Тематические форумы => Ремонт дизельных автомобилей => Диагностика и ремонт дизельных двигателей и их систем (легковые авто) => Тема начата: sergey1608 от 05 Мая 2011, 19:24:34
-
Дизелисты помогите советом. Неожиданно затроил двигатель 4М41 на PAJERO 3 2004 года рождения. ЧЕК не горит. Проверил на ошибки - пусто. Из трубы ни дыминки. Стал по очереди ослаблять подводящие трубки на форсунках, не реагирует второй цилиндр. Проверил форсунки - в норме. На всякий случай поменял вторую с третьей форсункой. Результат тот же. При ослаблении любой трубки из под нее брызжит соляра, из под второй сухо. Поразмыслив решил что завис нагнетательный клапан на насосе второго цилиндра. Четыре часа работы генекологом и, я добравшись до насоса поменял нагнетательные клапана первого со вторым цилиндром. Завел, все работает. Я рад. Начал собираться. Машина работает. Через 10 минут работы, таже история. Ну думаю, не работает первый цилиндр - нашел причину. Не тут то было, опять второй. Я в печали. Что делать, куда смотреть. Поможите добры люди.
-
Неожиданно затроил двигатель 4М41 на PAJERO 3 2004 года рождения.
Неожиданно ничего не бывает. Что предшествовало проблеме?
Проверил форсунки - в норме.
Тут подробнее. Как?
-
подсоса воздуха нет случайно? Штуцер на гидравлической головке на ваш нерабочий цилиндр не сверху?
-
Неожиданно ничего не бывает. Что предшествовало проблеме?
Тут подробнее. Как?
Снял Форсунки. Подсоединил к прессу проверил давление открытия (180 бар), вакел распыла нормальный, не текут.
Добавлено спустя некоторое время
подсоса воздуха нет случайно? Штуцер на гидравлической головке на ваш нерабочий цилиндр не сверху?
Подсоса нет, шланги прозрачные. Что такое гидравлическая головка?
-
подсоса воздуха нет случайно? Штуцер на гидравлической головке на ваш нерабочий цилиндр не сверху?
Первый и второй,как раз сверху.Скорее всего подсос воздуха,возможно через сальник.Sergey1608,цвет у солярки не темноватый?
-
Незнаю. Не посмотрел. Вообще я только что снял насос. Завтра сниму форсунки. Повезу на диагностику. О результатах напишу. К стати кто знает куда в Питере лучше отдать?
-
Открутите эл/магнитный клапан отсечки в сервоприводе ТНВД (в верхней части) и проверьте сеточку. Если она в стружке - ТНВД в ремонт...
Первый и второй,как раз сверху.Скорее всего подсос воздуха,возможно через сальник.
У этого насоса сальник крайне редко, почти никогда, доставляет хлопоты. Вал на 2-х опорах...
-
Открутите эл/магнитный клапан отсечки в сервоприводе ТНВД (в верхней части) и проверьте сеточку. Если она в стружке - ТНВД в ремонт...
У этого насоса сальник крайне редко, почти никогда, доставляет хлопоты. Вал на 2-х опорах...
Нетак уж редко.
-
подсос воздуха возможен не только через сальник. А вот сам подсос достаточно распростронен на данном типе аппаратур, именно поэтому в технических инструкциях от Ниссана это упоминается в связи с другим дефектом.
-
а на каких Ниссанах VRZ установлен ???
мне известно только две марки дизелей Мицубиси с данным типом- 4D33 и 4М41.
До сих пор в недоумении- какая светлая голова придумала ЭТО (в смысле VRZ) >:(
молодцы инженеры DENSO- V4-максимально сбалансированная конструкция по соотношению надёжность/ремонтопиргодность :)
Кстати, имеется опыт внедрения на 4М41 механического ТНВД- эксплуатационные характеристики двигателя на нормальном уровне (единственное, что выдаёт переделку- трос "газа" под капотом).
-
а на каких Ниссанах VRZ установлен ???
мне известно только две марки дизелей Мицубиси с данным типом- 4D33 и 4М41.
До сих пор в недоумении- какая светлая голова придумала ЭТО (в смысле VRZ) >:(
молодцы инженеры DENSO- V4-максимально сбалансированная конструкция по соотношению надёжность/ремонтопиргодность :)
Кстати, имеется опыт внедрения на 4М41 механического ТНВД- эксплуатационные характеристики двигателя на нормальном уровне (единственное, что выдаёт переделку- трос "газа" под капотом).
