Тематические форумы => Ремонт дизельных автомобилей => Диагностика и ремонт системы питания CR (коммон-рейл) => Тема начата: Technik от 21 Ноября 2011, 18:52:57
-
Собственно вопрос. Интересует время затрачиваемое на тестирование инжектора на мензурочном и безмензурочном оборудовании, а также среднее время ремонта инжектора, от момента входа в рабочую зону, до полной готовности.
-
Среднее время ремонта форсунки 15-30 минут с учетом тестирование.Новая программа тестирования на безмензурке CR-jet позволяет ускорить процесс тестирование в два раза.Это за счет работы в автоматическом режиме когда циклы проверки в измерительном режиме сокращаются до первого измерения. Но и это можно сократить в три раза.В ручном режиме.Но циклы стабилизации все равно как в тест плане.Вопрос к обладателям стенда CR-Pc "какая точность измерения в данном стенде? То,что я узнал меня шокировало.Пока высказываться не буду пока сам не увижу.
-
Если можно, то разделить понятия проверки и ремонта во времени.
Ремонт - 15 минут
Проверка на мензурке - 5 минут
Проверка на безмензурке - 2 минуты
Что то типа этого.
Если возможно, то с указанием примерного количества проходящих за день инжекторов.
-
Если можно, то разделить понятия проверки и ремонта во времени.
Ремонт - 15 минут
Проверка на мензурке - 5 минут
Проверка на безмензурке - 2 минуты
Что то типа этого.
Если возможно, то с указанием примерного количества проходящих за день инжекторов.
Количество как "бог пошлет" ;D
А время приблизительно это 15-20 к 5
-
Саша, реальное время больше. У меня же "хронометраж" в файле. :) Понимаю, что там все было с объяснениями и разговором, но все равно значительно больше. Тем не менее, результаты ты очень даже неплохие показал. :)
-
А все таки, можно назвать это реальное время?
И количество посланных форсунок ( это можно в личку) ;D
-
А все таки, можно назвать это реальное время?
И количество посланных форсунок ( это можно в личку) ;D
по моим расчетам он может делать 8 форсунок в день вместе с проверкой на стенде.
-
Спасибо.
И осталось выяснить разницу во времени при мензурке и безмензурке.
Получается примерно 20 -30 минут если считать, что инжекторов 10
-
Вообще в зависимости от настроения. ;D Если есть желание поработать ,то можно и больше.Самое большое у меня проходило 12 инжекторов.Больше делать нет желания.Я сейчас больше ценю свободное время.К тому же обеды никто не отменяет.
Добавлено спустя некоторое время
Спасибо.
И осталось выяснить разницу во времени при мензурке и безмензурке.
Получается примерно 20 -30 минут если считать, что инжекторов 10
Вот здесь ты не прав.И тем более в корень не прав.Я делаю по одной форсунке а сделанная стоит на стенде и меня не волнует ее проверка это делает стенд.Когда я ставлю новую,то просматриваю результат проверенной.Если форсунка отрегулирована правильна,то все параметры в норме.Поэтому как бы время проверки в счет не идет,только время установки.
-
Вот и хочется знать эту реальную разницу, или выигрыш во времени.
-
Игорь ,здесь время меня не волнует в принципе.Мне здесь главное удобство.Я еще раз говорю, "нажал кнопку и пошел" и остальное меня не волнует в принципе.Вот здесь в чем выигрыш. А пару минут туда сюда это же не бега на время.Надо отдать должное Паше за обновление и улучшение программного софта.Это уже второе обновление с улучшением по просьбе трудящихся за месяц.Поэтому смысл в стенде есть однозначно.Когда попробуешь поймешь.
-
ИМХО реальная разница будет только при тестировании чистых форсунок. Витает мысль поставить безмензурку на новый стенд после поездки к soon. Но страшит требование к чистоте. Чтобы нормально отмыть форсунку для использования в безмензурке нужно потратить больше усилий и времени. Экономия будет при тестировании в автоматическом режиме, когда поставил на стенд и пошел своими делами заниматься. Но тут тоже есть обратная сторона- может форсунка потечь по корпусу или штуцеру и иногда нет смыла тестировать по всем шагам, если сразу виден косяк в инжекторе.
-
Я проверяю на CR-Jet инжектора только после переборки.Да не хочу засе..ть стенд.Для этого у меня есть смесь стиральной машинки с CR-тестером.
По чистоте форсунок в целом.Если форсунка после ядохимикатов,что иногда бывает,то опять на стиралку ;D а так в общем обходимся очистителем.
Максим если форсунка потекла по корпусу,то есть причина,которая будет видна при сборке.Поэтому это обычно исключено.
К тому же режим промывка изначально косвенно покажет работу инжектора в целом.Приедишь покажу.
-
Отвечу честно.
Иногда мне задают вопрос,когда сделаете безмензурку ?
Сколько будет стоить стенд в этом исполнении и т.д.
Хочу разложить для себя все по полочкам, приоритеты так сказать..
Просто беседуя с людьми понимаю. что их желание купить стенд в безмензурочном исполнении ,не подкреплен реальным положением вещей. Часто на вопрос почему именно безмензурка ? Отвечают - так все сейчас такое продают, это производит впечатление на клиента и другие доводы. Тот довод который упомянули вы Александр, приводят совсем немногие. Пытаюсь отследить примерное количество ремонтируемых инжекторов на разных сервисах и связать это между собой.
Хотя прекрасно понимаю.что безмензурка это шаг к присвоению кода, созданию "правильного камбокса и контроллера" для насос-форсунок и других задач.
-
Я проверяю на CR-Jet инжектора только после переборки.Да не хочу засе..ть стенд.Для этого у меня есть смесь стиральной машинки с CR-тестером.
По чистоте форсунок в целом.Если форсунка после ядохимикатов,что иногда бывает,то опять на стиралку ;D а так в общем обходимся очистителем.
Максим если форсунка потекла по корпусу,то есть причина,которая будет видна при сборке.Поэтому это обычно исключено.
К тому же режим промывка изначально косвенно покажет работу инжектора в целом.Приедишь покажу.
Александр, я имел в виду утечки наружу, т.е. на стенд. Допустим вам приносят 4 форсунки CR на проверку и у вас нет стиральной машинки с CR-тестером. Вы их тщательно моете, а затем ставите на авторежим. Вы сразу смотрите не текут ли они на давлении 800 бар т.к. запускается режим продувки воздухом. Все ок. Отворачиваетесь, а затем запускается LT на 1400 бар, а у вас в корпусе дырочка и весь стенд будет в солярном тумане, что не оч приятно. Бывает, что и напорные штуцера текут только на давлении более 1000атм. Короче я к тому, что неизвестные форсунки при тестировании в первый раз все равно нужно контролировать самому, а не отдавать на откуп авторежиму.
-
он не ставит принесенные форсунки на безмензурочный стенд вообще, только на свой старый стенд. Это не зависит, помыты они внешне или нет. Речь шла о полной их переборке и только после этого на безмензурочный. Собираюсь поступать точно также.
По поводу проверки на герметичность. Что мешает вам сначала протереть форсунки после установки их на стенд, а после тестов проконтролировать где возникли подтекания?
-
Т.е. получается входной контроль на обычном, а потом на безмензурке?
Хорошо у кого вышло так, что имеется два стенда, но для многих это роскошь..
Добавлю еще вопрос. Коллеги как вы считаете, какое количество каналов было бы достаточным для безмензурочного стенда? 1 , 2 или все же четыре ?
-
Когда то люди пересели на железных коней. Теперь встретить живую лошадку большая редкость. Пришло время и безмензурок. 21-й век на дворе.
-
он не ставит принесенные форсунки на безмензурочный стенд вообще, только на свой старый стенд. Это не зависит, помыты они внешне или нет. Речь шла о полной их переборке и только после этого на безмензурочный. Собираюсь поступать точно также.
По поводу проверки на герметичность. Что мешает вам сначала протереть форсунки после установки их на стенд, а после тестов проконтролировать где возникли подтекания?
Если есть лишние 17 кусков и лишняя площадь, то хороший вариант. Но учитывая нашу( Беларусь) экономическую обстановку- 2 стенда с одной и той же функцией смотрятся как пир во время чумы. ИМХО
-
Изготовление безмензурки это очень сложное мероприятие которое займет не год работы. А не имея хорошего программиста вообще обречена на провал.Поэтому я и спросил какая погрешность у CR-Pc.Советую Игорь посмотреть проверку любой форсунки на данном стенде.Один и тот же параметр ,но несколько раз.Сразу поймете как англичане подошли к решению данной проблемы.К тому же это труд группы людей в том числе механиков и станочников.Да и данные вещи не делаются сразу с нуля в готовое изделие,появляются промежуточные варианты.Одних обновлений софта прошло в этом году с десяток.Другие подводные камни даже не стоит перечислять.Наверное проще взять и скопировать данное изделее ,чем ваять свое. ;D Но это уже другая статья.
