Тематические форумы => Ремонт дизельных автомобилей => Диагностика и ремонт дизельных двигателей и их систем (легковые авто) => Тема начата: ddaniloff от 27 Апреля 2011, 13:45:12
-
Имеется двигатель Ауди с двигателем BFC, у которого предположительно неисправен блок управления ТНВД. Имеется неисправный ТНВД с "гидроударом" но предположительно живым блоком управления с двигателя AKE.
Если я правильно определил номер ТНВД по Бошу для двигателя BFC - 0470506030, для AKE - 0470506016. Номер блока управления для обоих 1467045019, а значит замена возможна.
Вопрос: все верно?
-
Если сам блок и одинаковый то прошит он для разных тнвд по разному, однозначно. Соответственно, после замены нужна перепрошивка блока управления. А делается это только на бошевском стенде.
-
Если сам блок и одинаковый то прошит он для разных тнвд по разному, однозначно. Соответственно, после замены нужна перепрошивка блока управления. А делается это только на бошевском стенде.
Безусловно, так и будет сделано :)
-
Безусловно, так и будет сделано :)
Это можно сделать в том случае если там еще будет место для перепрошивки
-
Это можно сделать в том случае если там еще будет место для перепрошивки
Да, три раза можно прошить, я знаю, спасибо ;D С номерами бы уточнить...
-
Сегодня задумал мармойный колхоз ;D Разобрал 2 насоса, от AKE (059130106E) и AFB (059130106D). Визуально конструкция идентична. Разница в номерах БУ, регулятора количества топлива, также валы и плунжерные пары различаются - 3 и 2 плунжера соответственно. Остальное по номерам пока не сверял, только визуально. Эксцентрики вроде идентичны. Думаю что за счет 3х плунжеров достигается более высокое максимальное давление впрыска и производительность соответственно. Если например заменить вал и плунжера, то теоретически даже изношенная ПП может выдать необходимое давление и количество впрыска для AFB. Знаю, что это все чушь собачья, так что ногами не бейте ;D Очень хочется вживую знать ТА, но менять профиль работы ради учебы пока не готов. Поэтому экспериментирую таким образом.
Два вопроса:
Каким образом (ориентиры) выставить зубчатый шкив для хотя бы запуска двигателя? После запуска динамикой откорректирую. Шкивы оба были ослаблены, когда насосы попали мне в руки.
Если можно, хотя бы вкратце обьясните необходимость обкатки на стенде и изменения программы управления (или коррекции, как правильно?) в БУ насоса. Какие параметры меняются?
ПС: Есть новый насос от AKE (059130106E), задумал я недоброе - подставить БУ с AFB (с "хвостами" конечно) и посмотреть как будет работать.
ППС: прошу простить за невежество >:(
-
http://i066.radikal.ru/0911/17/6453ab1b131d.jpg На некоторых моделях ( например у БМВ) для того чтобы снять насос с двигателя нужно снять фланец с приводного вала насоса, поэтому на боковине рядом с номером насоса указывается размер А при положении поршня 1-го цилиндра в ВМТ. У Лукаса была такая же методика определения момента начала впрыска.
Добавлено спустя некоторое время
Клапан управляющий порцией топлива должен вовремя закрыться, если идеально то перед самым началом хода плунжера ( плунжеров), длительность нахождения клапана в закрытом состоянии определяет как известно величину порции впрыскиваемого топлива. Для наполнения надплунжерного пространства топливом клапан должен быть открыт. Если закрыть клапан раньше, надплунжерное пространство может не успеть наполниться необходимым обьемом топливом, если закрыть позже ( после начала хода плунжера) можно потерять часть рассчитанной порции впрыскиваемого топлива. Прописка начала закрытия клапана примерно такая - на сигнале с пятого зуба после после пропуска сигнала закрыть клапан. Вот этот пятый седьмой или десятый зуб и прописывается.
