Тематические форумы => Ремонт дизельных автомобилей => Диагностика и ремонт дизельных двигателей и их систем (легковые авто) => Тема начата: Kadin от 06 Мая 2011, 02:51:02

Название: 4m41,тнвд,белый дым.
Отправлено: Kadin от 06 Мая 2011, 02:51:02
Паджеро, 4м41,1999г, после замены тнвд( заказывал в Японий в обмен на свой с доплатой) двигатель начал коптить белым дымом,неровная работа двигателя,после 15-20 минут двигатель начинает троить и глохнет. Поменял распылители(сейчас давят 150), поставил новые аккумуляторы, заменил топливный фильтр, промыл бак, почистил фильтр в баке(был забит грязью), поставил на обратку прозрачный шланг(пузырьков воздуха нет)сегодня проверю ещё компрессию...Может нужно проводить прописку тнвд...
Название: Re: 4m41,тнвд,белый дым.
Отправлено: Gariffov от 06 Мая 2011, 03:17:37
Простите, интересует сколько заплатили за ТНВД(обмен из Японии), Давление начала подъема иглы маловато будет.По какой причине заменили ТНВД?
Название: Re: 4m41,тнвд,белый дым.
Отправлено: Kadin от 06 Мая 2011, 04:58:55
Отдал свой и доплатил ещё 80т. На старо насосе машина на перекрёстке в положений D начинала дёргаться,поднимались обороты, при переводе на P или N работала нормально, потом на трассе просто заглохла и не заводилась..
Название: Re: 4m41,тнвд,белый дым.
Отправлено: Nik1958 от 06 Мая 2011, 09:44:03
Может  быть  не  верно установлен   топливный насос.
Похоже   что  он установлен  "поздно"
Название: Re: 4m41,тнвд,белый дым.
Отправлено: ТНВД от 06 Мая 2011, 14:20:08
Пусть попробует на максимально раннее поставить ,будет изменение или нет и уже от этого плясать. Что делать.
Название: Re: 4m41,тнвд,белый дым.
Отправлено: Kadin от 06 Мая 2011, 15:26:56
Устанавливал насос как подсказали на форуме, на зуб один вперёд, при установке насоса шестерня смещается и всё совмадает по меткам...Почему глохнет после 15-20 минут работы...Проверил сканером, ошибок нет..
Название: Re: 4m41,тнвд,белый дым.
Отправлено: dieselirk от 06 Мая 2011, 16:56:46
проверьте показания MAP сенсора в момент перед когда начинаются перебои двигателя и перед тем как заглохнуть. Похоже на проблемы с заслонкой.
Название: Re: 4m41,тнвд,белый дым.
Отправлено: Dante от 06 Мая 2011, 22:49:52
Похоже на нехватку давления в корпусе аппаратуры.Попробуй подкачкой помочь,будут изменения или нет?
Название: Re: 4m41,тнвд,белый дым.
Отправлено: Nik1958 от 06 Мая 2011, 23:52:23
Во всём   этом  мне нравится  фраза
Цитировать
Паджеро, 4м41,1999г, после замены тнвд( заказывал в Японий в обмен на свой с доплатой)
что  подразумевает  абсолютно  новый   и  идеально отрегулированный топливный насос. 
Название: Re: 4m41,тнвд,белый дым.
Отправлено: Dizel Man от 07 Мая 2011, 00:03:24
Цитировать
Устанавливал насос как подсказали на форуме, на зуб один вперёд, при установке насоса шестерня смещается и всё совмадает по меткам...Почему глохнет после 15-20 минут работы...Проверил сканером, ошибок нет..

Насос ставится строго по меткам. Когда он встает на место, метка смещается на зуб в позднюю сторону и это правильно. Ставить на зуб раньше нельзя. Глохнет от того, что с прогревом "угол" смещается в позднюю сторону и падает подача до минимума. Если у насоса есть утечки по муфте управления, будет "позднить" ниже положенного и подача тоже упадет. Нужна подробная диагностика в динамике...
Название: Re: 4m41,тнвд,белый дым.
Отправлено: Dante от 07 Мая 2011, 07:02:30
Если *пролететь* на зуб,любой сканер сразу покажет ошибку по зажиганию.Писалось что машину уже сканировали.
Название: Re: 4m41,тнвд,белый дым.
Отправлено: Kadin от 07 Мая 2011, 08:40:34
Проверил компрессию на холодную, во всех цилиндрах примерно одинаково-около 24.Похоже как-будто много топлива и мало воздуха..Из-за этого белый дым..
Название: Re: 4m41,тнвд,белый дым.
Отправлено: Dizel Man от 07 Мая 2011, 13:45:36
Цитировать
Если *пролететь* на зуб,любой сканер сразу покажет ошибку по зажиганию.Писалось что машину уже сканировали.

Любой не покажет. Одни пишут в процентах, другие в вольтах, третьи в "условных попугаях". А Вы можете сказать что у этого ТНВД является ошибкой по таймингу? Если стоит на зуб раньше и работает нормально, значит есть проблемы в ТНВД.