-
Я проверяю на CR-Jet инжектора только после переборки.Да не хочу засе..ть стенд.
Отдали стенд CR-Jet в хорошие руки, и как это обычно бывает забыли на два канала фильтры поставить.
Через две недели интресуемся как шо и по чем, нам в ответ " тут у нас ваша безмензурка, хромать начала , так мы ее туда сюда - и снова работает", "А форсунки?? " отвечают "больше ставить грязные не будем- клянемся". Заглянули мы в держатель фильтров типа грязь оттуда выгрести - а там фильтров нет!!!! Попали!!!
-
Отдали стенд CR-Jet в хорошие руки, и как это обычно бывает забыли на два канала фильтры поставить.
Через две недели интресуемся как шо и по чем, нам в ответ " тут у нас ваша безмензурка, хромать начала , так мы ее туда сюда - и снова работает", "А форсунки?? " отвечают "больше ставить грязные не будем- клянемся". Заглянули мы в держатель фильтров типа грязь оттуда выгрести - а там фильтров нет!!!! Попали!!!
Действительно ли безмензурка так боится грязи? Форсунка после обмывки не имеет песка и отваливающейся грязи, но остаются небольшие кусочки кокса между гайкой и распылителем. При тестировании эти частицы растворяются,оставив после себя потемневшую тестовую жидкость. Такого рода загрязнения безмензурка боится? Сколько сейчас у вас стоит блок на 8 каналов?
-
Алесандр, это тема немного о другом.
если можно давайте по теме...
-
Алесандр, это тема немного о другом.
если можно давайте по теме...
Игорь,если принципиально,то данную теме стоило перенести в оборудование ,но пусть будет здесь и думаю ты не против если каждый выскажет свое мнение.Думаю ты найдешь и ответ на свои вопросы.
-
Согласен Александр.
Тема видимо действительно шире получается, может тут для нее место и получше будет.
-
Алесандр, это тема немного о другом.
если можно давайте по теме...
Иногда мне задают вопрос,когда сделаете безмензурку ?
Видно вы тоже заблудились, но я вам помогу выбраться!!
Естественно безмензурку надо делать!!!, это хорошее упражнение для инженерной мысли, даже если не все будет сразу получаться - не страшно " Недогоните, так хоть согреетесь!!"
О времени скажу следующее.
Когда вы поставили одну или четыре форсунки на стенд, который работает в автомате, можете заниматься чем то полезным. Экономия времени больше чем очевидна.
-
Lyao, вы ответите на мой вопрос? В личку хотя бы.
-
Остался все же вопрос, какое количество каналов следует считать целесообразным для безмензурочного стенда?
-
Действительно ли безмензурка так боится грязи?
Такого рода загрязнения безмензурка боится?
Сколько сейчас у вас стоит блок на 8 каналов?
Да, наша безмензурка в плане грязи такая же нежная как и у Боша и Хартриджа.
Но нами конструктивно заложена возможность, ее разобрать-очистить и назад поставить. Хотя нам и не хочется что бы туда лазили. У нас мало опыта экспуатации - фактически с апрель марта этого года.
Про стоимость давайте в личку, тут тема про время тестирования!!!
Каналов Восемь!!
-
Действительно ли безмензурка так боится грязи?
Только танки грязи не боятся.
Безмензурка (а именно сам измерительный элемент) боится. По этому и специальные фильтры у ней имеются. А откуда грязь на стенде нужно спрашивать у тех, кто на стенде работает.
Извиняюсь, что вмешался...
-
Безмензурка ,вещь классная,но форсунки для проверки(первичной) ставлю на колбы.Наружной чистки недостаточно.Только после ремонта,и чистки в у/з ванне,ставлю на безмензурку.Четыре канала,мне кажется вполне достаточно.
-
Попробую провести сравнительный анализ стенда с безмензурочной системой измерения с обычным, мензурочным по простому, на пальцах.
И так имеем два стенда: у одного точность измерения цикловой подачи 1%, у другого, точность измерения - одно деление мензурки. Один - пишет это черным по белому, другой как посмотреть - сбоку, скоса, с бодуна?.. Время измерения цикловой подачи у одного - 5 сек. у другого 60 сек. Понты для клиентов типа "у них форсунки на компютере ремонтируют!..", не учитываем. Думаю что этого достаточно, для того чобы сделать выводы какой стенд лучше
-
Хочу добавить по поводу грязи на стенде.Еще лет 12 назад когда начинал крутить насосы VE в стенде была залита соляра в процентном отношении с маслом.Славо богу с соляркой раньше было легче чем сейчас поэтому крутил на стенде все,что принесут.Сняты с машины,привезенный с Германии или свалки принципиальной разницы не имело.Со временем осознавая принципы и правила проверки изменил свое мнение к этому.Проверка насосов только после переборки.Форсунки перед установкой даже на мензурку,тщательно очищаются,особенно область распылителя и саму гайку.Если же и отслаиваются кусочки грязи после инжектора,то для фильтрации у меня слив с колб в бак идет через фильтр который применяется для фильтрации воды (элемент на основе нетканки).Поэтому жидкость которая попадает в бак идеально чистая.
-
Собственно вопрос. Интересует время затрачиваемое на тестирование инжектора на мензурочном и безмензурочном оборудовании, а также среднее время ремонта инжектора, от момента входа в рабочую зону, до полной готовности.
Безмензурка ето прогрес технологии(несчитая побочных ефектов ,грязь , збой елект) ,измерение за считаные секунды.Затрата времени на установку тоже , выигруем пять мину.Пробирка 100%гарантия (грязь И т. д барабану)а безмензура ? Ремонт форсунки от 30м (замена теф .....)
-
На Хатридже CRi-PC точность измерения где то до 0.1 мм3/st., но при измерении, при разных режимах, значения могут скакать до +/- 1-2 куб.
Время (сегодня специально засёк), на полный тест в автоматическом режиме, с прогревом, стабилизацией и измерениями уходит 7 минут.
Это 3 подготовительных режима и 6 для измерений.
Хотя время можно самому увеличивать, для стабилизации например, или прогревочные тесты побольше сделать. Можешь сам тест-план корректировать как считаешь нужным.
-
Остался все же вопрос, какое количество каналов следует считать целесообразным для безмензурочного стенда?
Тут наверное разница не в мензурке-безмензурке , а в парке эксплуат. авто в данной местности . Нам очень много приносят форсунки по 6 штук (БМВ, Мерседес и др.), но приставка 4-х канальная . Раздражает потеря кучи времени , когда проверяешь 4+2. А если это не 2-3 комплекта в день ? А больше ? Запрашивал у Dieselland - ответ прост :"6-ти каналов не будет.." Поэтому и становиться вопрос о нескольких стендах.
-
Кстати для работы с CRi-PC, был куплен IFT-70. И если нам приносят грязные форсунки, сначало в ультрозвук для очистки, потом предварительная проверка и промывка на IFT-70, а только потом уже проверяем на CRi-PC. И то всё равно, фильтр на измерительной системе приходиться менять каждые 1-2 месяца. Один раз просрочили, так лопнул этот фильтр и на измерительной системе клапан полетел. Месяц простоя был, такого клапана тогда на складе не было.
Так что добавочный стенд для предварительной промывки форсунок, я думаю нужен обязательно при безмензурке. Иначе в ремонте можно больше находиться чем в работе.
Добавлено спустя некоторое время
Если просто для проверки-промывки форсунок, то конечно 4-6 каналов можно иметь. А для ремонта, и одного нормально. Работа ведь ювилирная.
-
На Хатридже CRi-PC точность измерения где то до 0.1 мм3/st., но при измерении, при разных режимах, значения могут скакать до +/- 1-2 куб.
Откуда эти данные.Владимир попробуй в одном и том же режиме прогнать инжектор семь раз.И если не трудно напиши данные.Просто хочется понять по какому пути пошел Хатриж.
дело в том ,что разброс в 1-2 куб это не просто много а очень много.Если начало измерения дозы от 0,1 то такого разброса быть не должно.
-
Тоже интересно,выложите пож. результаты промеров, желательно шага с малой дозой.
-
Сегодня я снял 5 автоматических тестов с одной и той же форсунки, подрят. Форсунка Денсо, номер умалчу. Первый лист с прогревами, думаю тоже не нужен. Верхний столбик (подрезанный) Idle Speed, хол ход. Смог загрузить правда только три файла. Может смогу позже ещё два вставить.
