Дополнительная категория => Продажа / покупка / обмен => Тема начата: Technik от 26 Января 2012, 19:49:38
-
Изготовили такой станочек, изучается спрос.
Восстановление методом проточки.
Стоимость изделия пока не определена. :)
-
практически 3 одинаковых фото, где фото до и после,какие тех хар-ки, материал притиров?
-
Игорь,выдай фото,что получается после обработки.
-
Игорь,выдай фото,что получается после обработки.
А ещё лучше видеоролик.
-
практически 3 одинаковых фото, где фото до и после,какие тех хар-ки, материал притиров?
Притиры здесь ни причем. Это токарный станок для протачивания седла клапана. Отчетливо видны и резец и седло.
Изготовили такой станочек
Исключительно сложная задача...
-
Резец твердый сплав, идея не наша.
Станок с подобным принципом был выставлен на слете Дизелистов в Киеве. Главное в этом механизме достичь отсутствия дребезга при работе. Отличие этого образца от выставленного на слете - это крепление седла в цанге + массивный шпиндель.
-
ИМХО жесткости то и не хватит , и как следствие - дробление обеспечено .
а соответственно - качество никакое , шарик даже пристучаться не успеет к "горбам" а седло уже промоет
-
Спорить не буду, практика и обратка все покажет. ;) Если честно, то делали не от нечего делать, а просто хочется сравнить все способы-идею от Хартридж, наш которым работаем и этот вариант.
-
ИМХО жесткости то и не хватит , и как следствие - дробление обеспечено .
а соответственно - качество никакое , шарик даже пристучаться не успеет к "горбам" а седло уже промоет
Восстанавливаю седло ресцом уже около года .Станочек по принцыпу роботы такойже , очень доволен.
-
Если честно ....
Правильно понял что не финиш ? сможете честно ,но всё таки ответить, --- "поёт" ?
-
Клон Хартридж способен на восстановление притиром, например с алмазным покрытием?
Примерный диам седла у клапана?
-
Примерный диам седла у клапана?
Вы имеете в виду Бош? У него несколько точек для измерения.
-
Я бы суппорт резцодержателя с призмой сделал бы намного массивнее и не регулируемым в плоскости горизонтального вращения, а вот цангу со шпинделем и приводом посадил бы на призмы с жёской фиксацией в рабочем положении и изменением угла наклона седла и привода целиком с помощью микрометрического винта и прецизионного угломера. И резцодержатель сделать надо намного короче, толще и массивнее, дабы избежать дребезга, и ещё бы к винту подачи резца желательно пристроить какой нить девайс, который бы при подаче резца от внешней кромки седла до самого центра поддерживал бы неизменной скорость обработки на данном этапе резания, вот тогда, я думаю, качество обработки не будет уступать качеству после притиров. Этот момент можно решить с помощью маленького преобразователя, единственное, на мой взгляд, это правильно откалибровать систему, ну и заточить инструмент, мысли вслух :), сильно не пинать ;D.
-
Ктож посмеет пинать за умные мысли? А что скажете по этот станок?
-
Покрупнее бы...
-
А этот?..
Добавлено спустя некоторое время
Резец твердый сплав, идея не наша.
Станок с подобным принципом был выставлен на слете Дизелистов в Киеве. Главное в этом механизме достичь отсутствия дребезга при работе. Отличие этого образца от выставленного на слете - это крепление седла в цанге + массивный шпиндель.
И я впервые увидел станок и метод восстановления седла проточкой на слете дизелистов в Киеве в этом году. Его представлял Михаил Турчин. На первом фото его станок (фото размещено с разрешения автора), на втором - мой упрощенный клон. На сегодняшний день мы полностью отказались от работы притирами, за что мой коллектив выражает благодарность Михаилу за идею. Качество обработки существенно повысилось, а время на много сократилось.
П.С. Фото наверное получились не качественными. Пересылал с рабочего компютера по почте через Пикассу. Завтра смогу выставить нормальные, если кому интересно...
-
ИМХО гиморно все это как то , при сомнительном качестве поверхности обработки , сложные и утомительные "движения" по подводке , прицеливанию и проточке ...
на "клонехартридже" вся операцыя занимает несколько секунд , а уж качество обработки не сравнить с лезвийным = практически копия Бошевского седла.
-
Человек, которому мы реставрируем пары шток-седло недавно мне задал вопрос: "Вы, что по другому гнезда стали делать? Они совсем не отличаются от заводских!"
-
на "клонехартридже" вся операцыя занимает несколько секунд
Алексей, у вас время обработки постоянно уменьшается... ;D ;D ;D
Шутка, поверьте если довести проточку до "ума" ,она еще может потягаться с Хартрижем.
-
Ктож посмеет пинать за умные мысли? А что скажете по этот станок?
Привет всем "станочникам".очень приятно видеть на этом сайте свое изделие представлнное мною на выставке в Киеве .
Станок был разработан в 2007 году несколько раз модернизирован .На данный момент после съезда дизелистов чуть усовершенствовал его .Итог обрабатываю 15 клапанов за 16 минут ,чем очень удевил колегу-конкурента .
-
Фото станков конечно красивые но хотелось бы увидеть фото седла
Добавлено спустя некоторое время
на "клонехартридже" вся операцыя занимает несколько секунд , а уж качество обработки не сравнить с лезвийным = практически копия Бошевского седла.
Несколько секунд не мало ?
-
для промыва в 2-3 сотки , 5-10 секунд = норма.
а вас я смотрю шокирует такое время восстановления ??
Турчин М фотку бы вашего седла глянуть , на предмет качества обработки.
фотку своего седла я где то здесь уже выкладывал ранее.
-
для промыва в 2-3 сотки , 5-10 секунд = норма.
а вас я смотрю шокирует такое время восстановления ??
А инструмент какой?
Материал?
Зерно пасты?
Если обычная обычная твердая железяка, то ее хватит ненадолго и опять угол править.
Добавлено спустя некоторое время
еще, в чем отличие восстановления седла распылителя от седла СR ??
у CR точность выше?
-
Вам для распылителей лучше чем это или его клон не найти. Для CR седел можно поспорить.
Если есть заинтересованные и в таком агрегате, то также можем изготовить аналог.
-
А инструмент какой?
Материал?
Зерно пасты?
Если обычная обычная твердая железяка, то ее хватит ненадолго и опять угол править.
на эти вопросы вы ответа не получите , и не столько из за того , что каждый специалист не торопится делиться подобной информацыей , а по тому , чт о каждый для себя подобрал оптимальный режим и материал , и если вы будете пробовать по чьей то технологии " тереть" то у вас скорее всего не получится .
несколько специалистов присутствующих здесь на форуме , работают на одинаковых "клонохартриджах" , а работают чуть по разному.
методику разработали сообща , а конкретика чуть разная.
кто то использует другое зерно пасты , кто то другой притир , кто то камень ...
т.ч - на свои вопросы вы получите ответ ТОЛЬКО потратив время на эксперименты и подбор оптимального режима.
лично я на ЭТО потралил несколько месяцев , постоянно чего то дорабатывая и улучшая.
теперь у меня лично проблем нет , работаю двумя пастами ( изредка , при очень сильных промывах) , и "биметалическими" притирами , которые правлю приодически , по необходимости.
по качеству обработки - даже обсуждать и противопославлять "лезвийной" обработке не буду( ИМХО - никогда лезвийная обработка не сравнится по чистоте с образивной "шлифовкой" , тем более на микроных уровнях )
т.ч - экспериментируйте , готового решения вы не получите.
удачи
-
Если обычная обычная твердая железяка, то ее хватит ненадолго и опять угол править.
Так .а в чем проблема при правке угла? От этого вы никуда не скроетесь. Тут два выхода или заиметь себе станочек для правки угла, либо иметь большое количество игл - притиров и отправлять их периодически на заточку. Все зависит от ваших обьемов.
-
Так .а в чем проблема при правке угла? От этого вы никуда не скроетесь. Тут два выхода или заиметь себе станочек для правки угла, либо иметь большое количество игл - притиров и отправлять их периодически на заточку. Все зависит от ваших обьемов.
