Тематические форумы => Ремонт дизельных автомобилей => Диагностика и ремонт дизельных двигателей и их систем (легковые авто) => Тема начата: Victor Diesel от 04 Декабря 2011, 19:53:16
-
Qashqai 2008, 1,5 DCi дв-ль К9К. Заметил частую регенерацию ДПФ с сизо-голубым дымом. Начал разбираться. И когда снял шланг магистрали турбины увидел на стенках потеки масла.Полез дальше,добрался до трубы, которая уходит во впускной коллектор - там масла еще больше,начал разбирать магистраль перед турбиной - снял резиновый кожух, к которому сбоку подходит сапун с движка. Судя по потекам в этом кожухе - из сапуна масло перло по направлению к турбине. Посмотрел, повертел турбину - крутится легко, без люфтов. Никаких повреждений на лопостях не увидел. Кто знает, каким образом в эту магистраль может попадать масло? И почему оно прет из сапуна? Отзовитесь скорее!!! Плиз!!! Машина стоит разобранная, делаю все своими руками.
-
Масло там должно быть это нормальное явление, потому как с картерными газами на впуск в турбину попадает и масляный туман, который оседает на всех деталях системы впуска от сАмого впускного отверстия и до впускных клапанов, только после клапана ЕГР этот масляный налёт превращается в "гуталин". Единственное может быть это большой расход масла с картерными газами из-за неисправности маслоотделителя ну и от чрезмерного износа цилиндро-поршневой группы. А, вообще, почитайте ФАК, там эта тема описана полностью.
-
Масло там должно быть это нормальное явление, потому как с картерными газами на впуск в турбину попадает и масляный туман, который оседает на всех деталях системы впуска от сАмого впускного отверстия и до впускных клапанов, только после клапана ЕГР этот масляный налёт превращается в "гуталин".
Спасибо за отклик! Если я правильно понимаю работу ДПФ, то в моем случае он забивается быстрее из-за того, что в камеру сгорания попадает масло? Или это у всех такое?
-
причина повышенного попадания масла в патрубок до турбины может быть не только в износе ЦПГ или забитости масловлагоотделителя, но также в забитости воздушного фильтра и неисправности вакуумной системы.
-
+1 :)
-
Ну а если, как вы говорите, пары масла все-таки должны попадать в эту магистраль, то значит ДПФ постоянно должен коптить как паровоз, т.к. масло ведь его забивает больше, чем сажа? Просто я уже не знаю, в чем может быть причина моей ужасной дымовухи сизо-синеватой с клубами белого дыма. Коптит раз в день стабильно, при этом обороты х.х. повышаются с 750 до 900. Дымит по 10-15 мин. Когда еду на оборотах выше 2000 - заканчивается все это быстрее. Очень похоже на регенерацию. Но на панеле приборов значек регенерации не загорается. Посоветуйте, что-нибудь еще...
Хочу добавить, что тяга отличная, и при дымовухе и без. Если бы не дым - никаких нареканий на авто. Но боюсь уже затягивать с этим(
-
Я извиняюсь, воскресенье, выборы, вечер,баня,....пиво...,мысли кончились................................. :)
-
Я извиняюсь, воскресенье, выборы, вечер,баня,....пиво...,мысли кончились................................. :)
Могу только позавидовать...
-
Но боюсь уже затягивать с этим(
И не затягивайте,вам указали уже причины выброса масла через систему вентиляции картера.Начните с воздушного фильтра.Ну ещё может быть большой уровень масла.На к9к на сапуне есть клапан с мембраной,бывает забивается отложениями.Если масло в виде пленки по воздуховодам-это не криминал,если лужи-уже хуже.Какой расход масла на 1000км?Если нет повышенного расхода,то причина частых регенераций может быть в самом ДПФ,может надо промыть его от золы?Масло вы применяете низкой зольности?
