знать не стыдно стыдно не стремится.Машин именно с подобными дефектами у меня небыло кроме той с блоком дохлым. Так что опыта борьбы с данной болячкой 0. Поэтому кроме вопроса вчерашнего к автору у меня все :)
-
день не отвечал, а накропали за это время две страницы.
А помнится говорили, что и тема банальна, и случай банальный. :-)
И что самое интересное - до самого конца так никто и не разобрался. Даже на настоящий момент. Да, стали понимать некоторые аспекты и теории, и дефекта. Но разобраться - никто не разобрался.
Сначала andry1 сделал неплохой задел, но совершенно неправильный вывод. Затем gambsi, Technik, amon, Nik1958 немного добавили.
Но общей картины процессов и дефекта у вас как не было, так и нет.
MUT-3, Эдик, у тебя после разговора по Скайпу хоть и энтузиазма прибавилось, но не надейся, что на раз-два выдашь и теорию и решение проблемы. Знаю, что после этой фразы опять удила закусишь, но это не подколка.
Добавлено спустя некоторое время
Увы и ах но версия оказалась ошибочная,ну да ни беда главное что мозгами шевелим :D Не знать не стыдно стыдно не стремится.Машин именно с подобными дефектами у меня небыло кроме той с блоком дохлым. Так что опыта борьбы с данной болячкой 0. Поэтому кроме вопроса вчерашнего к автору у меня все :)
твой ответ увидел, когда уже свой отправил. Как видишь, угадал.
-
Добрый день Всем. Так хочется поучаствовать в серьёзном обсуждении. Да знаний мало. Но по-своему вижу причину плавания оборотов таким образом. Невозможно на стенде определить реакцию (отклик , изменение оборотов) реально работающего мотора. Т.Е. при таком-то угле поворота рамки -вала дозатора , должны быть именно такие обороты работающего мотора. На стенде эти (виртуальные) обороты задаются в виде цифр подачи топлива по тест-плану. А в реальности они будут отличаться . Реальные обороты связаны прежде всего с техническим состоянием мотора и корректной работой форсунок. Система будет находиться в равновесии (не будет плавания) , если будут находиться в поле допуска такие параметры : 1.Обороты мотора. 2. Положение рамки-вала дозатора. 3. Ток подаваемый на исполнительный соленоид . Это как табуретка на трёх ножках. На стенде эти три параметра находятся в равновесии. На реальном моторе эти параметры могут выйти из поля допуска. Причины :1. Обороты --по причине тех. состояния мотора , форсунок и ТНВД. 2. Положение рамки-вала дозатора --причины могут крыться в технических. и геометрических характеристиках МУКТ. 3.Ток подаваемый на исполнительный соленоид ---причины могут крыться в характеристике БУ . И даже от длины ( сечения) , расположения силовых проводов .
-
Теперь чего я не понимаю. Казалось бы, нет необходимости держать обороты ХХ с точностью до третьего знака после запятой. Тогда я бы выставил время интегрирования секунду или больше, и пусть после включения фар обороты слегка качнулись бы, но зато в автоколебательный режим система не перешла бы никогда. Почему так не сделано - я не понимаю.
Режим ХХ -не самый основной для двигателя,на других режимах увеличение "времени интегрирования"(как вы называете инерционность управляющей части)может быть категорически неприемлимо.Возможно таким авто сложно и опасно будет управлять.
-
Режим ХХ -не самый основной для двигателя,на других режимах увеличение "времени интегрирования"(как вы называете инерционность управляющей части)может быть категорически неприемлимо.Возможно таким авто сложно и опасно будет управлять.
Так ведь чай в 21 веке живем, и объяснить контроллеру, что если колеса не крутятся и газ отпущен, то это ХХ и надо поменять АЧХ - не бог весть какая инженерная задача. А так, даже я видел много подызношенных двигателей (бензин, дизель - не важно, принцип тот же) с плавающими оборотами ХХ, и лечится это либо капремонтом, либо колхозом электрики с описанными Вами последствиями.