+ 1.
ИМХО - лучше всего иметь станочек под рукой , что б быть независимым от кого то и от обстаятельств.
удачи
-
работаю двумя пастами ( изредка , при очень сильных промывах) , и "биметалическими" притирами , которые правлю приодически , по необходимости.
Я согласен, что каждый ищет свой вариант.
Например,АЗПИ использует композит эльбора для притира.
Украина -с алмазным покрытием
или старые дизельные иглы.
Что у вас конкретно?
"биметалический " притир что это за материал?
КАк часто его правите?
-
"биметаллический " притир что это за материал?
КАк часто его правите?
Возможно ошибаюсь, но мне кажется,что Алексей имеет в виду то.что работает на Хартридже и ему необходимо использовать стандартизованную иглу ( притир). Если он использует несколько видов ( по мягкости) конусов или носиков , то их необходимо вворачивать в тело рабочего стержня. Вот и получается два металла ( биметаллический)
-
да , тело притира из хорошей стали , а наконечник из магкого железа посажен на резьбу и фиксатор резьбы , после чего - проточен и заправлен.
наконечник меняется по мере израсходования ( пока ещё не приходилось - износ притира минимален)
правлю по мере надобности , говорил уже - у меня достаточное количество притиров что бы править их не так часто.
паста алмазная .
-
несколько специалистов присутствующих здесь на форуме , работают на одинаковых "клонохартриджах" , а работают чуть по разному.
методику разработали сообща , а конкретика чуть разная.
кто то использует другое зерно пасты , кто то другой притир , кто то камень ...
т.ч - на свои вопросы вы получите ответ ТОЛЬКО потратив время на эксперименты и подбор оптимального режима.
лично я на ЭТО потралил несколько месяцев , постоянно чего то дорабатывая и улучшая.
полностью согласен. Режимы обработки, материал притира, зерно пасты и т.д. - индивидуальны для каждого станка. Попытка полностью скопировать все это на другом станке почти наверняка не приведут к успеху.
-
Вам для распылителей лучше чем это или его клон не найти. Для CR седел можно поспорить.
интересно как это резцом на таком вылете вы собрались распылитель расточить?
самое интересное как вы туда будете заглядывать?
по поводу бошевских седел , так а чего тут спорить геометрия на клоне хартридже лучше (точнее) просто на шариковом клапане это не так важно вдоль образующей конуса .что так важно для распылителя.
посчитайте во сколько раз измениться скорость резания пока вы будете подходить к центру и как вам надо ее компенсировать и как бороться с провалом резца на выходе?
сколько сил надо тратить на соосную установку резца?
да и резец небось не просто вк-6 а гексанит р ?
и самое главное этот станок может восстановить клапан Боша .
а пара вертикальный + горизонтальный клон хартриджа делает все клапана
включая насос форсунку и пьезо форсунку.
так ,что спорь не спорь ,а факты говорят сами за себя .
-
да , тело притира из хорошей стали , а наконечник из магкого железа посажен на резьбу и фиксатор резьбы , после чего - проточен и заправлен.
наконечник меняется по мере израсходования ( пока ещё не приходилось - износ притира минимален)
правлю по мере надобности , говорил уже - у меня достаточное количество притиров что бы править их не так часто.
паста алмазная .
седло распылителя алмазной пастой не делают, да и ваш притир придется часто править.
Попробуйте с алмазным напылением, только его надо приработать на убитых седлах.
-
я
седло распылителя
не восстанавливаю = распылитель я меняю .
а восстановление седла клапана уже отработано до "безобразия" и я делаю это именно пастой, и как уже писал , притир часто не правлю .
наверно я что то не так делаю ...
-
А в чем сомнения? Еще в школе учили, что одну задачу можно решать разными способами. Тем более, что задача не шибко сложная. Требуется добиться нужной чистоты обработки не испортив геометрии. На днях конкуренты попросили помощи в реставрации грибков. Жаловались, что ихние притиры не берут (грибки с покрытием). Резцом сделали им за считанные минуты.
-
вы утверждаете что мягкий притир шаржированный алмазной пастой "берет" твердый метал ( или там покрытие , как вы утверждаете ) хуже чем резец ?
вы хорошо подумали ??
-
полностью согласен. Режимы обработки, материал притира, зерно пасты и т.д. - индивидуальны для каждого станка. Попытка полностью скопировать все это на другом станке почти наверняка не приведут к успеху.
Хотелось бы дополнить... Перед новым годом устроил себе курсы повыщения квалификации. Ездил на предприятие, которое занимается реставрацией плунжерных пар, а также производством новых. Там на операции доводки пары работают женщины. И каждая из них работает "своими" пастами. Одной нравится карбид титана, другой на снове поршков электрокорунда и др. Начальсво дает им именно то, что потребуют
Добавлено спустя некоторое время
вы утверждаете что мягкий притир шаржированный алмазной пастой "берет" твердый метал ( или там покрытие , как вы утверждаете ) хуже чем резец ?
вы хорошо подумали ??
Я не думал. просто факты выложил
-
ну видимо у Вас - нанорезец , а у Ваших конкурентов - не нанопритиры...
-
Честно скажу: не наю, что за материал. Купил на базаре у дедов за 3 гривни. Попробовал, работает. Пошел, забрал все, что у них было.
Я не рекламирую ни токарный станок, ни метод обрабоки. Просто подтверждаю, что ЭТО работает. Хартриджа и его клонов в живую никогда не видел. Если бы был выбор, возможно подумал бы, что себе клонировать. Есть задача, вникаем в проблемы, ищем решение. Так и работаем.
-
ну дайте же глянуть фото, уже три страницы, а фото просил еще в начале, хочу видеть до и после.
-
Фото обязательно выложу. Пока идут пробы по подбору скорости обработки и заточке резца и т.п.
-
Фото обязательно выложу. Пока идут пробы по подбору скорости обработки и заточке резца и т.п.
по моему если мне не изменяет память эту технологию уже преподносили как готовую , а тут звучит не понятные и загадочные фразы про пробы скорости и заточке резца ? .... а эта загадочная фраза собака друг человека.
не звучит ли под фразой подбор режимов резания не устранимые недостатки этой технологии?
-
Ну во первых я писал о том ,что технология не моя а Михаила. Во вторых , изготовили мы его видя и зная то, что некоторые мастерские используют эту технологию более года. Ну и так как изготовили его только на прошлой неделе, дайте время на эксперименты !
-
Изготовил станки для восстановления клапанов делфай сделал десяток клапанов,установил клиенты пока довольны ---- жду
-
если не секрет, что из себя представляет? можно фото посмотреть?
-
фото нет .для того чтобы сделать один клапан я сделал три станка.
-
ну дайте же глянуть фото, уже три страницы, а фото просил еще в начале, хочу видеть до и после.
Сегодня видел в живую гнездо восстановленное резцом. На вопрос ну и как отвечаю- жалкое подобие левой руки... :o
Теперь по существу все действующие лица с нашего сайта поэтому имена указывать небуду захотят сами отметятся.
Количество клапанов для проверки было представлено 20штук. Из них 4 стояли в форсунках, по словам тогокто привез перестановка клапанов на обратку сильно не влияла а она была всего 60 кубиков.
только взглянул в микроскоп сразу заметил чтот гнезда завалены, чтоб не тянуть резину беру первую форсунку правлю гнездо на своем стенде, собираем форсунку и снова на стенд- обратка 35кубиков, звоню автору сего девайса ....... :D дальше непереводимая игра слов.
Беру следующее гнездо и начинаю исследовать на предмет точности изготовления угла причем для этого есть и оборудование и приспособления и оказывается угла то и нет.... ???, чтоб было понятно, как можно исследовать прямую если она кривая.... ??? остановится просто неначем.
Причем после проверки стали явно видны следы боя резца.
Из соображений этики я небуду больше ничего писать, пригласил автора сего девайса в гости , пока могу только сказать то что я увидел было пройдено мной еще лет 7 назад когда я изучал форму и проблемы гнезда.
