Тематические форумы => Ремонт дизельных автомобилей => Диагностика и ремонт дизельных двигателей и их систем (легковые авто) => Тема начата: stopovnet от 24 Ноября 2011, 17:45:27
-
Всем привет!
Подскажите пожалуйста про правильность установки УОВ.
В мануале написано: осуществите подачу топлива при помощи ручного насоса и проворачивайте КВ по час. стрелке, чтобы топливо протекало через топливную трубку. Если топливный поток уменьшается проворачивайте КВ медленнее. Перестаньте проворачивать КВ тогда, когда поток остановится. В этом состоянии УОВ по шкиву КВ. Значение доолжно быть 4гр до ВМТ. Если не соответствует, то поворачивайте корпус ТНВД, до достижения заданного значения.
При установке ТНВД в примечаниях написано о том что при установке шестерня провернется на один зуб и все.
Вопрос:
1. Нужно ли перед установкой ТНВД заранее смещать шестерню ТНВД на один зуб чтобы после установки ТНВД метки на фланце ТНВД и шестерне совпали?
2. Почему при остановке топливного потока у меня получается 12град. до ВМТ при максимальном повороте корпуса ТНВД?
Подскажите где грамотный мануал есть хотя бы на английском языке.
Добавлено спустя некоторое время
???
-
Насос можно установить только в два положения,на первый или четвертый цилиндр,в других положениях не сможете снять фиксирующий болт.
-
Всем привет!
Подскажите пожалуйста про правильность установки УОВ.
В мануале написано: осуществите подачу топлива при помощи ручного насоса и проворачивайте КВ по час. стрелке, чтобы топливо протекало через топливную трубку. Если топливный поток уменьшается проворачивайте КВ медленнее. Перестаньте проворачивать КВ тогда, когда поток остановится. В этом состоянии УОВ по шкиву КВ. Значение доолжно быть 4гр до ВМТ. Если не соответствует, то поворачивайте корпус ТНВД, до достижения заданного значения.
При установке ТНВД в примечаниях написано о том что при установке шестерня провернется на один зуб и все.
Вопрос:
1. Нужно ли перед установкой ТНВД заранее смещать шестерню ТНВД на один зуб чтобы после установки ТНВД метки на фланце ТНВД и шестерне совпали?
2. Почему при остановке топливного потока у меня получается 12град. до ВМТ при максимальном повороте корпуса ТНВД?
Подскажите где грамотный мануал есть хотя бы на английском языке.
Добавлено спустя некоторое время
???
надо помнить что все метки дают положение когда поршень первого цилиндра находится в начале первого такта- всасывание а впрыск происходит при третьем такте-рабочийход а это на один оборот коленвала от положения меток на коленвалу и распредвала
-
надо помнить что все метки дают положение когда поршень первого цилиндра находится в начале первого такта- всасывание а впрыск происходит при третьем такте-рабочийход а это на один оборот коленвала от положения меток на коленвалу и распредвала
как реально это вы представляете? :) У вас по меньшей мере одна ошибка в ответе, как его не интерпретировать.
-
надо помнить что все метки дают положение когда поршень первого цилиндра находится в начале первого такта- всасывание а впрыск происходит при третьем такте-рабочийход а это на один оборот коленвала от положения меток на коленвалу и распредвала
Пытался понять логику или уловить направление мышления... Не стандартный подход...
-
Сенсей Йода ;D
-
надо помнить что все метки дают положение когда поршень первого цилиндра находится в начале первого такта- всасывание а впрыск происходит при третьем такте-рабочийход а это на один оборот коленвала от положения меток на коленвалу и распредвала
впрыск происходит при "рабочем ходе поршня", а не при открытии впусных клапанов. это мы уже проверили.
Добавлено спустя некоторое время
двигатель дым пускает, при работе стартера обороты повышаются до 400, как только отпускаю ключ с режима стартера двигатель глохнет.
-
процедура установки аппаратуры.
-
как реально это вы представляете? :) У вас по меньшей мере одна ошибка в ответе, как его не интерпретировать.
когда выставляем метки- коленвал - ВМТ-=== распредвал первый такт- всасывание===== насос под вопросом?????/поворачиваем на один оборот колен вала полный-- коленвал-ВМТ распредвал третий такт- рабочий ход==== насос- впрыск угол дельта пфи==== и поехали дальше это для ВП-44
-
угол дельта пфи==== и поехали дальше это для ВП-44
Ездить дальше под углом дельты пфи, помнится, любил так же пользователь *он же Жора, он же Гога, он же 5077276*.