-
Хочется узнать конец истории, а то выглядит все расплывчато пока.. :)
-
Хочется узнать конец истории, а то выглядит все расплывчато пока.. :)
"и все-таки хотелось бы услышать начальника транспортного цеха" ;)
-
конец истории я вам рассказал - поставили новый электронный регулятор, но с другим номером. Плавание исчезло, машина стала нормально работать. Электронные регуляторы, которые устанавливал до этого, и с которыми было плавание - поставил на другие машины и они также нормально заработали. Кстати, устанавливал не только на Мицубиси, но и на Исудзу.
В теории плавания оборотов вы не разобрались, к сожалению. Разжевывать полностью не стану, уже говорил, что не я в 2004-2005 годах подсказал базовые постулаты этого эффекта, не мне и объяснять, что же в реальности происходит. Несмотря на то, что до полной картины доходил уже сам, тем не менее база была именно Дениса + помощь других участников.
Могу лишь сказать, что здесь стали излагать версии, почему невозможно на стенде однозначно определить этот дефект. Неправильные версии. Дефект определяется на стенде. Но лишь одна разновидность может дифференцироваться при помощи тест-планов. Вторую вы не определите с помощью тест-плана, но ее можно определить при помощи стенда.
Но начальную стадию дефекта вы можете прошляпить не смотря ни на что.
-
Т.е. другими словами на тот момент вы не видели дефекта при установке нового блока централизации при его проверке , а теперь после прошествия времени четко отличаете эти варианты? Возможен вариант выдачи инфо о их различии? Если тайна и то пусть будет тайна. :)
-
В чем дефект Вы так и не рассказали, если я ничего не пропустил.
Одна разновидность, вторая, как проявляется на стенде? Почему секреты, не понимаю
Может Денис расскажет?
-
Т.е. другими словами на тот момент вы не видели дефекта при установке нового блока централизации при его проверке , а теперь после прошествия времени четко отличаете эти варианты? Возможен вариант выдачи инфо о их различии? Если тайна и то пусть будет тайна. :)
да, на тот момент я не знал, что этот дефект можно определять на стенде (но с определенными оговорками).
Первый - это соотношение между управляющим воздействием и сигналом обратной связи. Может присутствовать и при новом электронном регуляторе.
Второй - это дефект самого электронного регулятора, присутствует обычно только у б\ушного регулятора.
Добавлено спустя некоторое время
В чем дефект Вы так и не рассказали, если я ничего не пропустил.
Одна разновидность, вторая, как проявляется на стенде? Почему секреты, не понимаю
Может Денис расскажет?
если Денис расскажет - это его право.
Только вы опять ничего не поняли. :) Дело ведь не в самих дефектах, а именно в теории возникновения этого дефекта. Реальная ситуация следующая - электронный регулятор может быть неисправным и вы даже увидите этот дефект на стенде. А на машине он будет работать нормально. :)
-
Володя , мне так кажется, на бошевском контроллере не увидишь реакцию обратной связи. Там жестко задается напряжение квитирования и нет ни какой обратной связи. И именно поэтому там врятли что увидишь
-
На Бошевском контроллере есть обратная связь. Если Вы зададите постоянное напряжение квитирования (зафиксируете ручку управления), ослабите и начнете двигать неподвижную рамку, то подвижная будет перемещаться следом.
Добавлено спустя некоторое время
Только вы опять ничего не поняли. :) Дело ведь не в самих дефектах, а именно в теории возникновения этого дефекта. Реальная ситуация следующая - электронный регулятор может быть неисправным и вы даже увидите этот дефект на стенде. А на машине он будет работать нормально. :)
Почему-то мне кажется, что не только я ничего не понял. Дефектом я считаю не теорию возникновения, а неисправную железку или неправильную регулировку. Вы можете назвать дефект в моем понимании?
Добавлено спустя некоторое время
Т.е другими словами, кроме того, чтобы поставить регулятор с другим номером, какую железку в старом нужно поменять или что нужно в нем отрегулировать, чтобы все заработало?
-
Володя , мне так кажется, на бошевском контроллере не увидишь реакцию обратной связи. Там жестко задается напряжение квитирования и нет ни какой обратной связи. И именно поэтому там врятли что увидишь
однако, ты можешь изменять напряжение... Надеюсь, что остальное ты понял.
