Тематические форумы => Ремонт дизельных автомобилей => Диагностика и ремонт системы питания CR (коммон-рейл) => Тема начата: yurikom от 04 Февраля 2011, 21:55:27
-
На какой параметр форсунки влияют размерность шайб красного, голубого и зеленого цвета?
Спасибо.
-
Вообще это информация коммерческого характера которой нет даже в Эситронике.Если кто либо заплатил за эту информацию думаю вряд ли выложит это в свободное пользование.Можно сказать более того,что все шайбы взаимосвязаны между собой и каждая косвенно отвечает за несколько параметров.
-
Ну тогда буду экспериментировать на стенде и потом обсуждать. Думаю, что просто дать инфу можно, а вот голову с руками не приделать. По этому специалистов мало и больше их не станет. Должен быть на учебе в Bosch с 28 февраля, если опять возьмут. Они не могут справиться с обучением по CR форсункам кому оборудование продали, а о простых смертных как я и речи нет.
-
Если вы знаете устройство форсунки, то вопросов быть не должно. Голубая, например, отвечает за ход шарика....
-
голубая это да, а вот например если увеличить магнитный зазор, уровнять предвпрыск можно по форсункам или нет ?
то есть например делаю 4 форсунки на один мотор и стараюсь максимально их сделать одинаковыми . Основной получается впрыск , а предвпрыск разбегается и чешу репу что с ней сделать. На одной форсунке , получается ходом иглы выровнять .на другой давлением .на третьей магнитным зазором, а четвертую как ни крути не получается. Делаешь одно .уходит другое ,делаешь другое, уходит третье и т.д.....
-
Добрый вечер.Если делаете 4 форсунки на один мотор ,то во всех форсунках зазори должны быть одинаковы,согласно номера форсунки.
-
так и делаю
-
Какая машына?
-
например Спринтер , форсунка 0 445 110 072 зазор шарика 0,045, магнит 0,08, ход иглы 0,2
-
По какому тест плану делаете.
-
упс, он у меня на работе на стенде, завтра или понедельник покажу
-
На каком параметре проверяете пред вприск?Максимальную подачу.
-
давление от 250 пред впрыск время 300-400 точно не помню, основной время 600-800. тест план не помню на память. ещё не отложился в голове
Добавлено спустя некоторое время
помню, что по своему плану, пред впрыск по дата стрим машины был 345, а основной 675 мс , давление от 250 с шагом 250 до 1500. Разница по пред впрыску была в 8 см куб за 1000 циклов, а основной впрыск ровненько. На C-MAx 3000 тестирую.
-
По тест 1350б -0.8мс+-55куб 800б-0.56мс+-20куб 800б-0.16мс+-1.5куб 250б-0.5мс+-6куб
-
например Спринтер , форсунка 0 445 110 072 зазор шарика 0,045, магнит 0,08, ход иглы 0,2
С шариком ничего не напутали? В смысле его ход.
-
не путал. норма 0,04-0,05
-
Ход шарика,ход игли , магнитный зазор ,зависит от форсунки .В даном случае шарика 0,05, магнит 0,65,
-
Ход шарика,ход игли , магнитный зазор ,зависит от форсунки .В даном случае шарика 0,05, магнит 0,65,
Opel. Скажи пожалуйста у тебя данные по зазорам из опыта или есть инфа ?
-
Ис опыта . Но согласно тест планов .по подачи видно где неправльный зазор.
-
ууууууууу, мне до этого ещё расти, чтобы по подаче видеть какую шайбу менять. Буду стараться. Очень хочется хорошо делать.
-
Занимаетесь ремонтом или только начинаете?
-
знаком по диагностике 6 лет, а вот ремонтом начал только с начала этого года.
-
romyd@mail.ru
-
голубая это да, а вот например если увеличить магнитный зазор, уровнять предвпрыск можно по форсункам или нет ?
Увеличивая магнитный зазор, получите уменьшение дозы в режимах малых подач, вплоть до их полного отсутствия . Поэтому уровнять предвпрыск можно по форсункам или нет ?
Уровнять получится -- в сторону уменьшения....
то есть например делаю 4 форсунки на один мотор и стараюсь максимально их сделать одинаковыми . Основной получается впрыск , а предвпрыск разбегается и чешу репу что с ней сделать. На одной форсунке , получается ходом иглы выровнять .на другой давлением .на третьей магнитным зазором, а четвертую как ни крути не получается. Делаешь одно .уходит другое ,делаешь другое, уходит третье и т.д.....
Ваша задача сделать максимально одинаковыми по наливу,а не по размерам...
К примеру изменяя толщину синей шайбы, было бы закономерным изменять толщину зеленой в ту же сторону и на ту же величину
Само собой ,применение чрезмерно тонкой зеленой шайбы приведет к прилипанию якоря, или ограничению хода шарика со всеми вытекающими
Размеры(толщина) зеленой и красной шайб для форсунок одной модели могут быть разными
-
получается что красная шайба магнитный зазор регулирует вместе с зеленой ?
получается .что красной тоже можно задавить шарик ::) я устал, пойду спать.......
-
А почему бы не купить небольшую кнеженцию автора Л.В.Грехова и там много ответов найдете, уверен что большенство гуру на этом сайте читали неоднократно этот букварь по CR системам.
-
+100
Хороший букварь, поздно оценил, :-\.
Думаю пора на форуме создать закрытый раздел, такие откровенности в нете никому не в пользу.
Книжку читать надо вникать, здесь же другое.
-
ограничение хода шарика к чему приводит ?
-
ограничение хода шарика к чему приводит ?
А вы подумайте. Поэксперементируйте! Пока сами не дойдете до сути работы форсунки, пользы от ответов на ваши вопросы не будет.
-
польза всегда есть
-
ограничение хода шарика к чему приводит ?
Если закрыть больше кран ,что будет?
-
soon скажи пожалуйста, это приведет к уменьшению цикловой подачи и пред впрыска или только цикловой подачи?
-
soon скажи пожалуйста, это приведет к уменьшению цикловой подачи и пред впрыска или только цикловой подачи?
Ответ вы можите найти за 15 минут. Уменьшите зазор и проведите тест на стенде. Но это не ваш путь- проще спросить чем самому искать ответы. Я сначала сам неделю не вылазил из гаража- эксперементировал с форсунками, а уже потом спрашивал.
-
soon скажи пожалуйста, это приведет к уменьшению цикловой подачи и пред впрыска или только цикловой подачи?
Я вам отвелил,что если закрыть кран (это на русском языке) ,то естественно лить будет меньше а значит уйдут все подачи.
-
soon скажи пожалуйста?...
Эта тема мне напоминает допрос партизанов, которые что-то знают, перемигиваются между собой. А бедный yurikom не знает уже на какой козе к ним подъехать. :)
-
soon скажи пожалуйста, это приведет к уменьшению цикловой подачи и пред впрыска или только цикловой подачи?
Вопрос не коректен. Yurikom, ты пойми, что людям, которые хорошо умеют читаь, просто взападло кому то рассказывать азбуку. Разве, что своим детям. Ответы на свои вопросы ты и сам очень просто добудешь. Экспериментируй и будет тебе счастье. Если у тебя был опыт работы с топливными системами предыдущих поколений, то откроешь для себя очень много нового, если нет, то тебя ждут большие трудности. Стучись и тебе откроют, но не задавай глупых вопросов. Удачи братан.
-
Дело даже не в этом .Проблема в том ,что есть определенные обязательства перед людьми которые дали эти знания.А у многие платили за эти знания.Поэтому если у вас есть желания обучиться данной работе вам проще заплатить за курсы где вас обучат данному мастерству.И начать работать зарабатывая при этом деньги.Вариант второй это эксперименты которые могут длиться долго и могут вообще завести в тупик если у вас нет нормальной технической базы и аналитического мышления.
-
Спасибо Soon, я так красиво сказать не умею...
-
Дело даже не в этом .Проблема в том ,что есть определенные обязательства перед людьми которые дали эти знания.А у многие платили за эти знания.Поэтому если у вас есть желания обучиться данной работе вам проще заплатить за курсы где вас обучат данному мастерству.И начать работать зарабатывая при этом деньги.Вариант второй это эксперименты которые могут длиться долго и могут вообще завести в тупик если у вас нет нормальной технической базы и аналитического мышления.
Скажите, а вы к какой категории относитесь:
1. Купили
2. Практика
3. Что-то другое ?
-
Все три пункта.
-
Хотелось бы попасть к вам в сервис, конечно в гости, а не на ремонт... :D
-
Вопрос не коректен. Yurikom, ты пойми, что людям, которые хорошо умеют читаь, просто взападло кому то рассказывать азбуку. Разве, что своим детям. Ответы на свои вопросы ты и сам очень просто добудешь. Экспериментируй и будет тебе счастье. Если у тебя был опыт работы с топливными системами предыдущих поколений, то откроешь для себя очень много нового, если нет, то тебя ждут большие трудности. Стучись и тебе откроют, но не задавай глупых вопросов. Удачи братан.
эксперементами можно много добиться результатов знадьбы какие они должны быть и счем их сравнивать
-
Покупается новая форсунка и с ней сравнивается.Думаю многие прошли данную процедуру.
-
а каким испытаниям нужно её подвергнуть,по каким режимам погонять чтоб можно было зделать выводы о её состоянии
-
Эта тема мне напоминает допрос партизанов, которые что-то знают, перемигиваются между собой. А бедный yurikom не знает уже на какой козе к ним подъехать. :)
Дружище когда я начал заниматься ремонтом мне даже партизанов невозможно было пытать в виду их полного отсутствия, около трех лет разработок , пока технология ремонта не получилась доведенной до совершенства, на разных этапах по крупице били собраны знания которые позволяют восстановить любой узел форсунки. Эта заслуга целого коллектива независимо от того кто что внес в общее развитие.
У меня обучилось ремонту достаточно людей и никто не считает это разводом, достаточно трех дней чтоб понять что к чему, но делится этими знаниями на весь форум будет неэтично даже по отношению людям которые прошли обучение. (Кстати они есть и на этом форуме)
На правильно заданный вопрос я стараюсь дать ответ чтоб человек понял в каком направлении работать, но к сожалению часто даже не пытаются подумать что им ответили, поэтому и возник вопрос из шапки про партизана.
Ведь даже форум перелопатить лень, на многие вопросы уже давно прозвучали ответы, достаточно все собрать в кучу и проанализировать.
-
некоторые данные у меня есть и форум я по лопатил, но нет уверености что по ним я могу приговорить форсунку недавно собрали стенд для проверки а теперь с чего начинать не знаю поэтому и обратился к умным людям за помощью (на какие покозатели надо смотреть при проверке по чём оценивать )
-
некоторые данные у меня есть и форум я по лопатил, но нет уверености что по ним я могу приговорить форсунку недавно собрали стенд для проверки а теперь с чего начинать не знаю поэтому и обратился к умным людям за помощью (на какие покозатели надо смотреть при проверке по чём оценивать )
оценивать надо по тестплану....если он у вас есть.
-
втомто и дело что нету и где взять незнаю
-
втомто и дело что нету и где взять незнаю
будешь искать найдешь, я не понял а стенд чье производство...какие параметры.
-
втомто и дело что нету и где взять незнаю
Купить вместе с прибором,сегодня цена на Хмельницкий прибор с тест планами доступна каждому.
-
прибор куплен причём давно а вот тест планов я не видел наверное вто время ещё небыло поэтому и обратился на форум
а стенд нашего собственноручного производства собран по аналогии с заводским
-
прибор куплен причём давно а вот тест планов я не видел наверное вто время ещё небыло поэтому и обратился на форум
ну так в чем проблема если это хмельницкий имитатор обратись к ним за тестпланами и будет тебе счастье.
-
каким образом кним обратиться
-
каким образом кним обратиться
еще раз спрашиваю у вас хмельницкий имитатор, так как если у вас другой фирмы или еще что то то не тратьте зря время
-
да CR tester с выходом на 6 форсунок
я недавно в сервис устроился и ни какой докумкнтации по прибору не нашол
-
каким образом кним обратиться
http://opensys.com.ua/Main/Contacts
-
да CR tester с выходом на 6 форсунок
я недавно в сервис устроился и ни какой докумкнтации по прибору не нашол
Адрес вам саша скинул, а я советую поговорить о замене, у вас прибор старой версии. Тем более новые версии позволяют работать с пьезофорсунками.
-
спасибо за адрес попробую чтонибуть там найти а на счёт прибора это уже не мне решать а хозяину сервиса
-
Дружище когда я начал заниматься ремонтом мне даже партизанов невозможно было пытать в виду их полного отсутствия, около трех лет разработок , пока технология ремонта не получилась доведенной до совершенства, на разных этапах по крупице били собраны знания которые позволяют восстановить любой узел форсунки. Эта заслуга целого коллектива независимо от того кто что внес в общее развитие.
У меня обучилось ремонту достаточно людей и никто не считает это разводом, достаточно трех дней чтоб понять что к чему, но делится этими знаниями на весь форум будет неэтично даже по отношению людям которые прошли обучение. (Кстати они есть и на этом форуме)
На правильно заданный вопрос я стараюсь дать ответ чтоб человек понял в каком направлении работать, но к сожалению часто даже не пытаются подумать что им ответили, поэтому и возник вопрос из шапки про партизана.
Ведь даже форум перелопатить лень, на многие вопросы уже давно прозвучали ответы, достаточно все собрать в кучу и проанализировать.
Stas, Я вас прекрасно понимаю. Сам занимаюсь восстановлением распылителя. В свое время технология ремонта была покрыта мраком. Но времена меняются. Сейчас из-за доступных цен на распылитель спрос на восстановленные резко упал. Восстанавливать иномарочные - нет ремфонда иглы. Хромированная игла клинит на призме.
Ситуация так складывается, что нужно что-то менять, прогибаться, как говорят под изменчивый мир.
Добавлено спустя некоторое время
А почему бы не купить небольшую кнеженцию автора Л.В.Грехова и там много ответов найдете, уверен что большенство гуру на этом сайте читали неоднократно этот букварь по CR системам.
Пролистал я эту книженцию и меня сомнения одолевают. А не поедет у меня крыша? Графики и формулы там под стать Общей Теории Относительности, которую понимает препод из Могилева. Неужели все так сложно?
-
Там кроме графиков и формул много полезной информации, особенно полезно начинающим. Лично я считаю ее шедевром дизельной литературы.
Добавлено спустя некоторое время
Марк, а Вы когда распылитель реставрируете, контролируете ход иглы?
-
Там кроме графиков и формул много полезной информации, особенно полезно начинающим. Лично я считаю ее шедевром дизельной литературы.
Не спорю, информации - за год не переварить.
Добавлено спустя некоторое время
Марк, а Вы когда распылитель реставрируете, контролируете ход иглы?