-
когда выставляем метки- коленвал - ВМТ-=== распредвал первый такт- всасывание===== насос под вопросом?????/поворачиваем на один оборот колен вала полный-- коленвал-ВМТ распредвал третий такт- рабочий ход==== насос- впрыск угол дельта пфи==== и поехали дальше это для ВП-44
вы хоть разобрались, что это VRZ, а не VP44? Если нет, то хоть название темы прочитайте.
Добавлено спустя некоторое время
надо помнить что все метки дают положение когда поршень первого цилиндра находится в начале первого такта- всасывание а впрыск происходит при третьем такте-рабочийход а это на один оборот коленвала от положения меток на коленвалу и распредвала
еще раз прочитайте написанное собой. Метки дают в конце такта сжатия, но есть двигатели, у которых метки могут располагаться совершенно в других местах, причем не обязательно в верхних мертвых точках. Впрыск происходит при такте сжатия, перед рабочим ходом.
-
вы хоть разобрались, что это VRZ, а не VP44? Если нет, то хоть название темы прочитайте.
Добавлено спустя некоторое время еще раз прочитайте написанное собой. Метки дают в конце такта сжатия, но есть двигатели, у которых метки могут располагаться совершенно в других местах, причем не обязательно в верхних мертвых точках. Впрыск происходит при такте сжатия, перед рабочим ходом.
эти тезисы возникли у меня после того как я потерял надежду завести сначала HI ACE Toyota в 1991 г и недавно месяц назад AUDI a6 2,5 TDI AFB 1999 насос ВП-44 с АКПП (главное не форма а содержание)
-
Я знаю одного Вашего знакомого, у которого с Вами давние и теплые отношения, только разговор всегда очень короткий. :) Это NIK1958
-
Я знаю одного Вашего знакомого, у которого с Вами давние и теплые отношения, только разговор всегда очень короткий. :) Это NIK1958
давай только про хорошее.в упор я его не видел и не знаю кто и где и лучше про насосы с форсункм=и
-
давай только про хорошее.в упор я его не видел и не знаю кто и где и лучше про насосы с форсункм=и
Для начала поменяйте место проживания на более реальное. Например на Эстония, Таллин.
Второе - пишите о том что знаете. Или не пишите вообще.
Третье - что то мне ваша манера писать и ваш IP напоминает...
-
:) давайте разберемся.
по УОВ выяснили. Для того чтобы УОВ был в допуске надо перед установкой ТНВД метку на шестерне ТНВД выставить на два зуба против часовой стрелки относительно метки на фланце ТНВД. Это определили с помощью анализатора УОВ (стробоскоп с пьезоэлектрическим датчиком, который вешается на топливную трубку). В момент подъема штифта распылителя датчик фиксирует вибрацию и стробоскоп дает вспышку. На шкиве коленвала наклеили блестяшку на метку. Сейчас вспышка происходит при 8град до ВМТ. Это нормально, двиг должен завестись. Но он по прежнему подхватывает и как только отпускаем стартер глохнет.
Штатную трубку первого цилиндра открутили, а вместо нее подключили свою форсунку вверх распылителем через манометр. Итог: давление вырастает на 210 бар и то не всегда. Давления форсунки 180/230. Значит форсунка делает только предвпрыск. Это и объясняет то что двигатель не заводится (впуск воздуха обеспечен и выпуск тоже).
Плунжерная пара должна быть в порядке т.к. машина до ремонта мотора заводилась на горячую как только притронешься к ключу.
ВОПРОС:
1.может ли быть виной регулятор кол-ва топлива?
2.Может ли быть виной нагнетательный клапан?
3.Что за клапан на ТНВД под названием GE?
4.Если после снятия ТНВД и трубок и последующей установки для быстрой развоздушки системы и запуска двигателя дать давление 3-4 бара в ТНВД через фильтр может ли какой нибудь исполнительный механизм в ТНВД уйти в крайнее положение и подклинить?
5.Может ли от давления 3-4 бара в хлам порваться фильтр и все в ТНВД забить?
-
прочитал ваше сообщение и общий вывод - обратились бы вы в нормальный сервис. У вас настолько поверхностные знания, что лучше бы не экспериментировали. Дело не в том, что вы вопросы задаете, дело в том, что у вас даже эксперименты бессмысленны.
- по стробоскопу вам не выставить опережение впрыска, поскольку вы не знаете параметров для него, а на то, на что пытаетесь ориентироваться - это вообще не тот параметр,
- как у вас может подниматься давление, если у вас установлена форсунка?