Добавлено спустя некоторое время
На Бошевском контроллере есть обратная связь. Если Вы зададите постоянное напряжение квитирования (зафиксируете ручку управления), ослабите и начнете двигать неподвижную рамку, то подвижная будет перемещаться следом.
Добавлено спустя некоторое время
Почему-то мне кажется, что не только я ничего не понял. Дефектом я считаю не теорию возникновения, а неисправную железку или неправильную регулировку. Вы можете назвать дефект в моем понимании?
Добавлено спустя некоторое время
Т.е другими словами, кроме того, чтобы поставить регулятор с другим номером, какую железку в старом нужно поменять или что нужно в нем отрегулировать, чтобы все заработало?
уже написал, что даже неисправный регулятор (в вашем понимании при проверке на стенде), на машине может работать. И ничего менять не надо.
Точно также в новых электронных регуляторах, про которые вам рассказывал, ничего не менял. Даже крышки у них не вскрывал. Единственное, что делал, если устанавливал их на машины других производителей - приходилось менять фишки, чтобы совпадали с оригинальной проводкой на машине.
Это вам кажется, что теория не важна. А она то и является основной базой для понимания процессов, которые происходят.
Вы хотите найти один дефект, который бы вам открыл глаза и дал объяснение причины плавания оборотов. Хочу разочаровать вас. Этих дефектов множество, также как множество физических аспектов, которые приводят к этому явлению. И только теория дает объяснение почему это происходит.
-
Как я понял со слов Владимира это очень часто встречающийся дефект, а так как решения не нашел никто то значит мы в большинстве своем не в состоянии понять физику процессов теории скачущих оборотов . Мне просто интересно кто из присутствующих здесь людей и занимающихся ремонтом этих тнвд отдавал машины с ковеком и данной неисправностью не найдя причины дефекта??? Ни у меня ни у моих знакомы и друзей подобных случаев небыло вообще.Мне кажется это проблемма другого региона связанная именно со спецификой климата или состояния парка авто или Мы (я )просто ремонтируем не придавая значения сделанному и не создавая теорий. А то что вы проделали огромную работу большим закрытым коллективом так и плюс вам огромный :D Чего мусолить тему то, ну не знаем , ну не скажите ну мы и не в обиде ;D.
-
это не специфика климата, это не специфика региона. Этот дефект присущ всем аппаратурам с электронными регуляторами, и в частности с индуктивными датчиками. Как для зекселевских COVEC, так и для бошевских насосов.
По поводу того, что ремонтируют и не придают значения. Эдик, ты отлично знаешь, что точно также подавляющее большинство аппаратурщиков ремонтируют денсовские V3 и не придают значения перебоям в диапозоне 1100-1700 об\мин. :) Хотя косяк серьезнейший.
Если исходить из такого подхода, то можно на все косяки глаза закрыть.
-
Вы хотите найти один дефект, который бы вам открыл глаза и дал объяснение причины плавания оборотов. Хочу разочаровать вас. Этих дефектов множество, также как множество физических аспектов, которые приводят к этому явлению. И только теория дает объяснение почему это происходит.
Вспомнилось советское время. Известный академик Келдыш получил три премии (одну Ленинскую и две государственных) за математическое обоснование теории автоколебаний. Одну премию только за теорию расчёта "Шимми (виляние , колебание) рулевого колеса истребителя. Весь мир думал над проблемой , а самолётики так и разбивались при посадке. Теория -есть теория.
-
это не специфика климата, это не специфика региона. Этот дефект присущ всем аппаратурам с электронными регуляторами, и в частности с индуктивными датчиками. Как для зекселевских COVEC, так и для бошевских насосов.
По поводу того, что ремонтируют и не придают значения. Эдик, ты отлично знаешь, что точно также подавляющее большинство аппаратурщиков ремонтируют денсовские V3 и не придают значения перебоям в диапозоне 1100-1700 об\мин. :) Хотя косяк серьезнейший.
Если исходить из такого подхода, то можно на все косяки глаза закрыть.
Володя не придать значения такой раскачке это клиента напоить нужно очень сильно чтоб незаметил газований и дорогу потом забыл :D Может ты и прав , ковеков у меня лично совсем немного и таких косяков увы не попадалось .Будут будем думать . Только на душе как в том анегдоте- ложечку то пропавшую нашли, а осадок неприятный остался. Не хотите открывать секретов то зачем вообще заикаться храните заработанное .А сказавши А нужно и Б говорить . И я думаю меня многие ребята поддержут :D Поделитесь с друзьями опытом ...