Кстати есть такое понятие качество обработки, и если бошевское гнездо на 5 то гнездо с этого станка пока на 1+. Причем + за обработку по большому радиусу а 1 за обработку на меньшем радиусе, а вот форма гнезда оценке не поддается дуумаю связано с отжиманием резца и изменением скорости обработки, но это удже мне было неинтересно. Завтра проверим все остальные гнезда . Если интересно о результатах могу написать.
-
Поддержу STAS58, проточка на штоке имеет ряд недостатков, в цанге скорее имеет место под солнцем но станочек получается дорогим и кропотливым в настройке. Хороший притир на мой взгляд справляется с делом не хуже, возможно чуть дольше.
-
... а она была всего 60 кубиков...
всего то ?! ;D
и ведь поди серьезно считают ЭТО хорошим результатом ?!
-
Вот читаю я этот форум, в принципе специализированный, заточенный на ремонт топливной аппаратуры... читаю и офигеваю... неужели никто из вас не читает другие форумы? например , есть форумы диагностов, там вам моют кости, после ваших РАЗРАБОТОК и так называемых ремонтов целые баталии разворачиваются между пользователями авто и диагностами...
Позволю себе здесь привести тока одну цитату, она касается форс от грузовика Скания, система HPI, но могу и про некоторые другие системы до вас довести мнение смежников, если конечно интересно...
"...не спорить с тобой, а только дополнить хочу...
В медицине есть такое понятие "плацеба" , кому непонятен смысл - пусть гуглят , вот на этом же принципе наверное основан ремонт топливной ( и не только топливной!!!) некоторых видов современных систем... например - покупает бизнесмен новый дорогущий аппарат , сажает молодого неопытного (а порой еще и ленивого, вороватого но понтоватого водилу) или старого необучаемого пенька, бизнес-план строит только из одних плюсов, забыв про минуса неизбежного технического обслуживания и прочих затрат , начинает эксплуатировать авто в котором он не понимает ни хрена, естественно сталкивается с какими то проблемами, требующими достаточно больших затрат (которые он не запланировал по незнанию и нежеланию)... естественно скорее всего это проблемы с топливной, особенно благодаря нашей соляре, нашему менталитету и прочая, ... а тут ему подкидывают спасительную соломинку, этакую сладенькую пилюлю, обещание отремонтировать неремонтируемые деталюхи, а как известно - надежда умирает последней - этот сладенький кошелечек радостно бежит к этой кормушке!!!!
То есть - есть спрос на дешевый ремонт - будет и его предложение!!!!
Профанация и оболванивание клиента ( особенно когда он сам этого хочет!!!) достигло у некоторых шарлатанов от топливного цеха такого совершенства, что порой вызывает уважение... это как каталы, как наперсточники... мало кто понимает какого развития получила эта тема, особенно если учесть, что перешагнула уже она границы... примером тому может служить Прибалтика, а в последнее время и Финляндия... конечно если верить поставщикам лже-восстановленных изделий топливной аппаратуры...
Скупой платит дважды, а дурак - трижды, а нам с вами тереть не перетереть эту тему, особенно в последнее время это стало заметно по адиотским вопросам сразу в нескольких ветках форума, впрочем на других форумах ситуёвина не лучше, в целом форум диагностов и автоэлектриков даже в лучшую сторону можно отметить... "
Конец цитаты, но наверное это начало тайфуна мнений?
-
Вы перегнули палку.
Просто на этом форуме есть люди работающие в нашем деле давно и несколько свысока посматривающие на появляющиеся новые мысли в ремонте. Но это ведь не значит, что это истина в последней инстанции, да и многие умело применяют фильтр при прочтении многих "истин" и поучений.Смотрите на некоторые вещи проще и попросту не обращайте внимания, жизнь все равно расставит все по своим местам. ;D
-
kOldun это Вы вообще о чем? Можете без чужих мыслей, а своими словами изложить что хотели сказать?
-
Вот читаю я этот форум, в принципе специализированный, заточенный на ремонт топливной аппаратуры... читаю и офигеваю...
Конец цитаты, но наверное это начало тайфуна мнений?
тут наверно все офигеаают..... здесь Станочек для проточки седел продают.
А по.. :o.говорить есть другая тема.
-
Мммм... наверное я непонятно выразился, попробую пояснить.
Есть технология ремонта , потребные материалы , стоимость работ и комплектующих, результативность и гарантии - я пытаюсь остановиться на двух последних пунктах.
Если результативность низкая и гарантии никакие - зачем голову ломать над оборудованием, над "станочком" ?
Только для примера я привел систему HPI от Скании, но аналогично могу привести примеры по Делфай, Лукас и прочим, естественно только для грузовиков (на других машинах не наблюдаю).
Человеческий фактор естественно тоже имеет значение - не перевелись еще Левши , подковывающие блоху, но это скорее исключение и с ними приятно работать...
-
Давайте немного поясним, существует два способа крепления седла в подобных станочках.
Первый это вращая седло на штоке, второй способ в цанге. Первый при своей простоте имеет много побочных негативных эффектов, второй способ скорее всего имеет право на жизнь. Седла которые имеет в виду STAS58 были проточены на штоке.
И еще, (для вас k0ldun ) если мой сервис начнет устанавливать все только новые запчасти я потеряю 50 % клиентов ( маршрутчиков, торговцев на рынке) которые благодаря методам восстановления получают полноценный продукт по цене, меня и их устраивающей. Вы забываете ,что после восстановления восстановленные изделия проходят контроль качества на стенде.
-
да не парьтесь коллеги ;D
обычно ТАК "выступают" представители авторизованных сервисов , которые задрав ценники до "немогу" сидят и со.. вобщем, без денег сидят ;D.
по этому им как ножем по горлу , что есть люди МОГУЩИЕ что то не просто ПОМЕНЯТЬ а ещё и ВОССТАНОВИТЬ.
и что клиент уходит к нам от них , т.к при одинаковом качестве (случаи раздолбайства и невежества не обсуждаем ) цена чуть не на порядок меньше.
а ведь всем известно: " если не видно разницы = зачем ...?!" ;)
удачи
PS^ и вопрос k0ldunу в догонку : какую лично ВЫ даете гарантию на сделаные Вами форсунки ?!
-
да не парьтесь коллеги ;D
обычно ТАК "выступают" представители авторизованных сервисов , которые задрав ценники до "немогу" сидят и со.. вобщем, без денег сидят ;D....
PS^ и вопрос k0ldunу в догонку : какую лично ВЫ даете гарантию на сделаные Вами форсунки ?!
Лично я никаких гарантий не даю, потому как форсы не ремонтирую, скажу больше - снять\поставить тоже не делаю , уже давно сижу на попе ровно и ЭБУ (мозги) ремонтю понемногу...
Вот и случается такая оказия - клиент мозги вправить просит, якобы ему там сказали... , начинаю с диагностики (потому как по чужому диагнозу не работаю принципиально) и практически в 99% случаев подписываю топливку на помойку\ремонт при этом ВСЕГДА орут, воют, гарантийными талонами потрясают - все исправно, а иногда и несколько раз уже побывали у топливников... Конечно есть неисправности и по электрической части, но авто ко мне попадают как правило пройдя многих диагностов-электриков и эти неисправности уже выявлены в большинстве своем, устранены или обозначены...
По сути об этом и речь...
-
Народ. а кто где приобретал станки? И какая стоимость станка? Что то после того как мне сегодня попался новый бошевский мультик с гиганской обраткой после сборки, я задумался о покупке такого станка.
-
Китай ...вот решил решил помочь в решении этой "проблемы" ;D http://www.aliexpress.com/store/product/Grinding-tool-for-valve-assembly-Common-rail-tool/814987_650520072.html
-
Китай ...вот решил решил помочь в решении этой "проблемы" ;D http://www.aliexpress.com/store/product/Grinding-tool-for-valve-assembly-Common-rail-tool/814987_650520072.html
Дрель за такие деньги? На которой наврядли будешь уверен в качестве? .............