- причин может быть множество, но даже то, что вы установили шестерню на два зуба относительно метки - уже само по себе может быть причиной.
Поэтому, лучше бы вы обратились к специалисту. А то выглядит как попытка самому себе запломбировать зубы с помощью советов по телефону.
-
прочитал ваше сообщение и общий вывод - обратились бы вы в нормальный сервис. У вас настолько поверхностные знания, что лучше бы не экспериментировали. Дело не в том, что вы вопросы задаете, дело в том, что у вас даже эксперименты бессмысленны.
- по стробоскопу вам не выставить опережение впрыска, поскольку вы не знаете параметров для него, а на то, на что пытаетесь ориентироваться - это вообще не тот параметр,
- как у вас может подниматься давление, если у вас установлена форсунка?
- причин может быть множество, но даже то, что вы установили шестерню на два зуба относительно метки - уже само по себе может быть причиной.
Поэтому, лучше бы вы обратились к специалисту. А то выглядит как попытка самому себе запломбировать зубы с помощью советов по телефону.
может быть вы и правы :(
Все указывает на то, что обломало поводок поворота кольца опережения впрыска, поэтому угол не стабильный и меняется. я про меняющийся не писал т.к. предположил что не правильно замерял.
Итог: будет сниматься ТНВД и отдаваться в ремонт специалистам.
Добавлено спустя некоторое время
dieselirk, не понял вашей фразы - причин может быть множество, но даже то, что вы установили шестерню на два зуба относительно метки - уже само по себе может быть причиной.
Добавлено спустя некоторое время
- как у вас может подниматься давление, если у вас установлена форсунка?
-
- при установке насоса, даже с учетом того, что зубья косозубые и произойдет "доворот" аппаратуры, все равно отклонение на два зуба, как вы написали, не должно быть.
- если вы поставили форсунку, то почему давление на манометре должно превышать давление срабатывания этой форсунки?
-
- при установке насоса, даже с учетом того, что зубья косозубые и произойдет "доворот" аппаратуры, все равно отклонение на два зуба, как вы написали, не должно быть.
- если вы поставили форсунку, то почему давление на манометре должно превышать давление срабатывания этой форсунки?
прыжки давления на манометре до 210 бар. давление основного впрыска 230бар. предвпрыск появлялся через раз.
ИТОГ:
забраковали ТНВД.
Нашли специалиста по ТНВД. Отдали. Дефектовку сделал при нашем присутствии. Поршень угла опережения впрыска в клину в крайнем положении.
Специалист насчитал ремонт нам на одну тонну американской зелени. Отзвонился и потом сказал что поршень вылез из корпуса нормально и что ТНВД еще поживет.
dieselirk, спасибо за совет. ;)
-
вы немного не правильно представляете, что же такое двухступенчатая форсунка и что представляет собой давление открытия второй ступени.
-
Интересно, а по каким признакам/причинам потребовалась установка УОВ? Это делается на стенде перед сдачей ТНВД клиенту.
-
Интересно, а по каким признакам/причинам потребовалась установка УОВ? Это делается на стенде перед сдачей ТНВД клиенту.
после установки ТНВД на двигатель производится проверка и регулировка УОВ путем поворота корпуса ТНВД для достижения заданного УОВ 4гр. до ВМТ. После установки и проверки УОВ выяснилось что УОВ 44гр. до ВМТ. После повторных снятий установок УОВ не совпадал с заданным. После вскрытия ТНВД выяснилось что поршень УОВ был в клину в крайнем положении.
-
По моему дилерский прибор МUT II сразу выдает ошибку по положению поршня(если я не ошибаюсь).Интересно какой нибуть другой сканер имеет такую возможность?
-
После вскрытия ТНВД выяснилось что поршень УОВ был в клину в крайнем положении.
В крайнем каком? Он ведь нормально перемещался...
-
после установки ТНВД на двигатель производится проверка и регулировка УОВ путем поворота корпуса ТНВД для достижения заданного УОВ 4гр. до ВМТ. После установки и проверки УОВ выяснилось что УОВ 44гр. до ВМТ. После повторных снятий установок УОВ не совпадал с заданным. После вскрытия ТНВД выяснилось что поршень УОВ был в клину в крайнем положении.
rex уже сказал, что этот дефект (заклинивший таймер) определяется элементарно по сканеру. Причем не только дилерским сканером, но и простым мультимарочником.
Меня интересует, каким образом вы выставляли установочный угол опережения впрыска и каким образом контролировали его отклонение?