-
На Бошевском контроллере есть обратная связь. Если Вы зададите постоянное напряжение квитирования (зафиксируете ручку управления), ослабите и начнете двигать неподвижную рамку, то подвижная будет перемещаться следом.
Непонимаю, а зачем отпускать неподвижную рамку?
Я понимаю, что есть обратная связь у бошеского контроллера. Только не понимаю как можно вычислить на нем загрязнение регулятора?
Я давно на нем не работал,но насколько помню там была ручка для выбора напряжения квитирования и индикация этого напряжения. Ну и в контроллере еще режимы измерения работы системы опрежения. Поэтому я не очень представляю как можно определить склонность регулятора к плаванью оборотов без дополнительных измерений . То есть без использования дополнительных измерительных приборов.
-
Я понимаю, что есть обратная связь у бошеского контроллера. Только не понимаю как можно вычислить на нем загрязнение регулятора?
Вычислить можно только если 100% известно что насос отрегулирован правильно.При любом отклонении независимо есть грязь на датчиках или нет ее там подачи будут иметь отклонения,то есть напряжение квитирования и обратная связь могут иметь любой разброс,может совпасть и так что грязь скомпенсирует разрегулировку насоса...
-
Привел пример с рамкой только для того, чтобы показать, что на нем есть обратная связь, и контроллер отслеживает положение подвижной рамки относительно неподвижной при неизменном положении задающей ручки.
Не знаю, реализована ли эта обратная связь на авто (думаю, что скорее реализована), но точно понятно, что на машине есть еще один контур обратной связи по поддержанию оборотов холостого хода.
-
Несколько лет назад мы действительно обсуждали эту тему.И мы тогда до конца не договорили. Тема сама собой тогда затихла. Если будет больше времени постарюсь описать свое видинее этого вопроса.
-
Только не понимаю как можно вычислить на нем загрязнение регулятора?
А причем здесь загрязнение регулятора. Я про него ничего не говорил, да и Владимир помнится объяснял, что с новыми регуляторами обороты тоже плавали
-
Вычислить можно только если 100% известно что насос отрегулирован правильно.При любом отклонении независимо есть грязь на датчиках или нет ее там подачи будут иметь отклонения,то есть напряжение квитирования и обратная связь могут иметь любой разброс,может совпасть и так что грязь скомпенсирует разрегулировку насоса...
Ну вот вы и говорите может можно может нет
-
Что или пропустил или не пойму о какой грязи идет речь ?Позиционер новый совсем,он пятый из коробки... Или тот последний от хундая был с грязью?
-
А причем здесь загрязнение регулятора. Я про него ничего не говорил, да и Владимир помнится объяснял, что с новыми регуляторами обороты тоже плавали
Ну предположим нету грязи. Это было так к слову. Так как вы вычислите на бошевском контроллере что подачи не те?
-
Не понял смысл вопроса. А чем не устраивают значения подач, взятые из тест плана?
Причем я думаю, если эти подачи укладываются во всех точках тест плана, то плавания оборотов на авто возникнуть не может. Это следует из теории автоматического регулирования и условий устойчивости системы. Естественно при отсутствии значительных задержек в звеньях и отсутствии трения (или других нелинейных элементов).
Также плавание может возникнуть, если регулятор выходит из линейной зоны. Ну, например, ЭБУ хочет еще уменьшить подачу, а регулятору уже некуда уменьшать. Но это может получиться только при неправильной регулировке
-
Привел пример с рамкой только для того, чтобы показать, что на нем есть обратная связь, и контроллер отслеживает положение подвижной рамки относительно неподвижной при неизменном положении задающей ручки.
Не знаю, реализована ли эта обратная связь на авто (думаю, что скорее реализована), но точно понятно, что на машине есть еще один контур обратной связи по поддержанию оборотов холостого хода.
Конечно отслеживает. А от положения короткозамкнутого витка будет меняться отсчет напряжений. То есть в нашем случае напряжения квитирования.