Я может неправильно выразился. Скачки эти в 2 куб идут в процессе стабилизации. А по разбросу видите сами. Самый большой разброс это на Максимальной нагрузке. Ну и есть на хх.
Наверно надо будет время стабилизации побольше сделать.
-
ситуация крайне странная. Во всяком случае, из этих трех выдержек можно сказать, что она не завязана на температурную стабилизацию. Буду искать дальше в чем проблема. А вы пока сбросьте остальные два файла.
Добавлено спустя некоторое время
по разбросу у вас и должна быть максимальная величина на мах лоэд.
Добавлено спустя некоторое время
объсните физическую сущность термина RESPONSE TIME
Добавлено спустя некоторое время
мне очень тяжело ориентироваться в нестандартной для меня системе подачи информации, кроме того и параметры достаточно сильно отличаются от моих. Но анализируя эти данные, можно сказать, что форсунка или новая или в очень хорошем техническом состоянии (это при том, что я не знаю какая конкретно форсунка тестировалась).
Добавлено спустя некоторое время
термин DELIVARY VARIATION мне известен, но не понятно применение этого термина в данном конкретно контексте. Если это разброс показателей в течении одного измерения и для одной форсунки - то это не вяжется ни с чем логическим.
-
Термостабилизация включается автоматически перед каждым тестом измерения 60-120сек. как придумаешь сам.
RESPONSE TIME - я так понимаю, что это время срабатывания инжектора от начала сигнала до впрыска распылителя.
Форсунка после нашего ремонта, попалась на стенде.
DELIVARY VARIATION - Да это разброс показателей при измерениях. При термостабилизации следит за сильными колебаниями подачи или также пропуски впрыска может улавливать.
Это наш "самодельный" тест-план, сделанный на основе нескольких новых форсунок.
Может мы чего то не понимаем, но я не вижу таких уж больших отклонений в подачах нашего Хатриджа.
-
последние тесты пока еще не просматривал, сделаю это чуть позже.
Подозрительно все же другое. Как уже сказал, взаимосвязи с термостабилизацией и ростом температуры не вижу. То есть нет жесткой привязки от ее роста. А следовательно, должны быть другие факторы, влияющие на разброс параметров. На безмензурке не работал, поэтому может быть не знаю отдельных факторов, которые присущи именно этой системе измерения. Но у меня вызывают подозрения данные отклонения, поскольку до этого постоянно твердили об очень высокой точности измерительной системы Хартридж. Если это все же проблемы измерительной системы - то это не лучшая информация. Если проблема не в ней, то возможны другие факторы.
Поэтому мне хотелось бы получить от вас результаты испытания, подобные этим же, но чтобы они осуществлялись на новых форсунках. И желательно было бы, чтобы были проверены по меньшей мере несколько новых форсунок. Опять же желательно, чтобы форсунки были одного и того же номера, чтобы легче было анализировать результаты. Мне хотелось бы исключить факторы подклинивания распылителей, мультипликаторов и т.д.
Надеюсь, что у вас использовалась калибровочная жидкость, а не дизельное топливо?
Если подобные же результаты будут проявляться и на новых форсунках, то если честно, то это очень разочарует меня в отношении к хартриджевскому оборудованию. Это не будет говорить о том, что причина неисправности именно в измерительной системе. Причина может быть в симуляторе сигнала all makes, который используется у Хартриджа. Тем не менее, информация не очень приятная. И по меньшей мере должна обеспокоить разработчиков хартриджевского оборудования
Добавлено спустя некоторое время
проанализировал последние файлы.
Выводы по информации с файлов (анализировал только мах лоэд):
нет прямой взаимосвязи с температурой обратки или что тоже самое с температурой форсунки. Это и настораживает.
Это может быть как проблема со стендом (измерительная система + иммитатор сигнала), так и проблема с самой форсункой (запросто может быть именно подклинивание, поскольку температура растет, а обратка непредсказуемо пляшет).
Чтобы реально сделать выводы, потребуется как уже говорил проверка на новых форсунках. Необходимо проверить по уже сделанной вами методике, а также проверить одну и ту же форсунку в одном и том же тесте (предположим мах-лоэд) те же самые пять раз ( но только один тест, без перехода на другие режимы).
Добавлено спустя некоторое время
все, нашел причину и закономерность. :)
У вас небольшое подклинивание распылителя или мультипликатора + небольшой износ на них, в крайних предельных положениях. Если принять это положение за истинное, то все отклонения в параметрах улаживаются в систему (для всех пяти файлов).
Но провести эксперименты все равно придется, чтобы с одной стороны подтвердить эти предположения, с другой - точно убедиться, что CRi-PC точно не при чем.
Пока это только версия, которая очень точно подходит под те параметры, которые вы привели.
-
А не могли бы вы Vladimir TD прогнать новую форсунку, желательно от бош ? Интересно будет глянуть.
-
Чесно говоря я пришёл когда форсунку тестировали и настраивали, и вклинился с пятью тестами в процесс, и да видно что форсунка тест-план не проходит, но это другая история. На стенде проблемы форсунки при тесте сразу красным цветом красит, а на бумаге пишет Fail, что значит плохо, не пойдет, разбирайтесь с форсункой дальше. Вот когда всё зеленое и напишет Pass форсунка готова. Вообще я думал что больше интересует сам налив, точность измерения налива при повторяющихся тестах.
Я сниму тесты с новой форсунки попозже. Боша нового правда нет, есть Дельфай. Подойдет?
-
ваши FAIL я видел и даже предполагал, что эта строка выделена другим цветом. Меня это не интересовало. Этот вывод делается на основании рамок, которые вы создаете сами, а это не критерий.
Выводы делались на основани утечек, температуры, цикловых подач. И действительно реальную помощь оказал параметр RESPONSE TIME - вот это действительно реальная помощь при анализе работы форсунки. Мне бы, например, очень хотелось иметь подобную функцию у себя.
Лучше сделайте все же тест с денсовской новой форсункой (а лучше с несколькими новыми, чтобы исключить случайность), поскольку Дмитрий Шамровский говорил, что проблемы у Хартриджа именно с денсовскими форсунками. Хотелось бы выяснить именно это.
-
Денсо очень итересно, но если попадется бош то скиньте по возможности.
-
Владимир Анатольевич, наверное даже более информативен показатель не response time, а response variation.
И что это за температура обратки под 80 градусов? И время срабатывания 430 мс? Или я дурак? Или у меня по другому или другое меряется? ???
-
имел в виду сам параметр быстродействия форсунки или начала срабатывания форсунки. Информативен как сам параметр, так и его интерпретации. Действительно очень информативный параметр.
Быстродействие разных форсунок бывает разное. Нам не уточнили конкретный номер форсунки, поэтому делать какие либо выводы по времени срабатывания бессмысленно.
По градусам было подозрительно, но я смотрел на величину обратки, а этот параметр не вызывал у меня сильного подозрения, поскольку речь шла о Денсо. Возникли некоторые сомнения по величине обратки на некоторых режимах, но это объяснялось, как уже сказал, версией о небольшом износе по мультипликатору и распылителю и одновременным подклиниванием.
И по градусам меня интересовала не абсолютная величина, а относительная и ее рост в процессе экспериментов. Вот там действительно интересная закономерность.
Добавлено спустя некоторое время
И что это за температура обратки под 80 градусов? И время срабатывания 430 мс? Или я дурак? Или у меня по другому или другое меряется? ???
а на каком оборудовании вы работаете и что конкретно измеряете, чтобы сопоставлять эти цифры?
-
Работаю на CR-Jet мензурка.
По температуре обратки. Температура исправной, стабильной форсунки порядка 35 гр (после VL), если больше, то запустив VL еще раз видим увеличенеие обратного слива и рост температуры - форсунка проблемная!
По быстродействию. Форсунки первого поколения (говорим о Боше) имеют быстродействие 255-295 мс, разница в быстродействии между форсунками одного пакета более 25% не допустима. Второе поколение быстродействие порядка 220-245 мс, требования по разбросу еще жестче.
Добавлено спустя некоторое время
Указал температуру обратки 35 гр, если быть точнее, то 35-45, при соблюдении последовательности подготовительных этапов тестирования
-
что то не сходится.
форсунка никак не может быть холоднее тестовой жидкости , тем более после VL.
имеется ввиду естественно форсунка прошедшая подготовительные этапы, и двойной прогон на LV.
-
Алексей прав. Подобное может быть лишь на режиме LL и то при условии, что температурные датчики установлены не сразу после форсунки, а достаточно далеко от выхода из форсунки. Если же подобные температуры показывает на VL, то возможны только три варианта:
- врет температурный датчик,
- неисправна система измерения,
- исполнение самого стенда конструкционно неправильное.