-
И не затягивайте,вам указали уже причины выброса масла через систему вентиляции картера.Начните с воздушного фильтра.Ну ещё может быть большой уровень масла.На к9к на сапуне есть клапан с мембраной,бывает забивается отложениями.Если масло в виде пленки по воздуховодам-это не криминал,если лужи-уже хуже.Какой расход масла на 1000км?Если нет повышенного расхода,то причина частых регенераций может быть в самом ДПФ,может надо промыть его от золы?Масло вы применяете низкой зольности?
Масло Shell Helix 5W30 с низким зольным показателем, воздушник,топливник, масло и масляный фильтры были заменены 2 недели назад. Масло не уменьшается. Лужицы масла были на металлической трубке перед впускным коллектором (трубка,которая находится сразу после электрозаслонки). Размер луж примерно 7мм*1,5мм. Клапан с мембраной на сапуне не заметил, завтра еще раз гляну. За инфу спасибо!
-
Ещё проверьте зазоры в клапанах,на этом моторе они регулируются подборкой толкателей нужной высоты.По идее если клапан не сел плотно на седло,компрессия прорывается через направляющие под крышку--повышенное давление в картере--затрудненный слив масла из турбины--гон масла через уплотнения турбины на выхлоп и(или)на всасывание.Но у вас скорее всего не это.Если выбросы дыма эпизодические,то это участившаяся регенерация сажевика.Почитайте о ДПФ и регенерации и понаблюдайте.Засеките расход масла.Отделите мух от котлет. :)
-
По идее если клапан не сел плотно на седло,компрессия прорывается через направляющие под крышку--повышенное давление в картере--
Наверное, немного не так. :)
-
По идее если клапан не сел плотно на седло,компрессия прорывается через направляющие под крышку
Не первый раз слышу такую версию. Это что - реально? По мне - нет. Но ноги откуда то растут. Обьясните пожалуйста дураку.
-
при неплотной посадке клапанов газы прорываются не в картер, а во впускной трубопровод. И в первую очередь вы услышите это по бубнению именно во впускном трубопроводе, а также по избыточному давлению из впускного трубопровода вместо обычного разрежения (когда снимите трубку отвода картерных газов).
-
+1000,это какое должно быть давление чтобы продавить по зазору втулка-стержень клапана,потом еще отжать сальник.Быстрее патрубки полопаются.
-
Масло Shell Helix 5W30 с низким зольным показателем, воздушник,топливник, масло и масляный фильтры были заменены 2 недели назад.
А проблема началась после этого или раньше ?
-
Уровень масла при замене не перелили?
-
Хочу добавить. что для двигателей оборудованных сажевым фильтром очень важно использование специально разработанных масел. К сожалению этому не уделяется почти никакого внимания.
-
А проблема началась после этого или раньше ?
Авто из Германии пригнали месяц назад. Когда купил, гнал из др. города - по трассе не заметил. А у себя в городе уже проявилось по полной. Масло и расходники сменил, думал, что-то изменится...
Добавлено спустя некоторое время
Уровень масла при замене не перелили?
По паспорту - 4,6 л. При замене влезло только 4л. Уровень при этом показывал 3/4 от максимума. Решил отлить до середины уровня-золе ж надо куда-то деваться.
Добавлено спустя некоторое время
Хочу добавить. что для двигателей оборудованных сажевым фильтром очень важно использование специально разработанных масел. К сожалению этому не уделяется почти никакого внимания.
Я как раз-таки очень тщательно подошел к этому вопросу.
-
+1000,это какое должно быть давление чтобы продавить по зазору втулка-стержень клапана,потом еще отжать сальник.Быстрее патрубки полопаются.
Если зазор во втулке в норме-явления нет,но при изношенных направляющих даже видны отложения нагара на толкателях,и сальники копченые.А как иначе объяснить повышение внутрикартерного давления при затянутых клапанах?Кроме того варианта,что упомянул Дизелирк.
-
+1000,это какое должно быть давление чтобы продавить по зазору втулка-стержень клапана,потом еще отжать сальник.Быстрее патрубки полопаются.