-
Дрель за такие деньги? На которой наврядли будешь уверен в качестве? .............
А каков порядок цен на "не дрели", на которых будешь уверен в качестве?
-
А каков порядок цен на "не дрели", на которых будешь уверен в качестве?
Цены не озвучу, но то что вы выложили в ссылке лажа полная по определению.
И чем это вы решили комуто помочь? Китаем? Вы хоть юзали ЭТО добро?
-
Цены не озвучу, но то что вы выложили в ссылке лажа полная по определению.
И чем это вы решили комуто помочь? Китаем? Вы хоть юзали ЭТО добро?
Я что то выложил? Где? :)
Лишь бы ляпнуть.....
-
Лично я никаких гарантий не даю, потому как форсы не ремонтирую, скажу больше - снять\поставить тоже не делаю , уже давно сижу на попе ровно и ЭБУ (мозги) ремонтю понемногу...
Вот и случается такая оказия - клиент мозги вправить просит, якобы ему там сказали... , начинаю с диагностики (потому как по чужому диагнозу не работаю принципиально) и практически в 99% случаев подписываю топливку на помойку\ремонт при этом ВСЕГДА орут, воют, гарантийными талонами потрясают - все исправно, а иногда и несколько раз уже побывали у топливников... Конечно есть неисправности и по электрической части, но авто ко мне попадают как правило пройдя многих диагностов-электриков и эти неисправности уже выявлены в большинстве своем, устранены или обозначены...
По сути об этом и речь...
При ремонте ECU Вы всегда пользуетесь новыми, оригинальными деталями ??? Теми что рекомендует производитель ??? Или иногда прокатывает б.у.-шечка, или еще лучше Чина?
Да и как это Вы не даете гарантию? Вас бы к нам в Беларусь ;) :D ;D
-
Я что то выложил? Где? :)
Лишь бы ляпнуть.....
Сори это не вы выложили ссылку а постом выше бледник.
-
А каков порядок цен на "не дрели", на которых будешь уверен в качестве?
Я платил 1900$ за подержаный Hartridge Injectomatic One HH034.Но его состояние почти как новово.
-
Китай ...вот решил решил помочь в решении этой "проблемы" ;D http://www.aliexpress.com/store/product/Grinding-tool-for-valve-assembly-Common-rail-tool/814987_650520072.html
Такое решение не есть гут, гнездо этот станок восстановит, а вот с формой и точностью будут проблемы. Более того я не понял как решен вопрос по восстановлению формы притира.
-
При ремонте ECU Вы всегда пользуетесь новыми, оригинальными деталями ??? Теми что рекомендует производитель ??? Или иногда прокатывает б.у.-шечка, или еще лучше Чина?
Да и как это Вы не даете гарантию? Вас бы к нам в Беларусь ;) :D ;D
Если вам интересно, то раскажу...
Ремонт ЭБУ не предусмотрен производителем ! А значит я произвожу его на свой страх и риск, это должно быть понятно без слов. Гарантии на сложную электронику, тем более в составе электрики автомобиля, не дает даже производитель... (кстати, как последний довод топливщиков - хреновая соляра...). Клиентов из Белоруссии тоже хватает, никто не разводит нюней, если без гарантии, все или понимают сами или я убедительно расказываю.
В большинстве случаев пользуюсь оригиналом-б\у , на то есть множество причин - многие ответственные элементы существуют ТОЛЬКО в оригинале, на них нет даже даташитов; при ремонте существенную роль игрет срок, а заказывать долго, в ЭБУ применяется достаточно эксклюзивные элементы ; заказывать штучно - это идиотизм, а выходят из строя широкий спектр элементов ; все это относиться к микросхемам и транзисторам , исключая пассивные элементы типа резисторов и конденсаторов - неужели вы думаете , что за резистором 3 руб стоимости я помчу на рынок или в магазин через весь мой маленький Питер ?
Теперь что касаемо Чины - мало того, что они делают то, что в России никто не делает, скажу больше - даже БОШ и прочие фирмы ставят именно их продукцию, правда иногда со своей маркировкой. Проблема брака от них безусловно существует, особенно если мы покупаем (частники), но в целом электронная промышленность у них развита гораздо больше, чем вы думаете !
Что еще сказать ?
-
Есть ли кроме Hartridge Injectomatic One HH034 "рекомендованный к применению" станок ? Или вопрос стоит так: или Hartridge или "делай сам" ..... а всё остальное предлагаемое в продажу за деньги "не стоит этих денег" ?
-
Китай ...вот решил решил помочь в решении этой "проблемы" ;D http://www.aliexpress.com/store/product/Grinding-tool-for-valve-assembly-Common-rail-tool/814987_650520072.html
Точно такой же станочек предлагают Красноярцы. А вообще кто на каких работает? Подскажите где купить и сколько стоит?
-
Ответил в личку.
-
И больше никто рекомендаций по поводу притиров не даст?
-
Если вам интересно, то раскажу...
Ремонт ЭБУ не предусмотрен производителем ! А значит я произвожу его на свой страх и риск, это должно быть понятно без слов. Гарантии на сложную электронику, тем более в составе электрики автомобиля, не дает даже производитель... (кстати, как последний довод топливщиков - хреновая соляра...). Клиентов из Белоруссии тоже хватает, никто не разводит нюней, если без гарантии, все или понимают сами или я убедительно расказываю.
В большинстве случаев пользуюсь оригиналом-б\у , на то есть множество причин - многие ответственные элементы существуют ТОЛЬКО в оригинале, на них нет даже даташитов; при ремонте существенную роль игрет срок, а заказывать долго, в ЭБУ применяется достаточно эксклюзивные элементы ; заказывать штучно - это идиотизм, а выходят из строя широкий спектр элементов ; все это относиться к микросхемам и транзисторам , исключая пассивные элементы типа резисторов и конденсаторов - неужели вы думаете , что за резистором 3 руб стоимости я помчу на рынок или в магазин через весь мой маленький Питер ?
Теперь что касаемо Чины - мало того, что они делают то, что в России никто не делает, скажу больше - даже БОШ и прочие фирмы ставят именно их продукцию, правда иногда со своей маркировкой. Проблема брака от них безусловно существует, особенно если мы покупаем (частники), но в целом электронная промышленность у них развита гораздо больше, чем вы думаете !
Что еще сказать ?
Спасибо Вам за ответ. Мне можете не рассказывать что и как делается. Я в теме автомобильной электроники более 17 лет. А в теме ремонта топливной аппаратуры где-то года 3.
Другое дело - вопрос??? В автомобилях , примерно до 2007 года выпуска, я не встречал детелей выпущеных в китае. Не буду спорить, может не попадались , а может опыта маловато ;D
Еще вопрос - установку б.ушных детелей и чиньских Вы не называете профанацией и оболваниванием клиентов.
А восстановление мультипликаторов - ДА. ???
За ранее прошу прощения, может я что-то не понял в Ваших словах.
-
Обработка седла резцом имеет право на жизнь это точно,я не говорю что все просто и работать нужно твердосплавом,сейчас много импортного инструмента,масса керамических пластин,даже тот же эльбор или КНБ.Клапан нужно зажимать в цанге высочайшего качества(шлифованная),цанговый патрон с радиальным биением не более 0.001,обороты выбирать исходя из твёрдости металла клапана и вида материала резца,глубина врезания тоже подбирается экспериментально,ну жёсткость еще раз жёсткость,..и будет и чистота и геометрия,..еще можно задуматься над изготовлением фасонных фрез.
-
"Ломать копья" о том, будет станочек Technikа работать или нет, можно долго. Все зависит от того какую цель ставит себе притирщик. Если цель - сделать чистоту поверхности и геометрию как у БОШ, то никак не получится. Если цель - убрать выработку и "оживить" форсунку, то это вполне реально.
Клон Хартриджа тем хорош, что станок полуавтоматический. Настройки минимальные, а сам процесс обработки проходит вообще без участия притирщика.
При ручной подаче инструмента, как у Technikа, трудно будет добиться повторяемости и стабильности обработки.