Приходится контролировать. Но убираем, если разница больше 0.1 от заводской.
-
Каким обрзом убираете?
Добавлено спустя некоторое время
Не спорю, информации - за год не переварить.
Переварите. Она только с первого взгляда страшная, на самом деле полезная. Пойдет как по маслу.
-
Если немного - на чугунной плите. Если много, то сначала на самодельном шлифовальном, потом доводку на плите.
Добавлено спустя некоторое время
OPEL, вы восстанавливаете форсунки CR, объясните.
Допустим, убрали выработку под шариком 0,05 мм.
Можно ли вместо старого шарика установить новый больший на 0,05 мм?
Этим бы мы компенсировали выборку. Увеличили бы объем разгрузки клапана.
"Веселей" поднимались бы мультик и игла. ???
Поправьте меня, если что не так.
-
Поправьте меня, если что не так.
в кратце - все не так
для компенсации "выработки" есть регулировочные шайбы
-
OPEL, вы восстанавливаете форсунки CR, объясните.
Допустим, убрали выработку под шариком 0,05 мм.
Можно ли вместо старого шарика установить новый больший на 0,05 мм?
Этим бы мы компенсировали выборку. Увеличили бы объем разгрузки клапана.
"Веселей" поднимались бы мультик и игла. ???
Поправьте меня, если что не так.
Перечитайте соответствующую тему в вышеупомянтом и сточнике, там усе есть. Формулами не грузитесь.
-
в кратце - все не так
для компенсации "выработки" есть регулировочные шайбы
Жаль. Думал одним зайцем, т.е. шариком решить все проблемы..
Но ведь как логично (с моей точки зрения) все выстраивается.
В процессе износа мультика объем управляющей камеры увеличивается. И порции топлива, идущей под шарик не хватает для нормального поднятия мультика и иглы. С увеличением этой порции можно было бы отказаться от хромирования мультика.
-
А где логика? Отверстие в мультике Вы ведь не меняете. Площадь на которую давит топливо остается той же. А длина канала в седле уменьшенная на столь малую величину не сыграет существенной роли. А вот регулировка просто необходима. :)
-
А где логика? Отверстие в мультике Вы ведь не меняете. Площадь на которую давит топливо остается той же. А длина канала в седле уменьшенная на столь малую величину не сыграет существенной роли. А вот регулировка просто необходима. :)
Площадь, на которую давит шарик увеличена за счет большего диаметра шарика.
О регулировке - не спорю, нужна регулировка.
-
С этим согласен... Но посудите сами это незначительная величина по сравнению например с износом штока, или еще кое чем. :)
-
Жаль. Думал одним зайцем, т.е. шариком решить все проблемы..
Но ведь как логично (с моей точки зрения) все выстраивается.
В процессе износа мультика объем управляющей камеры увеличивается. И порции топлива, идущей под шарик не хватает для нормального поднятия мультика и иглы. С увеличением этой порции можно было бы отказаться от хромирования мультика.
Это не логика ,это каша ... :)
До путя ещё,с тем что есть, не разобрались, а уже вперед - к "модернизации механизма" ;D
Попробуйте, ещё раз, изучить устроиство и принцип работы... Осознание должно, в конце концов, прийти, и с ним ,Вам, захочется изменить размер не только шарика, но и с отверстиями -поманипулировать ;)
-
Если немного - на чугунной плите. Если много, то сначала на самодельном шлифовальном, потом доводку на плите.
Добавлено спустя некоторое время
OPEL, вы восстанавливаете форсунки CR, объясните.
Допустим, убрали выработку под шариком 0,05 мм.
Можно ли вместо старого шарика установить новый больший на 0,05 мм?
Этим бы мы компенсировали выборку. Увеличили бы объем разгрузки клапана.
"Веселей" поднимались бы мультик и игла. ???
Поправьте меня, если что не так.
Марк, задай свой вопрос romyd@mail.ru
-
А где логика? Отверстие в мультике Вы ведь не меняете. Площадь на которую давит топливо остается той же. А длина канала в седле уменьшенная на столь малую величину не сыграет существенной роли. А вот регулировка просто необходима. :)
Вы не только в корень не правы,вы даже забыли все законы физики,гидравлики и даже геометрии.Которые в совокупности изменят все характеристики работы форсунки.Хотя в целом она работать будет ,только не по тест плану. А вот как поведет себя на машине это проверьте.Даже когда из-за отсутствия керамических шариков я ставил стальные изменения были видны на лицо и никакие регулировки не помогали.
-
Ну так уж и забыл.. :) Пока помню. И работать будет она, правда после регулировки. И на машине ездит, и не одна. Правда это действительно геморное дело, вы правы.А с шариками поэкспериментируйте, это интересно ;), например сравните их по Бошу и Итальянцев... Как говорится в известной рекламе почувствуйте разницу. :)
-
Зачем делать ,то ,что не нужно.Есть правила и их проще выполнять.А вот если у клиента прогорят поршня вот это будет проблема.А еще если клиент умный окажется и найдет в чем дело,то тогда и пеню за простой посчитает. ;D
-
Зачем делать ,то ,что не нужно.Есть правила и их проще выполнять.А вот если у клиента прогорят поршня вот это будет проблема.А еще если клиент умный окажется и найдет в чем дело,то тогда и пеню за простой посчитает. ;D
С этим согласен. С тем, что сделать нельзя нет. ;D Но делать так действительно не стоит. >:(
-
Это не логика ,это каша ... :)
До путя ещё,с тем что есть, не разобрались, а уже вперед - к "модернизации механизма" ;D
Попробуйте, ещё раз, изучить устроиство и принцип работы... Осознание должно, в конце концов, прийти, и с ним ,Вам, захочется изменить размер не только шарика, но и с отверстиями -поманипулировать ;)
Не разбив яйца, яичницу не сжаришь. Это я до каши.. ;D
Добавлено спустя некоторое время
Зачем делать ,то ,что не нужно.Есть правила и их проще выполнять.А вот если у клиента прогорят поршня вот это будет проблема.А еще если клиент умный окажется и найдет в чем дело,то тогда и пеню за простой посчитает. ;D
По наивности своей хотел применить метод, которым иногда пользуюсь при ремонте распылителя.
Проваливается игла после обработки конуса корпуса распылителя, а торец шлифовать негде. Можно спарить с более длинной иглой.
-
Не разбив яйца, яичницу не сжаришь. Это я до каши.. ;D
Ааа, ..... вон она где (логика) ;D
индеец(про себя) подумал вы сути недопонимаете ;D
-
На какой параметр форсунки влияют размерность шайб красного, голубого и зеленого цвета?
Спасибо.
Наверное, было бы неплохо, если у CR тестера (или у компьютерной программы) будет
дополнительная опция. После тестирования форсунок методом сравнения полученных данных
с тест-планами предлагались бы рекомендации по оптимизации. Например, "Установите шайбу
толщиной 0,01мм туда-то" или "Сократите зазор на 0,01мм там-то".
Есть прямая связь между регулировочными шайбами и работой форсунки. Нужно найти алгоритм
этой зависимости и заложить в программу.
Ведь многие (и я в том числе) не знают этих связей.
Пока эти знания придут, можно наломать много дров т.е. форсунок.
CR тестер стал бы более понятным, дружественным и наверное, популярным. :)
-
Наверное, было бы неплохо, если у CR тестера (или у компьютерной программы) будет
дополнительная опция. После тестирования форсунок методом сравнения полученных данных
с тест-планами предлагались бы рекомендации по оптимизации. Например, "Установите шайбу
толщиной 0,01мм туда-то" или "Сократите зазор на 0,01мм там-то".
Ага! Или типа *Вы устали, идите на перекур*... :P
-
Все это можно сделать из старого атомата газ воды. Вместо стакана устанавливаем форсунку, а в карманчик для денег сыпятся шайбы.. ;D ;D ;D >:(
-
Пока эти знания придут, можно наломать много дров т.е. форсунок.
CR тестер стал бы более понятным, дружественным и наверное, популярным. :)
может тогда уж ребятам из Оупена поднапрячься и выпустить версию СР тестера который сам эти шайбы и установит у положенные места ?
а вы будете сидеть и контролировать как он это делает , и подгонять его что б побыстрее -а то вам деньги нужны , а работать - лениво , да и знания где то шляются - не пришли ещё , понимаеш ...
надо поговорить с Сашей по этому поводу ...
блин , капец ... ;D
-
может тогда уж ребятам из Оупена поднапрячься и выпустить версию СР тестера который сам эти шайбы и установит у положенные места ?
а вы будете сидеть и контролировать как он это делает , и подгонять его что б побыстрее -а то вам деньги нужны , а работать - лениво , да и знания где то шляются - не пришли ещё , понимаеш ...
надо поговорить с Сашей по этому поводу ...
блин , капец ... ;D
Напрасно вы так, Леха Юрич, иронизируете. Идея, конечно сырая, но вполне перспективная. И если ею Оупеновцы займутся, она будет работать.
-
Уважаемый Марк.То что вы хотите получить это не то что практически это даже теоретически невозможно.Вы просто не совсем знаете принцип работы и регулировки форсунки поэтому и задали такой вопрос.Существует взаимосвязь между шайбами и меняя одну из них могут меняться сразу несколько параметров а не один.К тому же есть ряд определенных критериев в регулировке которые просто нужно выполнять а не делать ,что хочется.Если положен керамический шарик ,то он должен там быть а не стальной.Ребята из Опен-систем и так серьезно постарались для нас ,что облегчило нам работу и помогает нам зарабатывать деньги и в этом надо отдать им должное.На сегодняшний день равных им в создании приборов нет и врядли появятся.Эта контора имеет очень серьезные наработки и опыт которые не даются за пару дней и месяцев.Нельзя создать функциональный прибор на ровном месте да еще потом дать ему в будущем гарантийную и программную поддержку за короткий срок.Поэтому все отстали от них НАВСЕГДА.
-
Уважаемый Марк.То что вы хотите получить это не то что практически это даже теоретически невозможно.Вы просто не совсем знаете принцип работы и регулировки форсунки поэтому и задали такой вопрос.Существует взаимосвязь между шайбами и меняя одну из них могут меняться сразу несколько параметров а не один.К тому же есть ряд определенных критериев в регулировке которые просто нужно выполнять а не делать ,что хочется.Если положен керамический шарик ,то он должен там быть а не стальной.Ребята из Опен-систем и так серьезно постарались для нас ,что облегчило нам работу и помогает нам зарабатывать деньги и в этом надо отдать им должное.На сегодняшний день равных им в создании приборов нет и врядли появятся.Эта контора имеет очень серьезные наработки и опыт которые не даются за пару дней и месяцев.Нельзя создать функциональный прибор на ровном месте да еще потом дать ему в будущем гарантийную и программную поддержку за короткий срок.Поэтому все отстали от них НАВСЕГДА.
Ну чтож, наверное вы правы. Невозможно, значит невозможно. Не буду больше докучать своими дурацкими идеями.
-
Ну чтож, наверное вы правы. Невозможно, значит невозможно. Не буду больше докучать своими дурацкими идеями.
Идея хорошая и даже теоретически выполнимая, только такой приборчик будет стоить как все три саратовских моста через Волгу ;D
-
Уважаемый Марк, не так страшна ета регулировка как пишут.
После тестирования форсунок методом сравнения полученных данных
с тест-планами предлагались бы рекомендации по оптимизации. Например, "Установите шайбу
толщиной 0,01мм туда-то" или "Сократите зазор на 0,01мм там-то".
По наливу видна куда какую шайбу, для етого тест планы .
-
Наверное, было бы неплохо, если у CR тестера (или у компьютерной программы) будет
дополнительная опция. После тестирования форсунок методом сравнения полученных данных
с тест-планами предлагались бы рекомендации по оптимизации. Например, "Установите шайбу
толщиной 0,01мм туда-то" или "Сократите зазор на 0,01мм там-то".
Есть прямая связь между регулировочными шайбами и работой форсунки. Нужно найти алгоритм
этой зависимости и заложить в программу.
Ведь многие (и я в том числе) не знают этих связей.
Пока эти знания придут, можно наломать много дров т.е. форсунок.
CR тестер стал бы более понятным, дружественным и наверное, популярным. :)
Да нет проблем, это уже есть на свете, разработка БОШ.... Что то около 40 тысяч....и CR тестер становится дружественным ;)понятным :D и популярным ;D
-
Да нет проблем, это уже есть на свете, разработка БОШ.... Что то около 40 тысяч....и CR тестер становится дружественным ;)понятным :D и популярным ;D
Ну вот. а то кто-то здесь говорил, что "это невозможно практически и теоретически" Поосторожнее, уважаемый Soon, c такими категоричными заявлениями.
Но это, не совсем то, что я имел в виду.
Я имел в виду не прибор, а программную опцию по оптимизации работы форсунок. В эту программную опцию изначально нужно заложить как изменяется тот или иной параметр работы форсунки от рабочих зазоров. И тогда, после тестирования форсунки, эта программная опция рекомендует (с точностью до третьей цифры после запятой)где и какой зазор увеличить или уменьшить.
Конечно, такая программка не нужна тем, кто уже хорошо разбирается в этом. Но начинающим и неопытным будет полезна.
-
Да нет проблем, это уже есть на свете, разработка БОШ.... Что то около 40 тысяч....и CR тестер становится дружественным ;)понятным :D и популярным ;D
Просто ради интереса. Что это за концепция 3 ступени регулировки. Чем отличается от предыдущих? Где можно глянуть этот файл?
Добавлено спустя некоторое время
Просто ради интереса. Что это за концепция 3 ступени ремонта. Чем отличается от предыдущих? Где можно глянуть этот файл?
-
Просто ради интереса. Что это за концепция 3 ступени регулировки. Чем отличается от предыдущих? Где можно глянуть этот файл?
Добавлено спустя некоторое время
А вы знакомы с предыдущими двумя концепциями ремонта инжектора фирмы БОШ ;) ??, Бош наконец то разработал конечно с опозданием, полную технологию ремонта инжектора, со всей измерительной базой, программным обеспечением и остальными приблудами. Думаю что ознакомится полностью вы сможете тогда когда купите эту технологию.
-
А вы знакомы с предыдущими двумя концепциями ремонта инжектора фирмы БОШ ??, Бош наконец то разработал конечно с опозданием, полную технологию ремонта инжектора, со всей измерительной базой, программным обеспечением и остальными приблудами. Думаю что ознакомится полностью вы сможете тогда когда купите эту технологию.
Не знаком. Вот по этому и спрашиваю. Как я понял концепция ремонта от боша- все технология от замера до регулировки. Чем же все таки отличаются первые концепции от последней? Не ужели в первой, например, не было понятие магнитного зазора, способа его измерения и описания влияний этого параметра на работу форсунки. Или они банально добавили к средставм измерения программку(CRR920) по автоматизации работы с форсунками?