там другая ситуация скорее проявится. Компрессии вообще в цилиндрах не будет и двигатель перестанет заводиться. ;D
Добавлено спустя некоторое время
Если зазор во втулке в норме-явления нет,но при изношенных направляющих даже видны отложения нагара на толкателях,и сальники копченые.А как иначе объяснить повышение внутрикартерного давления при затянутых клапанах?Кроме того варианта,что упомянул Дизелирк.
вам andry1 уже объяснил, что даже полностью открытые клапана не приведут к повышению давления.
Вы от обратного идите. Просто посмотрите зазоры на втулках клапанов и между сальниками и сравните диаметр трубки отсоса картерных газов. Как вы считаете, если вы будете дуть через соломинку в бочку, у которой верхней крышки нет - вам удастся создать хоть какое то давление в этой бочке? ;D Про это он вам и сказал. :)
-
Если зазор во втулке в норме-явления нет,но при изношенных направляющих даже видны отложения нагара на толкателях,и сальники копченые.А как иначе объяснить повышение внутрикартерного давления при затянутых клапанах?Кроме того варианта,что упомянул Дизелирк.
При инструментальной диагностике двигателя, на цилиндре со слабой компрессией, всегда проводим еще одну проверку: проворачиваем этот цилиндр в ВМТ и подаем через форсунку либо через свечу сжатый воздух. При помощи фонендоскопа поднесенного поочередно к маслозаливной горловине, впускному коллектору и к выхлопной трубе понимаем куда уходит "компрессия". Я думаю проделав эту процедуру Вы ответите на свои вопросы о движении воздуха внутри двигателя при приоткрытом впускном или выпускном клапане, а также откуда он берется в избытке в картере.
-
Не буду особо отстаивать эту точку зрения,тем более что это не я придумал,а вычитал,уже не помню где,давно.Но много раз замечал взаимосвязь между повышенным картерным давлением и затянутыми клапанами.Особенно четко это прослеживалось на 616,617 моторах.Правда на атмосферниках это можно объяснить по схеме Владимира Анатольевича.А насчет нагара на стержнях клапанов,тарелках пружин и даже толкателях-сам видел не раз,правда направляющие были изношены в хлам.Опыты со статическим давлением мне кажутся не особо убедительными,динамика газов имеет другие законы.
В любом случае совет проверить зазоры в клапанах вреда не принесет.Я вообще поначалу был уверен что там гидрокомпенсаторы.
-
При инструментальной диагностике двигателя, на цилиндре со слабой компрессией, всегда проводим еще одну проверку: проворачиваем этот цилиндр в ВМТ и подаем через форсунку либо через свечу сжатый воздух. При помощи фонендоскопа поднесенного поочередно к маслозаливной горловине, впускному коллектору и к выхлопной трубе понимаем куда уходит "компрессия". Я думаю проделав эту процедуру Вы ответите на свои вопросы о движении воздуха внутри двигателя при приоткрытом впускном или выпускном клапане, а также откуда он берется в избытке в картере.
ни в коей мере не отрицаю подобного метода диагностики. Но для экспресс диагностики можно сделать по другому. Снимается трубка отсоса картерных газов (этот шаг всем известен) и проверяется не только количество газов, прорывающихся из картера, но и из впускного патрубка (вот этого почти никто не делает). Получаете достаточно исчерпывающую информацию по состоянию двигателя.
Заранее предполагаю, что сейчас начнутся дополнения по поводу выпускных клапанов :). Только выпускные клапана подгорают несопоставимо реже, поскольку сделаны из жаропрочного материала. ;D
-
По паспорту - 4,6 л. При замене влезло только 4л. Уровень при этом показывал 3/4 от максимума. Решил отлить до середины уровня-золе ж надо куда-то деваться.
Не понятно насчет золы:вы думаете,что масло содержит золу,и она оседает в поддоне?Для этого и начали снимать поддон?Если так,то это заблуждение.Зола собирается в ДПФ после регенерации,т.е.это тот сухой остаток,что не преобразовался в газ и пар и осел в сажевике.По мере заполнения объема фильтра золой,полезный объем уменьшается,и регенерации происходят чаще.Не знаю как на Ниссанах,на Мерсе сканер показывает процент засоренности сажевика.У нас в гараже их снимают,промывают,сушат.После этого перестает моргать(гореть)чек и авто эксплуатируется некоторое время.Но после 500 ткм пошли замены сажевиков-у них ограничен срок жизни.