-
Здравствуйте, коротко- на стенде согласовывается сигналы положения вала ТНВД (датчик на валу стенда) и показания датчика положения самого ТНВД при подьеме плунжеров на 1мм после НМТ- разница показаний фиксируется и проводится проверка количества подачи- т.е. определяется момент закрытия Эл магнитного клапана для каждого цилиндра- для б.у насоса проводит если ремонт/разборка коснулась вала насоса, датчика положения вала, кулачкового кольца и.т.д- напр- снять дозатор и поменять уплотнительные кольца или диафрагму- стенд не нужен.
Очень важный момент- правильно установить приводной шкив тоже легче всего на стенде- перепрограммировать не надо будет
Добавлено спустя некоторое время
Есть новый насос от AKE (059130106E), задумал я недоброе - подставить БУ с AFB (с "хвостами" конечно) и посмотреть как будет работать.
Будет эаставлять работать как для АФБ- на стенде такую хитрость программа разкусит - и сообщит Вам что - не правильно выбран насос- пожалуйсто проведите ....- и придется вводить номер насоса соответствующий ЭБУ- далее по программе
-
figwam, eds, спасибо большое за ответы! Теперь хоть понятие буду иметь.
Небольшое отступление - под рукой стенда нет. Все за деньги.
Вот ещё ситуация: самостоятельно произвел замену ПП. Вал и его датчик не трогал. Нужна ли перепрописка, если насос уже подвергался коррекции со старой ПП? По результатам - машина поехал лучше. Отчего поехала лучше, от более здоровой ПП (б/у), либо от разрегулировки в результате замены? Учитывает ли программа стенда фактическое начало нарастание давления в ПП, т.е. начало впрыска, либо значение берется просто по механическому началу хода плунжера?
Ещё наблюдение: плунжера разного цвета. В разных корпусах ессно. Одни светлые, зеркальные, другие темно-серые с пятнами светлой выработки (задирами?). Я так полагаю темный цвет - это результат высокого содержания серы в топливе? Или что-то другое? Например поршень опережения темный (ну он то с завода темный), задиры - светлые. Это конечно не прецезика, но по аналогии. Покрытие? Обработка?
-
В том случае когда произвели замену делительной головки с плунжерами- Электронное управление на прямую не реагирует и в ТНВД остаются туда введенные установки- начало отсчета берется по сигналу датчика положения вала, но в ЭБУ насоса приходит сигнал от датчика положения/оборотов коленчатого вала ( через ЭБУ управления двигателем , обработанный в цыфровой форме)- через него может быть как то учитывается .
Темный цвет плунжеров - коррозия и износ, на поршне регулятора покрытие черного цвета, что не прецизионка - как сказать - в известной мере нет, но при увелечении степени повреждений и застревании поршня ( на некоторых ТНВД покрытие также в отверстии поршня)- замена корпуса ТНВД.
-
Во вложении цитата из умной книги.
Датчиков регистрирующих скорость нарастания давления в тнвд нет.
-
Во вложении цитата из умной книги.
Датчиков регистрирующих скорость нарастания давления в тнвд нет.
Зато есть на стенде и двигателе?
Значит насколько я понял коррекции в БУ ТНВД вводятся для определения фактического начала хода плунжера (нарастания давления?). Информация используется для корректного управления клапаном впрыска. Например сняли-поставили головку с плунжерами. У неё ведь есть некоторый свободный угловой ход. Тем паче если снимали-ставили вал. Отсчет (печка, от которой пляшут) положения идет по датчику положения вала ТНВД, вторая роль которого - датчик положения РВ.
Немного не понял по поводу чужой механики. Если поставить БУ от AFB на тушку от AKE, при выборе обкатки насос выбрать AFB - сможет ли работать (обкататься на стенде) такой гибрид? Чисто теоретически?
Как все таки выставить шкивы без стенда хотя бы для запуска двигателя?