-
Не знаком. Вот по этому и спрашиваю. Как я понял концепция ремонта от боша- все технология от замера до регулировки. Чем же все таки отличаются первые концепции от последней? Не ужели в первой, например, не было понятие магнитного зазора, способа его измерения и описания влияний этого параметра на работу форсунки. Или они банально добавили к средставм измерения программку(CRR920) по автоматизации работы с форсунками?
Было 1 замена распылителя
2 замена пластмассового уплотнения под клапаном, по принципу как разобрал так и собрал Естественно со всеми моментами затяжки и приспособам по разборке и сборке, но ни единого слова о регулировке.
-
Было 1 замена распылителя
2 замена пластмассового уплотнения под клапаном, по принципу как разобрал так и собрал Естественно со всеми моментами затяжки и приспособам по разборке и сборке, но ни единого слова о регулировке.
Обалдеть можно. А когда появилась концепция №3? Бош не просто не вовремя, а ужасно поздно стал продвигать свою технологиую ремонта. Весь инструментарий из последней ступени описан в еситронике. Удивляюсь как они все усложнили и запутали. Походу хотят, чтобы их специнструмент не повторили. Хотя в этом уже нет смысла.
-
Обалдеть можно. А когда появилась концепция №3? Бош не просто не вовремя, а ужасно поздно стал продвигать свою технологиую ремонта. Весь инструментарий из последней ступени описан в еситронике. Удивляюсь как они все усложнили и запутали. Походу хотят, чтобы их специнструмент не повторили. Хотя в этом уже нет смысла.
Да мы скоро сами концепции будем БОШу отсылать. Как надо ремонтировать... ;D
-
Бошу наш ремонт как...(ну вы в курсе), он свои форсунки двигает.
По пьезам расклад к 2020 годку ждите. ;)
-
Да нет проблем, это уже есть на свете, разработка БОШ.... Что то около 40 тысяч....и CR тестер становится дружественным ;)понятным :D и популярным ;D
Стас , это все не то ...
эта разработка от Боша сама шайбы не меняет !! ;)
а так хочется ( некоторым )
-
... Думаю что ознакомится полностью вы сможете тогда когда купите эту технологию.
Ознакомиться можно и на тренингах от Боша,за определённую плату.В этом году обещают проводить.Но для нас "особых" в этом году, эта весьма уважаемая компания, прекратила официально поставку запчастей к форсункам CR.Мотивируют тем,что в прошлом не продали ни единого стенда на Украине. : ;D
-
Хочется Бошу или нет,но реалии жизни берут свое. Но несколько камней (за пазухой) еще припрятаны. А ведь в самом деле, ремонтируете тут,ничего не покупаете ,некрасиво.... :)
-
Ознакомиться можно и на тренингах от Боша,за определённую плату.В этом году обещают проводить.Но для нас "особых" в этом году, эта весьма уважаемая компания, прекратила официально поставку запчастей к форсункам CR.Мотивируют тем,что в прошлом не продали ни единого стенда на Украине. : ;D
Свято место пусто не бывает. Не будет поставлять БОШ, появится альтернатива или завезут те-же запчасти нелегально.
Из любой безвыходной ситуации, всегда есть два выхода...
-
Ну вот. а то кто-то здесь говорил, что "это невозможно практически и теоретически" Поосторожнее, уважаемый Soon, c такими категоричными заявлениями.
Но это, не совсем то, что я имел в виду.
Я имел в виду не прибор, а программную опцию по оптимизации работы форсунок. В эту программную опцию изначально нужно заложить как изменяется тот или иной параметр работы форсунки от рабочих зазоров. И тогда, после тестирования форсунки, эта программная опция рекомендует (с точностью до третьей цифры после запятой)где и какой зазор увеличить или уменьшить.
Конечно, такая программка не нужна тем, кто уже хорошо разбирается в этом. Но начинающим и неопытным будет полезна.
soon вам правильно написал. Этого нельзя сделать за счет только одной программы, которая учитывала бы только выходные параметры по цикловой подаче при тестовых проверках. Попытка подгонять параметры на основании только цикловых подач приведет к неправильной настройке форсунок.
Программа Боша предполагает настройку форсунки еще на стадии сборки. После подобной сборки основные параметры входят в очень узкий диапозон регулирования. И вот только после этого вы можете их корректировать.
-
Было 1 замена распылителя
2 замена пластмассового уплотнения под клапаном, по принципу как разобрал так и собрал Естественно со всеми моментами затяжки и приспособам по разборке и сборке, но ни единого слова о регулировке.
Ситуация с БОШевскими концепциями напоминает мне ситуацию с библейским Моисеем, которому БОГ дал десять заповедей. Библейский БОГ, однако, щедрее был, нашим моисеям БОШ концепции поштучно спускает.
Почему мы так ждем этих концепций? Что мы сами не додули бы куда какую резинку натянуть? ;D
Не удивлюсь, если в БОШевских мануалах заложен зомбирующий код, смысл которого «ВЕРУЙТЕ В БОША», «МОЛИТЕСЬ БОШУ».
Тогда понятно, почему мануал для некоторых становится Суперкнигой на все случаи жизни, а если чего-то там не написано, значит низя, невозможно и точка!
Молитесь БОШУ, БОШ услышит своих детей и спустит им четвертую заповедь, тьфу! КОНЦЕПЦИЮ!!! ;D
Добавлено спустя некоторое время
soon вам правильно написал. Этого нельзя сделать за счет только одной программы, которая учитывала бы только выходные параметры по цикловой подаче при тестовых проверках. Попытка подгонять параметры на основании только цикловых подач приведет к неправильной настройке форсунок.
Программа Боша предполагает настройку форсунки еще на стадии сборки. После подобной сборки основные параметры входят в очень узкий диапозон регулирования. И вот только после этого вы можете их корректировать.
Разве я говорю только о цикловой подаче? Все параметры, которые фиксирует CR тестер и которые необходимы для настройки форсунки можно заложить в эту программку. И заложить все факторы, которые на эти параметры так или иначе влияют.
На дворе 21 век, мужики. Компьютер управляет спутником связи и ядерным синтезом. Неужели форсунку CR не осилит?
-
Ситуация с БОШевскими концепциями напоминает мне ситуацию с библейским Моисеем, которому БОГ дал десять заповедей. Библейский БОГ, однако, щедрее был, нашим моисеям БОШ концепции поштучно спускает.
Почему мы так ждем этих концепций? Что мы сами не додули бы куда какую резинку натянуть? ;D
Не удивлюсь, если в БОШевских мануалах заложен зомбирующий код, смысл которого «ВЕРУЙТЕ В БОША», «МОЛИТЕСЬ БОШУ».
Тогда понятно, почему мануал для некоторых становится Суперкнигой на все случаи жизни, а если чего-то там не написано, значит низя, невозможно и точка!
Молитесь БОШУ, БОШ услышит своих детей и спустит им четвертую заповедь, тьфу! КОНЦЕПЦИЮ!!! ;D
ну так "додувайте", кто вам мешает то? У вас кроме бравады я ничего пока не вижу. Когда поработаете немного с форсунками CR у вас эта "шелуха" и снобизм к форсункам то быстро облетит.
Добавлено спустя некоторое время
Разве я говорю только о цикловой подаче? Все параметры, которые фиксирует CR тестер и которые необходимы для настройки форсунки можно заложить в эту программку. И заложить все факторы, которые на эти параметры так или иначе влияют.
На дворе 21 век, мужики. Компьютер управляет спутником связи и ядерным синтезом. Неужели форсунку CR не осилит?
здесь тоже самое. Вы сначала в факторах, которые влияют на работу форсунки разберитесь, а потом уже о спутниках и ядерном синтезе дискутируйте. Тут в одной теме тоже о Лагранже разговор завели, не понимая элементарных вопросов.
-
ну так "додувайте", кто вам мешает то? У вас кроме бравады я ничего пока не вижу. Когда поработаете немного с форсунками CR у вас эта "шелуха" и снобизм к форсункам то быстро облетит.
Добавлено спустя некоторое время здесь тоже самое. Вы сначала в факторах, которые влияют на работу форсунки разберитесь, а потом уже о спутниках и ядерном синтезе дискутируйте. Тут в одной теме тоже о Лагранже разговор завели, не понимая элементарных вопросов.
Уважаемый Администратор, вы и многие другие здесь пребывающие, довольно часто ссылаетесь на труды Грехова. Я Грехова просмотрел бегло, но заметил одно: все современные разработки, связанные с дизелем, моделируются на компьютере. Я же вам пытаюсь объяснить, что и диагностику и регулировку можно выполнить тем же способом, на программе более простой. :)
Добавлено спустя некоторое время
Алгоритм работы программы можно представить в виде уравнения, например S=f×g/j, где S - параметр, а f,g и j - факторы. Программа, обнаружив, что параметр S не сходится с тест-плановым, предложит изменить какой либо фактор, влияющий на этот параметр. Это может быть и рабочий зазор, и момент затяжки, и температура жидкости и другое.
Зная от каких факторов зависит параметр, программа смоделирует в компьютере разные варианты в разных режимах работы форсунки и выдаст оптимальное предложение, чтобы привести этот параметр в норму.
Если мы какой-то фактор изменять не собираемся, допустим, магнитный зазор, (кликаем по значку, изображающий фактор) программа подберет вариант оптимизации без изменения величины магнитного зазора.
-
Уважаемый Марк.Владимир вам конкретно указал,что для начала надо понять принцип настройки форсунки ( ну если не понять ,то купить).Так вот я повторюсь в очередной раз.В том же монуале Боша (при который вы так лестно отзываетесь) указано на что влияет размер каждой шайбы.И в данном случае каждая шайба меняет практически все параметры в косвенном или прямом виде.Допустим завышена у вас обратка и седло клапана вроде в норме.И что в данном случае будем менять?.Начнем с корпуса.Поэтому в принципе нет смысла создавать данную программу.Нужно просто соблюдать определенные правила и условия.И все а не городить огород из программ и приборов.А то будет "мы сидим а денежки идут"
-
Уважаемый Марк, soon действительно прав, попробуйте немного поработать с инжекторами и увидите - много вопросов отпадет в процессе работы. Все станет по местам и вот вроде и программа ненужна...
-
Бош разработал свою технологию ремонта чтобы обеспечить гарантию производителю, чтобы форсунки собирались в чистом помещении и грязь не попадала при сборке, чтобы затяжка производилась с одинаковым моментом, с помощью электронного динамометрического ключа, которого у большинства - нет. По замыслу этих непонятных БОШ, технология при которой беруться новый клапан со штоком, распылитель, правильно сделанная регулировочная шайба( попадались турецкие с клином), динамометр. ключ для затяжки позволит достичь уровня завода производителя.
На территории где растет бурьян, чертополох и соляру разбавляют водой эта технология - не подходит.
-
Первый аналогичный ключ появился на Аверсе.Глядя на их пример преобрел и я ,но ввиду того ,что это заразительно (работать нормальным инструментом )его приобрел и Ваня с Хуста.Ключ одновременно указывает угол затяжки и момент.Имеет встроенный гироскоп для определения угла.Точность измерения в рабочем диапозоне 1-4%.У нас в республиканском центре стандартизации его не смогли поверить (слишком точный ;D) Стоит данный девайс не дорого всего 500$ но в США.Рекомендую http://buy1.snapon.com/catalog/item.asp?P65=&tool=all&item_ID=92349&group_ID=19918&store=snapon-store&dir=catalog
-
Ключ снапон - самое оно, хотя я брал цифровую головку на обычный ключ - это дещевле. У боша еще есть связь с программой, которая отслеживает динамику затяжки.
-
Имеет встроенный гироскоп для определения угла..Рекомендую http://buy1.snapon.com/catalog/item.asp?P65=&tool=all&item_ID=92349&group_ID=19918&store=snapon-store&dir=catalog
А Вы уверены во встроенном гироскопе?
-
Уважаемый Администратор, вы и многие другие здесь пребывающие, довольно часто ссылаетесь на труды Грехова. Я Грехова просмотрел бегло, но заметил одно: все современные разработки, связанные с дизелем, моделируются на компьютере. Я же вам пытаюсь объяснить, что и диагностику и регулировку можно выполнить тем же способом, на программе более простой. :)
Добавлено спустя некоторое время
Алгоритм работы программы можно представить в виде уравнения, например S=f×g/j, где S - параметр, а f,g и j - факторы. Программа, обнаружив, что параметр S не сходится с тест-плановым, предложит изменить какой либо фактор, влияющий на этот параметр. Это может быть и рабочий зазор, и момент затяжки, и температура жидкости и другое.
Зная от каких факторов зависит параметр, программа смоделирует в компьютере разные варианты в разных режимах работы форсунки и выдаст оптимальное предложение, чтобы привести этот параметр в норму.
Если мы какой-то фактор изменять не собираемся, допустим, магнитный зазор, (кликаем по значку, изображающий фактор) программа подберет вариант оптимизации без изменения величины магнитного зазора.
вам здесь уже достаточно подробно объяснили, что взаимосвязь значительно сложнее, чем вы пытаетесь построить. Если же добавить подклинивание отдельных сопряжений в форсунках, самостоятельные "модернизации", которые вносят некоторые аппаратурщики при переборке форсунок или притирке седел, мультипликаторов и т.д., нестандартные CR-тестеры на стендах, нестандартные режимы проверок, то вам не удастся создать программу, которая учитывала бы все эти нюансы.
-
Если внимательно читать описание ключа по сылки которую дал soon там есть запись о том что в ключе присутствует принцип героскопа : •Angle calculation based on the same gyroscope technology that keeps helicopters flying level.
Добавлено спустя некоторое время
таким ключом жалко работать, им лучше перепроверять и калибровать уже имеющиеся ключи
-
На самом деле никакого гироскопа в нем нет. Это ошибка технического перевода. Имеется в виду принцип измерения, с помощью пьезодатчика угла. Что никоим образом не уменьшает привлекательность данного девайса. Кстати желающим купить , гляньте сюда http://cgi.ebay.com/ebaymotors/SNAP-ATECH2FR100-TECHANGLE-/290537381482
-
Думаю, что инструмент 3-ей ступени специально разрабатывался для усложнения процесса, а не его упрощения. Таким образом BOSCH защищает свои технологические секреты. А как бы проще было всем нам, если бы где-то в ESI было прямо написаны все необходимые значения и зазоры. :D
Но вместо этого - куча шаблонов, адаптеров, переходников, связь с компьютером каждого девайса - от индикатора до динамометрического ключа.