извините, спутал с Мицубиси.
В реальности VRZ устанавливался на три двигателя - 4M41 / 4D33 / 6M61.
Последний устанавливался на Мицубиси Фусо, встречается не так часто, поэтому вы могли и не встречать этот двигатель. Даже нам приходится ремонтировать эту аппаратуру (6М61) в последнее время раза три в год, не чаще.
VRZ - разработка чисто ZEXEL.
Не советовал бы переделывать на механическую. Снижение мощности, повышение дымности и расхода.
Спору нет, V4 - достаточно удобная конструкция, позволяет легко корректировать как подачу, так и характеристику опережения впрыска топлива.
-
В порядке флуда, да простит мне администратор ;D
Недавно принесли тнвд от ниссана террано 2.7 электронный насос. Отдеффектовал. Попросили гарантию... Отдеффектовал ещё раз. Замолчали на неделю. Через неделю позвонили и сказали, что поставили насос от механики VW какого- то 1.6D. Неделю ездят полет нормальный ;D. И не дымит ,и тех осмотр прошла
Кризис однако ;D
-
Владимир Анатольевич, дизелями об"ёмом свыше 5л. практически не занимаюсь, поэтому за 6М61 не в курсе :)
по поводу переделки- владельца динамика устраивает вполне (максималка по спидометру 160 км/ч), дымность практически отсутствует (единственный минус- вонючий выхлоп), по расходу информация отсутствует.
ТНВД индивидуальной сборки, аналогов ему попросту нет 8) :)
шестерня привода переделана в условиях достаточно сер"ёзного производства.
Основные элементы, задающие характеристику топливоподачи (плунжерная пара и кулачковый диск)- от тойотинского дизеля, наиболее приближенного по рабочему об"ёму и соотношению диаметр цилиндра/ход поршня.
-
переделку эту я делал 4д33 наблюдаю уже года два проблема в троосу рвется рас в год
-
В порядке флуда, да простит мне администратор ;D
Недавно принесли тнвд от ниссана террано 2.7 электронный насос. Отдеффектовал. Попросили гарантию... Отдеффектовал ещё раз. Замолчали на неделю. Через неделю позвонили и сказали, что поставили насос от механики VW какого- то 1.6D. Неделю ездят полет нормальный ;D. И не дымит ,и тех осмотр прошла
Кризис однако ;D
Никита, если ты только проверял насос на стенде, то какая гарантия может быть? Только на постановку.
Добавлено спустя некоторое время
переделку эту я делал 4д33 наблюдаю уже года два проблема в троосу рвется рас в год
делали мы подобную же переделку лет пять назад. Тогда были проблемы с запчастями на эту аппаратуру, кроме того хотелось получить блок управления с этого двигателя. Устанавливали рядную аппаратуру. Это все равно не то.
-
вопрос когда прогазуеш впрыск поевляется или нет
-
4D33 переделывал а5 же на VE, но в первом случае результат не понравился, пришлось "впыжить" рядник, во втором- вроде всё нормально, но нехватка "тяги" ощутима (хотя владельца устраивает).
-
я сам родом с красноярска но живу в иркутске свой сервис вот и экстирементирую у же лет 20 и понел одо 80 %тнвд приходят в ремонт иза неисправности электропроводки анатот вопрос что отвиччяли это скорей потсос воздуха хотя это редко уменя был случай прорезало образивом одну из нарорных камер
-
я сам родом с красноярска но живу в иркутске свой сервис вот и экстирементирую у же лет 20
мне не совсем понятно про какой сервис идет речь.
-
вопрос когда прогазуеш впрыск поевляется или нет
Нет, не появляется. Я ослаблял гайку форсунки на оборот и газовал - трубка сухая.
-
Нет, не появляется. Я ослаблял гайку форсунки на оборот и газовал - трубка сухая.