Добавлено спустя некоторое время
По быстродействию. Форсунки первого поколения (говорим о Боше) имеют быстродействие 255-295 мс, разница в быстродействии между форсунками одного пакета более 25% не допустима. Второе поколение быстродействие порядка 220-245 мс, требования по разбросу еще жестче.
а мы говорили конкретно о Денсо, поэтому сравнения просто не корректны.
-
Работаю на CR-Jet мензурка.
По температуре обратки. Температура исправной, стабильной форсунки порядка 35 гр (после VL), если больше, то запустив VL еще раз видим увеличенеие обратного слива и рост температуры - форсунка проблемная!
По быстродействию. Форсунки первого поколения (говорим о Боше) имеют быстродействие 255-295 мс, разница в быстродействии между форсунками одного пакета более 25% не допустима. Второе поколение быстродействие порядка 220-245 мс, требования по разбросу еще жестче.
Добавлено спустя некоторое время
Указал температуру обратки 35 гр, если быть точнее, то 35-45, при соблюдении последовательности подготовительных этапов тестирования
Помоему тут не только с термостабилизацией намудрил, Что за параметр быстродействие ???откуда такие цифры ???, откуда долуски.... ??? ???
-
Показания CR тестера и прибора отвечающего за температуру на CR Jet, это не мои домыслы, а их показания.
Станислав Иванович, что не так?
-
Показания CR тестера и прибора отвечающего за температуру на CR Jet, это не мои домыслы, а их показания.
Станислав Иванович, что не так?
тогда это уже больше похоже на конструктивные косяки стенда. :)
В реальности, меня очень интересует на базе чего формируется сам параметр быстродействия конкретно в этом стенде? Если тоже самое, что было раньше у оупеновцев на CR тестере - то это не быстродействие форсунки. Это быстродействие соленоида и то - ОЧЕНЬ относительная величина. Показатель информативен, но только для диагностирования ОЧЕНЬ узкого перечня дефектов и деталей в форсунке. Но никак не для диагностирования самой форсунки.
Добавлено спустя некоторое время
добавлю. Если на CR-Jet выводятся подобные показания температур обратки - то это принципиально неправильный подход в построении измерения этого параметра.
Добавлено спустя некоторое время
и еще вопрос, аналогичный тому, что задал Станислав Иванович:
откуда допуски то взяли? :)
-
Да, Владимир Анатольевич, похоже на правду. Измеряется что-то, но скорее не быстродействие - как CR-Jet мензурка увидит момент впрыска? :) В понедельник попробую разобраться
Допуски - исключительно из практики, вся масса форсунок, проверяемых мной, укладывающихся в тест-план, укладывается и в эти допуски
-
Допуски - исключительно из практики, вся масса форсунок, проверяемых мной, укладывающихся в тест-план, укладывается и в эти допуски
ну это не критерий. :) Уже был подобный спор про тест-планы на денсовские форсунки. :)
-
Согласен. В понедельник сформулирую вопросы к производителю :)
-
Согласен. В понедельник сформулирую вопросы к производителю :)
а зачем формулировать, когда они все это читают. :) Сейчас начнется паника и срочно соберется консилиум разработчиков по устранению косяков. ;D Правда, перед этим будут споры здесь, что все это не правда и у них все в действительности окей. ;)
-
Предлагаете мне сразу признать, что не тем, не туда и не так смотрю? :) Не, я так просто не сдамся, только по факту.
А написал, что сформулирую в понедельник, так это для того, чтобы взять паузу и все тщательно перепроверить, не хотелось бы никого обидеть.
А то, что соберется консилиум, про это говорили, это огромный плюс этой фирмы.
-
не надо только сразу бросаться на кого то .
я не защищаю Дизельленд , но на моем CR-JetЕ температура обратки сходится с моим стендом на аналочгичных форсунках в аналогичных условиях обкатки а именно - от 50 до 60 град на режиме VL
а если форсунка имеет бОльшую чем я "закладываю" обратку ( а это 32 -37 куб максимум ) , то и под 65-70 - ... град.
так что у меня лично повторяемость результатов на моей самодельной мензурке и на CR-JetЕ ( что по подачам , что по температуре и количеству обратки ) полная.
у вас saab9-5 где то касяк - вы недогреваете форсунки надо разбираться.
удачи
-
Предлагаете мне сразу признать, что не тем, не туда и не так смотрю? :) Не, я так просто не сдамся, только по факту.
А написал, что сформулирую в понедельник, так это для того, чтобы взять паузу и все тщательно перепроверить, не хотелось бы никого обидеть.
А то, что соберется консилиум, про это говорили, это огромный плюс этой фирмы.
то, что все перепроверите - это уже неплохо. Потому что причина или в вас или в стенде.
-
не надо только сразу бросаться на кого то
Алексей Юрьевич, ни в коем разе!
Даже если косяк и не за мной, то и тут не надо бросаться, надо устранять и работать дальше!
Разбираться обязательно буду, спасибо за подсказки и помощь.
-
Алексей Юрьевич, ни в коем разе!
Даже если косяк и не за мной, то и тут не надо бросаться, надо устранять и работать дальше!
Разбираться обязательно буду, спасибо за подсказки и помощь.
а это больше не к тебе а к Володе...
-
Да, Владимир Анатольевич, похоже на правду. Измеряется что-то, но скорее не быстродействие - как CR-Jet мензурка увидит момент впрыска? :) В понедельник попробую разобраться
Допуски - исключительно из практики, вся масса форсунок, проверяемых мной, укладывающихся в тест-план, укладывается и в эти допуски
Поверь что и те форсунки которые не укладываются в допуски тоже укладываются в эти параметры, разработчикам этот вопрос можешь не задавать, это измерение было введено как первая попытка отобразить бип, но дело в том что если зажать клапан через обратку то биб всеравно измеряется а клапан не работает, что измеряет тестер на самом даже они до конца не знают.
Тут на первый план выходит другое. Зачем измерять то что не задается тестпланом а потом пытатся вывести какие нибудь закономерности из вашей практики. Есть четкий шаг в тестплане отвечающий за быстродействие, есть физический зазор в пределах которого НУЖНО уложить это быстродействие, в чем еще проблеммы.
В CR было заложено на разных этапах много идей, некоторые исчезли за ненадобностью, некоторые остались. Вам это подходит пользуйтесь, но не притягивайте за уши не существующие параметры.
Тут в соседней ветке БМ дизель Измерял производительность СR насоса на стартерном режиме ссылаясь на чьи то рекомендации, в тестплане бош нет такого режима.
Зачем засератьть тестпланы измерениями несуществующих величин. Научитесь пользоватся томи параметрами что есть и будет вам счастье.
-
что то не сходится.
форсунка никак не может быть холоднее тестовой жидкости , тем более после VL.
имеется ввиду естественно форсунка прошедшая подготовительные этапы, и двойной прогон на LV.
Почему? Может.
Если ставим форсунку с температурой окружающей среды, за время измерения которое длится 4-6 секунд - ни какая обратка не прогреет датчик температуры на обратке.
Потом загляните в Бош тестпланы - видете время подготовки теста или как это там называется от 60 до 240 секунд.
Зачем это делается?? - температуру форсунки повысить до необходимого уровня.
По т.н. БИП-у еще раз, мы измеряет изменение тока вызванное резким изменением магнитной проницаемости, т.е. когда был зазор между железяками и когда его нет. И показывает его. Для кого то, то что мы показываем является очень информативным параметром, кому то и на хр...н не надо.
-
Саша , внимательнее прочти что я написал и конкретезировал.
форсунка ПОСЛЕ всех подготовительных этапов И прогона на VL дважды ( по тестплану Боша) - НЕ может быть холоднее или равна температуре жижи.
про остальные моменты я не имел ввиду, только про упомянутую ситуацыю , приведеную здесь saab9-5
удачи
-
Саша , внимательнее прочти что я написал и конкретезировал.
форсунка ПОСЛЕ всех подготовительных этапов И прогона на VL дважды ( по тестплану Боша) - НЕ может быть холоднее или равна температуре жижи.
Да я ошибся, имел ввиду когда проверят без подготовительных этатов.
Да я впрягся ну так для ..., но не понял в чем наш косяк???
-
По т.н. БИП-у еще раз, мы измеряет изменение тока вызванное резким изменением магнитной проницаемости, т.е. когда был зазор между железяками и когда его нет. И показывает его. Для кого то, то что мы показываем является очень информативным параметром, кому то и на хр...н не надо.
Саша объясни тогда что измеряет ваша смстема в тот момент когда ваши железяки неподвижны например заклинили а цифирки весчь упрямая... ;) что то показывают заразы.....