-
На самом деле никакого гироскопа в нем нет. Это ошибка технического перевода. Имеется в виду принцип измерения, с помощью пьезодатчика угла. Что никоим образом не уменьшает привлекательность данного девайса. Кстати желающим купить , гляньте сюда http://cgi.ebay.com/ebaymotors/SNAP-ATECH2FR100-TECHANGLE-/290537381482
Вы глубоко заблуждаетесь.Не державши ключа в руках говорите о принципе его работы.Трех осевой гироскоп у меня даже в Айфоне стоит.Просто наверное понятие гироскопа у вас асоциируется с очень большой штукой с кучей датчиков.Сейчас очень чувствительный гироскоп имеет размер горошины и меньше и измеряет минутные отклонения.
-
Если так,то беру слова обратно. Просто почитал подробное описание и в нем было написано, что система замера выполнена на пьезодатчиках угла действующих по принципу ( аналогичных) применяемых для снятия сигнала в гироскопе. Возможно это тоже особенности перевода. Но похоже на правду. :)
-
Думаю, что инструмент 3-ей ступени специально разрабатывался для усложнения процесса, а не его упрощения. Таким образом BOSCH защищает свои технологические секреты. А как бы проще было всем нам, если бы где-то в ESI было прямо написаны все необходимые значения и зазоры. :D
Но вместо этого - куча шаблонов, адаптеров, переходников, связь с компьютером каждого девайса - от индикатора до динамометрического ключа.
по поводу усложнения процесса не согласен. В действительности это упрощает процесс и пользоваться им сможет любой, кто хоть в какой то степени запомнит последовательность операций. Другое дело, что эта технология не дает понимания процессов, в реальности происходящих в форсунке, и уж тем более не даст решения проблемы, возникшей от "вмешательства дурака". Бош действительно защищает свою технологию от ее глубоко понимания, ему это не нужно. Более того, он, скорее всего, считает это вредным, поскольку может привести к утечке информации.
-
Бош действительно защищает свою технологию от ее глубоко понимания, ему это не нужно. Более того, он, скорее всего, считает это вредным, поскольку может привести к утечке информации.
Помоему Бош с защитой своих секретов доигрался до того что только ленивые их не знают, более того (ходят слухи) что БОШ на Украине официально не продает клапан с мультипликатором поскольку за последние годы не был куплен ни один ЕPS 815 , а тем более не куплено оборудование для проверки форсунок, не говоря о ремонте..... :o ;D вот так ;)
-
Таким образом BOSCH защищает свои технологические секреты.
скорее всего защищает звою задницу,тк клиенту выдается формуляр,где указанно ,что все регламентируемые моменты "ОК",а в сервисе остается второй бланк с фактическими моментами затяжки,или не так????
-
Кстати желающим купить , гляньте сюда http://cgi.ebay.com/ebaymotors/SNAP-ATECH2FR100-TECHANGLE-/290537381482
А зачем туда смотреть? А если уже и смотрите то перед ценой написано Starting bid:, конечую цену вы увидите только в конце торгов, это аукцион а не базар и цена в конце поднимается а не падает.
На таких аукционах смотрите где пишет buy it now!
-
Ended: Feb 28, 201120:42:42 PST Ваня Вы посмотрите на эту надпись. За него даже этих денег не дали.... Если просто обидно то это я могу понять. :) Сам недавно такую штукенцию упустил,до сих пор жалко. ( не ключ ;)) Кстати сейчас глянем почем аналогичный девайс уйдет,на него очередь образовалась...! http://cgi.ebay.com/ebaymotors/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&_trksid=p4340.m748&item=160551512920&viewitem=&_trkparms=clkid%3D7459883687185989857
Добавлено спустя некоторое время
А вот и забрали за 211 $ , продавец сообщил, что он был новым...
-
конечую цену вы увидите только в конце торгов, это аукцион а не базар и цена в конце поднимается а не падает.
Не всегда. Бывает ещё вариант "buy now or best offer", т.е. можно купить за предложенную цену или предложить свою и если в конце аукциона она устроит продавца, то аукцион будет считаться состоявшимся.
По поводу ключей SnapOn они бывают двух видов. Те что подешевле измеряют только приложенный момент,а подороже также имеют электронный гироскоп и дополнительно измеряют угол. У меня такой ключ с квадратом 1/2' и самое удобное его применение это затягивание головочных болтов когда двигатель не снят с машины и механический угломер просто не влезает. Однако наряду с достоинствами у него есть масса недостатков. Перед тем как начать работу обратите внимание на крышку которая закручивается на блок батареек. Там возможен плохой контакт и вообще на мой взгляд этот ключ не любит даже небольшой влажности. Также замечу, что из-за принципа работы этим ключом (в отличие от механического) не получится проверить момент затяжки, а только затянуть и остановиться по звуку и вибрации. Кроме того ключ чуствителен к хватке и в инструкции вроде даже можно было найти на сколько будет отклонение в измерении если взяться не за центр рукоятки, а чуть ближе или дальше. В целом я бы отнёс этот ключ скорее к любительской серии и те кто подержал в руках например Stahlwille точно поймут разницу, но там и цены отличаются ОЧЕНЬ существенно.
-
Владельцем этого девайса небыл, но человек его продавший сообщил что купил себе более продвинутую вещь. Другого более профессионального уровня. Хотя...
-
Ended: Feb 28, 201120:42:42 PST Ваня Вы посмотрите на эту надпись. За него даже этих денег не дали.... Если просто обидно то это я могу понять. :)
А вы внимательно прочтите за этот ключ, у него нету угла, Как можна сравнивать совсем другие вещи.
Добавлено спустя некоторое время
В целом я бы отнёс этот ключ скорее к любительской серии и те кто подержал в руках например Stahlwille точно поймут разницу, но там и цены отличаются ОЧЕНЬ существенно.
Так а разница в чем? У меня есть кроме snap-on еще Stahlwille и Hazet только не электронные.
-
Так а разница в чем? У меня есть кроме snap-on еще Stahlwille и Hazet только не электронные.
Механические хоть и отличаются приятными мелочами, но все они примерно одного уровня. Для меня электронный SnapOn в первую очередь отличается тем что я ему не сильно доверяю после того как он у меня один раз отключился во время затяжки болта (видимо из-за усилия пришедшегося на крышку батарейного блока). В остальном для автомобильного ремонта необходимый минимум там есть. Если сравнивать со Stahlwille Monoscop 730D, то в первую очередь он сделан много качественней, но он и несколько сложнее в обращении из-за дополнительных возможностей (различные вставки и настройки для них), а угломер продаётся отдельно и у него отдельная батарейка что не очень удобно. Его функции по сбору отчётов в автосервисе врятли пригодяться потому как подробные отчёты обычно никто не требует да и во всём автомобильном двигателе болтов не так много как например в газотурбинном.
-
В принципе мне знаком один человек который имея все ключи и приспособления затягивает ГБЦ в ручном режиме. И я его понимаю,люди действительно работающие руками думаю это поймут, что тут вмешивается очень много факторов. Кому например не знакомо, купив новые болты гбц на мотор ОМ 602980 и затягивая их получить нарастание момента до 7-8 кг и дальше тю- тю! Полное несовпадение с мануалом, а болты НОВЫЕ! Прошу понять правильно это не отклонение от темы! ;D
-
В принципе мне знаком один человек который имея все ключи и приспособления затягивает ГБЦ в ручном режиме. И я его понимаю,люди действительно работающие руками думаю это поймут, ;D
Вы хотите сказать что вы можете затянуть какое нужно услилие без ключа?
-
мне знаком один человек ;D
Ваня я написал только то, что написал. ;)
-
Ваня я написал только то, что написал. ;)
Мне это говорит каждый третий моторист, он говорит так потому что у него нету документации и неумеет читать по латински.
В основнои говорят старые мастера, а как порвут болт сразу говорят что плохой болт.
-
Ваня насчет новых болтов это я и сам могу утверждать. Это вообще какой то бич... >:(
-
по болтам согласен , встречается сплош и рядом.
особенно болты ГБЦ и шатунных крышек
-
есть такой вопрос кто какой мспользует инструмент для восстановления посадочного гнезда клапана\шарика\ видел набор фирмы серини не впечатлил есть ли более техничные \станочные\ решения
-
Каждый работает тем на что хватает денег, или воображения, из станков хорошо себя зарекомендовал hartridge
Добавлено спустя некоторое время
вот здесь можно на него посмотреть: http://www.btlrus.com/hh034ru.htm
-
И сколько стоит такой станок?Кто нибудь уже работал на таком??
-
И сколько стоит такой станок?Кто нибудь уже работал на таком??
Новый "Hartridge" стоит около 10000 англобаксов (со слов ALEKSANDRа из Могилева).
Б/у - в зависимости от износа и года выпуска. Дешевле 2000 американских мне не попадался.
Клон такого станка стоит 700-1000 американских денег.
Сам работаю на таком клоне, восстанавливаю посадочный конус распылителя. Думаю, что без проблем можно делать и седла клапанов. Нужно только правильно подобрать материал притира и пасты.
-
Новый "Hartridge" стоит около 10000 англобаксов (со слов ALEKSANDRа из Могилева).
Б/у - в зависимости от износа и года выпуска. Дешевле 2000 американских мне не попадался.
Клон такого станка стоит 700-1000 американских денег.
Сам работаю на таком клоне, восстанавливаю посадочный конус распылителя. Думаю, что без проблем можно делать и седла клапанов. Нужно только правильно подобрать материал притира и пасты.
Чем вы восстанавливаете распылители.Я имею ввиду какие камни (притиры).Мы с единомышленниками перепробывали все виды притиров и остановились на фирменных камнях (быстро,качественно и долговечно)
-
Чем вы восстанавливаете распылители.Я имею ввиду какие камни (притиры).Мы с единомышленниками перепробывали все виды притиров и остановились на фирменных камнях (быстро,качественно и долговечно)
Разные распылители - и притиры разные. :)
Если износ большой, для предварительной обработки - притир с алмазным напылением. Затем, для чистоты поверхности абразивные головки.
Для Евро 2 и 3 притиры из твердосплава ВК и композита, типа эльбор.
http://www.stm-inteh.com/index.htm
-
Приятно ,что много людей откликнулось вообщето, этот сайт необычный ,сдесь люди мало деляться опытом ,и информацией поэтому задавал вопрс с опаской , и еще многие завсегдатаи dieselirk на других не менее уважаемых сайтах более лояльно себя видут , например выкладывают фото своих рабочих мест оборудования ,оч интерестно кто на каком оборудовании работает, и больший интерес к самопальному оборудованию на фирменное можно и в нете посмотреть,приспособы ,технологии\ личное ноу -хау\ сайты ведь для тогочтоб общаться делиться опытом , вот только не надо меня пиннать , что я хочу халявы - все хотят и постоянно ей пользуются той же виндой тем-же изитроником разговор о том ,чтоб больше помогать друг другу ,учиться от этого в выигрыше все , конечно нужно все делать в определенных рамках я часто вижу как сдесь заклевывают новичков пытающихся что-то выудить у гурутопливщиков хотя конкурентом он не станет,
Добавлено спустя некоторое время
mark я так к сожелению ине нашел притир для гнезда клапана для форсунок 5 мм не знаю что на КР имитеретьможет чтото другое есть хочу делать станок примерно представляю каким он должен быть но лучше думаю клонировать уже готовый обкатанный образец у кого какие мысли
-
mark я так к сожелению ине нашел притир для гнезда клапана для форсунок 5 мм не знаю что на КР имитеретьможет чтото другое есть хочу делать станок примерно представляю каким он должен быть но лучше думаю клонировать уже готовый обкатанный образец у кого какие мысли
Пожалуйста, клонируйте, если есть желание. Только клонировать желательно от оригинала. Клонируя от клона можно получить нерабочего мутанта. ;D
-
soon а фирменные камни это какие хартридж? можно по подробней самое главное это методика превки угла образивного инструмента
Добавлено спустя некоторое время
вот поэтому я ихочу диалога совета чтоб не делать ошибки может есть готовые решения , на фото особо не понятно как хартриж устроен как решены некоторые технические тре бования - например базирование детали относительно инструмента
-
Чем вы восстанавливаете распылители.Я имею ввиду какие камни (притиры).Мы с единомышленниками перепробывали все виды притиров и остановились на фирменных камнях (быстро,качественно и долговечно)
Если не секрет, сколько стоит фирменный притир?
-
Если не секрет, сколько стоит фирменный притир?
http://forum.dieselirk.ru/index.php?topic=4555.15
Здесь (post 26) есть ответ от SOONa.
-
vsmola ВЫ молодец уверено идете , но я не уверен что вам откроют ети секреты профи.Их ответ "Hartridge" но для нас простых смертных кучиряво.Клоны ето ближе к теме, сам собираю полезную инфу . Хотя имееца в наличии такой. Подскажу , самое главное в обработке гнезда под шарик чтобы небыло мишени . ....
Добавлено спустя некоторое время
Разные распылители - и притиры разные.
Если износ большой, для предварительной обработки - притир с алмазным напылением. Затем, для чистоты поверхности абразивные головки.
Для Евро 2 и 3 притиры из твердосплава ВК и композита, типа эльбор
mark у ВАС после обработки притирами мишень видна?????
-
оказывается поэтой теие идет паралельная ветка soon многое прояснил да фирменные станки это хорошо но на них нужно заработать атут уже пенсия \на нее не надеемся\ поэтомупытаемся решить минимальными затратами, я знаю много примеров на крутых сервисах где покупали оборудование предлагаемое дилерами ,а вот квалификация коллектива, не позволяла полноценно использовать его ,я часто бываю на других сервисах где люди работают, не на себя вижу как люди плохо обращаются с инструментом все ломается приводится в негодность очень быстро, иногда делаю фото на память , окаком качестве можно говорить Зачастую клиенты ведутся на крутую вывеску, а то что коллектив состоит из случайных в автосервисе людей ни кого не интересует ни кто не пойдет к зубному врачу зная что вчера он работал в сапожной мастерской - я извиняюсь за отступленияот темы
-
Добавлено спустя некоторое время mark у ВАС после обработки притирами мишень видна?????
Мишень :o не вижу. Может у меня прицел не такой, как надо ;)
Добавлено спустя некоторое время
Понял, что вы называете мишенью. :D У нас называют "гребешки" или "концентрические кольца".
Как правило, такая картина после обработки на станке без осцилляции.
Хартридж - с осцилляцией.
-
mark ,а можно по подробней я вижу технология увас отработаная ирезультат тоже вопросы 1. материал шлифовального инструмента 2. какие заданные параметры инструмента\ есть ли подробные фото\ 3 .что подразумевается под понятием асциляцией, какой угол обрабатываемой поверхности ,на сколько хватает одной правки инструмента,иеще можетя не правильно понял -вы реставрируете КР распылители?