А какую именно гайку Вы ослабляли? Если ту что ближе к ГБЦ, это ни о чем. Соляр в этом случае течет в картер. Если ближе к головке ТНВД, значит забит канал в плунжере. Чем забит? Стружкой.!?? Вообще, у этого насоса это маловероятно. Воздух в насосе и именно у этой форсунки? Да еще так что с этой одной форсы топливо не течет? Это как? Крайне маловероятно. Я бы предположил "на первяк", что "трабла" в форсунке. Закрыта "наглухо", при этом не происходит резонансного наполнения межплунжерной полости. Бред полный тоже, ибо через качек она снова с соляром. Тогда тефлон покрытия плунжера сгорит к "едрене тете" на сухую.
Неожиданно затроил двигатель 4М41 на PAJERO 3 2004 года рождения. ЧЕК не горит. Проверил на ошибки - пусто. Из трубы ни дыминки.
Чем проверил? Дыма нет совсем - подача в минимуме. Заводится с "пол тычка"? Порядок работы у 4М41 - 1-3-4-2. Вдруг, внутрикорпусное низкое (подкачка сдохла или отсечка висит) и последний качек пустой. Маловероятно? А еще централизация может дергать привод в зону нолевой подачи в такт некой проблеме именно на 2-м цилиндре, скажем датчиком(ми) положения и скорости вала ТНВД?
А что, если отломать (отломалось) ухо у скобы тяги? Управляющая муфта может болтаться и по некой причине именно один канал подачи в плунжере может попадать в "мертвую зону" с определенной частотой. Это так, тоже в порядке бреда. А вообще, тут без грамотной диагностики тоже ловить нечего. Все едино в насос лезть...
Добавлено спустя некоторое время
Еще маячок - время 4 часа.
Поразмыслив решил что завис нагнетательный клапан на насосе второго цилиндра. Четыре часа работы генекологом и, я добравшись до насоса поменял нагнетательные клапана первого со вторым цилиндром. Завел, все работает. Я рад. Начал собираться. Машина работает. Через 10 минут работы, таже история. Ну думаю, не работает первый цилиндр - нашел причину. Не тут то было, опять второй.
Остыла, угол стал раньше. Прогрелась, полез в позднюю. Есть вероятность, что уполз "престрок", но это только к мастеру...
-
А какую именно гайку Вы ослабляли? Если ту что ближе к ГБЦ, это ни о чем. Соляр в этом случае течет в картер. Если ближе к головке ТНВД, значит забит канал в плунжере. Чем забит? Стружкой.!?? Вообще, у этого насоса это маловероятно. Воздух в насосе и именно у этой форсунки? Да еще так что с этой одной форсы топливо не течет? Это как? Крайне маловероятно. Я бы предположил "на первяк", что "трабла" в форсунке. Закрыта "наглухо", при этом не происходит резонансного наполнения межплунжерной полости. Бред полный тоже, ибо через качек она снова с соляром. Тогда тефлон покрытия плунжера сгорит к "едрене тете" на сухую. Чем проверил? Дыма нет совсем - подача в минимуме. Заводится с "пол тычка"? Порядок работы у 4М41 - 1-3-4-2. Вдруг, внутрикорпусное низкое (подкачка сдохла или отсечка висит) и последний качек пустой. Маловероятно? А еще централизация может дергать привод в зону нолевой подачи в такт некой проблеме именно на 2-м цилиндре, скажем датчиком(ми) положения и скорости вала ТНВД?
А что, если отломать (отломалось) ухо у скобы тяги? Управляющая муфта может болтаться и по некой причине именно один канал подачи в плунжере может попадать в "мертвую зону" с определенной частотой. Это так, тоже в порядке бреда. А вообще, тут без грамотной диагностики тоже ловить нечего. Все едино в насос лезть...
Добавлено спустя некоторое время
Еще маячок - время 4 часа.Остыла, угол стал раньше. Прогрелась, полез в позднюю. Есть вероятность, что уполз "престрок", но это только к мастеру...
логические рассуждения правильные, сам примерно так рассуждал. Только в каждом пункте недостатки.
Забитость канала привела бы к тому, что двигатель не смог нормально заработать после переборки, как написал автор.
Воздух как раз и возможен, если этот цилиндр с верхнего штуцера (там обычно и скапливается) - это не истина в абсолютной инстанции, но версия, которую обязательно нужно перепроверять.
Низкое внутрикорпусное давление возможно, но это не значит, что последний качек пустой. Для насоса безразличен порядок работы двигателя. А вот заполнение по предыдущей версии как раз и может ухудшиться при сопутствующих факторах.