-
, похоже на правду. Измеряется что-то, но скорее не быстродействие - как CR-Jet мензурка увидит момент впрыска? :) В понедельник попробую разобраться
Допуски - исключительно из практики, вся масса форсунок, проверяемых мной, укладывающихся в тест-план, укладывается и в эти допуски
По моим наблюдениям этот параметр обозначает время полного открытия клапана,т.е. время под"ема якоря от и до. в каких то случаях несет информацию.
-
По быстродействию. Форсунки первого поколения (говорим о Боше) имеют быстродействие 255-295 мс, разница в быстродействии между форсунками одного пакета более 25% не допустима. Второе поколение быстродействие порядка 220-245 мс, требования по разбросу еще жестче.
Как перешел на управление CR-tester через программу- параметру быстродействия вообще перестал доверять. На первом канале очень часто отображает время отклика 400-600мкс. Параметр часто плавает или вообще равен 0.
-
Да я ошибся, имел ввиду когда проверят без подготовительных этатов.
Да я впрягся ну так для ..., но не понял в чем наш косяк???
сообщение saab9-5 противоречило элементарному здравому смыслу, поэтому и было начальное предположение, что причина в конструкции. Откуда можно было предположить, что он не соблюдает элементарных правил проведения тестовых испытаний. А то, что он еще и самостоятельно составил тестовые параметры, мне и в голову не могло прийти. :) Я уж подумал, что вы дали ему эти параметры на курсах. :)
Добавлено спустя некоторое время
Саша объясни тогда что измеряет ваша смстема в тот момент когда ваши железяки неподвижны например заклинили а цифирки весчь упрямая... ;) что то показывают заразы.....
Стас, рассматривать этот параметр именно как быстродействие в миллисекундах - бессмысленно. Это вовсе не то, что сказал Александр. Это просто относительная величина, которая присуща данной форсунке. Ее нужно принимать во внимание при регулировке форсунки в сложных случаях, но регулировать форсунку по этому параметру - в корне неправильно.
Добавлено спустя некоторое время
Как перешел на управление CR-tester через программу- параметру быстродействия вообще перестал доверять. На первом канале очень часто отображает время отклика 400-600мкс. Параметр часто плавает или вообще равен 0.
по абсолютной величине уже ответил. По плаванью величины - а она и должна плавать. :) При проверке повышается температура, при этом изменяется магнитная проницаемость, так что параметр у вас всегда будет возрастать. А 0 этот параметр равен, когда величина этого параметра ниже определенной величины. Наверняка наблюдали на некоторых типах форсунок, причем это касается всех форсунок этого типа.
-
по абсолютной величине уже ответил. По плаванью величины - а она и должна плавать. При проверке повышается температура, при этом изменяется магнитная проницаемость, так что параметр у вас всегда будет возрастать. А 0 этот параметр равен, когда величина этого параметра ниже определенной величины. Наверняка наблюдали на некоторых типах форсунок, причем это касается всех форсунок этого типа.
Она может плавать, но не быть, например, 240, а через мгновение 400, а затем 300 и снова 240. А как она может быть 0, если я тестирую форсунку минуту на режиме VL и резко значение падает до нуля, а форсунка продолжает активироваться, затем снова отображается правильно. Форсунка явно не при чем! Менял их местами. Косяк или в приборе или в программе или в шнуре. Канал 1 больше всех эксплуатируется.
-
Она может плавать, но не быть, например, 240, а через мгновение 400, а затем 300 и снова 240. А как она может быть 0, если я тестирую форсунку минуту на режиме VL и резко значение падает до нуля, а форсунка продолжает активироваться, затем снова отображается правильно. Форсунка явно не при чем! Менял их местами. Косяк или в приборе или в программе или в шнуре. Канал 1 больше всех эксплуатируется.
у меня подобного не было. Данные прыжки у вас были на форсунках, которые вы собрали, и которые после этого нормально прошли тест-план, а также нормально работали на машине?
Добавлено спустя некоторое время
исчезать может при значениях этого параметра близких к предельно малым.
-
у меня подобного не было. Данные прыжки у вас были на форсунках, которые вы собрали, и которые после этого нормально прошли тест-план, а также нормально работали на машине?
Добавлено спустя некоторое время
исчезать может при значениях этого параметра близких к предельно малым.
Эти скачки и резкий уход в нулевое значение было на форсунках, которые мне приносили и на тех, что я ремонтировал. Повторяется постоянно. Уже просто перестал обращать внимание. Смутился в первый раз, когда 3 форсунки имеют быстродействие скажем 280, а одна- 470 и все в норме по тест-плану. Если кому интересно, попробую более пристально понаблюдать и поэксперементировать над этой ситуацией.
-
у меня подобного не было.
у меня тоже .
кроме режима предвпрыска, естественно .
-
Эти скачки и резкий уход в нулевое значение было на форсунках, которые мне приносили и на тех, что я ремонтировал. Повторяется постоянно. Уже просто перестал обращать внимание. Смутился в первый раз, когда 3 форсунки имеют быстродействие скажем 280, а одна- 470 и все в норме по тест-плану. Если кому интересно, попробую более пристально понаблюдать и поэксперементировать над этой ситуацией.
разброс просто колоссальный. В последнее время у меня на стенде стоит другой человек, поэтому сильно не контролирую этот параметр, у меня достаточно других параметров для сборки форсунки, но могу сказать, что обычно, если параметр уходил скажем от 280 в сторону уменьшения уже до 265 (точно цифры не помню), то это приводило к серьезнейшим отклонениям в работе форсунки.
Добавлено спустя некоторое время
у меня создалось предположение, что вы косяки в самой форсунке пытаетесь компенсировать регулировочными размерами.
А совпадение с мнением Алексея еще больше утверждает меня в подобном.
Или что-то с показаниями тестера творится невообразимое.
-
разброс просто колоссальный. В последнее время у меня на стенде стоит другой человек, поэтому сильно не контролирую этот параметр, у меня достаточно других параметров для сборки форсунки, но могу сказать, что обычно, если параметр уходил скажем от 280 в сторону уменьшения уже до 265 (точно цифры не помню), то это приводило к серьезнейшим отклонениям в работе форсунки.
За последнюю неделю было более 10 форсунок от богдана. Параметр быстродействия для них всегда рассчитывался правильно, хотя подключался к первому каналу. После регулировки, быстродействие между ними стало плюс-минус несколько единиц.
у меня создалось предположение, что вы косяки в самой форсунке пытаетесь компенсировать регулировочными размерами.
А совпадение с мнением Алексея еще больше утверждает меня в подобном.
Или что-то с показаниями тестера творится невообразимое.
Пишу еще раз- переставляю форсунки местами(на другой канал) и все равно на отображение с косяками. Форсунки не при чем. Точно не обратил внимание, но вроде все стало с предыдущим обновлением.
Вообще скажу, что Арм-дизель содержит очень много ошибок и глюков. Потиху устраняют, но привносят новые.
-
Форсунки не при чем. Точно не обратил внимание, но вроде все стало с предыдущим обновлением.
Вообще скажу, что Арм-дизель содержит очень много ошибок и глюков. Потиху устраняют, но привносят новые.
ну тогда дергайте их за хвост, если, конечно, сами точно не виноваты. ;D
-
ну тогда дергайте их за хвост, если, конечно, сами точно не виноваты. ;D
Таки буду разбираться в этой ситуации. Как словлю глюк- перейду на ручное управление с прибора. Сразу все станет ясно.
-
этот показатель может равнятся нулю только в том случае если длина импульса активации меньше этого показателя
-
этот показатель может равнятся нулю только в том случае если длина импульса активации меньше этого показателя
по вашему определению получается, что только в случае, если активации не происходит (а следовательно и срабатывания клапана нет), то и показатель равен нуля. В реальности - совершенно не так. Для некоторых форсунок при малой длительности импульса происходит не только активация клапана, но и впрыск топлива. А показаний на табло нет.
Так что не в этом причина.
-
Форсунка Delphi, новая.
-
По температуре. Перед началом работы температура тестовой жидкости - 40.3 гр, темп. обратки - 15.6. Далее по тестам:
1. Air clean - 23.4
2. Clean - 32.1
3. Prepare - 32.8
4. LT - 33.5
5. Prepare - 37.4
6.VL - 44.5
7. Prepare - 41.7
8.EM - 39.3
9. Prepare - 38.4
10. LL - 36.5
11. Prepare-35.1
12. VE -34.9
Проверялись 4-е 110-х инжектора, обратка на VL 22, 32, 28, 36, Как и писал, температура на исправных инжекторах (по обратному сливу) укладывается в 35-45 гр (хотя 4-ый переберу). По крайней мере на моем стенде.