-
mark ,а можно по подробней я вижу технология увас отработаная ирезультат тоже вопросы 1. материал шлифовального инструмента 2. какие заданные параметры инструмента\ есть ли подробные фото\ 3 .что подразумевается под понятием асциляцией, какой угол обрабатываемой поверхности ,на сколько хватает одной правки инструмента,иеще можетя не правильно понял -вы реставрируете КР распылители?
Такие вопросы нужно адресовать в личку. Ну или отет на них давать не для всех.
-
mark ,а можно по подробней я вижу технология увас отработаная ирезультат тоже вопросы 1. материал шлифовального инструмента 2. какие заданные параметры инструмента\ есть ли подробные фото\ 3 .что подразумевается под понятием асциляцией, какой угол обрабатываемой поверхности ,на сколько хватает одной правки инструмента,иеще можетя не правильно понял -вы реставрируете КР распылители?
К сожалению, не отвечу вам, уважаемый vsmola на ваши вопросы, кроме последнего: -
распылители КР не делаем.
Вижу, что любопытство ваше - праздное.
Лень вам вернуться на десять постов и получить ответ на первый вопрос.
Лень набрать в поисковике слово "осцилляция" и получить исчерпывающий ответ.
Нет у вас настоящего желания сделать станок самостоятельно.
-
осциляция-колебание, чтона станке должно колебаться? не понятно поэтому и уточняю . И еще имея крупный станкостроительный завод легко осуществлять свои идеи , ау нас в стране кроме магазинов и рынков ничего не осталось, так воти работаем ,всем спасибо за внимание
-
vsmola аватар у Вас такой простенький и безобидненький , а вопросики то не детские.
за всех говорить не стану , но скажу за себя , уж много времени потраченно и особенно денег, чтобы ремонт и востановление CR- форсунки довести до заводского. тут все с одной страны и не у всех станкостроительные заводы под рукой.
-
так вот я как раз о том ,ято многие уже понаделали\наконструировали\ и никто не хочет на этом сайте показать свои творения стесняются суда высшего разума? Зато на других сайтах как-то робко выкладывают свои фото ,у меня только один вывод, ятут уже стольконаписа, жду когда в мою сторону полетят ракеты дальнего действия-типа иркутск -бердянск,давайте не стисняйтесь ведь не раз уже светилась инфа, про пукалки и самодельные стенды
-
За что отвечают эти два компонента(за объем камеры гидроуправления)?Что регулируют эти компоненты(Высоту подъема иглы,быстродействие(меньше топлива в камере-меньше времени для смены разности давлений))?Или эту шайбу никто не трогает?
-
За что отвечают эти два компонента(за объем камеры гидроуправления)?Что регулируют эти компоненты(Высоту подъема иглы,быстродействие(меньше топлива в камере-меньше времени для смены разности давлений))?Или эту шайбу никто не трогает?
MVM538
Пользователь
Сообщений: 51
Проживает в: Тирасполь Молдова
Re: Ремонт форсунки Bosch
« Ответ #148 : 08 Марта 2011, 21:43:49 »
Цитировать Изменить Удалить Разделить тему
vsmola аватар у Вас такой простенький и безобидненький , а вопросики то не детские.
за всех говорить не стану , но скажу за себя , уж много времени потраченно и особенно денег, чтобы ремонт и востановление CR- форсунки довести до заводского. тут все с одной страны и не у всех станкостроительные заводы под рукой.
Я такого же мнения ,есть два варианта .Первый это пробовать и на практике понять,что за что отвечает.Это самый простой вариант.Второй это заплатить за учебу (курсов и тренингов у вас на Украине много) ,но он более дорогой и не всегда практичный.Эту информацию в свободный доступ никто выкладывать не будет и это не совсем правильно по отношению к коллегам.
-
За что отвечают эти два компонента(за объем камеры гидроуправления)?Что регулируют эти компоненты(Высоту подъема иглы,быстродействие(меньше топлива в камере-меньше времени для смены разности давлений))?Или эту шайбу никто не трогает?
16 отвечает также как и у всех форсунках за давление срабатывания форсунки.
Регулировкой етой шайбы можно влиять на параметер LL.
18 _-ход иглы . Не правльно установленный ход иглы приводит к " гулянию " корекцыи на машыне.
-
18 _-ход иглы . Не правльно установленный ход иглы приводит к " гулянию " корекцыи на машыне.
Это вы сами придумали .Если вы не уверены в этом ,то не вводите людей в заблуждение.
-
Это вы сами придумали
Да сам проверял но не придумал.НА ЧЕТЫРЕХ НОВЫХ форсунках делал ход иглы больше, и ето один ис побочных ефектов.
-
Уважаемый yurikom!
На днях разобрал управляющий узел электрогидравлической форсунки BOSCH (правда там две пружины). С позиции механика могу утверждать:
- увеличение голубой шайбы приведет к уменьшению давления шарика на седло клапана и наоборот;
- увеличения красной шайбы приведет к увеличению давления шарика на седло клапана и наоборот;
- увеличение зеленой шайбы приведет к увеличению электромагнитного зазора и одновременному уменьшению давления шарика на седло клапана и наоборот.
И ещё, чтобы компенсировать, в плане раскладки сил, проседание шарика в процессе износа или перешлифовывания седла клапана, нужно уменьшить на такую же величину толщину, одновременно, голубой и зеленой шайбы.
Добавлено спустя некоторое время
По вопросу Romario.
В самом деле интересно, за что могут отвечать обозначенные элементы конструкции. Ведь известно, что пружина иглы распылителя в форсунке CR для функционирования форсунки необязательна и устанавливается для предотвращения заброса газов из камеры сгорания при отсутствии давления в аккумуляторе, а также чтобы при неработающем двигателе из форсунки не вытекала солярка.
-
Цитата
Уважаемый yurikom!
На днях разобрал управляющий узел электрогидравлической форсунки BOSCH (правда там две пружины). С позиции механика могу утверждать:
- увеличение голубой шайбы приведет к уменьшению давления шарика на седло клапана и наоборот;
- увеличения красной шайбы приведет к увеличению давления шарика на седло клапана и наоборот;
- увеличение зеленой шайбы приведет к увеличению электромагнитного зазора и одновременному уменьшению давления шарика на седло клапана и наоборот.
И ещё, чтобы компенсировать, в плане раскладки сил, проседание шарика в процессе износа или перешлифовывания седла клапана, нужно уменьшить на такую же величину толщину, одновременно, голубой и зеленой шайбы.
Для нас начинающих очень полезная информацыя.Реально увидеть на стенде где не правльный зазор .Не той толщены шайба.Или етого не видно .
-
При правельном тест-плане на стенде можно все увидеть , но чтобы долго не играться с форсункой на стенде, надо научиться правельно собирать форсунку по ее сборочным размерам, и главное понимать что ты делаешь.
Добавлено спустя некоторое время
opel по поводу новых форсунок могу согласиться, но с Б/У которые в основном приносят на ремонт не всегда получаться так как Вы пишите, бывает дернишь за 16 шайбу не только LL параметр сдвигаеться но остальные . например LL завышен в 2 раза а EM еле еле 0,5 куб что тогда Вы собираетесь делать?
-
так вот я как раз о том ,ято многие уже понаделали\наконструировали\ и никто не хочет на этом сайте показать свои творения стесняются суда высшего разума? Зато на других сайтах как-то робко выкладывают свои фото ,у меня только один вывод, ятут уже стольконаписа, жду когда в мою сторону полетят ракеты дальнего действия-типа иркутск -бердянск,давайте не стисняйтесь ведь не раз уже светилась инфа, про пукалки и самодельные стенды
как говорил персонаж буратино ищи дурака. ну кто вам на халяву выложит то на что потратил 2..3 года упорной работы?
-
opel по поводу новых форсунок могу согласиться, но с Б/У которые в основном приносят на ремонт не всегда получаться так как Вы пишите, бывает дернишь за 16 шайбу не только LL параметр сдвигаеться но остальные . например LL завышен в 2 раза а EM еле еле 0,5 куб что тогда Вы собираетесь делать?
Чтобы чевото научица и зтать какая шайба за что отвечает ,лучше проводить експеремент на новой форсунке.Или учеба .
Ответить на ваш вопрос так сразу не могу. Во первых номер форсунки,даные по наливу ,по обратке, на всех режымах .
Добавлено спустя некоторое время
Главное в форсунке установочные параметры.
-
Добавлено спустя некоторое время
По вопросу Romario.
В самом деле интересно, за что могут отвечать обозначенные элементы конструкции. Ведь известно, что пружина иглы распылителя в форсунке CR для функционирования форсунки необязательна и устанавливается для предотвращения заброса газов из камеры сгорания при отсутствии давления в аккумуляторе, а также чтобы при неработающем двигателе из форсунки не вытекала солярка.
Я считаю что шайба 16 уменьшает или увеличивает пространство камеры гидроуправления+ход иглы,тем самым влияя на скорость посадки иглы после отключения импульса на магните,что влияет на дозу впрыска. Я так думаю!..
-
opel да, я не против, но чтото новые на ремонт не несут, а в основном б/у и при наших условиях эксплуатации и нашей солярке, они приходят с подклинившеми мультипликаторами, кривыми корпусами, перегретыми распылителями, и если основываться только на опыт с новыми форсунками, то дела не будет. надо уметь визуально контролировать, геометрически контролировать, и соблюдать все сборочные размеры, тогда и проблему можно найти в течение пару минут.
Romario шайба 16 никак не влияет на ход иглы распылителя, на ход влияет нажимная деталь.
Добавлено спустя некоторое время
с новой форсунки можно только тест-план снять, а ремонтировать б/у приходиться ;D и поведение на стенде новой от б/у (даже после ремонта ) отличаеться, 4 форсунки из ондоно комплекта могут давать разную реакцию при увеличении или уменьшении толщины шайбы.
-
Romario шайба 16 никак не влияет на ход иглы распылителя, на ход влияет нажимная деталь.
Да,понял уже сам,но написать не успел...
-
и никто не хочет на этом сайте показать свои творения стесняются суда высшего разума?
у меня только один вывод, ятут уже стольконаписа, жду когда в мою сторону полетят ракеты дальнего действия-типа иркутск -бердянск,давайте не стисняйтесь ведь не раз уже светилась инфа, про пукалки и самодельные стенды
уважаемый ВЫСШИЙ РАЗУМ, видимо присутствующие здесь стесняются вашего РАЗУМА. Насчет ракет - не беспокойтесь, не потревожим вас. Можете и дальше писать (только вот не знаю - как бы поточнее ударение поставить).
-
opel да, я не против, но чтото новые на ремонт не несут, а в основном б/у и при наших условиях эксплуатации и нашей солярке, они приходят с подклинившеми мультипликаторами, кривыми корпусами, перегретыми распылителями, и если основываться только на опыт с новыми форсунками, то дела не будет. надо уметь визуально контролировать, геометрически контролировать, и соблюдать все сборочные размеры, тогда и проблему можно найти в течение пару минут.
Romario шайба 16 никак не влияет на ход иглы распылителя, на ход влияет нажимная деталь.
толщины шайбы.
Да согласен новою форсунку в ремонт никто не принесет.НО чтобы лучше узнать роботу форсунки експеременты по настройке лучше проводить на новой А что вы хотите увидеть на б\у она и так не вписываеца в тест план.В результате долгой и упорной регулировки Вы форсунку вгоните в тест план ис маленькими пгрешностями . Как поведет себя автомобиль ето уже другой вопрос. с новой форсунки можно только тест-план снять, а ремонтировать б/у приходиться и поведение на стенде новой от б/у (даже после ремонта ) отличаеться, 4 форсунки из ондоно комплекта могут давать разную реакцию при увеличении или уменьшении толщины шайбы.
В етом и вся проблема что ремонтная форсунка отлечаеца от новой.А то что увеличении или уменьшении толщины шайбы дают разную реакцыю говорит что Вы чтото зделали не так.У форсунки 5 параметров для регулировки и все они представляют одно целое согласно тест плану.
-
Правильно собранныя форсунка практически всегда входит в тест план без дополнительных регулировок. Но иногда бывают исключения в виде согнутого корпуса или убитого распылителя. Но это быстро вычисляется.
-
quote]MVM538При правельном тест-плане на стенде можно все увидеть , но чтобы долго не играться с форсункой на стенде, надо научиться правельно собирать форсунку по ее сборочным размерам, и главное понимать что ты делаешь.
На каком параметре Т/П видно ход шарика. магнитный зазор
-
На каком параметре Т/П видно ход шарика. магнитный зазор
Это не корректный вопрос.При любых отклонениях данных размеров уйдут все подачи.Эти размеры (constant).И не должна быть девиация больше допуска.Если размеры в допуске, а есть отклонения в подачах,то поиск проблем сужается.
-
Где можно купить информацыю по етим допуски.
-
стучитесь и Вам откроют...
-
Где можно купить информацыю по етим допуски.
Я думаю проблема не в знании допусков а в том как их промерить.Для этого у Боша есть пресловутый комплект по очень смешной цене.
-
Я думаю проблема не в знании допусков а в том как их промерить.Для этого у Боша есть пресловутый комплект по очень смешной цене.
Саша, ты бы хоть смайл поставил, если имеешь в виду третью ступень. ;D
-
стучитесь и Вам откроют...
Тук.. Тук... Это я не стучал, а постучался. У кого есть установочные размеры форсунок? Отзовитесь. Предлагаю обменяться информацией. Если не хотите выкладывать на форуме, можем пообщаться с глазу на глаз. Я очень хорошо понимаю тех людей, которые потратили на разработку технологии ремонта CR форсунок годы жизни,деньги, еще что то. Сам начинал с нуля, потом помогал начинать с нуля другим людям. И меня не давила жаба, что некоторые потом начинали зарабатывать больше меня. В жизни случаетчся так, что порой и ты начинаешь нуждаться в чьей то помощи. И именнно те люди,которым когда то помог поставить свой бизнес очень сильно помогали. Но попалась одна гнида, который не только воспользовался моей помощью, но и "кинул" меня на деньги ($600). Именно по этому я не стану выкладывать на форуме всю информацию, которой владею по CR форсунках (чтоб гнида не читала). А для хорошего человека не жалко.
-
стучитесь и Вам откроют...
Я могу не только постучать, но и заехать, лишь бы пригласили... ;D ;D ;D
-
А для хорошего человека не жалко.