Изменится положение позиции стоп. Кстати бош дает напряжения стоп мин и мах, а зексель нет. Может быть это из за того что у боша подвижную рамку можно закрепить на конусе в любом положении, а на некоторых ковеках , насколько помню там есть устновачный паз
Добавлено спустя некоторое время
Не понял смысл вопроса. А чем не устраивают значения подач, взятые из тест плана?
Причем я думаю, если эти подачи укладываются во всех точках тест плана, то плавания оборотов на авто возникнуть не может. Это следует из теории автоматического регулирования и условий устойчивости системы. Естественно при отсутствии значительных задержек в звеньях и отсутствии трения (или других нелинейных элементов
в том то и дело что они укладываются, а плаванье может быть. См первое сообщение
-
да похоже никак ,ну соответствует подача а как ее воспримет блок управления неизвестно . Это все процессы скажем так фиксированные во времени -выставил замерил совпадает .А мотор работает в динамике ,те отслеживается и скорость реакции двигателя на изменение тока управления . Почему газует при закусывании, увеличение тока на небольшом отрезке времени не приводит к изменению подачи а потом резкий скачек.
-
да похоже никак ,ну соответствует подача а как ее воспримет блок управления неизвестно .Но это все процессы скажем так фиксированные во времени -выставил замерил совпадает .А мотор работает в динамике ,те отслеживается и скорость реакции двигателя на изменение тока управления . Почему газует при закусывании, увеличение тока на небольшом отрезке времени не приводит к изменению подачи а потом резкий скачек.
Честно говоря не понял мысль. Если разбирать по частям:
-на авто блок управления может воспринять только изменившиеся обороты, а не подачу. И если подача (т.е порция впрыскиваемого за один цикл топлива) соответствует тест плану, то и обороты будут примерно соответствовать требуемым и их не надо будет сильно корректировать.
- скорость реакции двигателя на изменение тока управления не отслеживается
- разницы в статике на стенде или в динамике на авто большой нет, потому что самое инерционное звено в этой системе это мотор. Исправный насос успеет отработать любые изменения управляющего напряжения, вызванные изменившимися оборотами ХХ
Добавлено спустя некоторое время
Добавлено спустя некоторое время в том то и дело что они укладываются, а плаванье может быть. См первое сообщение
Вот и есть самое непонятное во всей теме. Такого, по моему, не может быть. Поэтому, в первую очередь, и грешу на несправный ЭБУ
-
Я может быть выражаю свои мысли несовсем понятно как бы это сказать блин .Порция может быть разная как завышена так и занижена а мотор будет работает нормально.Система адаптивна и подстраивается .А вот измените жесткость пружинок и на стенде практически ок а на двигателе ?
-
Обороты мотора зависят только от порции топлива (если не считать изменение оборотов от изменения момента впрыска). Если порция завышена или занижена, то обороты обязательно изменятся. А как только они изменятся (не раньше и не позже) ЭБУ изменит управляющий сигнал на насос, и порция скорректируется, причем, если флажок не заедает, то практически мгновенно, по сравнению со скоростью реакции мотора.
Еще раз повторяю, как в вашем примере с вытекшим конденсатором, мне кажется, что причину надо искать в неправильной реакции ЭБУ на изменение сигналов с датчиков. На этих моторах это только сигнал с датчика оборотов, сигнал датчика положения дозатора, на КОВЕКАХ сигнал датчика положения поршня опережения
-
Володя не придать значения такой раскачке это клиента напоить нужно очень сильно чтоб незаметил газований и дорогу потом забыл :D Может ты и прав , ковеков у меня лично совсем немного и таких косяков увы не попадалось .Будут будем думать . Только на душе как в том анегдоте- ложечку то пропавшую нашли, а осадок неприятный остался. Не хотите открывать секретов то зачем вообще заикаться храните заработанное .А сказавши А нужно и Б говорить . И я думаю меня многие ребята поддержут :D Поделитесь с друзьями опытом ...
ну ты жук! :-) Чем то нашего общего знакомого стал напоминать.;-) И так уже вам столько информации выложил, ответ на викторину подтвердил.
Вам захотелось получить общую картину происходящего, что не входило в задачу викторины - ну так мне тоже порой многое чего хочется. Это не значит, что мне все это подадут на ложечке.