сообщение saab9-5 противоречило элементарному здравому смыслу, поэтому и было начальное предположение, что причина в конструкции. Откуда можно было предположить, что он не соблюдает элементарных правил проведения тестовых испытаний. А то, что он еще и самостоятельно составил тестовые параметры, мне и в голову не могло прийти. :) Я уж подумал, что вы дали ему эти параметры на курсах. :)
С чего Вы записали меня к шизофреникам, сообщения которых противоречат здравому смыслу? :)
Если не сложно подскажите, что не соблюдаю, а то получается, что бросаю тень на производителя, чего очень бы не хотелось.
На курсах, к сожалению, не бывал.
РЕГУЛИРОВКУ инжекторов по этим параметрам (температура обратного слива и время срабатывания чего-то, что меряет CR-тестер) не ПРОВОЖУ, но внимание на них обращаю.
Какие тестовые параметры я самостоятельно составил?
-
Работаю на CR-Jet мензурка.
По температуре обратки. Температура исправной, стабильной форсунки порядка 35 гр (после VL), если больше, то запустив VL еще раз видим увеличенеие обратного слива и рост температуры - форсунка проблемная!
По быстродействию. Форсунки первого поколения (говорим о Боше) имеют быстродействие 255-295 мс, разница в быстродействии между форсунками одного пакета более 25% не допустима. Второе поколение быстродействие порядка 220-245 мс, требования по разбросу еще жестче.
Добавлено спустя некоторое время
Указал температуру обратки 35 гр, если быть точнее, то 35-45, при соблюдении последовательности подготовительных этапов тестирования
специально продублировал ваше высказывание, с которого и пошел весь сыр-бор.
Что в основном высказывании, что в добавлении, по любому ошибка. Вам уже сказали, что в конце режима VL температура не может быть ниже температуры подводимого топлива.
А вообще все эти разногласия возникают по одной простой причине. Измерения температуры топлива, а также и термостабилизация на большинстве стендов осуществляется в баке, а когда топливо подходит к форсункам, то его температура снижается. Кроме этого, погрешность вносится также тем, что замер температуры на обратке осуществляется не сразу после форсунки, а только после того, как обратка пройдет через достаточно длинную трубку.
Именно по этой причине, когда проводил эксперименты с форсунками, про которые упоминал, все измерения производились не температурными датчиками, включенными в магистраль, а лазерным пирометром. И измерения были не топлива, а самой форсунки. В противном случае, вы измеряете среднюю температуру по России, а не в местности, где находитесь.
Добавлено спустя некоторое время
Какие тестовые параметры я самостоятельно составил?
это ваши слова?
------По быстродействию. Форсунки первого поколения (говорим о Боше) имеют быстродействие 255-295 мс, разница в быстродействии между форсунками одного пакета более 25% не допустима. Второе поколение быстродействие порядка 220-245 мс, требования по разбросу еще жестче.
Добавлено спустя некоторое время
это не наезд на вас. Просто ваши слова на момент их написания и прочтения можно было трактовать именно как то, что у вас имеются официальные тестовые параметры. Поскольку эти параметры вообще нигде не применяются, а получены они могли быть только на оупеновском тестере - посчитал, что вам предоставили эти данные именно на курсах.
Разобрались по всем пунктам? :)
-
Температура обратки на CR-Jet-е, меряется через тройник на расстоянии 4-5 см от форсунки.
Естестевенно это косвенное измерение обратки! Мне кажется это всем понятно. И здесь чаще всего обращают внимание на относительную разницу в температурах 4 каналов.
-
это не наезд на вас. Просто ваши слова на момент их написания и прочтения можно было трактовать именно как то, что у вас имеются официальные тестовые параметры. Поскольку эти параметры вообще нигде не применяются, а получены они могли быть только на оупеновском тестере - посчитал, что вам предоставили эти данные именно на курсах.
Разобрались по всем пунктам? :)
Оупен-Систем не причем, это исключительно мои, возможно и не верные, наблюдения.
Быстродействие на CR-тестере и темп. обратки - показатели весьма косвенные и не являются отправными точками для проверки и регулировки инжекторов. Но и не плохо, что и сними разобрались (кто разобрался, а кто и просто вспомнил и повторил).
Перечитал приведенное Вами мое сообщение. Признаю, был уж очень категоричен :) Да, конечно, разобрались
Если честно, то напиши это сообщение кто другой, не обратил бы внимания. Непохоже на Ваш стиль общения, Вы раньше и на более "наивные" высказывания сдержаннее реагировали... Ну да бог с ним, оставим лирику :)
-
температура обратки, по большому счету, вообще не является параметром. Она нужна лишь начинающим. Это подтвердят практически все, кто уже достаточно долго работает с форсунками. У большинства из них раньше стояли термометры, но думаю, что если они накрывались, то многие уже даже и не пытались их снова устанавливать. У меня накрылись через полгода или год работы и больше я их не покупал. ;D
Для обычной работы достаточно просто опыта наработок с другими параметрами. Для серьезных испытаний и экспериментов термометров будет крайне недостаточно.
К чему все это говорю. Показания по температуре - это тоже самое, что замер компрессии в двигателе. Недавно уже был спор по этому поводу. Для каждого стенда, как и для измерения компрессии разными компрессометрами, выходные показатели будут разные. Нам же, все, что необходимо - это привести разные показатели к одному знаменателю. Это справедливо как для температуры, так и для компрессии. Чтобы понять о чем же конкретно идет речь даже при разных показателях температуры. И лучше всего, если эта привязка будет к официальным данным, полученным на официальных стендах. Тогда обсуждение выходных показателей не будет разговором слепого с глухим.
-
Так всё таки, ваши мнения о корректности показаний и стабильности показаний Хартриджа?
Я постоянно натыкаюсь по всему форуму на эти предположения о не корректной работе стенда, поэтому и выложил тест-планы.
-
по вашему определению получается, что только в случае, если активации не происходит (а следовательно и срабатывания клапана нет), то и показатель равен нуля. В реальности - совершенно не так. Для некоторых форсунок при малой длительности импульса происходит не только активация клапана, но и впрыск топлива. А показаний на табло нет.
Так что не в этом причина.
Нет Владимир ты меня не понял. я высказываю свои домыслы которые вполне логично об"ясняются,
к примеру время затрачивается при движении якоря от железяки до железяки 250ms ,а при активации предвпрыска к примеру160ms, форсунка активируется и даже есть впрыск,но якорь не подпрыгивает до железяки т.е.до половины своего хода и возвращается назад ,в этом случае отображается ноль. Может это не так,но хочется верить :)
-
Вопрос. Похоже что уже есть какие - то мысли о том каким быть стенду, что в нем быть должно ,а что ненужно. Какие функции по измерению хотелось бы видеть в нем, и какое количество каналов было бы достаточным. Возможно что либо еще.
-
Так всё таки, ваши мнения о корректности показаний и стабильности показаний Хартриджа?
Я постоянно натыкаюсь по всему форуму на эти предположения о не корректной работе стенда, поэтому и выложил тест-планы.
не так быстро. :) Я параллельно разговариваю с людьми, просматриваю файлы, отвечаю на вопросы. А в вашем случае еще нужно и анализировать. Это просто так не делается. :) Постараюсь сделать чуть позднее. Пусть и другие напрягут не только мышцы рук для шевеления мышкой. ;D
Добавлено спустя некоторое время
Нет Владимир ты меня не понял. я высказываю свои домыслы которые вполне логично об"ясняются,
к примеру время затрачивается при движении якоря от железяки до железяки 250ms ,а при активации предвпрыска к примеру160ms, форсунка активируется и даже есть впрыск,но якорь не подпрыгивает до железяки т.е.до половины своего хода и возвращается назад ,в этом случае отображается ноль. Может это не так,но хочется верить :)
вы реально представляете работу форсунки? Как осуществляется сам впрыск и при каких условиях это происходит осознаете? Что за чем происходит, как происходит и т.д.?
Это показатель не быстродействия впрыска, это просто физический показатель, связанный с физическими свойствами соленоида. И все.
Добавлено спустя некоторое время
Вопрос. Похоже что уже есть какие - то мысли о том каким быть стенду, что в нем быть должно ,а что ненужно. Какие функции по измерению хотелось бы видеть в нем, и какое количество каналов было бы достаточным. Возможно что либо еще.
кто реально сформировал требования - уже давно купили. :) Кто не сформировал - сам в поиске. :)
-
Добавлено спустя некоторое время вы реально представляете работу форсунки? Как осуществляется сам впрыск и при каких условиях это происходит осознаете? Что за чем происходит, как происходит и т.д.?