Добавлено спустя некоторое время
Кое-какие соображения по работе ДПФ можно глянуть здесь :http://forum.dieselirk.ru/index.php?topic=5010.15
Добавлено спустя некоторое время
А у себя в городе уже проявилось по полной.
А может причина в режиме езды?Стоянки,холостой ход,езда на короткие дистанции,непрогретый мотор-слабо работает первая ступень(каталитический дожиг),поэтому много собирается сажи.Плюс непроверенная соляра?
-
"Не понятно насчет золы:вы думаете,что масло содержит золу,и она оседает в поддоне?Для этого и начали снимать поддон?"
Никакое масло золу не содержит - это ж и идиоту ясно))) Меня информировали, что часть сажи оседает в масле. Иначе, как объяснить повышение уровня масла в процессе эксплуатации авто с сажевыми фильтрами?
Теперь отчет. При разборке, согласно представленных тут советов, рекомендаций сделал вывод: с турбиной, с маслом(нет его там, где и не должно быть в ненужных кол-вах :)) все ок. Почистил ЕГР, вычистил поддон. Собрал. Залил оставшийся литр нового масла+слитое, отстоенное долил. Результат. С такой же периодичностью идет регенерация. НО! Дым только в начале регенерации минут 3-5 (раньше 15 мин.) Далее - х.о. держит 900, но уже без дыма. Думаю, дело было в накопленной грязи и саже в картере. Считаю, что через время засрется и опять дымить будет как раньше. До весны дотяну, а там, похоже, без лома не обойдется (я про ДПФ)
Кстати, пока ни разу еще не загорался индикатор регенерации и тяга не терялась ни разу (ТТТ)
-
Кстати, пока ни разу еще не загорался индикатор регенерации и тяга не терялась ни разу (ТТТ)
А вы уверены,что это индикатор прохождения регенерации,а не засоренности ДПФ?
-
А вы уверены,что это индикатор прохождения регенерации,а не засоренности ДПФ?
Видимо, что засоренности...Вы правы.
-
Иначе, как объяснить повышение уровня масла в процессе эксплуатации авто с сажевыми фильтрами?
В теме по указанной мною ссылке как раз об этом речь.Окончательных выводов,правда,там нет(машины не пришли,думаю гавкнули все три мотора),но очевидно,что если такое явление имеет место,то это более чем серьезно.Езда на масле с примесью ДТ недопустима.А тем более для ОМ 646.986,которые и на чистом масле дохнут как мухи.Кстати с к9к тоже были случаи убиения коренных вкладышей со всеми вытекающими последствиями.
-
ни в коей мере не отрицаю подобного метода диагностики. Но для экспресс диагностики можно сделать по другому. Снимается трубка отсоса картерных газов (этот шаг всем известен) и проверяется не только количество газов, прорывающихся из картера, но и из впускного патрубка (вот этого почти никто не делает). Получаете достаточно исчерпывающую информацию по состоянию двигателя.
А можно поинтересоваться в целях самообразования, каким образом замерить количество ОГ из впускного патрубка? Никак не соображу в каком месте это делать.
С уважением,
-
А можно поинтересоваться в целях самообразования, каким образом замерить количество ОГ из впускного патрубка? Никак не соображу в каком месте это делать.
С уважением,
снимаете трубку отсоса картерных газов с впускного патрубка.
Количество газов из трубки от крышки головки блока будет говорить о состоянии цилиндро-поршневой группы (за исключением дефекта по вакуумной системе).
Количество газов из трубки с впускного патрубка будет говорить о герметичности впускных клапанов + соответствии фаз газораспределения.
-
снимаете трубку отсоса картерных газов с впускного патрубка.
Количество газов из трубки от крышки головки блока будет говорить о состоянии цилиндро-поршневой группы (за исключением дефекта по вакуумной системе).