-
Обороты мотора зависят только от порции топлива (если не считать изменение оборотов от изменения момента впрыска). Если порция завышена или занижена, то обороты обязательно изменятся. А как только они изменятся (не раньше и не позже) ЭБУ изменит управляющий сигнал на насос, и порция скорректируется, причем, если флажок не заедает, то практически мгновенно, по сравнению со скоростью реакции мотора.
Еще раз повторяю, как в вашем примере с вытекшим конденсатором, мне кажется, что причину надо искать в неправильной реакции ЭБУ на изменение сигналов с датчиков. На этих моторах это только сигнал с датчика оборотов, сигнал датчика положения дозатора, на КОВЕКАХ сигнал датчика положения поршня опережения
Что зависит не от положеня рамки дозатора а от дозы это всем понятно,но если все так примитивно почему при подклинивании обороты гуляют? Ну выставил блок наконец нужный угол попал в дозу и все мотор должен работать стабильно.
-
Что зависит не от положеня рамки дозатора а от дозы это всем понятно,но если все так примитивно почему при подклинивании обороты гуляют? Ну выставил блок наконец нужный угол попал в дозу и все мотор должен работать стабильно.
При подклинивании возникает или задержка или нелинейность, когда доза не соответствует управляющему напряжению. Вот и начинается раскачка. Как на заднем приводе занос, когда не успеваешь рулем поймать машину. А по сути, по моему все достаточно примитивно, если не усложнять от незнания.
-
"При подклинивании возникает или задержка или нелинейность, когда доза не соответствует управляющему напряжению"
Так вроде блок не контролирует скорость реакции и может реагировать мгновенно.
-
Владимир по моему отписал, что все было новое, блок централизации тоже. какие могут быть подклинивания ? Удивляет другое, все ремонтировалось,запчасти по оригинальным программам, централизация соответствующая, все на виду, машина и ее год известен, номер мотора - вот он, а в конце все было от того, что запчасти не подходили к друг другу, разнобой какой то.. Тогда вопрос - почему не заметили? Времени было достаточно, снимали пять раз аппаратуру, видимо не один раз разбирали, сравнивали напрягали мозги и в конце так банально бац, запчасть не подходит...
Да и хочется знать конечно ,что в этих японцах такое, что кардинально отличает их от немцев. Я имею в виду ТНВД, о блоке речь не идет.
-
Интернет гавно постоянно выпадаю... ??? Есть мысля позже поспорим
Добавлено спустя некоторое время
Владимир по моему отписал, что все было новое, блок централизации тоже. какие могут быть подклинивания ? Удивляет другое, все ремонтировалось,запчасти по оригинальным программам, централизация соответствующая, все на виду, машина и ее год известен, номер мотора - вот он, а в конце все было от того, что запчасти не подходили к друг другу, разнобой какой то.. Тогда вопрос - почему не заметили? Времени было достаточно, снимали пять раз аппаратуру, видимо не один раз разбирали, сравнивали напрягали мозги и в конце так банально бац, запчасть не подходит...
Бац и от хюндая подошла ;)
-
Владимир по моему отписал, что все было новое, блок централизации тоже. какие могут быть подклинивания ? Удивляет другое, все ремонтировалось,запчасти по оригинальным программам, централизация соответствующая, все на виду, машина и ее год известен, номер мотора - вот он, а в конце все было от того, что запчасти не подходили к друг другу, разнобой какой то.. Тогда вопрос - почему не заметили? Времени было достаточно, снимали пять раз аппаратуру, видимо не один раз разбирали, сравнивали напрягали мозги и в конце так банально бац, запчасть не подходит...
В ЭБУ не лазили.
Добавлено спустя некоторое время
"При подклинивании возникает или задержка или нелинейность, когда доза не соответствует управляющему напряжению"
Так вроде блок не контролирует скорость реакции и может реагировать мгновенно.
А причем здесь контроль скорости реакции.