-
Вот пример (http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=bvHMVkfweCc) так называемого "твёрдого резания"(Hard Turning (http://informdom.com/equipment/metall/article/1045/)) но нужна высокая жёсткость станка,ну и резцы не из ТС а хотя бы КНБ или экспериментально подбирать...
-
уже на подходе 8 станков для проточки клапанов бош . кому интересно ...только с обучением все просто но есть нюанс.
-
уже на подходе 8 станков для проточки клапанов бош . кому интересно ...только с обучением все просто но есть нюанс.
Всем интересно,...вы бы фото обработанного седла выложили,хотя на фотке дробления не увидишь,но все же...ну и если хотите продать то фото станка и характеристики,если можно...то что восстановить грибок делфаевской форсунки не оч.сложно я понимаю(даже проще чем бошевского клапана) а вопрос втом как ответную часть правите ===притиром или в эксцентриковом патроне?..
-
После изучения вопроса проточки станочком клапана, это занятие отставили в виду геморойности подготовки к процессу. Работаем по прежнему на своем притире, это быстро и отработано.
-
После изучения вопроса проточки станочком клапана, это занятие отставили в виду геморойности подготовки к процессу. Работаем по прежнему на своем притире, это быстро и отработано.
это оправдано если есть хороший заточной станок и возможность в любое время поправить притир.
,ну хочется мне чего-то нового.Я же хочу довести опыты по Hard Turning до максимальной планки(геометрия,чистота,затраченное время)и уверен это мне удасца,нужно время...
-
После изучения вопроса проточки станочком клапана, это занятие отставили в виду геморойности подготовки к процессу. Работаем по прежнему на своем притире, это быстро и отработано.
С этого места поподробней (просто имею Ваш притир , но так и несмог востановить ни одного клапана ) ???
-
С этого места поподробней (просто имею Ваш притир , но так и несмог востановить ни одного клапана ) ???
А что ответил вам производитель?
-
уже на подходе 8 станков для проточки клапанов бош . кому интересно ...только с обучением все просто но есть нюанс.
Какова цена вопроса и где обучаете?
-
С этого места поподробней (просто имею Ваш притир , но так и несмог востановить ни одного клапана ) ???
Я отписал вам на почту.
-
С этого места поподробней (просто имею Ваш притир , но так и несмог востановить ни одного клапана ) ???
Работаю на этом станке, вполне удовлетвлрён. Правда с начало была проблема, возникшая в результате транспортировки, но потом всё наладил.
-
Работаю на этом станке, вполне удовлетвлрён.
Аналогично.
-
уважаемы Technik на вашем сайте запросил цену на станок и на все что понадобится для работы с ним, но ответа до сих пор не получил.
-
Работаю на этом станке, вполне удовлетвлрён. Правда с начало была проблема, возникшая в результате транспортировки, но потом всё наладил.
Готов продать вам такой-же станок за 50 долларов. Производитель купить его наврядли согласится
-
уважаемы Technik на вашем сайте запросил цену на станок и на все что понадобится для работы с ним, но ответа до сих пор не получил.
К сожалению по причине огромного количества спама я отключил функцию пересылки сообщений с сайта на эл.почту. Прошу писать напрямую, на все вопросы отвечу, :)
Для mixaci - я могу выслать вам другой станочек, неисправный отдадите при случае. Возможно было повреждение при почтовой пересылке.
Добавлено спустя некоторое время
После изучения вопроса проточки станочком клапана, это занятие отставили в виду геморойности подготовки к процессу. Работаем по прежнему на своем притире, это быстро и отработано.
Имеется в виду этот притир, работаем именно на нем.
-
Думаю, осцилляция нужна при доводке и не будет колец.
-
С этого места поподробней (просто имею Ваш притир , но так и несмог востановить ни одного клапана ) ???
аналогичная ситуация.......пробовал - не получилось......если-бы видео было...... пасты тоже у вас покупал.
-
аналогичная ситуация.......пробовал - не получилось......если-бы видео было...... пасты тоже у вас покупал.
Зачем покупали без гарантий?
Проще заказать клон Хартридж, который точно сможет делать без всяких видео.
Вам только придется периодически отдавать кому-то притиры на правку конуса.
-
Думаю, осцилляция нужна при доводке и не будет колец.
Любопытно, что Вы имели ввиду?
-
аналогичная ситуация.......пробовал - не получилось......если-бы видео было...... пасты тоже у вас покупал.
Но вы ведь рядом с нами,приезжайте попробуйте все покажем. Можем и Хартридж включить для сравнения. :)
-
Но вы ведь рядом с нами,приезжайте попробуйте все покажем. Можем и Хартридж включить для сравнения. :)
спасибо за приглашение......возможно на следующей недели...
-
аналогичная ситуация.......пробовал - не получилось......если-бы видео было...... пасты тоже у вас покупал.
У меня нормально на нём седло получается,(возможно из-за того что ездил к Игорю,и смотрел как нужно на нём работать)единственное что сделал-- это покрыл алмазом на никелевой связке несколько притиров для черновой обработки,а довожу пастой-одним номером,все.
-
Чистовой притир из каленой стали или тв сплав??
как часто правите?
-
Чистовой притир из каленой стали или тв сплав??
как часто правите?
Из иглы распылителя.
В среднем хватает на 3-4 клапана.
-
притиры для правки седла клапана бош .... я очень не хочу никого и никак ...но это каменный человек (неандерталец) но почему мало кто хочет прогрессировать . Ведь если разсмотреть то видно что производитель не трет а режит . Если получилось притереть и все заработало это очень хорошо но за какое время. проточка занимает 50-242 секунды .
Зачем притиры и их правка есть резец который правильно заправил и работай .
-
притиры для правки седла клапана бош .... я очень не хочу никого и никак ...но это каменный человек (неандерталец) но почему мало кто хочет прогрессировать . Ведь если разсмотреть то видно что производитель не трет а режит . Если получилось притереть и все заработало это очень хорошо но за какое время. проточка занимает 50-242 секунды .
Зачем притиры и их правка есть резец который правильно заправил и работай .
Затем что резец какой попало не пойдет, затем что его надо уметь заправлять, затем что резцом нужно уметь работать затем что.... ;D А притир поправил и через 15- 45 секунд все готово.
-
проточка занимает 50-242 секунды
Прошу прощения, но это антиреклама, а скорее, даже приговор данному методу.
Притирка правильным инструментом на правильном станке занимает от 5 до 30 секунд, в самом тяжелом случае 50-60 секунд. Но я за год таких тяжелых случаев не помню. В основном, это форсунки в которых уже сверлами и резцами поковырялись и там , как правило, мультик под замену.
-
В связи с часто задаваемым вопросом о комплектности при продаже станочка для притирки решил написать тут. :)
- Станок
- 10 игл двусторонней заточки на выбор с "легковым" углом либо с "грузовым", либо 5 +5
Комплект паст является отдельной позицией и заказывается отдельно.
-
Решил добавить.
Теоретически, притиркой можно добиться 12-14 класса чистоты. Это никому не надо, в случае с седлом клапана, но это возможно. Резец, при самых благоприятных условиях, дает 6 класс чистоты, что абсолютно не достаточно для седла клапана. Там нужен 8-10 класс.
Как бы мы не закрепляли седло, вылет резца будет очень большим по отношению к жесткости самого резца. Это-то и заставляет снимать по полсотки и юлозить седло по 2-3 минуты. И все равно, из-за большого вылета и малой жесткости резца чистота поверхности будет низкой. Ставка делается на то, что шарик пришлепается. Он действительно пришлепается, но при этом у седла крадется довольно большой ресурс. Пока он шероховатости собьет, пока лунку выбьет.... глядишь как 40 тысяч пробега машины получилось....
-
Цытирую дословно .Краткий справочник металлиста (машиностроение)1987год .страница 833 .Использование безабразивной доводки прецизионных деталей позволяет устранить ручную пригонку посадочных поверхностей и повысить производительность обработки 1.5 раза по сравнению с доводкой с применением абразивных паст и увеличить ресурс работы изделия . так как отсутствует шаржирование зернами абразива поверхностного слоя детали. Доктор техн.наук П.Н.Орлова.