Количество газов из трубки с впускного патрубка будет говорить о герметичности впускных клапанов + соответствии фаз газораспределения.
А наличие турбины никак не повлияет на определение количества газов из впускного патрубка?
-
Ясное дело что повлияет.А что мешает отсоединить подачу воздуха в ближайшем к коллектору месте?
-
Ясное дело что повлияет.А что мешает отсоединить подачу воздуха в ближайшем к коллектору месте?
То есть из турбодизеля делаем атмосферный и проверяем наличие ОГ во впускном? Если не сложно процедуру можно описать? Это делается тактильно или с помощью какого либо приспособления? Про определение объема картерных газов знаю (презерватив), а вот как замерить объем ОГ во впускном не приходит в голову :(
-
1.Турбодизель на ХХ есть тоже атмосферник.
2.Гуру вел разговор о экспрессдиагностике-смотрим,слушаем,нюхаем.
3.Ваша ирония была заметна с первого вопроса,но "в целях самообразования"-очень располагает к беседе. :)
-
1.Турбодизель на ХХ есть тоже атмосферник.
2.Гуру вел разговор о экспрессдиагностике-смотрим,слушаем,нюхаем.
3.Ваша ирония была заметна с первого вопроса,но "в целях самообразования"-очень располагает к беседе. :)
Никакой иронии уважаемый, действительно в целях самообразования.
Благодарю за ответы.
-
Сказано хорошо.Но Вам,уважаемый житель Джента,тоже,наверное,есть чем поделиться,в смысле повышения всеобщего образования.Я сужу хотя бы по такой публикации: http://www.carhelp.info/forums/showthread.php?t=90557&p=846178&highlight=gentenaar#post846178 . Вы ведь не новичок.К чему излишняя скромность? :)
-
В основном знания из FordEtis, сообщений на форумах и просторах интернета, ну и некоторый опыт в диагностике Ford для "своих", так как с моторным "железом" на Вы, то в дискуссии предпочитаю не вступать, больше слушаю и спрашиваю. Отвечают довольно редко, это и понятно, удаленно диагноз не поставишь а ощущения у каждого индивидуума свои. Но отвечают и за это большое спасибо.
-
Хотелось бы обсудить одно утверждение,вычитанное мной на каком-то форуме,касательно гона масла из ТКР.На новую тему не тянет, а тут вроде ничего.Человек утверждает,что после того,как его авто впало в аварийку,и ему от безысходности пришлось ехать 500 км с горящим чеком и урезанными оборотами-турбина нагнала масла в интеркулер.Мол ЭБУ кроме всего прочего ещё убирает наддув(ТКР был с изменяемой геометрией),что не раскручивает вал до рабочих оборотов,в результате чего масло проникает через лабиринтные уплотнения.В упомянутом случае двигатель пошел вразнос на масле.Имеют ли почву под собой подобные утверждения?
-
Или никто не сталкивался,или не задумывался над таким вопросом.Между тем вопрос серьезный.У нас бывают случаи,что машины(спринтер 906) возвращаются из рейса с мигающим чеком,обороты до 3000,едут на пониженных передачах.По приезду все задние двери забрызганы каплями масла.Сейчас начали сдыхать расходомеры,фиксирует ошибку по наддуву и по МАФ и впадает в аварию.Простое стирание ошибки позволяет кататься неделю,при этом выброса масла нет.Выходит,что в аварийном режиме,турбина разгружена,вращение медленное,и масло продавливает в обе стороны.Ну что,никто не встречал подобного?
Добавлено спустя некоторое время
Хотелось бы обсудить одно утверждение,вычитанное мной на каком-то форуме
Кому интересно-вот ссылка http://g-class.ru/forum/forum_posts.asp?TID=12091&PN=30&title=g400
Копался в поисках информации по моторам ОМ642 которые стоят у нас на 518 спринтерах.Они также ставятся на геленвагены и на крайслер.Но тут попалось тема о 628 моторе,мне показалась познавательной.