Это показатель не быстродействия впрыска, это просто физический показатель, связанный с физическими свойствами соленоида. И все.
Я то представляю работу форсунки))А что я где то указал что это химический процессс?
Вы попробуйте на одной и той же форсунке изменить ход шарика,усилие пружины и увидете закономерность
-
Я то представляю работу форсунки))А что я где то указал что это химический процессс?
Вы попробуйте на одной и той же форсунке изменить ход шарика,усилие пружины и увидете закономерность
ну если вы знаете как работает форсунка, то прокомментируйте, пожалуйста, каким образом быстродействие мультипликатора может быть выше быстродействия клапана или анкера? И уж тем более быстродействие иглы распылителя может быть быстрее быстродействия опять же клапана? :)
Добавлено спустя некоторое время
Так всё таки, ваши мнения о корректности показаний и стабильности показаний Хартриджа?
Я постоянно натыкаюсь по всему форуму на эти предположения о не корректной работе стенда, поэтому и выложил тест-планы.
а вообще, интересная ситуация. Проблема вроде бы затрагивает Хартридж, а отвечать приходится другим.
-
Вопрос. Похоже что уже есть какие - то мысли о том каким быть стенду, что в нем быть должно ,а что ненужно. Какие функции по измерению хотелось бы видеть в нем, и какое количество каналов было бы достаточным. Возможно что либо еще.
Игорь.Я заказывал стенд в Дизель-лэнде под свои потребности и в нужной для меня комплектации.Даже программа АРМ-дизель у меня в единственном экземпляре которую мне Павел сделал под меня. (с добавлением температуры)Хотя это для программиста не совсем удобно так как приходится вести меня индивидуально.
-
ну если вы знаете как работает форсунка, то прокомментируйте, пожалуйста, каким образом быстродействие мультипликатора может быть выше быстродействия клапана или анкера? И уж тем более быстродействие иглы распылителя может быть быстрее быстродействия опять же клапана? :).
??? ??? ???причем мультипликатор,причем распылитель?если даже говорить про распылитель или мультипликатор мы говорим о продолжительности активации ,я например о быстродействии не проронил ни слова)))
-
форсунка активируется и даже есть впрыск,но якорь не подпрыгивает до железяки т.е.до половины своего хода и возвращается назад ,
Думаю Вы заблуждаетесь, быстродействие узла управления(ижектора) значительно выше быстродействия самого инжэктора, якорь полнстью отрабатывает .
Запишыте мотортестером синал (в т.ч. токовый при разной длительности сигнала) поскольку именно по току прибор может видеть перемещение якоря, и все прояснится.
-
??? ??? ???причем мультипликатор,причем распылитель?если даже говорить про распылитель или мультипликатор мы говорим о продолжительности активации ,я например о быстродействии не проронил ни слова)))
БМ Дизель уже, в принципе, вам ответил. Просто уточню. А каким образом может быть осуществлен предвпрыск (про который вы писали), если не произойдет полной активации анкера? :)
-
Возможно, я не спорю. Другого объяснения просто нету. :)
-
рад, что мы друг друга поняли. :)
-
Поскольку тема открыта мной, позволю себе некоторую рекламу. В нашем СR контроллере уже как полгода реализована функция непрерывного измерения тока электромагнита. Это оказалось очень удобным при ремонте инжекторов. Измерение происходит по всем четырем каналам. Надо видимо еще и над временем реакции подумать. ;)
-
Надо видимо еще и над временем реакции подумать. ;)
Стас уже написал, что сами производители не поняли, что они создали. Поэтому, прежде чем создавать - подумайте, что вы увидите. :)
-
Так мы открыты к обсуждению. Задам вопрос просто, что необходимо пользователю чтоб мы увидели и вывели на дисплей кроме тока инжектора?
-
Так всё таки, ваши мнения о корректности показаний и стабильности показаний Хартриджа?
Я постоянно натыкаюсь по всему форуму на эти предположения о не корректной работе стенда, поэтому и выложил тест-планы.
если анализировать эти показатели, то особых отклонений в данных нет. Сразу уточню, что последний файл у меня почему то не скачался. Выводы делались только по двум первым.
Лично я бы на основании этих данных не делал далеко идущие выводы и однозначно провел еще целую серию экспериментов (с учетом выхода на полную температурную стабилизацию и минимизацией любых СУБЬЕКТИВНЫХ факторов, которые могут оказать влияние на показания).
Еще раз повторяю, мне странно, что доказывать подобное приходится не представителю Хартриджа. Отлично понимаю, что для Хартриджа какой то мелкий форум не может оказать никакого существенного влияния на авторитет. Но будь я просто лицом со стороны, то при чтении подобных высказываний, у меня бы точно зародилось подозрение в не очень то высоком качестве продукции этого производителя. Тем более, если его представители не пытаются защитить свой авторитет. Или настолько в облаках витают, что им безразличны любые высказывания в их адрес.
-
...интересная ситуация. Проблема вроде бы затрагивает Хартридж, а отвечать приходится другим.
Мне кажется, проблема затрагивает не Хартридж, а отношение некоторых участников форума к нему. Если есть конкретный вопрос- просьба его четко сформулировать. Не вижу, как я могу ответить на вопрос типа «Проблема вроде бы затрагивает Хартридж». В чём проблема-то? Если проблема есть, её надо решать, а не затрагивать. С удовольствием отвечу на все вопросы по существу.
-
В чём проблема-то? Если проблема есть, её надо решать, а не затрагивать. С удовольствием отвечу на все вопросы по существу.
от некоторых участников поступили заявления, что показания стендов Хартриджа не стабильны от цикла измерения к следующему циклу.
Вы вскользь высказались, что существует разница между точностью измерительной системы и измерениями, связанными с пульсацией давления и т.д. Это не довод в пользу Хартриджа, это довод против него.
Доказательства ведутся с приведением данных.
-
от некоторых участников поступили заявления...
Доказательства ведутся с приведением данных.
Ну так где же эти данные приведены? где цифры и факты?
-
А возможно создание отдельной темы, например "Косяки Дилерского оборудования" ? А то как то это не совсем то,что меня интересовало :-\ именно в этой теме...
-
Ну так где же эти данные приведены? где цифры и факты?
хорошо, будем ждать объяснений со стороны Дмитрия Шамровского.
Добавлено спустя некоторое время
А возможно создание отдельной темы, например "Косяки Дилерского оборудования" ? А то как то это не совсем то,что меня интересовало :-\ именно в этой теме...
Игорь, если бы участники не выступали с другими сообщениями, то твоя тема давным давно загнулась бы. И если честно, то если бы не было этих "других сообщений", то большинству было бы просто не интересно ее читать. Дело даже не в интересе, а в наличии информации или в ее отсутствии в любом сообщении.
Если уж тебя так интересует, что еще можно установить на стенд - можно поставить радиоприемник, а если учитывать индивидуальные пожелания покупателей - то для каждого из них должна быть индивидуальная предустановка любимой волны. Чувство юмора у тебя присутствует? :)
-
кто реально сформировал требования - уже давно купили. :) Кто не сформировал - сам в поиске. :)
Добавлено спустя некоторое время
Вот ключевая фраза Владимир. Мало того эту тему я открыл потому, что в последнее время спрашивают когда появится безмензурочный стенд. Общаясь с потенциальными клиентами я стараюсь задавать вопросы, которые обьяснили бы мне почему именно безмензурка? Сколько форсунолк в день делает сервис? Даже сколько должен стоить по мнению покупателя такой продукт чтобы он был интересен . Возможно лично вам это не интересно, но именно за последние полгода вопросов от потенциальных клиентов стало больше.
Открыл подобную тему на Дизелисте, но интерес практически минимален...
Это кстати тоже инфо для размышлений.
Интересно и географическое расположение интересующихся, это в основном Украина и Белоруссия, Россия проявляет меньшую заинтересованность. В тоже время даже по обычному мензурочному стенду и контроллеру СR сервисы Белоруссии проявляют большую заинтересованность чем 3 месяца назад.
-
Ну так где же эти данные приведены? где цифры и факты?
Владимир, я больше чем уверен что вы не один раз учавствовали в процессе присвоения кода для форсунок делфи с кодом C2I, тогда сами должны знать где цифры и факты.
А факт в том что, катая 5 раз на CRI одну и туже форсунку: первое - мы 4 раза получили разные коды, второе -один раз этой форсунке не было присвоен код. (поясню форсунка не новая, но с полным набором новых запчастей).
Третье хочу особо акцентировать мы старались от проверки к проверки обеспечит одинаковые условия (нагрев форсунки и т.п.)