Нашел в загашниках ТНВД с неисправным БУ. Выглядит как живой ;D Вспомнил его историю. До, был прекрасный насос с выдающимися параметрами. Если его не хватил гидроудар http://forum.dieselirk.ru/index.php?topic=5028.msg49792#msg49792 (БУ сгорел от отстутствия топлива), хочу попробовать восстановить. Вскрыл БУ и нашел отгоревшую ногу всем известного транзистора. Кто то продавал технологию восстановления БУ. Покупать не собираюсь, но если кто то поделиться - буду благодарен. Если перепаять транзистор я полагаю коррекции не потребуются (ремонт БУ без демонтажа с ТНВД), но и клапан опережения не осмотришь... Тем не менее, разборать/отдать в бош всегда успею. Проблема лишь в закреплении треклятого шкива. Хелп, как говориться ;D. Если стратегическая информация - можно через личку?
ПС: Все проводимые варварские эксперименты не для наживы, а учебы для. Стенд для проверки под капотом ;D Правда уже резьбовые соединения отказывают от многочисленых демонтажей-монтажей :(
Добавлено спустя некоторое время
Порывшись в инете нашел модель применяемого для замены транзистора IRLR 2905. Крепить - на поксипол полагаю.
Добавлено спустя некоторое время
Зато есть на стенде и двигателе?
Значит насколько я понял коррекции в БУ ТНВД вводятся для определения фактического начала хода плунжера (нарастания давления?). Информация используется для корректного управления клапаном впрыска. Например сняли-поставили головку с плунжерами. У неё ведь есть некоторый свободный угловой ход. Тем паче если снимали-ставили вал. Отсчет (печка, от которой пляшут) положения идет по датчику положения вала ТНВД, вторая роль которого - датчик положения РВ.
Немного не понял по поводу чужой механики. Если поставить БУ от AFB на тушку от AKE, при выборе обкатки насос выбрать AFB - сможет ли работать (обкататься на стенде) такой гибрид? Чисто теоретически?
Как все таки выставить шкивы без стенда хотя бы для запуска двигателя?
Нашел в загашниках ТНВД с неисправным БУ. Выглядит как живой ;D Вспомнил его историю. До, был прекрасный насос с выдающимися параметрами. Если его не хватил гидроудар http://forum.dieselirk.ru/index.php?topic=5028.msg49792#msg49792 (БУ сгорел от отстутствия топлива), хочу попробовать восстановить. Вскрыл БУ и нашел отгоревшую ногу всем известного транзистора. Кто то продавал технологию восстановления БУ. Покупать не собираюсь, но если кто то поделиться - буду благодарен. Если перепаять транзистор я полагаю коррекции не потребуются (ремонт БУ без демонтажа с ТНВД), но и клапан опережения не осмотришь... Тем не менее, разборать/отдать в бош всегда успею. Проблема лишь в закреплении треклятого шкива. Хелп, как говориться ;D. Если стратегическая информация - можно через личку?
ПС: Все проводимые варварские эксперименты не для наживы, а учебы для. Стенд для проверки под капотом ;D Правда уже резьбовые соединения отказывают от многочисленых демонтажей-монтажей :(
Порывшись в инете нашел модель применяемого для замены транзистора IRLR 2905. Крепить - на поксипол полагаю.
Гель в БУ. Поддержка/защита от вибраций летучего монтажа и теплоотвод?
-
начало впрыска берется просто по механическому началу хода плунжера?
Геометрическим Началом Нагнетания для этого тнвд считается момент посадки иглы клапана управления подачей на седло. Его БУ может отследить по изменению тока протекающего через солиноид клапана. Фактический момент впрыска определяется при помощи форсунки с датчиком подъёма иглы.
ЗЫ: если что-то неверно - поправте...
-
Немного не понял по поводу чужой механики. Если поставить БУ от AFB на тушку от AKE, при выборе обкатки насос выбрать AFB - сможет ли работать (обкататься на стенде) такой гибрид? Чисто теоретически?