Обороты начали меняться. ЭБУ хочет изменить дозу и меняет управляющее напряжение. А рамка взяла и подклинила или ползет еле еле. Доза остается старой и как следствие обороты меняются дальше. Теперь бы уже управляющее напряжение надо еще подкорректировать, а оно еще и предыдущее не отработалось. Ну и так далее. Вот и раскачка
Надо идти, больше не могу спорить
-
Приветствую всех. Сталкивался и не раз с подобным эффектом. Почему то чаще всего он встречался мне именно на 4M40.
Думаю этот дефект возникает в полудифференциальном датчике с замыкающим кольцом.
Датчики регулятора это индуктивная система и она всегда имеет свои характеристики, линейность, крутизну, температурную компенсацию, и т.д. Все это зависит от добротности всего узла в целом. Поэтому любые отклонения, приведут к искажениям во всей системе.
Что касается бэушных регуляторов, то у меня была такая мысль, что в кольце, которое набрано пластинами, возникают вихревые токи (Фуко). Причиной может быть уменьшение электрического сопротивления между пластинами кольца ( высокочастотные вибрации, температура, попадание влаги и разрушение изолирующего слоя). Все это может привести к существенным искажениям в измерительной части. В принципе это относится и к управляющему магнитопроводу ротора. Проблема может возникать и в катушках подмагничивающей и измерительной (межвитковые дефекты). Все, в конечном счете, приведет к искажениям в измерительной части и «качелям на двигателе», т. к блок управления видит не ту картину.
И еще. Замечал, что незначительное смещение в магнитном зазоре полюсов между ротором и магнитопроводом, приводит к «качелям». На бэушных из-за разбитости втулки (оси ротора).
-
С апреля. Два 4М40 с эл. насосом, подряд с плаванием оборотов.
На первом, владелец авто, где только не ремонтировался и что ему только не меняли на новое.
В итоге полностью новый насос и форсунки. Обороты продолжали плавать.
Проблема оказалась в изношенных шестернях грм. Особенно была разбита (люфт) средняя, между коленвалом и насосом.
На втором практически та же ситуация, но вопрос стоял о замене цепи. Когда открыли грм, так же присутствовал износ средней шестерни. После замены на все новое, про плавание оборотов забыли.
Вот такие моменты с плаванием оборотов :o
Добавлено спустя некоторое время
Чтобы "поймать" данный дефект, нужно внимательно смотреть осциллограму между коленом и валом насоса.
Если фазы сигналов будут "летать", можно сделать выводы.
Но это пока только моя теория, сам чет не попробовал, вследующий раз обязательно посмотрю.
Но то, что это является одной из причин плавания оборотов, это факт.
-
нужно различать виды плавания оборотов. К сожалению, многие валят в одну кучу, как плавание оборотов из-за электронного регулятора, так и другие плавания. Иногда вообще называют "плаванием оборотов" небольшие подергивания двигателя, что имеет совершенно другую природу дефекта.
-
Да, именно плавание. С частотой примерно сек. и диапазон +,- 50-100 обор.
-
Да, именно плавание. С частотой примерно сек. и диапазон +,- 50-100 обор.
износ по цепи и шестерням действительно может привести к подобному же дефекту. Но обычно при этом еще и слышен шум цепи. И проявления при этом обычно немного отличаются, хотя не всегда.
-
Механическая часть двигателя – это понятно. Но все же конечно очень интересно, чем все-таки могут отличаться в «железе» регуляторы?
Кольцом магнитопровода, его материалом, измерительными катушками, крутизной характеристики, или же чем-то еще? Что в них просто нельзя увидеть или измерить?
Жаль нет в руках таких разных регуляторов, чтобы сравнивать.
-
Механическая часть двигателя – это понятно. Но все же конечно очень интересно, чем все-таки могут отличаться в «железе» регуляторы?
Кольцом магнитопровода, его материалом, измерительными катушками, крутизной характеристики, или же чем-то еще? Что в них просто нельзя увидеть или измерить?
Жаль нет в руках таких разных регуляторов, чтобы сравнивать.
кроме внешних подсоединений - настройками.
-
Из регулировок там только короткозамкнутое медное кольцо, с помощью которого можно менять калибровку датчика, регулировку начальной точки и крутизны характеристики.
Остальное все в "железе". Получается, разные по номерам регуляторы отличаются либо "железом", либо этими регулировками. Третьего как мне кажется, не дано.