+1000 :) Тем более такой подход оборачивается часто хорошим общением и взаимопомощью. А это дорогого стоит. ;)
-
Тук.. Тук... Это я не стучал, а постучался. У кого есть установочные размеры форсунок? Отзовитесь. Предлагаю обменяться информацией. Если не хотите выкладывать на форуме, можем пообщаться с глазу на глаз. Я очень хорошо понимаю тех людей, которые потратили на разработку технологии ремонта CR форсунок годы жизни,деньги, еще что то. Сам начинал с нуля, потом помогал начинать с нуля другим людям. И меня не давила жаба, что некоторые потом начинали зарабатывать больше меня. В жизни случаетчся так, что порой и ты начинаешь нуждаться в чьей то помощи. И именнно те люди,которым когда то помог поставить свой бизнес очень сильно помогали. Но попалась одна гнида, который не только воспользовался моей помощью, но и "кинул" меня на деньги ($600). Именно по этому я не стану выкладывать на форуме всю информацию, которой владею по CR форсунках (чтоб гнида не читала). А для хорошего человека не жалко.
помимо размеров требуеться и инструмент соответствующий и приспособления, знания размеров без правельного иструмента и умением им работать , ничего не значат.
-
Да имеется и инструмент и опыт работы тоже. Самопальное все, но работает и измеряет. И форсунки отремонтированные на дизелях работают. Не хватает только установочных размеров. Чтоб от производителя и черным по белому. А то приходится новые форсунки разбирать. А как их новых напасешся? Если у кого то есть, давайте поговорим...
Добавлено спустя некоторое время
MVM538, спасибо,что отозвались. Установлю скайп - поговорим.
-
В разных местах здесь говориться о износостойких покрытиях штоков, клапанов, распылителей и т.д.
Сам я видел покрытие темного цвета только на штоках и на цилиндрической части иголок распылителей форсунки CR SIEMENS, на цилиндрической части иголок некоторых распылителей последней конструкции других производителей.
У кого нибудь есть достоверная информация о покрытиях наносимых на клапана форсунок CR, запорные конуса иголок распылителей? Что за покрытия, их механические свойства?
-
Достоверной информацией о покрытиях не владею, но заметил одно интересное свойство черного покрытия на иглах распылителей и плунжерах насос-форсунок. Оно имеет очень большое электрическое сопротивление (мегаомы). Как будто и не металл. Тоже любопытно что это такое?
-
стучитесь и Вам откроют...
Я вижу по форуму как на стук отвечают професионалы.Простые самоучки больше подскажут,ате наоборот собют с верного пути.
На каком параметре Т/П видно ход шарика. магнитный зазорЭто не корректный вопрос.
]
-
Я вижу по форуму как на стук отвечают професионалы.Простые самоучки больше подскажут,ате наоборот собют с верного пути.]
Вам обсолютно правельно ответили на некоректно поставленый Ваш вопрос ;D
На этом форуме помагают, но надо для начала хоть рядом около форсунки постоять, и задавать правельные вопросы ???
Да не наком параметре тест плана не видно хода шарика, это физическая величина которая выставляеться точным индикатором(цена деления 0,001),и оказывает влияния на все параметры тест плана, у каждого типа форснунок эта величина разная, если зарядить ход шарика не правельно то про пападания в тест план можно забыть.
Добавлено спустя некоторое время
Вам обсолютно правельно ответили на некоректно поставленый Ваш вопрос
На этом форуме помагают, но надо для начала хоть рядом около форсунки постоять, и задавать правельные вопросы
Да не наком параметре тест плана не видно хода шарика, это физическая величина которая выставляеться точным индикатором(цена деления 0,001),и оказывает влияния на все параметры тест плана, у каждого типа форснунок эта величина разная, если зарядить ход шарика не правельно то про пападания в тест план можно забыть.
-
Я вижу по форуму как на стук отвечают професионалы.Простые самоучки больше подскажут,ате наоборот собют с верного пути.]
захребетники обычно ждут когда им предоставят все, сразу и только за красивые глазки. Что то я не видел, чтобы вы помогали другим. Вот когда станете помогать другим - тогда можете критиковать. А пока амбиции укоротите. Вам никто и ничего не должен. Все понятно?
-
Все понятно
-
Да не наком параметре тест плана не видно хода шарика, это физическая величина которая выставляеться точным индикатором(цена деления 0,001),и оказывает влияния на все параметры тест плана, у каждого типа форснунок эта величина разная, если зарядить ход шарика не правельно то про пападания в тест план можно забыть.
Ход шарика также можно перепроверить ,согласно наливу.
-
Ход шарика также можно перепроверить ,согласно наливу.
Как это, не совсем понял.Иногда при нормальном ходе шарика подачи занижены или подачи завышены.Я еще раз говорю у вас психология сборки форсунки неправильная.Именно психология.
-
Как это, не совсем понял.Иногда при нормальном ходе шарика подачи занижены или подачи завышены.Я еще раз говорю у вас психология сборки форсунки неправильная.Именно психология.
Речь идет об одном параметре ход шарика.
Вашы слова.
ограничение хода шарика к чему приводит ?
Если закрыть больше кран ,что будет?
Цитата: yurikom от 11 Февраля 2011, 04:35:28
soon скажи пожалуйста, это приведет к уменьшению цикловой подачи и пред впрыска или только цикловой подачи?
Я вам отвелил,что если закрыть кран (это на русском языке) ,то естественно лить будет меньше а значит уйдут все подачи.
Ис подачей согласен бывает,но для етого и несколько пунктов в тест плане.
Я такого же мнения ,есть два варианта .Первый это пробовать и на практике понять,что за что отвечает.Это самый простой вариант.Второй это заплатить за учебу (курсов и тренингов у вас на Украине много) ,но он более дорогой и не всегда практичный.Эту информацию в свободный доступ никто выкладывать не будет и это не совсем правильно по отношению к коллегам.
У меня первый вариант.
-
Ход шарика также можно перепроверить ,согласно наливу.
нельзя, поскольку подача определяется множеством факторов, а не только ходом шарика.
-
Добавлено спустя некоторое время
Да не наком параметре тест плана не видно хода шарика, это физическая величина которая выставляеться точным индикатором(цена деления 0,001),и оказывает влияния на все параметры тест плана, у каждого типа форснунок эта величина разная, если зарядить ход шарика не правельно то про пападания в тест план можно забыть.
А зачем нужна микронная точность индикатора? Мне достаточно точности 0.01мм
-
это от того что вы серьезно ещё не работали с форсунками , и серьезных форсунок вам ещё не попадалось, по этому вам и хватает "сотки".
ну ничего , это скоро пройдет ( С )
удачи
-
А зачем нужна микронная точность индикатора? Мне достаточно точности 0.01мм
Мне хватило сотки только на пару месяцев работы, когда я больше учился чем работал. Сейчас 0.002 и то хочется 0.001.
-
Достоверной информацией о покрытиях не владею, но заметил одно интересное свойство черного покрытия на иглах распылителей и плунжерах насос-форсунок. Оно имеет очень большое электрическое сопротивление (мегаомы). Как будто и не металл. Тоже любопытно что это такое?
Надо думать это алмазоподобное углеродное покрытие (DLC). В интернете можно прочесть о его свойствах.
-
3333d В форсунке 0445110012 допуск к размеру хода шарика состовляет+-0,002, как Вы собираетесь своим "соточным индикатором " поймать этот размер? ;) или по Вашему тест плану налив на ХХ+- 10 кубов? У меня например : после ремонта и регулировки и установки на машину(этой форсунки), коррекция по балансу цилиндров в 0 (в нулях), При наличии правельного инструмента ремонт и регулировка фосунки занимает меньше часа, поиск проблемы в форсунке считаные минуты, Хотя знаю людей у которых это происходит еще быстрее. Я думаю что в ближайшем времени Вы задумаетесь заменить оснастку своего топливного цеха.
-
У меня например : после ремонта и регулировки и установки на машину(этой форсунки), коррекция по балансу цилиндров в 0 (в нулях),
не получится у вас добиться баланса в цилиндрах по нулям. Вы ведь отлично понимаете, что на этот параметр влияют не только форсунки.
-
Цитата: opel от 12 Апреля 2011, 19:56:49
Ход шарика также можно перепроверить ,согласно наливу.
нельзя, поскольку подача определяется множеством факторов, а не только ходом шарика.
Согласен с Вами.
-
3333d В форсунке 0445110012 допуск к размеру хода шарика состовляет+-0,002, как Вы собираетесь своим "соточным индикатором " поймать этот размер? или по Вашему тест плану налив на ХХ+- 10 кубов? У меня например : после ремонта и регулировки и установки на машину(этой форсунки), коррекция по балансу цилиндров в 0 (в нулях), При наличии правельного инструмента ремонт и регулировка фосунки занимает меньше часа, поиск проблемы в форсунке считаные минуты, Хотя знаю людей у которых это происходит еще быстрее. Я думаю что в ближайшем времени Вы задумаетесь заменить оснастку своего топливного цеха.
1мкм - величина очень маленькая. Такой размер может "ути" от температуры, от пристукивания шарика при обкатывании на стенде, и т.п. Кроме того цикловая подача в тест планах приводится с большим допуском. То есть ли смысл "ловить" микроны? По поводу коррекции, то у меня получается не больше +\-1,0. При ремонте стараюсь делать быстро, но не спешить. Если коррекция на какой то форсунке "вылазит" за пределы 1,0 - ищу причину. Бывает, что приходится измерять компрессию (мех. компрессометром). Пока обхожусь индикаторами 0,01 точности
-
dieselirk Если Вы имеите ввиду идеальный ноль (0,00) тогда ДА,соглашусь в Вами, я имел ввиду, мои значения (+-0,12) (+-0,21) (+-0,25) (+-0,36), двигателя с убитой ЦПГ,или ГРМ, к этому случаю не относятся.
3333d ловить микроны есть смысл, если во время проверки на стенде, на комплекте форсунок все подачи одинаковые до десятой доли кубика, а мотор работает с дефектом или коррекция слишком большая,проще сузить круг поиска неисправности.
Лично я заметил такую особеность чем ближе и кучнее к нулю коррекция, тем чаще клиент задает вопрос: Вы что мотор заменили? Я имею ввиду звук работы двигателя. К двигателям с убитыми роликами натяжения, подшипниками генератора и тд и тп это не относится,.
-
dieselirk Если Вы имеите ввиду идеальный ноль (0,00) тогда ДА,соглашусь в Вами, я имел ввиду, мои значения (+-0,12) (+-0,21) (+-0,25) (+-0,36), двигателя с убитой ЦПГ,или ГРМ, к этому случаю не относятся.
3333d ловить микроны есть смысл, если во время проверки на стенде, на комплекте форсунок все подачи одинаковые до десятой доли кубика, а мотор работает с дефектом или коррекция слишком большая,проще сузить круг поиска неисправности.
Лично я заметил такую особеность чем ближе и кучнее к нулю коррекция, тем чаще клиент задает вопрос: Вы что мотор заменили? Я имею ввиду звук работы двигателя. К двигателям с убитыми роликами натяжения, подшипниками генератора и тд и тп это не относится,.
ну тогда понятно. А то я подумал, что вы вообще про нули говорите.
Минимальная коррекция еще не говорит, что двигатель будет нормально работать.
-
на прошлой недели приезжал Sprinter. с жалобами на потерю тяги и плохой пуск, причиной оказался бональный топливный фильтр, который был датирован 2001 года выпуска как и сам Sprinter, я это к тому что при таком обслуживании, про коррекцию можно даже и не говорить, фильтр остался у меня в музеи.
-
3333d ловить микроны есть смысл, если во время проверки на стенде, на комплекте форсунок все подачи одинаковые до десятой доли кубика,
А как их поймать, если регулировочные шайбы шлифуют с дискретой 0,01мм? И как могут быть подачи одинаковые до десятой доли кубика? К примеру при подаче 50мм куб., десятая доля кубика составит 0,2%. С такой погрешностью измерения могут быть только поверочные измерительные приборы. Об мензурках тут не может быть и речи.
Что касается коррекции, то согласен. В моей практике точно так же. Правда был один парадокс. Коррекция на машине более-менее в норме, особых подозрений не вызывавла, а форсунки внутри оказались ржавые, иглы из распылителей не доставались. С тех пор на цифры из KTS смотрю с подозрением
-
3333d Размер шайб (толщина) доводятся на спец.приспособах, размер котролируеться специальным прибором(пассаметр), дайте мне шайбу и я Вам без пробем сниму с нее 0,001 мм. 50убов это на главной подачи,там просто главное чтобы все были 50куб. но как быть с режимом VE, там десятые доли куба присутствуют в наливе, вот чтобы их поймать,и сразу на всем комплекте,настраиваемых форсунок, и нужны эти микроны. на улице уже нано-технологии, а вы тут в микронах сомневаетесь :D
-
А как их поймать, если регулировочные шайбы шлифуют с дискретой 0,01мм?
у вас "гранаты не той системы"
нормальные ( Бошевские) шайбы для регулировки хода шарика "идут" через 4 микрона ...
-
MVM538
но как быть с режимом VE, там десятые доли куба присутствуют в наливе, вот чтобы их поймать,и сразу на всем комплекте,настраиваемых форсунок, и нужны эти микроны. на улице уже нано-технологии, а вы тут в микронах сомневаетесь
. Вы согласно комплекта форсунок (по тест плану) ловите " десятые доли куба ".Как поведут себя форсунки на автомобиле если к трем вашым подставить одну новую или наоборот?
-
как вели себя на стенде так и поведут себя и на авто, я гарантии даю на свою работу, а кто что там ставит и как..... если форсунки на вынос делаю (Bosch) гарантия минимальная 5 тыс.км
-
Всем коллегам доброго времени суток. Я в ремонте дизельной аппаратуры, можно сказать новичек, по этому прошу заранее не судить, как говорится, строго. И в продолжении этой темы хочу задать такой вопрос ??? Пользуется кто нибудь в регулировке форсунок так называемым методом замера внутрикорпусного давления, при активации форсунки ???(Возможно я путаюсь в терминах, но что-то в этом роде) У меня есть один коллега, который утверждает, что по этой теме написаны чуть-ли не научные труды, и лучшего способа в регулировке форсунок - нет. Кроме ручного пресса и аккумулятора из оборудования,насколько я знаю, у него ничего нет. Я же ,после его ремонта, пробовал протестировать форсунку по тест плану. Получался очень близкий результат. Но в тест план она не входила. ( На CR-JET4E ). Ну и собственно вопос - кто что думает об этом, и имеет ли такой способ право на существование?. Понимаю что данный вопрос не для всеобщего обозрения ( тем более не для клиентских глаз) Предлагаю обсудить его в личной переписке или где нибудь в закрытом форуме.
-
Получался очень близкий результат. Но в тест план она не входила.
Так это и есть ответ.Если в тест план она не входила то тогда о чем вообще может идти речь.Проверка CR форсунок на стенде качалке это не проверка да и активация аккумулятором это шанс положить форсунку в утиль.Поэтому данный способ проверки не подлежит обсуждению в принципе.
-
Получался очень близкий результат. Но в тест план она не входила.