-
1 - А какая связь между безабразивной доводкой и обработкой резцом??? ??? ??? ???
2 - По поводу шаржирования - абразивные зерна внедряются (шаржируются) в то тело, которое мягче и режут то тело, которое тверже. Поэтому если твердость седла HRC 58-69, а притира, допустим, HRC50, то шаржироваться будет именно притир. Почему написал "допустим, HRC50"? Потому что правильные твердость и материал притира являются, своего рода, Know How и подбиралась долгие годы, и не мной.
-
Турчин М , я сильно извиняюсь , но что то не вяжется Ваше высказывание с Вашими же доводами , а именно:
притиры для правки седла клапана бош .... я очень не хочу никого и никак ...но это каменный человек (неандерталец) но почему мало кто хочет прогрессировать
...и...
Краткий справочник металлиста (машиностроение)1987год .с
исходя из ваших взаимоуничижающих постов я лично так и не понял , в каком времени застряли лично Вы ?
удачи
-
притиры для правки седла клапана бош .... я очень не хочу никого и никак ...но это каменный человек (неандерталец) но почему мало кто хочет прогрессировать . Ведь если разсмотреть то видно что производитель не трет а режит . Если получилось притереть и все заработало это очень хорошо но за какое время. проточка занимает 50-242 секунды .
Зачем притиры и их правка есть резец который правильно заправил и работай .
создается впечатление, что вы в глаза не видели качество обработки восстановленного седла, которое обрабатывалось именно притиром.
Если бы видели, то однозначно не стали бы его ставить на одну чашу весов с механической обработкой резцом. Это касается как чистоты обработки, так и геометрии.
-
Седла Турчин М я не видел(мог бы выложить до и после обработки),а вот седло после обработки Олега Т видел много раз и качество на высоком уровне(внешне не отличимо от нового).
-
Седла Турчин М я не видел(мог бы выложить до и после обработки),а вот седло после обработки Олега Т видел много раз и качество на высоком уровне(внешне не отличимо от нового).
Вот именно (внешне не отличимо от нового) а на деле не работают :o :o :o Я лично переделывал гнезда от Олега, Сечас не помню сколько гнезд было гдето 10 или 20, нормально не работало ни одно, Олегу я тогда об этом сообщил.
Так что ув Romario расказывайте сказки в другом месте, даю повторно отчет о гнездах с качеством на высоком уровне
Сегодня видел в живую гнездо восстановленное резцом. На вопрос ну и как отвечаю- жалкое подобие левой руки... :o
Теперь по существу все действующие лица с нашего сайта поэтому имена указывать небуду захотят сами отметятся.
Количество клапанов для проверки было представлено 20штук. Из них 4 стояли в форсунках, по словам того кто привез перестановка клапанов на обратку сильно не влияла а она была всего 60 кубиков.
только взглянул в микроскоп сразу заметил что гнезда завалены, чтоб не тянуть резину беру первую форсунку правлю гнездо на своем стенде, собираем форсунку и снова на стенд- обратка 35 кубиков, звоню автору сего девайса ....... :D дальше непереводимая игра слов.
Беру следующее гнездо и начинаю исследовать на предмет точности изготовления угла причем для этого есть и оборудование и приспособления и оказывается угла то и нет.... ???, чтоб было понятно, как можно исследовать прямую если она кривая.... ??? остановится просто неначем.
Причем после проверки стали явно видны следы боя резца.
Из соображений этики я небуду больше ничего писать, пригласил автора сего девайса в гости , пока могу только сказать то что я увидел было пройдено мной еще лет 7 назад когда я изучал форму и проблемы гнезда.
Кстати есть такое понятие качество обработки, и если бошевское гнездо на 5 то гнездо с этого станка пока на 1+. Причем + за обработку по большому радиусу а 1 за обработку на меньшем радиусе, а вот форма гнезда оценке не поддается дуумаю связано с отжиманием резца и изменением скорости обработки, но это удже мне было неинтересно. Завтра проверим все остальные гнезда . Если интересно о результатах могу написать.
Я не торгую оборудованием по обработке седел, и мне все равно кто на чем точит, с каким результатом, и какие при этом затрачивает усилия. даже более того режте дальше на своих станках если у вас это хороше получается.
-
Ответ Лехе Ю.1987 я написал специально чтобы люди поняли что 25 лет назад уже отказывались от абразивной обработки прецизионных деталей . Удачи.
-
Вот именно (внешне не отличимо от нового) а на деле не работают :o :o :o Я лично переделывал гнезда от Олега, Сечас не помню сколько гнезд было гдето 10 или 20, нормально не работало ни одно, Олегу я тогда об этом сообщил.
Так что ув Romario расказывайте сказки в другом месте, даю повторно отчет о гнездах с качеством на высоком уровне
Согласен что такие гнёзда у них были весной,сейчас на много лучше в плане геометрии и дробления.
-
......Олега Т видел много раз и качество [b]на высоком уровне[/b](внешне не отличимо от нового).
Что называется, сами прочувствовали разницу.....
......сейчас на много лучше в плане геометрии и дробления.
-
Ответ Лехе Ю.1987 я написал специально чтобы люди поняли что 25 лет назад уже отказывались от абразивной обработки прецизионных деталей . Удачи.
вы хотите сказать ,что плунжерные пары начали точить резцом?
ха ха ! :D
шлифуют шлифуют . а это и есть абразивная обработка только на более высоких скоростях(есть одно неприятное в поверхности напряжения растяжения,при притирке напряжения сжатия..) но в парах плунжерных это пофигу.основное преимущество быстрота и точность относительно осей так как делается в центрах ,а не по огибающей как притир.
Добавлено спустя некоторое время
Ответ Лехе Ю.1987 я написал специально чтобы люди поняли что 25 лет назад уже отказывались от абразивной обработки прецизионных деталей . Удачи.
зачем? отличный метод ,главное производительность и качество процесса.причем при методе хартриджа происходит еще и наклеп поверхности !!!!!
правда на ресурсе пары конус шарик это ни как не отражается (солярка с грязью размоет все достижения.
-
Вообще-то спор уже ни о чем. Если некто считает, что точить седло целесообразнее - пусть считает. Более того - пусть точит и зарабатывает на этом деньги. Если он хочет торговать своим точильным оборудованием - пусть себе торгует. Если кто-то уверует, что токарная обработка есть лучшее, что может быть - пусть покупает. Никого нельзя за ручку привести к счастью. Если у человека есть знания и голова, он сам прекрасно разберется, что действительно будет работать и что ему покупать. Если же масла в голове нет, то пусть покупает то, что ему втирают. Все, что можно было рассказать про резание и про абразивную обработку, здесь сказано. Дальше дело личного решения и пусть каждый решает для себя. В конце концов, каждый умирает в одиночку.... даже в случае коллективного харакири.
-
Вставлю и своих пять копеек. Так как тоже имею отношение к данной теме. Несколько лет назад когда группе заинтерисованных лиц надоело тереть клапана руками решили данный процесс механизировать. Сколько было положено денег , труда , и идей , знают не многие. Один только Стас в притиры Хатриджа и станки вложил приличную сумму денег. А если сложить все деньги остальных участников процесса , то сумма получается приличная. Но блогодаря вложенным деньгам быстро прошли все тупиковые идеии в которых нет перспективы и качества. Конструкцию станка , чтобы не усложнять решили скопировать у Хатриджа. Не потому , что он Хатридж а потому , что станина простая как и содержит наименьшее количество деталей. Самая сложная деталь в изготовлении это патрон в который крепится притир. Деталь довольно прецизионная , да и корпус сделанный не на станке ЧПУ к хорошему результату не приведет. Высокая точность в соосности залог успеха. Сам принцип работы Хатриджа пришлось изменить , так как режим его работы годен только для родного притира с образивным камнем. Поэтому сказать , что это клон Хатриджа это не свовсем правильно, только внешний вид.