теоретически -да- оператору придется подыскивать номер насоса по номеру блока- т.е указать номер от тушки АФБ
Добавлено спустя некоторое время
Отсчет (печка, от которой пляшут) положения идет по датчику положения вала ТНВД,
....и от блока двигателя о положении коленчатого вала- важен сигнал только 1 цилиндра- остальное по порядку подсоединенных трубок
-
Геометрическим Началом Нагнетания для этого тнвд считается момент посадки иглы клапана управления подачей на седло. Его БУ может отследить по изменению тока протекающего через солиноид клапана. Фактический момент впрыска определяется при помощи форсунки с датчиком подъёма иглы.
ЗЫ: если что-то неверно - поправте...
Я имел ввиду обкатку на стенде. Т.е. при помощи стенда мы показываем БУ в какой момент начал двигаться плунжер, чтобы БУ в нужное время закрыл и в нужное время открыл клапан.
Добавлено спустя некоторое время
Точнее чтобы БУ знал по положению вала насоса начало хода и конец хода плунжера.
Добавлено спустя некоторое время
если ремонт/разборка коснулась вала насоса, датчика положения вала, кулачкового кольца и.т.д
Стенд нужен?
снять дозатор и поменять уплотнительные кольца или диафрагму
Стенд не нужен?
В каком положении вал насоса?
Добавлено спустя некоторое время
Прописка начала закрытия клапана примерно такая - на сигнале с пятого зуба после после пропуска сигнала закрыть клапан. Вот этот пятый седьмой или десятый зуб и прописывается.
Если подключиться к датчику положения вала ТНВД осциллографом возможно ли различить положение вала?
Добавлено спустя некоторое время
Если я некорректно ставлю вопросы - поправьте пожалуйста.
-
Я имел ввиду обкатку на стенде. Т.е. при помощи стенда мы показываем БУ в какой момент начал двигаться плунжер, чтобы БУ в нужное время закрыл и в нужное время открыл клапан.
Почти, показывает не начало- а 1мм подъема над НМТ- что отличается- начало может быть с определенным разбросом
Добавлено спустя некоторое время
если ремонт/разборка коснулась вала насоса, датчика положения вала, кулачкового кольца и.т.д
.....стенд нужен
Добавлено спустя некоторое время
снять дозатор и поменять уплотнительные кольца или диафрагму
....правильно, стенд не нужен, даже эбу- отпоял шлейф датчика положения вала и меняй, так же эл магн клапан, так же клапан опережения впрыска, скажу больше припомощи сканера (КТС серия ,напр) можно прочитать ошибки ЭБУ насоса, даже без насоса- питание 12в на 6(-) и 7(+) и 9 вывод К-линия - отказы узнаете
Добавлено спустя некоторое время
Если подключиться к датчику положения вала ТНВД осциллографом возможно ли различить положение вала?
Наверное да, но я некогда этого не делал, да и на практике довольно сложно это реализовать- у датчика положения вала нет выводов снаружи корпусаТНВД- тогда надо его создавать.
Добавлено спустя некоторое время
по рисунку- нет не всегда шкив ставится так- на стенде это положение определяется по впрыску- на трубку D (вывод ТНВД) устанавливается пъезо датчик- значит- у одного и того же номера насоса момент подачи может быть с разным положением вала т.е. положение для установки привода разное
-
Спасибо за ответ! Проблема в том, что ваши ответы порождают ещё больше вопросов. Даже не буду пытаться их озвучить. Возьмите меня учеником? А? ;D Клевать мозг в онлайне ;D
-
зачем клевать- может сразу и потом еще контрольный- если серьезно- с чем не согласны или другое?
-
Другое. "Клевать мозг" - имею ввиду докучать вопросами даже по мелочам ;D ;D ;D
Как например определяется начало хода плунжера на стенде, чтобы затем определить его 1 мм хода?
Замена ЭБУ без датчика вала - неужели возможно? Тогда зачем вообще все эти прописки?