Так это и есть ответ.Если в тест план она не входила то тогда о чем вообще может идти речь.Проверка CR форсунок на стенде качалке это не проверка да и активация аккумулятором это шанс положить форсунку в утиль.Поэтому данный способ проверки не подлежит обсуждению в принципе.
+100% Согласен. Но ведь это есть в природе. Недавно говорил с Минчанином , который сказал что и в Минске большой процент ремонтов форсунок именно таким способом. ??? :o ;D
-
+100% Согласен. Но ведь это есть в природе. Недавно говорил с Минчанином , который сказал что и в Минске большой процент ремонтов форсунок именно таким способом. ??? :o ;D
В природе еще на медведя с вилами ходят,но это экстрим (пощекотать нервы),здесь тоже своего рода экстрим с вероятностью сложить двигатель клиента.И поверьте суд будет на стороне клиента.И пусть работают,нам тоже работы хватит.
-
+100% Согласен. Но ведь это есть в природе. Недавно говорил с Минчанином , который сказал что и в Минске большой процент ремонтов форсунок именно таким способом. ??? :o ;D
После открытия граници с Р.Б. перекупы стали пачками гнать машины с запада,процентов 50 не доезжают своим ходом,даже те что доезжают в последствии попадают в ремонт.Когда начинаеш дефектовать, зачастую приятно удивляешся на сколько разнообразен мир специалистов
-
Первое звено в этой цепи были автомоб. из Литвы. Вот там я Вам скажу УМЕЛЬЦЫ ;D ;D ;D А те что с запада - так еще ничего.
-
Проверка CR форсунок на стенде качалке это не проверка
Саша, уточню, чтобы не возникало недоразумений. Это проверка, но это всего лишь один из множества необходимых шагов в проверке и настройке форсунки, причем не во всех случаях обязательный. А вот когда этот единственный шаг объявляется достаточным для регулировки форсунки - действительно, назвать его проверкой язык не поворачивается.
-
Саша, уточню, чтобы не возникало недоразумений. Это проверка, но это всего лишь один из множества необходимых шагов в проверке и настройке форсунки, причем не во всех случаях обязательный. А вот когда этот единственный шаг объявляется достаточным для регулировки форсунки - действительно, назвать его проверкой язык не поворачивается.
Я говорил немного не об этом. Есть некое давление активации, у многих форсунок оно свое, т.е.равное к примеру 150bar и поднимая это давление от ,скажем, 0 bar до 200 и подавая на соленоид упр.сигнал в какой-то точке равной к примеру тем-же 150 bar форсунка начнет распылять топливо, а если давление меньше или больше , требуется его регулировка. Так вот , и чем Вы надуете - ручной качалкой, ртом, или еще чем-то, это уже вопрос второй.
Важен сам факт - слышал ли кто нибудь о таком? И вообще - что за хрень такая ???
-
Важен сам факт - слышал ли кто нибудь о таком? И вообще - что за хрень такая ???
Я слышал, - хрень полная...
-
Есть у меня копия бошевских тестов. Там последний этап - именно то, что вы описали.
-
В бошевских тест-планах последний этап предвпрыск,покажите Вашу копию.
-
не в боше.*
для 0 445 110 019
Start of Injection
Stop Test Bench. Reduce Rail Pressure to Zero.
Remove Fuel Connection. Close Protective cover. Run Test Bench to
400RPM. Increase Rail pressure slowly until atomised fuel can just be seen emitting
from nozzle holes. Rail pressure should be 150-200BAR
-
После открытия граници с Р.Б. перекупы стали пачками гнать машины с запада,процентов 50 не доезжают своим ходом,даже те что доезжают в последствии попадают в ремонт.Когда начинаеш дефектовать, зачастую приятно удивляешся на сколько разнообразен мир специалистов
+1000 ;D как правило с Урала едут уже на галстуке.....
-
не в боше.*
для 0 445 110 019
Start of Injection
Stop Test Bench. Reduce Rail Pressure to Zero.
Remove Fuel Connection. Close Protective cover. Run Test Bench to
400RPM. Increase Rail pressure slowly until atomised fuel can just be seen emitting
from nozzle holes. Rail pressure should be 150-200BAR
Хотелось бы услышать мнение Уважаемых Гуру. ??? :D ;)
Добавлено спустя некоторое время
+1000 ;D как правило с Урала едут уже на галстуке.....
Это-же хорошо.Сколько работы Вам подвалило. :) ;) :D
-
Хотелось бы услышать мнение Уважаемых Гуру. ??? :D ;)
вы первую строчку внимательно прочитайте, там где звездочка стоит.
Как видите, это не Бош рекомендовал.
-
Рекомендовал это merlindiesel.
По поводу Боша, много кто говорил что их технологии ремонта пока тоже не идеальны.
Хотелось бы услышать мнение специалистов есть ли смысл (кроме очевидного) и надобность такой проверки после прохождения тест-плана?
-
я вот только одного не понял: если у вас мерлин в авторитете по ремонту Боша , зачем тогда интересуетесь мнением "Бошепоклонников".
вам же мерлин все чиста канкретно сказал уже... ;D
-
Я не говорил, что он у меня в авторитете.
И вроде как простой нормальный вопрос задал.
-
Рекомендовал это merlindiesel.
По поводу Боша, много кто говорил что их технологии ремонта пока тоже не идеальны.
Хотелось бы услышать мнение специалистов есть ли смысл (кроме очевидного) и надобность такой проверки после прохождения тест-плана?
Нормальный ответ. Надобность проверки, регулировки этого параметра ненужна абсолютно, потому что никакой информации этот параметр не несет.
Вопос ко всем кого волнует давления открытия - Вы им что регулировать собрались ??? ??? ???
-
к этому вопросу все же не так надо подходить.
Дело в том, что если форсунка собрана правильно из оригинальных запчастей и заранее выставлены все необходимые монтажные размеры, то этот параметр не нуждается в проверки и регулировке. Именно поэтому Бош и не удосужился вводить его в свой технологический процесс.
Другое дело, что если монтажные размеры не соблюдались, используются неоригинальные запчасти и втупую пытаются подогнать параметры под тест-план, то подобная проверка дает информацию к размышлению в некоторых случаях.
Мы не пользуемся этой проверкой.
-
Вместо этой проверки у форсунки есть проверка на холостом ходу. Если остальные регулировки сделаны правильно и ХХ соответствует тестплану то и этот параметр будет сответствовать
-
Нормальный ответ. Надобность проверки, регулировки этого параметра ненужна абсолютно, потому что никакой информации этот параметр не несет.
Вопос ко всем кого волнует давления открытия - Вы им что регулировать собрались ??? ??? ???
Всех Уважаемых форумчан поздравляю С Новым Годом (наступающим)!!!
Возвращаясь к теме, немного перефразирую вопрос. Есть мой коллега, проживающий в моем городе, который утверждает что: при ремонте и регулировке форсунки CR(например BOSCH) не обязательно иметь стенд, что-бы после ремонта ее проверить(например). А достаточно на ручной качалке проверить давление активации, и все будет ясно. Он так-же утверждает что с помощью таких не-хитрых манипуляций он видит и холостой ход и предвпрыск. Вот и вопрос - что за развод? Или он гений?
Еще раз прошу не судить строго, т.к. я в теме не так давно и чего-то может недопонимаю. В последнее время перечитал несколько книг, так-как хочу роазобраться в этом в раз,и навсегда. Но ничего не нашел. Сам я работаю на CR-Jet, но дополнительные методы проверки не помешали - бы. Кстати . Есть же альтернатива проверки магнитного зазора с помощью замера индуктивности. Я этим методом иногда пользуюсь.
-
вам ведь уже все объяснили. Названные вами факторы являются опосредованными, то есть на конечные параметры - на цикловые подачи влияют не непосредственно, а завязаны через ряд других факторов. То же самое касается и индуктивности.
А следовательно, если вы будете регулировать форсунки, основываясь только на названном вами, вы не получите одинаковых результатов в точках тест-плана на разных форсунках (даже с одинаковыми бошевскими номерами).
До гения вашему коллеге далеко, если только он от вас не скрыл, что кроме перечисленных параметров он принимает во внимание огромное количество факторов, которые при обычной регулировке не требуются. :) Но и в этом случае, главная проблема в том, что нужно не только учитывать все эти факторы, но и знать формулы влияния их на конечные результаты. Ну если он еще и в уме производит все эти вычисления - тогда он действительно гений! ;D
-
А максимальный налив он как измеряет?
Либо он сам не понимает что делает, либо тупо развод, либо уникальный Гений и не форсунки ему нужно ремонтировать, а главным технологом в Бош работать.))))
С НОВЫМ ГОДОМ ВСЕХ!!!!!!!!!!
-
ИМХО - глупопреподносимый саморазвод.
ничем кроме стенда форсунку НЕ проверить.
думаю все кто плотно работает с форсунками неоднократно имели секас с форсункой вроде как стандартно правильно собранной , но не пошедшей ни в какую на стенде.
какая нах..р ручная качалка с "активацией" ?!
что за бред ?!
ну подгонит он таким образом ХХ более менее , а что дальше ?
а остальные режимы его похоже не волнуют ( или он не знает о их существовании ??)
или его волнует только что бы при полдключении сканера корекция была более менее нормальной ( и типа ЭТО для него показатель правильно отрегулируемой форсунки ?!)
ТС = включи голову.
удачи
-
Всем спасибо большое за ответы. В принципе все понятно.
Только мои вопросы возникали после общения с коллегой который так-же утверждал что в форсунках DELPHI в бошке имеются чипы коррекции.
То ли это тот самый крендель, что развернул дискуссию про чипы. То-ли человек начитавшийся этой дряни. Постараюсь скоро выяснить. О результатах доложу ;D
-
В форсунке 0445110250 получается ход шарика и ход солироида одно и тоже.Если налив на рабочем режиме большой и предпрыск большой тут всё понятно но когда налива на рабочем мало а предпрыск большой что можно сделать в этой ситуации?
-
В форсунке 0445110250 получается ход шарика и ход солироида одно и тоже.Если налив на рабочем режиме большой и предпрыск большой тут всё понятно но когда налива на рабочем мало а предпрыск большой что можно сделать в этой ситуации?
Вы путаете понятия.Ход шарика и ход анкера это одно и тоже а вот магнитный зазор совершенно другое.Обычно магнитный зазор на пару соток всегда больше хода анкера (шарика).В правильно собранной форсунке наливы будут корректны.
Сегодня как раз была форсунка в которой отсуствовал холостой ход и предвпрыск.Причиной явился перекос мультипликатора из-за продавленого посадочного места.После устранения причины исчезли последствия,появился ХХ и ПП.
-
В форсунке 0445110250 получается ход шарика и ход солироида одно и тоже.Если налив на рабочем режиме большой и предпрыск большой тут всё понятно но когда налива на рабочем мало а предпрыск большой что можно сделать в этой ситуации?
Тут все элементарно,
1) Нужно добавить наливА
2) Уменьшить предпрыск
Огласите размеры...
-
Какие размеры огласить?
-
Ход шарика ,магнитный зазор
-
Вы наверно не поняли. Речь идёт о форсунке с двумя регулировочными шайбами на верху.
-
Да я как бы знаю что такое 250я форсунка ;)
-
Получается я что то не понимаю. Собираю форсунку ставлю прибор и даю импульс и получаю результат 0.042. Это что? Магнитный зазор или ход шарика. Если это ход шарика тогда как выставить магнитный зазор?
-
Обычно с такими результатами приносят форсунки после ремонта.
смотри л.с.
-
Получается я что то не понимаю. Собираю форсунку ставлю прибор и даю импульс и получаю результат 0.042. Это что? Магнитный зазор или ход шарика. Если это ход шарика тогда как выставить магнитный зазор?
У вас нет оборудования для измерения магнитного зазора на данной форсунке,поэтому вы это не сможете сделать. Далее для его изменения нужно выпрессовать втулку на самом магните и по измеряемой разности заменить шайбу под втулкой и потом опять запрессовать и для это нужно иметь нужное оборудование. Если это делать молотком то магнит выбросите в урну.Вы измеряете ход шарика.
-
Огромное спасибо за подсказку. Вот теперь стало всё понятно. Но из этого возник другой вопрос. Где приобрести это оборудование?
-
Огромное спасибо за подсказку. Вот теперь стало всё понятно. Но из этого возник другой вопрос. Где приобрести это оборудование?
Нужно сделать ручной пресс,нет ничего сложного...
-
Нужно сделать ручной пресс,нет ничего сложного...
А выпресовать? Или через отверстие, с обратной стороны?
-
А как иначе?..
Но я одного не пойму,уважаемый Саша(soon)ранее говорил что этой шайбой что под втулкой регулируется ход шарика(анкера) потому как при срабатывании анкер ударяется по втулке,она как бы ограничитель...позднее я читал его высказывания что ход шарика регулируется большой шайбой,хотя логически посмотреть то первый вариант правильнее,ну и конечно же эти шайбы взаимосвязаны,тоесть получается что маленькой шайбой можно изменить только ход шарика,а изменяя размер большой мы изменяем сразу два параметра,(ход шарика и магн.зазор)не зависимо хотим мы этого или нет. Тогда выходит что регулировка должна проводится двумя шайбами.
-
Если вам не сложно попробуйте найти где я это сказал ;D.Чтобы исправить.Меня как то мучают сомнения так как сам разрабатывал приспособление для измерения этого размера . Повторю Ход анкера на данной форсунке изменяется только большой шайбой и конечно если вы измените шайбу под втулкой ,то ранее отрегулированный размер уйдет.Но никто не отменял последовательность в работе.
Второе я немного запутался в том ,что вы хотели сказать про первый и второй случай.Меняя маленькую шайбу по втулкой мы меняем магнитный зазор -это когда меняется расстояние между трилистником и серым ферросплавом магнита при прижатом трилистнике.И если вы не выставите нормально ход шарика (анкера) у вас уйдут все регулировки форсунки и ее быстродействие.
-
Если вам не сложно попробуйте найти где я это сказал ;D.Чтобы исправить.Меня как то мучают сомнения так как сам разрабатывал приспособление для измерения этого размера . Повторю Ход анкера на данной форсунке изменяется только большой шайбой и конечно если вы измените шайбу под втулкой ,то ранее отрегулированный размер уйдет.Но никто не отменял последовательность в работе.
Второе я немного запутался в том ,что вы хотели сказать про первый и второй случай.Меняя маленькую шайбу по втулкой мы меняем магнитный зазор -это когда меняется расстояние между трилистником и серым ферросплавом магнита при прижатом трилистнике.И если вы не выставите нормально ход шарика (анкера) у вас уйдут все регулировки форсунки и ее быстродействие.