Дергание централизацией маловероятно, поскольку при разных оборотах было бы смещение на другие цилиндры, а кроме того, при выключении двигателя и новой заводке дефект перешел бы на другой цилиндр (был бы хаотический переход от одного цилиндра на другой при разных запусках).
Уход предстрока привел бы к изменению дефекта по всем цилиндрам. А здесь один.
Подробно написал по каждому пункту не для того, чтобы подколоть вас. Просто в размышлениях нужно не останавливаться на первой попавшейся версии, нужно свои же версии всегда критиковать и отвергать.
Надеюсь, нормально среагируете? Сами то логические цепочки у вас очень даже неплохие, просто не законченые. :)
-
Надеюсь, нормально среагируете?
Спасибо, реагирую совершенно нормально. Писал естественно исключительно в порядке предположений, ибо по данной конструкции насоса вероятность отсутствия подачи в одном окне крайне маловероятна. Даже из-за воздуха. Тут скорее ошибка в контроле соляропускания. Да и воздух, скорее, скопится под крышкой централизации и уползет в обратку через дренаж, чем попадет в предплунжерное пространство. Если только автор не профукал медную шайбу под нагнетательным клапаном и воздух не всасывает из-под него в резонансе с закрытием форсунки. Да и тогда, хоть бы через раз, фор-ка работала бы. Автор не ответил пока какую гайку-штуцер он ослаблял, прочтем, проблема как-то локализуется. И вообще, мне видится метода поиска проблемы у топикстартера неверная...
-
Dizel Man , ты философ однако :)
-
А какую именно гайку Вы ослабляли? Если ту что ближе к ГБЦ, это ни о чем. Соляр в этом случае течет в картер. Если ближе к головке ТНВД, значит забит канал в плунжере. Чем забит? Стружкой.!?? Вообще, у этого насоса это маловероятно. Воздух в насосе и именно у этой форсунки? Да еще так что с этой одной форсы топливо не течет? Это как? Крайне маловероятно. Я бы предположил "на первяк", что "трабла" в форсунке. Закрыта "наглухо", при этом не происходит резонансного наполнения межплунжерной полости. Бред полный тоже, ибо через качек она снова с соляром. Тогда тефлон покрытия плунжера сгорит к "едрене тете" на сухую. Чем проверил? Дыма нет совсем - подача в минимуме. Заводится с "пол тычка"? Порядок работы у 4М41 - 1-3-4-2. Вдруг, внутрикорпусное низкое (подкачка сдохла или отсечка висит) и последний качек пустой. Маловероятно? А еще централизация может дергать привод в зону нолевой подачи в такт некой проблеме именно на 2-м цилиндре, скажем датчиком(ми) положения и скорости вала ТНВД?
А что, если отломать (отломалось) ухо у скобы тяги? Управляющая муфта может болтаться и по некой причине именно один канал подачи в плунжере может попадать в "мертвую зону" с определенной частотой. Это так, тоже в порядке бреда. А вообще, тут без грамотной диагностики тоже ловить нечего. Все едино в насос лезть...
Добавлено спустя некоторое время
Еще маячок - время 4 часа.Остыла, угол стал раньше. Прогрелась, полез в позднюю. Есть вероятность, что уполз "престрок", но это только к мастеру...
Откручивал гайку на ГБЦ. Согласен, часть идет в картер но должно и вдоль трубки идти. С 1,3,4 льет мама не горюй. Заводиться нормально (относительно для трех цилиндров), что на горячую, что на холодную. Троит тоже не зависимо от температуры. Форсунки в порядке ( не поленился снова снял и проверил). Не троило первые 10 минут после замены местами нагнетательных клапанов.
-
Dizel Man , ты философ однако
Спасибо. А куда деваться? :)
Откручивал гайку на ГБЦ. Согласен, часть идет в картер но должно и вдоль трубки идти. С 1,3,4 льет мама не горюй. Заводиться нормально (относительно для трех цилиндров), что на горячую, что на холодную. Троит тоже не зависимо от температуры. Форсунки в порядке ( не поленился снова снял и проверил). Не троило первые 10 минут после замены местами нагнетательных клапанов.