Цитировать
Может  быть  не  верно установлен   топливный насос.
Похоже   что  он установлен  "поздно"

Очень похоже.

Цитировать
Устанавливал насос как подсказали на форуме, на зуб один вперёд, при установке насоса шестерня смещается и всё совмадает по меткам...

Это не верная метода...
Название: Re: 4m41,тнвд,белый дым.
Отправлено: dieselirk от 07 Мая 2011, 17:27:43
Проверил компрессию на холодную, во всех цилиндрах примерно одинаково-около 24.Похоже как-будто много топлива и мало воздуха..Из-за этого белый дым..
попросил вас проверить показания MAP сенсора. Вы смотрели показатели или нет?
Название: Re: 4m41,тнвд,белый дым.
Отправлено: Kadin от 08 Мая 2011, 05:21:39
попросил вас проверить показания MAP сенсора. Вы смотрели показатели или нет?
Сканер не выводит показания МАР. Есть VGT котн.дав.-125кРа.турбонагнетатель с изменяемой геометрией)
Может ли эта проблема связана с форсунками? Распылители поменяли на новые,давление подняли до 150, распыл нормальный, но проблема в том. что тут стоят двухпружинные форсунки, получается первую пружину отрегулировали, а вторую нет...может-кто то регулировал такие форсунки на паджерике..

Добавлено спустя некоторое время 
Хотя с другой стороны двигатель на старых форсунках после замены насоса работал так-же..дымил , нестабильно работал и глох минут через 15-20..
Название: Re: 4m41,тнвд,белый дым.
Отправлено: dieselirk от 08 Мая 2011, 06:46:39
сканер выводит показатели MAP сенсора на этом двигателе.
   Если у вас этого нет (что нереально даже для мультимарочника) - подключите мановакууметр вместо вашего MAP cенсора и проверьте разряжение в момент возникновения перебоев и перед тем как двигатель заглохнет.
Название: Re: 4m41,тнвд,белый дым.
Отправлено: Kadin от 08 Мая 2011, 08:58:14
На других машинах сканер выводит показания МАР. Сам датчик находится в блоке управления двигателем и к нему никакие вакумные трубки не идут и меняется он вместе с блоком, откуда он берёт показания по расходу воздуха...от датчика давления наддува? Но на этот датчик идёт шланг от фильтра рециркуляций газов...
Название: Re: 4m41,тнвд,белый дым.
Отправлено: dieselirk от 08 Мая 2011, 17:47:48
На других машинах сканер выводит показания МАР. Сам датчик находится в блоке управления двигателем и к нему никакие вакумные трубки не идут и меняется он вместе с блоком, откуда он берёт показания по расходу воздуха...от датчика давления наддува? Но на этот датчик идёт шланг от фильтра рециркуляций газов...
не путайте MAP сенсор и датчик атмосферного давления. То, что вы называете датчиком давления наддува и есть MAP сенсор, только шланг на него идет не с фильтра рециркуляции газов, а с впускного коллектора.
Название: Re: 4m41,тнвд,белый дым.
Отправлено: plunger от 08 Мая 2011, 18:25:20
но маленький фильтр в магистрали всё-таки присутствует  :)
Название: Re: 4m41,тнвд,белый дым.
Отправлено: dieselirk от 08 Мая 2011, 18:26:23
но маленький фильтр в магистрали всё-таки присутствует  :)
присутствует, но речь шла не об этом.
Название: Re: 4m41,тнвд,белый дым.
Отправлено: Алексей68 от 08 Мая 2011, 19:43:01
акогда пролкачяеш заводится и работает 
Название: Re: 4m41,тнвд,белый дым.
Отправлено: Dante от 08 Мая 2011, 19:54:16
Сканер не выводит показания МАР. Есть VGT котн.дав.-125кРа.турбонагнетатель с изменяемой геометрией)
Может ли эта проблема связана с форсунками? Распылители поменяли на новые,давление подняли до 150, распыл нормальный, но проблема в том. что тут стоят двухпружинные форсунки, получается первую пружину отрегулировали, а вторую нет...может-кто то регулировал такие форсунки на паджерике..

Добавлено спустя некоторое время 
Хотя с другой стороны двигатель на старых форсунках после замены насоса работал так-же..дымил , нестабильно работал и глох минут через 15-20..
Kadin,вы упорно идёте своим путём.Проверка форсунок,компрессии,осталось давление в шинах проверить.Последуйте в конце концов советам описанным в этом топике.
Dieselirk,я лиш добавил свою версию.против неправильного зажигания и мапа неспорю,всё требует проверки.Просто если об этом уже писалось нехочется переповторять.
Название: Re: 4m41,тнвд,белый дым.
Отправлено: dieselirk от 08 Мая 2011, 20:37:09
Kadin,вы упорно идёте своим путём.Проверка форсунок,компрессии,осталось давление в шинах проверить.Последуйте в конце концов советам описанным в этом топике.
Dieselirk,я лиш добавил свою версию.против неправильного зажигания и мапа неспорю,всё требует проверки.Просто если об этом уже писалось нехочется переповторять.
Dante, я не против вашей версии. Только в этом случае дефект бы был стабильным, глохнуть двигатель от позднего опережения впрыска топлива не стал бы. Что-то должно быть еще. А вот по заслонке - запросто может быть.
Название: Re: 4m41,тнвд,белый дым.
Отправлено: Dante от 08 Мая 2011, 20:53:39
От позднего зажигания глохнуть немог,но возможно болячка неодна :)
Название: Re: 4m41,тнвд,белый дым.
Отправлено: Dizel Man от 08 Мая 2011, 21:45:12
Цитировать
Паджеро, 4м41,1999г, после замены тнвд( заказывал в Японий в обмен на свой с доплатой) двигатель начал коптить белым дымом,неровная работа двигателя,после 15-20 минут двигатель начинает троить и глохнет. Поменял распылители(сейчас давят 150),