-
после установки ТНВД на двигатель производится проверка и регулировка УОВ путем поворота корпуса ТНВД для достижения заданного УОВ 4гр. до ВМТ. После установки и проверки УОВ выяснилось что УОВ 44гр. до ВМТ. После повторных снятий установок УОВ не совпадал с заданным. После вскрытия ТНВД выяснилось что поршень УОВ был в клину в крайнем положении.
Ну как успехи в деле УОВ.
-
rex уже сказал, что этот дефект (заклинивший таймер) определяется элементарно по сканеру. Причем не только дилерским сканером, но и простым мультимарочником.
Меня интересует, каким образом вы выставляли установочный угол опережения впрыска и каким образом контролировали его отклонение?
ктсом, а он его не видит. (прош. Esi 2011)
как выставляли - в самом начале темы, как по мануалу (течение жидкости в трубочке), потом смотрели вспышки стробоскопа.
Добавлено спустя некоторое время
Ну как успехи в деле УОВ.
все хорошо. работает, ездит.
-
Здравствуйте! Добрые люди подскажите бошевский номер сетчатого фильтра, который стоит на клапане отсекателе в насосе VRZ в митсубиши паджеро 3,2 DiD. Пожалуйста.
-
ктсом, а он его не видит. (прош. Esi 2011)
Нормально видит ктс как раз 2011 01
-
ктсом, а он его не видит. (прош. Esi 2011)
Нормально видит ктс как раз 2011 01
УОВ не видит
-
Ребята подскажите пожалуйста
Установил тнвд по меткам
При 0гр коленвала болт на шестерню можно закрутить.
Заводится хорошо, но дымит синим пока не прогреется полность до рабочей температуры
И когда нажимаешь на газ стучит как старый дизель
Снял видео
Как тут пишут что надо на 1 зуб крутить тнвд перед установкой , я такого не делал
Просто сделал так чтоб после того как одеваешь тнвд через отверстие можно было вытащить болт и при этом коленвал в 0градусов
Подскажите пожалуйста можно ли сканером проверить УОВ или дозу подачи????
https://youtu.be/FguKzkyesa09
-
Синий дым может говорить о:
- поздний впрыск;
- несоответствие установочным меткам;
- льют распылители форсунок;
- низкое качество топлива. Если, в Вашем случае, сильно греется выпускной коллектор, стоит проверить все метки. Колено должно стоять на "0". Распредвалы в такте сжатия первого цилиндра. Это значит, кулачки распреда над первым цилиндром смотрят вверх с развалом в 120 градусов. Т.е., все клапана первого цилиндра закрыты. Метка на внутренней поверхности шестерни ТНВД смещена на зуб в сторону позднего, относительно горизонтальной метки на фланце за шестерней ТНВД...
-
Синий дым может говорить о:
- поздний впрыск;
- несоответствие установочным меткам;
- льют распылители форсунок;
- низкое качество топлива. Если, в Вашем случае, сильно греется выпускной коллектор, стоит проверить все метки. Колено должно стоять на "0". Распредвалы в такте сжатия первого цилиндра. Это значит, кулачки распреда над первым цилиндром смотрят вверх с развалом в 120 градусов. Т.е., все клапана первого цилиндра закрыты. Метка на внутренней поверхности шестерни ТНВД смещена на зуб в сторону позднего, относительно горизонтальной метки на фланце за шестерней ТНВД...
Ясно
Спасибо
Тогда скажите пожалуйста как пробраться к одной из 3 гаек для регулировки задигания???
Та которая у блока
Не хотел снимать тнвд
-
На этих насосах УОВ не регулируется посредством доворота ТНВД. На фланце корпуса ТНВД, напротив внешней гайки крепления и на фланце шестерни есть метки, они должны быть совмещены. Все остальное делает электроника. Если насос перебирался и был собран без регулировки, его не заставить работать простым вращением...
-
На этих насосах УОВ не регулируется посредством доворота ТНВД. ...
Dizel Man, прокомментируйте пожалуйста выделенное из мануала 4М41 VRZ
-
Вот странный человек, хочет самого Dizel Man-а подловить на устройстве Zexel VRZ :) :)
Правильно он сказал: "На этих насосах УОВ не регулируется посредством доворота ТНВД"
То что вы привели на фото -- этой установкой приводятся в исходное положение:
"ДВА датчика положения ротора насоса(и сам ротор) - по отношению к положению кол/вала".
Тогда ротор насоса будет сфазирован к кол/валу точно, как это требует мануал.