Для диагностики БУ ТНВД вроде КТС не нужен особо, говорят к-лайн адаптера + софт достаточно? Планирую попробовать в ближайшее время.
Зачем выводить? Шлейф датчика припаян сразу под крышкой ЭБУ. Другое дело насколько полезна данная инфа.
То есть я понял что стенд сам определяет в каком из штуцеров впрыск только по своему пьезодатчику и просто потом диктует порядок относительно вала? А проточка под шпонку для других ТНВД типа камминс?
Как же в домашних (СТО) условиях выставить шкив? Единственное что приходит в голову - перебирать все положения при попытках запуска двигателя.
Насколько корректны допустимые диапазоны измерений при проведении проверки на стенде?
А как часто реально меняется разьем на стенде?
-
Как например определяется начало хода плунжера на стенде, чтобы затем определить его 1 мм хода?
с помощю часового индикатора ( что то можно подсмотреть вот здесь http://www.youtube.com/watch?v=wB9mxOnxNFI)
Добавлено спустя некоторое время
Замена ЭБУ без датчика вала - неужели возможно? Тогда зачем вообще все эти прописки?
Не сказал что обязательно и всегда хорошо работать будет, но работать будет и выполнять программу - лучше работающий чем мертвый.
Добавлено спустя некоторое время
говорят к-лайн адаптера + софт достаточно?
Не пробовал другими устройствами кроме КТС- так что извиняйте не знаю
Добавлено спустя некоторое время
То есть я понял что стенд сам определяет в каком из штуцеров впрыск только по своему пьезодатчику и просто потом диктует порядок относительно вала? А проточка под шпонку для других ТНВД типа камминс?
Датчиком определяется момент подачи в 1 выводе т.е на одну форсунку которую принимает за отсчетную точку- порядок на насое же не меняется распределение ведь происходит ротором.
Прорезь под шпонку у всех насосов типов VP44/29/30
Добавлено спустя некоторое время
Как же в домашних (СТО) условиях выставить шкив? Единственное что приходит в голову - перебирать все положения при попытках запуска двигателя.
перед тем как снимать надо заблокировать вал ТНВД в положении соответствующему моменту, для этого удаляет прокладку под штопорным болтом и вкручивает болт до упора
Добавлено спустя некоторое время
Насколько корректны допустимые диапазоны измерений при проведении проверки на стенде?
я думаю что если они не корректны то зачем такой стенд и софт???
Добавлено спустя некоторое время
А как часто реально меняется разьем на стенде?
не понял что имелось ввиду
-
я думаю что если они не корректны то зачем такой стенд и софт???
В последнее время участились случаи, когда после обкатки на стенде ТНВД и установки на двигатель резко снижается мощность двигателя. По параметрам - недостаток топлива, воздуха, давления наддува. Причину вижу в недостатке топлива. Взаимности от топливщиков не добиться. Видимо я не слишком обаятельный ;D ;D ;D
перед тем как снимать надо заблокировать вал ТНВД в положении соответствующему моменту, для этого удаляет прокладку под штопорным болтом и вкручивает болт до упора
Это логично, но ситуация такова, что шкивы уже ослаблены. Ну вообщем я понял что простого ответа не будет. Буду чесать репу и экспериментировать.
с помощю часового индикатора ( что то можно подсмотреть вот здесь http://www.youtube.com/watch?v=wB9mxOnxNFI)
Примерно догадываюсь что за приспособа. Имитация головки.
А как часто реально меняется разьем на стенде?
не понял что имелось ввиду
Просто вдогонку вопрос.
-
Это логично, но ситуация такова, что шкивы уже ослаблены. Ну вообщем я понял что простого ответа не будет. Буду чесать репу и экспериментировать
очень много вариантов- 1к 360
Добавлено спустя некоторое время
В последнее время участились случаи, когда после обкатки на стенде ТНВД и установки на двигатель резко снижается мощность двигателя. По параметрам - недостаток топлива, воздуха, давления наддува. Причину вижу в недостатке топлива. Взаимности от топливщиков не добиться. Видимо я не слишком обаятельный
сколько на 100 ТНВД- я честно не встречался со случаем ухудшения параметров работы этого типа ТНВД после ремонта и проверки на стенде- даже наоборот- до ремонта двигатель молчаливый- после - работает
Добавлено спустя некоторое время
Имитация головки.