Чел поставил насос на зуб раньше (как где-то рекомендовали), а двигатель все едино коптит белым. Форсы отрегулированы на 150, хотя норма 17,60-18,58 МПа у первой ступени. Глохнет авто через 15 минут. Это именно тогда, когда пошел прогрев ОЖ и комп потянул всю систему в позднюю сторону. Какие еще могут быть варианты? Машине нужен грамотный диагност имеющий представление о поведении основных параметров именно этой машины. Иначе и впрямь можно начать давление в шинах замерять. У меня клиент из штатов купил на аукционе насос за 600$. Вскрыли, а в нем все реально ржавое, поводок муфты ОВ сломан, шток TPS-а тоже, поршень разбит и заклинен, корпус на выброс, вал с проточкой. "Дрова" одним словом. Нужна грамотная диагностика у спеца с правильным оборудованием, а не самолечение с "камланием". О чем можно говорить по данной системе питания (VRZ) если не единого раза не была представлена информация по диагностике? Насос не по меткам, мотор дымит, а ошибок нет и все в "потоке" штатно. Думаю, что практикующие спецы с форума меня поддержат...
Название: Re: 4m41,тнвд,белый дым.
Отправлено: dieselirk от 09 Мая 2011, 09:26:17
Чел поставил насос на зуб раньше (как где-то рекомендовали), а двигатель все едино коптит белым. Форсы отрегулированы на 150, хотя норма 17,60-18,58 МПа у первой ступени. Глохнет авто через 15 минут. Это именно тогда, когда пошел прогрев ОЖ и комп потянул всю систему в позднюю сторону. Какие еще могут быть варианты? Машине нужен грамотный диагност имеющий представление о поведении основных параметров именно этой машины. Иначе и впрямь можно начать давление в шинах замерять. У меня клиент из штатов купил на аукционе насос за 600$. Вскрыли, а в нем все реально ржавое, поводок муфты ОВ сломан, шток TPS-а тоже, поршень разбит и заклинен, корпус на выброс, вал с проточкой. "Дрова" одним словом. Нужна грамотная диагностика у спеца с правильным оборудованием, а не самолечение с "камланием". О чем можно говорить по данной системе питания (VRZ) если не единого раза не была представлена информация по диагностике? Насос не по меткам, мотор дымит, а ошибок нет и все в "потоке" штатно. Думаю, что практикующие спецы с форума меня поддержат...
вы правильно отметили, что 15 минут - это время прогрева двигателя. И это то время, когда закрывается заслонка во впускном коллекторе. А при неправильной ее регулировке она вызывает повышенное разрежение во впускном коллекторе, вплоть до остановки двигателя. Поэтому и требую от автора проверки показаний MAP сенсора. :)
   В остальном же вы правы - автор темы не предоставляет никакой конкретной информации, все действия просто от балды, метания из крайности к крайности, совершенно без системы.
Название: Re: 4m41,тнвд,белый дым.
Отправлено: Kadin от 15 Мая 2011, 14:13:39
Переставил ТНВД на один зуб, как указано в книге,то есть поставил точно по метке, при установке насос смешается на один зуб.Двигатель завёлся, работал устойчиво, белый дым исчез, обороты набирает. После прогрева , при прогазовке нет никакого дыма,проехал около 5 км.,двигатель работает отлично. Поставил машину и решил её помыть, только снаружи, двигатель не трогал. После помывки машина не ткое-как завелас, начала троить, а потом заглохла.После этого не хочет заводиться. При заводке схватывает и глохнет...Может кто-нибудь сталкивался с такой проблемой..
Название: Re: 4m41,тнвд,белый дым.
Отправлено: Dizel Man от 15 Мая 2011, 18:10:47
Сталкивались. Открутите т/фильтр, слейте с него содержимое в чистую емкость открутив всю нижнюю пробку целиком. Если есть вода и грязь - сочувствую. Возьмите фонарик и суньте его включенным в топливозаправочную горловину т/бака. Лучше, в темное время суток. Если увидите свет в колесной нише, горловина на замену, а ТНВД/форсунки  снова в ремонт. Либо грязь и вода были там "ДО", либо вы залили их при мытье колесной ниши со стороны бака...