Немного об обработке резаньем. Создатели данного станка много потрудились. Но вначале нужно было почитать книгу" теория обработки резаньем" , там точно указанны все режимы резанЬя для данного материала , что врядли вы соблюли. Резец действительно будет скакать на перепадах от размывов. Те кто хоть раз точил на токарном станке знают как скачет резец на валу в котором есть проточка под шпонку. Единственное решение избавиться от биения при этом это увеличение скорости, но твердости седла начнет гореть резец. Также возникнет сложность в заточке резца. Для этого тоже нужны знания. Сам когда точу на токарном станке иногда заглядываю в справочник при заточке. Поэтому трудность может возникнуть. Также основную роль в биении скажется износ цангового зажима и самих подшипников в которых крепится сам зажим. Использовать подшипники первого класса точности дорого , да и где сейчас их купишь , втулки долго не походят. Не знаю конструкцию вашего станка , поэтому не буду дальше утверждать в ее жизнеспособности. Но по внешнему виду думаю, что вы на ложном пути. Также у многих седел заводского производства смещен центр отверстия. Как в вашем случае решается эта проблема даже сложно предугадать. В так называемом клоне, хотя повторюсь от Хатриджа только внешний вид, проблема решается самоцентровкой без всяких направлящих и тому подобных вещей. Одним словом удачи вам ваших изысканиях. Может у вас будут меньшие затраты в поиске истины чем у нас.
P.S. Опять скажут , обоср.л идею. Я не хочу рекламировать , то что сделано нами. В основном делали станки для коллег и тем кто просил на заказ. А поточным производством нет времени особо и заниматься. Но благодаря данному девайсу и так заробатка хватает ;D
-
конструкцию изменили путем увеличения массы патрона ( грузиков) и уменьшением числа оборотов притира??
Для притира 5000 об вроде не нужны.
-
конструкцию изменили путем увеличения массы патрона ( грузиков) и уменьшением числа оборотов притира??
Для притира 5000 об вроде не нужны.
Улыбнуло.....
-
конструкцию изменили путем увеличения массы патрона ( грузиков) и уменьшением числа оборотов притира??
Для притира 5000 об вроде не нужны.
Принципа....и режимов в том числе.
-
Принципа....и режимов в том числе.
От Хартридж взяли только центробежный патрон для притира?
У вас принцип работы ударного механизма другой?
Обычно переделывают только раму, те убирают регулируемый нижний столик, а все остальное копия Хартридж.
-
Принцип самолета изменить невозможно (крыло есть и будет), но все же они бывают поршневыми и реактивными и даже на солнечных батареях. Так и тут. Рама она хоть литая, хоть сварная, хоть свинченная - она рама и есть. А режим движения притира это уже как поршневой двигатель или солнечная батарея....
-
Вопрос к группе участников дискуссии, Бош протачивает или шлифует?
-
Вопрос к группе участников дискуссии, Бош протачивает или шлифует?
Если за финишную обработку то однозначто шлифует, но я бы дорого заплатил чтоб хоть одним глазом посмотреть как он это делает,слишком много противоречивых вопросов.
А может вопросы возникают по причине незнания возможностей современных материалов для обработки или возможностей шлифовки.
-
Я уверен что точит .Исследовал очень много седел и на многих видно когда тупой резец когда нет жесткости и есть такие как говорит Стас левой рукой и то можно лучше .А вот о чистовой может да может нет .Но следы резания почти всегда видны .Я говорю о новых клапанах.
-
Я уверен что точит .Исследовал очень много седел и на многих видно когда тупой резец когда нет жесткости и есть такие как говорит Стас левой рукой и то можно лучше .А вот о чистовой может да может нет .Но следы резания почти всегда видны .Я говорю о новых клапанах.
то, что вы называете "следами резания" точно также остается при шлифовании притиром при определенной размерности пасты и режимах обработки. Это про сравнение даже новых седел и восстановленных. А на б\ушных, если обработка была качественная, вы вообще можете не отличить, что есть что, если только не знаете глубину выработки.
-
Гнезда продолжаем обрабатывать резцом. Был один неприятный случай с браком, но он единственный. К тому же дал хорошую встряску для мозгов. С того времени не было ни одного возврата форсунок с малым пробегом после ремонта. Как альтернатива есть и станок с притирами, и станок для правки притиров. До той выставки, на которой Миша Турчинов продемонстрировал работу своего станка, гнезда обрабатывали притирами. Резульрат тоже был положительный.
Станочек шибко понравился. По тому принципу соорудили свой упрощенный образец. Мише благодарны за идею. Сейчас притирами пользуемся изредка.
Наверное не правильно делать выводы о пригодности или не пригодности метода реставраци гнезда теоретически. Нужно поставить два разных станка рядом, проделать на них работу и тогда сравнивать результат
-
Самая сложная деталь в изготовлении это патрон в который крепится притир. Деталь довольно прецизионная , да и корпус сделанный не на станке ЧПУ к хорошему результату не приведет. Высокая точность в соосности залог успеха.
Я заказал патрон на изготовление, но как проверить точность изготовления, я же не знаю использовал ли мастер ЧПУ.
Какое макс. радиальное биение мкм должно быть у притира при вращении в патроне.
0.02 мм -это много ??
У кого какие данные и как проверяли точность изготовления??
-
Я заказал патрон на изготовление, но как проверить точность изготовления, я же не знаю использовал ли мастер ЧПУ.
Какое макс. радиальное биение мкм должно быть у притира при вращении в патроне.
0.02 мм -это много ??
У кого какие данные и как проверяли точность изготовления??
Точность изготовления проверяем на инструментальном микроскопе.
Можно обойтись без ЧПУ станка, если есть грамотный фрезеровщик, но тогда желательно сделать динамическую балансировку патрона в сборе.
-
motordiesel2@rambler.ru заказал патрон на изготовление, но как проверить точность изготовления, я же не знаю использовал ли мастер ЧПУ.
Здесь главное принцип работы патрона.При определенном принципе работы патрона точность его изготовления не имеет значения,вернее погрешностью в несколько соток можно пренебречь.
-
Понял. но все же какое макс радиальное биение притира допускается во время работы?
Индикатором замерял на цилиндр части притира во время работы,
у меня 0.02-0.03 мм. Это много ?
-
Понял. но все же какое макс радиальное биение притира допускается во время работы?
Индикатором замерял на цилиндр части притира во время работы,
у меня 0.02-0.03 мм. Это много ?
Если все правильно сделано центр притира бить вообще не должен . Т.К он работает в двух центрах.
Пока не поймете что я написал, толку не будет, а расписывать здесь все тонкости изготовления.....
Проще дать вам ключи от дверей где деньги лежат. ;D ;D ;D
-
у вас сколько биение?
центр лысок притира действительно надо проверить.
ТОгда, патрон или инструмент .
что сильнее влияет?
-
А как вы проверяли биение индикатором? если прокручивая руками то этот замер неправильный, а на оборотах ....
-
у меня немного другой принцип ударного механизма и его можно исключить, так что могу сделать обороты от 100-500.
Если крутить с ударником, то конечно все будет прыгать.
-
А можно фото того, что есть у вас? Так это по причине низких оборотов увеличили массу грузов в патроне?
-
да, пришлось увелич массу грузов. Для моего притира не нужны 5 000.
От Хартриджа только цент патрон.
фото надо делать, но по нему не поймете конструкцию станка.
-
да, пришлось увелич массу грузов. Для моего притира не нужны 5 000.
От Хартриджа только цент патрон.
фото надо делать, но по нему не поймете конструкцию станка.
поверьте конструкцию поймем ;D
-
Тогда вопрос:
почему Хартридж применил центробежный патрон вместо обычного цангового патрона?
Цанговый патрон (или цанга) обеспечит точность 0.01-0.02 мм.Это вроде хватает для доводки притиром.
Может кто пояснит ?
-
У технологов есть понятие Тпз - подготовительно-заключительное время. Притиры надо менять довольно часто и применение цангового зажима нерационально. Кстати цанги обеспечивают существенно большую точность (если они правильные), точнее их только гидропласт.