далеко не так- там внутри система рычагов для передачи профиля кулачка на индикатор- индикатор тоже другой- в отличие от обычного с более сильной пружиной
-
очень много вариантов- 1к 360
Очень интересный вариант ;D Единственный минус - я не знаю что это такое ;D ;D ;D
сколько на 100 ТНВД- я честно не встречался со случаем ухудшения параметров работы этого типа ТНВД после ремонта и проверки на стенде- даже наоборот- до ремонта двигатель молчаливый- после - работает
Тут может я немного некорректен, сваливая все в одну кучу. ВП44 после проверки как были мертвы так и остались, но резюме от поверяющих- ОК. Проверка проверяющих - подстановка заведомо исправного ТНВД. Ухудшение наблюдается на насосах с регулятором в головке (к стыду не знаю модель), устанавливается на Т4 ACV, или Пассат AFN и иже с ними.
Имитация головки.
далеко не так- там внутри система рычагов для передачи профиля кулачка на индикатор- индикатор тоже другой- в отличие от обычного с более сильной пружиной
Суть то в том чтобы определить набег кулачка на 1 мм?
-
1к 360- одино правильное порложение из 360 градусов т.е. шанс один из 360
Добавлено спустя некоторое время
ВП44 после проверки как были мертвы так и остались, но резюме от поверяющих- ОК.
даже на стенд не надо ставить чтобы сказать что насос мертвый- достаточно сканера, и это после стендовых проверок - извините но не хочется верить
Добавлено спустя некоторое время
Суть то в том чтобы определить набег кулачка на 1 мм
да- сперва НМТ потом набег 1мм проворачивая вал стенда в ручную- достигли необходимое положение- остановка - вводится в комп -и так для каждого кулачка
Добавлено спустя некоторое время
Пассат AFN- VE37- ухудшение в каком плане- соответствие объема подачи/оборотов вала- перемещение дозатора, перемещение поршня таймера,и.т.д из карты калибровки ТНВД- если ведется речь об ухудшении работы двигателя то я бы однозначно не мог бы сказать- во первых надо бесспорно определить что действительно виновник плохой работы двигателя- ТНВД- чаще последний часто оказывается в полне исправном состоянии
-
Спасибо за ответы! Буду продолжать экспериментировать.
-
eds , Реально ли без стенда разобраться с углом дельта фи?
-
скорее всего нет- разьве ни кто бы не разработал способ
-
eds , под дозирующим клапаном (VP-44) есть маленькая кругленькая шайбочка, для чего она там нужна, и если изменять ее толщину чего можно ожидать, как это скажеться на дозе, есть какаето зависимость ???
-
я иголку дозирующего клапана не вытаскиваю, его разбирать вовсе нельзя- или я тебя не поннял- дай номер по ЕСИ этой шайбы.
-
все правельно,именно та шайба которая с иглой. если брать теоритически то она должна влиять на дозу, только какая там зависимость? по идеи если шайба тоньше то доза выше, и наоборот. если мои предположения верны, тогда сгоревший БУ насоса можно менять на другой БУ (с другого насоса в котором проблема механики) а этой шайбой компенсировать ту нехватку мощности, которая встречаеться когда начинаешь паровать разные мозги на разные тушки(VP-44) ?
-
Величину подачи определяет длина импульса тока, а шайбы по моему все одинаковой толщины, еще количество подачи зависит от количества плунжеров- для 6 цилиндрового - 2 или 3 плунжера.
Снимать иголку не пробовал исправному насосу- прописано что с необходимой точностью ее нельзя установить обратно- сам не проводил экспериментов- дороговато.