Относительно того, что "но должно и вдоль трубки идти", так ОНО никому не должно. Проверка не корректна. А как Вы снимаете/ставите и подключаете форсы для проверки? Если можно, весь процесс по пунктам. Почему интересуюсь? Потому, что если накосячить с обраткой, эффект будет именно как у Вас указанно - будет троить и дергаться. А вообще, вероятность того что Вы сможете эту машину победить "на коленке" мала и почти невероятна. Не добивайте прибор, тащите к спецам. "Кроилово приводит к попадалову" - аксиома сегодняшнего дня. :) Удачи...
-
попробуйте снять обратку с форсунок и завести без нее. Долго так работать нельзя, потому, что топливо пойдет в масло, но хотя бы для проверки. Хотя это, в принципе, не должно повлиять на саму подачу, только на работу цилиндра.
-
Как вариант,зависание лопатки тннд,при определеном угловом положении провал внутрикорпусного давления в следствии чего ухудшается заполнение подплунжерного пространства
-
попробуйте снять обратку с форсунок и завести без нее. Долго так работать нельзя, потому, что топливо пойдет в масло, но хотя бы для проверки. Хотя это, в принципе, не должно повлиять на саму подачу, только на работу цилиндра.
К сожалению не могу попробовать по вашему совету. Насос и форсунки сняты. Сегодня отвез на стенд, завтра все расскажут про насос и форсунки.
-
К сожалению не могу попробовать по вашему совету. Насос и форсунки сняты. Сегодня отвез на стенд, завтра все расскажут про насос и форсунки.
а в сервисе есть оснастка под VRZ?
-
а в сервисе есть оснастка под VRZ?
Да есть. Сегодня позвонили и сказали, что в насосе стружка, замена какогото подшипника, и что то с ротором, я не понял чего. Завтра отремонтируют и можно забирать.
-
попробуйте снять обратку с форсунок и завести без нее.
Чел так и не ответил как именно он собирал магистраль обратки. Если не учесть нюансы, то с отремонтированным ТНВД и форсами можно вляпаться в туже лужу... :)
-
Чел так и не ответил как именно он собирал магистраль обратки. Если не учесть нюансы, то с отремонтированным ТНВД и форсами можно вляпаться в туже лужу... :)
Честно говоря я не пойму вопроса. Что значит собитал магистраль обратки. На форсунках сверху отверстия с резьбой, к ним подсоединяеться трубка обратки, дальше она прикручивается к ГБЦ, а от нее в насос. Если есть какие нибудь нюансы - то подскажите пожалуста.
Добавлено спустя некоторое время
Сегодня забираю насос. Инфа буден очень кстати.
-
Честно говоря я не пойму вопроса. Что значит собитал магистраль обратки. На форсунках сверху отверстия с резьбой, к ним подсоединяеться трубка обратки, дальше она прикручивается к ГБЦ, а от нее в насос. Если есть какие нибудь нюансы - то подскажите пожалуста.
Добавлено спустя некоторое время
Сегодня забираю насос. Инфа буден очень кстати.
если с форсунки нет обратки топлива, то цилиндр работать не будет. На ваш случай это не совсем похоже. Даже если вместо полого болта вам поставили глухой или сама обратка запаяна, то цилиндр бы действительно не работал. Но только впрыск с гидравлической головки все равно бы был. А вы утверждали противоположное.
-
Но только впрыск с гидравлической головки все равно бы был.
А у нас нет уверенности в его (впрыска) отсутствии. Метода-то проверки порочная. :)
-
Насос забрал, завтра буду ставить. Проблема была в в насосе подкачке и и каком то подшипнике. Если не трудно подскажите есть какие нибудь засады с установкой.
-
Нужно соблюсти методу установки из мануала. Метка, при правильной установке, уползает на зуб позже...
-
Насос с форсунками забрал, поставил. Все ОК. Сказали проблема была в насосе подкачки и подшипнике. Машину завел. Все работает хорошо, но как то жежче стала работать. Надо проверить начало впрыска. Мощи реально добавилось. Не пойму только как подкачка влияла на второй цилиндр. По идее должно влиять на все. Наверное так и останется для меня загадкой.
-
Не пойму только как подкачка влияла на второй цилиндр.
А никак не влияла. Вы всю дорогу шли не в ногу, при этом удивляясь почему так. :)