-
точнее их только гидропласт.
А можно подробней ?
-
А можно подробней ?
Для равномерного зажима в приспособлении одновременно нескольких обрабатываемых деталей применяют гидравлические камеры, заполненные минеральным маслом или жидкой пластической массой — гидропластом.
Если в общих чертах, то - http://delta-grup.ru/bibliot/1/113.htm
-
Спасибо !
-
Вопрос к группе участников дискуссии, Бош протачивает или шлифует?
Посмотрев на гнездо; мультипликатора, клапана пьезофорсунки, дел фи, редукционного, аварийного, нагнетательного клапана CP -1 3 насоса, и др.Отчетно видны следы резца и острую кромку в центре гнезда. При использовании притира, центр гнезда не имеет острой кромки, поэтому уверен что гнездо делают резцами.
-
А каким образом Вы эту кромку смотрели, что разглядели ее остроту или радиусность?
Почему Вы полагаете, что при обработке притирами должна получаться радиусная кромка?
Наиболее достоверный результат дало бы измерение шероховатости заводского седла и седла обработанного резцом и притирами с помощью профилографа-профилометра, но он маловероятно у кого есть (у меня нет точно). Вот тогда можно было бы судить какая поверхность чем обработана. Хотя и этот результат был бы больше на уровне догадок.
Единственный безошибочный путь - написать на БОШ письмо и спросить у них, как они это делают. Вот только ответят ли....? ;D ;D ;D
-
При использовании притира, центр гнезда не имеет острой кромки,
ерунду сказал.
это при использовании "шкуротерки" заваливает все подряд , а при использовании притира , хорошего , правильного = ничего не заваливает и кромку не замыливает.
т.ч = не в кассу.
удачи
-
Вопрос к группе участников дискуссии, Бош протачивает или шлифует?
Вполне возможно, что Бош протачивает. Но Бощевский "токарный" - это не тот, который мы все знаем. Станина и направляющие, а следовательно - жесткость и точность на Бошевском "токарном" однозначно другие. Повторить чистоту поверхности и геометрию для нас ремонтников, проще и дешевле методом шлифования.
-
А
А каким образом Вы эту кромку смотрели, что разглядели ее остроту или радиусность?
Почему Вы полагаете, что при обработке притирами должна получаться радиусная кромка?
После притира кромку хорошо видно под хорошим микроскопом , наклоняя седло видны и другие погрешности.При первом прохождении резца видны нарушения геометрии гнезда,.радиусная кромкап .
.Пика притира находится в отверстии седла и принимает форму седла , при даже мелких колебаниях получается радиусная кромка. Седло после Хартриджа не попадалось .
это при использовании "шкуротерки" заваливает все подряд , а при использовании притира , хорошего , правильного = ничего не заваливает и кромку не замыливает.
т.ч = не в кассу.
шкуротерки
Частые гости , то ко седла уних
-
У технологов есть понятие Тпз - подготовительно-заключительное время. Притиры надо менять довольно часто и применение цангового зажима нерационально. Кстати цанги обеспечивают существенно большую точность (если они правильные), точнее их только гидропласт.
Не думаю, что Хартридж применил центробежный патрон из-за более удобного и быстрого зажима инструмента.
Обычная цанга ( цанговый патрон) точность 0.015 мм обеспечит.
Я искал более точный вариант зажима инструмента и точность у ценр бежного патрона вышла 0.02 мм.
Зачем тогда усложнять было конструкцию ??
-
Обычная цанга ( цанговый патрон) точность 0.015 мм обеспечит.
Я искал более точный вариант зажима инструмента и точность у ценр бежного патрона вышла 0.02 мм.
Этими двумя фразами Вы сами даете повод задуматься6 почему же Хартридж применяет центробежный патрон.
Не думаю, что Хартридж применил центробежный патрон из-за более удобного и быстрого зажима инструмента.
Может быть стоит пересмотреть свою позицию?? ;D ;D ;D
Сколько седел в час делаете Вы и сколько распылителей, для которых изначально предназначен этот станок, делают на заводе за минуту?
После притира кромку хорошо видно под хорошим микроскопом
Хотелось бы знать, что вам кажется хорошим микроскопом. Не буду дожидаться ответа и скажу следующее:
увидеть завалено седло или нет, радиусная образующая или еще какая можно уверенно только одним способом - разрезать деталь и сделать профессиональный микрошлиф. Для этого еще надо иметь хорошего лаборанта-металловеда и спец-оборудование. Изделие заливается в сплав Вуда или в пласт-композит и вместе с ним шлифуется и полируется, чтобы не завалить изучаемые кромки при приготовлении шлифа.
Второй метод, который чаще применяют: пробная обработка седла притирами с выверенными углами разной величины пастами дающими заметный след (надеюсь, что написал понятно). Такие притиры позволяют увидеть заваленности и неточности конуса седла.
Обычные МБС (не думаю, что Вы используете что либо более совершенное) ;D дают слишком малую глубину резкости, чтобы наклоняя конусное седло правильно разглядеть завалена ли кромка.
А теперь самое главное. Можно получить заваленную кромку, можно получить вместо конуса сферическую воронку, можно вместо требуемого получить любой произвольный угол седла..... все это можно получить, если работать притирами, изготовленными на токарном станке и править их раз в неделю....
А у того-же Хартриджа есть станок для шлифовки игл, о котором здесь почему-то никто не вспомнил. А без этого станка, заниматься работой притирами бессмысленно.
-
Не думаю, что Хартридж применил центробежный патрон из-за более удобного и быстрого зажима инструмента.
Обычная цанга ( цанговый патрон) точность 0.015 мм обеспечит.
Я искал более точный вариант зажима инструмента и точность у ценр бежного патрона вышла 0.02 мм.
Зачем тогда усложнять было конструкцию ??
Вы мусолите эту тему о патроне даже не пытаявь задуматся для чего хатридж создал свой станок.
-
Вы мусолите эту тему о патроне даже не пытаявь задуматся для чего хатридж создал свой станок.
Если точность на уровне цанги, то получается создали для ленивых, которым лень закрутить цангу.
-
Если точность на уровне цанги, то получается создали для ленивых, которым лень закрутить цангу.
Скорее вам лень подумать для чего этот станок предназначался изначально, и какие требования к патрону закладывли разработчики для выполнения поставленых задачь. И какие требования к патрону предьявляете вы...
-
так и я могу написать, знал бы -не спрашивал.
-
так и я могу написать, знал бы -не спрашивал.
Так что толку спрашивать если вы ответы не чтаете. вам еще Александр Юрьевич написал...
Может быть стоит пересмотреть свою позицию?? ;D ;D ;D
Сколько седел в час делаете Вы и сколько распылителей, для которых изначально предназначен этот станок, делают на заводе за минуту?.....
А теперь посмотрите КАК восстанавливался распылительна этом станке. И что являлось центром для камня, а они восстанавлмвались камнями на направляющих....
А если думалка у вас совсем не работает, то найдите того кто за пару тысяч полумает за вас... ;D
-
Если все правильно сделано центр притира бить вообще не должен . Т.К он работает в двух центрах.
Пока не поймете что я написал, толку не будет, а расписывать здесь все тонкости изготовления.....
Проще дать вам ключи от дверей где деньги лежат. ;D ;D ;D
ВЫ говорили центробежный патрон- это ноль биения, другие пишут цанга точнее.
Я всего лишь хочу узнать, если все сделано на заводе, то точнее цанга или центробежный патрон для доводки притиром.
-
ВЫ говорили центробежный патрон- это ноль биения, другие пишут цанга точнее.
Я всего лишь хочу узнать, если все сделано на заводе, то точнее цанга или центробежный патрон для доводки притиром.
При нашем методе обработки центробежный патрон, а при вашем методе не знаю...
-
Центробежный патрон использую для восстановл распылителя, мне тоже показалось это лучшее решение, чем цанга.
хотя АЗПИ использует цангу и качество продукции отличное.