Но перед этим насос + шестерня ТНВД выставляются подобным путём, но на стенде.
-
каким тогда образом объяснить факт изменения характера работы мотора при "довороте" ТНВД ???
-
каким тогда образом объяснить факт изменения характера работы мотора при "довороте" ТНВД ???
Объясняется весьма просто. Это, невнимательное чтение мануала. А в мануале приведен перечень устройств/механизмов посредством которых происходит предварительная юстировка положений вала (читай ротора) и кулачковой обоймы относительно точки впрыска. И только после трех регулировок, происходит установка УОВ, метка положения которого, набивается на корпусе и фланце шестерни ТНВД. При этом, система получая данные от 2 датчиков положения вала ТНВД и положения кулачковой обоймы, производит все необходимые регулировки исходя из собственного алгоритма. "Коридор данных", в котором система работает штатно, весьма узок, и любое вторжение посредством доворота корпуса, приводит к разбалансировке всей системы...
Добавлено спустя некоторое время
прокомментируйте пожалуйста выделенное из мануала 4М41 VRZ
Это мануал на 4М40, а не на 4М41. Насосы VE и VRZ имеют принципиально разные принципы работы...
-
"Коридор данных", в котором система работает штатно, весьма узок
в этом плане- согласен
Добавлено спустя некоторое время
Насосы VE и VRZ имеют принципиально разные принципы работы
по механической части- безусловно
по электронной- принцип управления одинаков
единственное различие- у Covec сигнал датчика положения коленвала берётся непосредственно с этого сАмого коленвала :)
-
Если ДВС так стучит при перегазовки, то может просто перепутаны местами между собой две трубки высокого давления. Не 1-3-4-2, а 1-3-2-4. Вот и всё. гляньте.
-
Какая связь COVEC и VRZ? Когда трубки перепутаны, двигатель работает иначе. Это ранний впрыск. Неправильная регулировка/сборка ТНВД. Без диагностики сложно будет "поймать" проблему. Но, доворотом, ее точно не убрать. Если конечно, все метки изначально не смещены. Проверьте метки на корпусе ТНВД и фланце шестерни...
-
Когда перепутаны трубки, авто просто не едет и исходит на черный дым.
-
Когда перепутаны трубки, авто просто не едет и исходит на черный дым.
Не всегда чёрный.
-
на этом моторе (4М41) перепутать трубки ВД- попросту нереально, я считаю
вот, к примеру на 2L-TE- там да, запросто
-
на этом моторе (4М41) перепутать трубки ВД- попросту нереально, я считаю
вот, к примеру на 2L-TE- там да, запросто
Хотя да, там они очень крепкие и их просто так не загнёшь((( :)
-
Какая связь COVEC и VRZ?
связь такая, что VRZ по сути- усовершенствованный Covec
который (Covec) устанавливался на 4М40
4М41- конструктивное продолжение 4М40
так понятно ?
-
Это мануал на 4М40, а не на 4М41. Насосы VE и VRZ имеют принципиально разные принципы работы...
на 4М41 стр.11 на русс. и на англ. (тогда это ошибка составителя мануала)
-
документ действительно был из 4M41.
По поводу оперережения впрыска топлива: теоретически, действительно при повороте ТНВД опережение впрыска топлива не меняется. Практически, поворотом ТНВД меняется сначала запас регулирования по скважности управляющего сигнала на клапан опережения впрыска топлива, а затем начинает меняться и сам угол опережения впрыска топлива.
Опять же по углу опережения впрыска топлива: оба типа ТНВД (COVEC и VRZ) не являются топливными насосами с реальным опережением впрыска топлива. Данная величина у них расчетная и практически при всех отклонениях в настройках или люфтах в сопряжениях реальный угол опережения впрыска топлива будет отличаться от расчетного.
-
документ действительно был из 4M41.
По поводу оперережения впрыска топлива: теоретически, действительно при повороте ТНВД опережение впрыска топлива не меняется. Практически, поворотом ТНВД меняется сначала запас регулирования по скважности управляющего сигнала на клапан опережения впрыска топлива, а затем начинает меняться и сам угол опережения впрыска топлива.
Опять же по углу опережения впрыска топлива: оба типа ТНВД (COVEC и VRZ) не являются топливными насосами с реальным опережением впрыска топлива. Данная величина у них расчетная и практически при всех отклонениях в настройках или люфтах в сопряжениях реальный угол опережения впрыска топлива будет отличаться от расчетного.
поэтому одно время в профильных сервисах делали регулировку опережения ' как положено" и "для своих" ;)