А т.к. мы знаем принцип кодирования в Делфи (только для C2I), то при заявленной разрешающей способности - получение одинакового кода должно быть абсолютно всегда.
Может мы и ошибаемся на счет одинакового кода? Может быть он и формируется, тогда вопрос ко все кто имеет Хартридж, получал ли он одинаковые коды??
-
Владимир, я больше чем уверен что вы не один раз учавствовали в процессе присвоения кода для форсунок делфи с кодом C2I, тогда сами должны знать где цифры и факты.
А факт в том что, катая 5 раз на CRI одну и туже форсунку: первое - мы 4 раза получили разные коды, второе -один раз этой форсунке не было присвоен код. (поясню форсунка не новая, но с полным набором новых запчастей).
Третье хочу особо акцентировать мы старались от проверки к проверки обеспечит одинаковые условия (нагрев форсунки и т.п.)
А т.к. мы знаем принцип кодирования в Делфи (только для C2I), то при заявленной разрешающей способности - получение одинакового кода должно быть абсолютно всегда.
Может мы и ошибаемся на счет одинакового кода? Может быть он и формируется, тогда вопрос ко все кто имеет Хартридж, получал ли он одинаковые коды??
Александр,
Если вы уже знаете принцип кодирования в Делфи, то зачем задавать такие вопросы?
Уже много раз обсуждалась эта тема. Таблица кодировки непостоянная. Получение идентичных кодов возможно, но только «очень теоретически».
Вы пишете, что «старались от проверки к проверки обеспечит одинаковые условия (нагрев форсунки и т.п.)». Очевидно, что совсем одинаковые обеспечить было трудно. Скорее всего, поэтому один раз форсунка «не вписалась». А я не знал, что вы себе наш стенд купили, поздравляю и спасибо.
-
А я не знал, что вы себе наш стенд купили, поздравляю и спасибо.
"Не имей сто рублей, а имей сто друзей".
-
Добавлено спустя некоторое время
Вот ключевая фраза Владимир. Мало того эту тему я открыл потому, что в последнее время спрашивают когда появится безмензурочный стенд. Общаясь с потенциальными клиентами я стараюсь задавать вопросы, которые обьяснили бы мне почему именно безмензурка? Сколько форсунолк в день делает сервис? Даже сколько должен стоить по мнению покупателя такой продукт чтобы он был интересен . Возможно лично вам это не интересно, но именно за последние полгода вопросов от потенциальных клиентов стало больше.
Открыл подобную тему на Дизелисте, но интерес практически минимален...
Это кстати тоже инфо для размышлений.
Интересно и географическое расположение интересующихся, это в основном Украина и Белоруссия, Россия проявляет меньшую заинтересованность. В тоже время даже по обычному мензурочному стенду и контроллеру СR сервисы Белоруссии проявляют большую заинтересованность чем 3 месяца назад.
интерес к безмензурке появляется лишь тогда, когда человек дорастает до определенного уровня. Именно поэтому, если вы зададите вопрос просто среди аппаратурщиков, которые занимаются рядниками или распределительными насосами - вас никто не поймет. Это не критика в отношении форума Дизелист. Просто это реальность, которую нужно принимать такой, какова она есть.
-
А т.к. мы знаем принцип кодирования в Делфи (только для C2I), то при заявленной разрешающей способности - получение одинакового кода должно быть абсолютно всегда.
Александр если вы действительно четко понимаете этот принцип, и привяжете это понимание к тому что вы увидели . то это должно быть всегда тут вряд ли бы прозвучало. Наоборот появление два раза совершенно одинакового кода, в результате тестирования пусть и одной и даже новой форсунки практически исключено.
-
Александр если вы действительно четко понимаете этот принцип, и привяжете это понимание к тому что вы увидели . то это должно быть всегда тут вряд ли бы прозвучало. Наоборот появление два раза совершенно одинакового кода, в результате тестирования пусть и одной и даже новой форсунки практически исключено.
Извините, но ни чего не понял.
-
Извините, но ни чего не понял.
Даже если инжектор и стенд будут только что распакованы и установлены, один и тот же код вы вряд ли получите даже если прогоните этот инжектор 10 раз.
-
Даже если инжектор и стенд будут только что распакованы и установлены, один и тот же код вы вряд ли получите даже если прогоните этот инжектор 10 раз.
После распаковки (как мне известно), перед работой стенд калибруется на эталонных (просто новых с кодами) форсунках, и процедуру необходимо регулярно повторять.
Я к тому что погрешности снятия показаний с форсунки автоматически уйдут в серию.
Так что код скорее "компас" для ECU.
-
Даже если инжектор и стенд будут только что распакованы и установлены, один и тот же код вы вряд ли получите даже если прогоните этот инжектор 10 раз.
ну это предположение, которое пока никто еще не опровергнул. В реальности, ситуация может быть связана вовсе не с заложенным в делфаевский код временным кодированием, а элементарно - очень малым шагом дискретности изменения точки кода. При таком раскладе малейшие изменения в показаниях определенных точек приводят к изменению кода форсунки.
Так что не стоит однозначно утверждать до тех пор, пока конкретно не узнаете принципов формирования самого кода и точек кодирования.
-
Владимир я проделал следующее, взял новый инжектор и попросил прогнать его несколько раз, все время присваивая коды. Коды были все время разные, но владелец стенда также мне подтвердил, что он прогонял инжектор ( новый) около десяти раз и не получил совпадений. Наш программист утверждает что это совершенно нормально.
Добавлено спустя некоторое время
Так что код скорее "компас" для ECU.
нет не компас. код несет в себе серьезную информацию. Это скорее узкий коридор куда необходимо протиснуть инжектор. Вернее это множество коридорчиков. ;)
-
Владимир я проделал следующее, взял новый инжектор и попросил прогнать его несколько раз, все время присваивая коды. Коды были все время разные, но владелец стенда также мне подтвердил, что он прогонял инжектор ( новый) около десяти раз и не получил совпадений. Наш программист утверждает что это совершенно нормально.
Добавлено спустя некоторое время нет не компас. код несет в себе серьезную информацию. Это скорее узкий коридор куда необходимо протиснуть инжектор. Вернее это множество коридорчиков. ;)
Игорь, ты не просто смотри, что тебе подсовывают, но и старайся проанализировать. Если бы ты внимательно просмотрел файлы, которые размещал Владимир с Казахстана, у тебя бы возникли серьезные сомнения в тех высказываниях, которые ты только что сделал. Поэтому еще раз посмотри файлы, глядишь и мнение изменишь.
-
взял новый инжектор и попросил прогнать его несколько раз, все время присваивая коды. Коды были все время разные,
Наш программист утверждает что это совершенно нормально.
Конечно нормально, ведь двигатель будет работать правильно на любом из них
-
Конечно нормально, ведь двигатель будет работать правильно на любом из них
это такая же версия, как и то, что при любом отклонении в подаче - код изменится. А когда вы гоняете десять раз одну и ту же форсунку - у вас по любому будут разные данные. А если дискретность изменения кода маленькая, то вы и не получите никогда одинаковых кодов.
Ну и как вам такой подход к рассмотрению делфаевского кода и его построения?
Поэтому, все это гадание на кофейной гуще. До тех пор, пока вы сами не проверите не только соответсвие, но и все параметры, которые были получены во всех этих десяти экспериментах.
До этого - все это будет полной лобудой.
-
Это скорее узкий коридор куда необходимо протиснуть инжектор. Вернее это множество коридорчиков. ;)
Не так Игорь, задача кода- удешевить инжектор при этом поднять точность доз.
Вывести каждый ижектор в линейку значительно затратней чем рписвоить ей код (я так мыслю).
-
Я не отпираюсь! Я тоже такого мнения. видимо не точно изложил ход мыслей. После обмеров из этих подходящих коридорчиков и строится код. :)
-
С пол года назад я писал о измерении быстродействия форсунки прибором CR-tester от хмельчан:
Она может плавать, но не быть, например, 240, а через мгновение 400, а затем 300 и снова 240. А как она может быть 0, если я тестирую форсунку минуту на режиме VL и резко значение падает до нуля, а форсунка продолжает активироваться, затем снова отображается правильно. Форсунка явно не при чем! Менял их местами. Косяк или в приборе или в программе или в шнуре. Канал 1 больше всех эксплуатируется.
Косяк в проводе, а именно в разъеме куда подключаются форсуночные кабели. Заметил, когда на 2ом канале снова стало плавать время активации форсунки и был очень низкий ХХ и ПП. Когда изгибал разъем- появлялись адекватные дозы. На режимах макс нагрузки и разгона при этом все было ок. Разъемы не разборные. Придется покупать новые кабели.