Нету времени лопатить подобные темы,а именно тема про форсунку с каким-то конкретным номером, но точно помню где-то был от вас такой ответ,возможно пару лет назад...но что самое главное что после сегодняшнего моего ответа,я переосмыслив принцип такой конструкции(довольно редко мне попадаются)--понял что предыдущий мой пост ошибочный...действительно имея нужный инструмент для измерений --нужно сначала по надобности отрегулировать магн.зазор(шайбой под втулкой)а потом большой шайбой выставить ход анкера...
Так что " I'm sorry"...
-
Ещё раз по 0445110250. Сделал приспособление.Сейчас свободно могу выпрессовать и запресовать втулку солиноида.Возник вопрос целесообразности менять этот параметр т.к. он установлен заводом изготовителем и ни куда не уходит.
-
... налива на рабочем мало а предпрыск большой что можно сделать в этой ситуации?
и
... вопрос целесообразности менять этот параметр т.к. он установлен заводом изготовителем и ни куда не уходит.
какие то у вас странные и не последовательные вопросы.
ну не делайте ничего , кто заставляет то ?
пусть налив будет маленький а предвпрыск большой...
и так сойдетЪ
-
Доброго времени суток уважаемые форумчане!
Кто может подсказать?
Форсунка после ремонта (шлифовка седла шарика)
Обратка в тест-план входит (25,1 из 35,0 +-35,0), ее нужно давить до какого-то минимума или если в тест-план вошла - то норма?
P.S. рабочий режим, Х.Х. и пред. впрыск соответствуют тест-плану.
-
У вас конкретно сколько получилось?
-
Доброго времени суток уважаемые форумчане!
Кто может подсказать?
Форсунка после ремонта (шлифовка седла шарика)
Обратка в тест-план входит (25,1 из 35,0 +-35,0), ее нужно давить до какого-то минимума или если в тест-план вошла - то норма?
P.S. рабочий режим, Х.Х. и пред. впрыск соответствуют тест-плану.
Скорее всего у вас обратка 25,1 в статическом режиме (тест гидроплотности)В динамике на максималке у вас обратка будет около 50 а это для форсунки после ремонта много.Но если у вас обратка такая в динамике,то это очень неплохо.
-
Да, 25,1 тест гидроплотности, давление в рампе 140 импульс 0. В рабочем режиме обратка 45,2 может это и много, но этот показатель входит в тест-план, там 0,0 +-0,0 (т.е. пофиг сколько там ее будет)...
Добавлено спустя некоторое время
У вас конкретно сколько получилось?
Чего конкретно получилось?
-
45,2 это не пофиг.Дело в том если вы проведете в подряд несколько тестов в этом режиме,то обратка как говорят пойдет в разнос и будет постоянно повышаться а это значит ,что скоро форсунка вернется к вам.Поэтому я бы ее вскрыл и начал поиск мест утечек ,да и думаю вам это полезно будет узнать где косяк.Скорее всего это неправильная геометрия седла (это вы увидите по прилеганию шарика) или износ мультипликатора.
-
Попробуйте сразу же после теста гидроплотности в статике --проверить интенсивность нагрева частей форсунки,там где более высокая температура там она не гидроплотна,..сузите место поиска...
-
Проблема решена, спасибо за советы...
-
Интересно как?
-
Тоже очень интересно услышать как разобрались, у меня сегодня 3 форсунки 204-х задали жару по регулирове, обратку с 160-200 кубов сбил до 30-ти, а с ЕМ,LL и предвпрыском никак не идет - буду разбираться завтра. Душа не на месте ((((
-
Все очень просто, заменил клапан. Мультик нормальный был, а вот камера была сильно изношена. Выходит, что не любой клапан можно отремонтировать...
Возник еще вопрос, в проге CRR 920 для АНЕ есть допуск, для 092-й фосы он составляет 0,044 - 0,059, какой тогда будет АН (не все параметры АН пока могу замерить)? Я так понял, что они отличаются, если сделать АН допустим 0,050, то АНЕ 0,050 ну никак не выставляется...
Добавлено спустя некоторое время
Принесли комплект форсунок с KIA Sorento, две 092-х, 279-я и 306-я... Нормально? И в какой тест-план их вгонять? Ведь тест-планы этих форсунок кардинально отличаются... Допустим, что каких больше, по такому тест-плану и гонять, но как они работали на машине?
Добавлено спустя некоторое время
Немного соврал... Тест-план 092-й и 306-й одинаковый, но у 279 точно отличается...
-
Нормально? И в какой тест-план их вгонять? Ведь тест-планы этих форсунок кардинально отличаются..
а позвонить клиенту и объяснить ситуацию вера не позволяет ?
я много работаю с Сорентиками , и такие миксы не в новинку.
и всегда ( в т.ч и сегодня) звонил клиенту и объяснял что 279-я и 092-я в паре рабоать НЕ должны , и что "чтотонадоделать".
в итоге после выяснения что у него все 279-е , а 092-я халява про запас ( что то отдал) проблема решена заменой распылителля на 092-й , которая теперь стала 279-й.
ВСЁ!!
никакого головняка.
а вчера прислали комплект 233-х форсунок , тоже с Соренто , но с 237-сильного , а человек на форуме пишет что унего 170сильный ( а там принципиально другие форсунки).
созванивался , выяснял и объяснял что либо форсунки в Корее поменяли ( но вместе с ЭБУ) либо у него 237 поней.
чел озадачился , т.к уверяет что по ВИНу продавали именно эти форсунки.
теперь будет выяснять мощность двигателя , и параллельно стала понятна постоянная проблема с ТРК.
-
а позвонить клиенту и объяснить ситуацию вера не позволяет ?
я много работаю с Сорентиками , и такие миксы не в новинку.
и всегда ( в т.ч и сегодня) звонил клиенту и объяснял что 279-я и 092-я в паре рабоать НЕ должны , и что "чтотонадоделать".
в итоге после выяснения что у него все 279-е , а 092-я халява про запас ( что то отдал) проблема решена заменой распылителля на 092-й , которая теперь стала 279-й.
ВСЁ!!
никакого головняка.
а вчера прислали комплект 233-х форсунок , тоже с Соренто , но с 237-сильного , а человек на форуме пишет что унего 170сильный ( а там принципиально другие форсунки).
созванивался , выяснял и объяснял что либо форсунки в Корее поменяли ( но вместе с ЭБУ) либо у него 237 поней.
чел озадачился , т.к уверяет что по ВИНу продавали именно эти форсунки.
теперь будет выяснять мощность двигателя , и параллельно стала понятна постоянная проблема с ТРК.
Звонил, оказалось, что клиент ничего не делал с машиной (так купил... :) )
Я так понял, пришел чел (который продал машину) в магазин, мне мол 092-ю форсунку надо, а продавец ему - нету... Есть 279, тоже на Sorento ставится (с Вас столько-то тугриков)...
Вопросов нет, ставится... Но на какое двигло? Об этом продавцы почему-то не задумываются... (Лишь бы продать...) Опять же, был клиент, в магазе по ВИНу смотрели что-то на двигло, оказалось, что по ВИНу у него атмосферник, а на самом деле турбовый...
-
а вчера прислали комплект 233-х форсунок , тоже с Соренто , но с 237-сильного , а человек на форуме пишет что унего 170сильный ( а там принципиально другие форсунки).
созванивался , выяснял и объяснял что либо форсунки в Корее поменяли ( но вместе с ЭБУ) либо у него 237 поней.
чел озадачился , т.к уверяет что по ВИНу продавали именно эти форсунки.
теперь будет выяснять мощность двигателя , и параллельно стала понятна постоянная проблема с ТРК.
Алексей,про 237 кобыл,это скорее всего ошибка,я задавался этим вопросом,там скорее всего174 коня
-
не похоже.
ЕСИтроник четко и однозначно указывает : там 174 кВт , т.е 237 коня.
на 170-сильном рестайлинге ,стоят 275(4) прописные форсунки , которые в корне отличаются от 233 .
-
не похоже.
ЕСИтроник четко и однозначно указывает : там 174 кВт , т.е 237 коня.
на 170-сильном рестайлинге ,стоят 275(4) прописные форсунки , которые в корне отличаются от 233 .
Я встрачался с такими,обновил ЕСИтроник и там поправка 128kw\174ps
-
ясно.
а с какой версии ЕСИ внесено изменение ?
-
В версии 2012/1 были данные 237 или 232 л.с непомню,а в 2012/3 уже 174 л.с.
-
а в 2012/3 уже 174 л.с.
Кстати о птичках: вчера докачал полный ЕСИ 2012/4. Чуть более 70 Гигов.
Работает.
С интересующимися могу поделиться ссылом или выложить здесь.
Правда не знаю: может тут это считается моветоном? Тогда - сорри.
Можно и через личку.
-
Можите ссылку выложить в разделе программы.
-
Кстати о птичках: вчера докачал полный ЕСИ 2012/4. Чуть более 70 Гигов.
Работает.
С интересующимися могу поделиться ссылом или выложить здесь.
Правда не знаю: может тут это считается моветоном? Тогда - сорри.
Можно и через личку.
Да в сети его полно... И на рутреккере и bt.tecar. Да много где он есть.
Для установки "полного" ЕСИ 2012 не нужно качать такой объем. Достаточно дисков первого и последнего квартала. Ну и архивных, конечно же...
Я бы советовал остановится на 3 квартале 2012 года. На 4 квартал генератор кривой - в частности не все блоки открывает диагностикой. Это на профильных форумах довольно подробно описано. Возможно из-за кривизны генератора так же будут проблемы и в самой информационной базе. Но рисковать как то нет желания. Поэтому пока - 3 квартал.
-
Да в сети его полно... И на рутреккере и bt.tecar. Да много где он есть.
Много. Но из всего этого многообразия половина - не работает.
Сам несколько раз скачивал из разных источников, ставил, мучился и сносил нафиг :)
А эту ссыль рекомендую потому, что работает. Сам пользуюсь.
Тему создал тут:
http://forum.dieselirk.ru/index.php?topic=9039.new#new
тему удалил, как нарушающую интеллектуальную собственность. dieselirk
-
Повторю вопрос, а-то как-то перешли на другую тему :), в проге CRR 920 для АНЕ есть допуск, для 092-й фосы он составляет 0,044 - 0,059, какой тогда будет АН (не все параметры АН пока могу замерить)? Я так понял, что АН и АНЕ отличаются, если сделать АН допустим 0,050, то АНЕ 0,050 ну никак не выставляется...
-
Да в сети его полно... И на рутреккере и bt.tecar. Да много где он есть.
Для установки "полного" ЕСИ 2012 не нужно качать такой объем. Достаточно дисков первого и последнего квартала. Ну и архивных, конечно же...
Я бы советовал остановится на 3 квартале 2012 года. На 4 квартал генератор кривой - в частности не все блоки открывает диагностикой. Это на профильных форумах довольно подробно описано. Возможно из-за кривизны генератора так же будут проблемы и в самой информационной базе. Но рисковать как то нет желания. Поэтому пока - 3 квартал.
Мне кажется что и с 3-ем не все в порядке при диагностике,
-
Много. Но из всего этого многообразия половина - не работает.
Сам несколько раз скачивал из разных источников, ставил, мучился и сносил нафиг :)
А эту ссыль рекомендую потому, что работает. Сам пользуюсь.
Тему создал тут:
http://forum.dieselirk.ru/index.php?topic=9039.new#new
тему удалил, как нарушающую интеллектуальную собственность. dieselirk
А я заранее спросил: "Можно ли выкладывать?" :)
В общем: кому интересно - пишите в личку. Всем отвечу.
(Через личку - это не очень грубое нарушение? ;)).
P.S. Сорри за оффтоп.
-
По 0445110275 в эситронике нет инфо.Подскажите если кому попадалась такая сколько ставили ход анкера?
-
По 0445110275 в эситронике нет инфо.Подскажите если кому попадалась такая сколько ставили ход анкера?
0,041 (0,036-0,046)
-
При таком ходе не доливает 10-12 куб.
-
При таком ходе не доливает 10-12 куб.
На каком режиме? А не задумывались ли от чего это еще может зависеть?
-
На режиме полной нагрузки. Остаточный зазор 0.05. Шайба камеры самая тонкая.
-
Шайба камеры самая тонкая - это ваша цитата и это классный размер!
Максимальная подача регулируется не тем! Скажите все розмеры, которые Вы выставили, затем продолжим дискуссию.
-
При таком ходе не доливает 10-12 куб.
Практически все размеры устанавливаемые при сборке форсунку взаимосвязаны между собой и меняя один размер автоматически меняются и другие параметры.Судя по вашем ответам ,вы плохо представляете зависимость данных параметров.То есть регулируете ее наугад.Вам наверное проще посетить курсы обучения, у вас тогда отпадет много вопросов и вы начнете работать а не бить шишки.Добавлю,что ход анкера величина постоянная и не должна меняться при регулировке от номинала.Вам размер уже его дали.
-
Доброго времени суток уважаемые форумчане,как профессионалы так и начинающие! Просмотривая тему вдумчиво и неспеша,можно сделать вывод что выставление механического хода анкера (AH),а затем и проверка электрического хода (AHE), неотъемлемая часть квалифицированного ремонта инжектора. Возникает вопрос сборки бюджетного варианта измерительной системы для электрического хода анкера. Предлагаю обменяться опытом по поводу использования,изготовления или приобретения такаго девайса разного рода исполнения.Можно в личку из соображений проф. этики. Заранее всем спасибо!
-
Форсунка после ремонта на машине работает со стуком. Подскажите где копать. Такая дискусия заинтересует многих.
-
Правильно отрегулировать.
-
Доброго времени суток уважаемые форумчане,как профессионалы так и начинающие! Просмотривая тему вдумчиво и неспеша,можно сделать вывод что выставление механического хода анкера (AH),а затем и проверка электрического хода (AHE), неотъемлемая часть квалифицированного ремонта инжектора. Возникает вопрос сборки бюджетного варианта измерительной системы для электрического хода анкера. Предлагаю обменяться опытом по поводу использования,изготовления или приобретения такаго девайса разного рода исполнения.Можно в личку из соображений проф. этики. Заранее всем спасибо!
У вас конкретно есть идеи (что вы можете предложить),можно в личку можно так.
Добавлено спустя некоторое время
Форсунка после ремонта на машине работает со стуком. Подскажите где копать. Такая дискусия заинтересует многих.
Добавлено спустя некоторое время
Правильно отрегулировать.
+100% Или пройти обучение.
-
Я прекрасно понимаю что делаю это не правильно вот по этому и пишу на форум где с этой проблемой сталкиваются все кто начинает ремонтировать.
-
Если серьезно решили с CR заняться,то проще заплатить и пройти обучение.
-
Кому заплатить ? Предложите.
-
Кому интересно обучение по форсункам и насосам бош в Москве, пишите в личку.
-
Кому интересно обучение по форсункам и насосам бош в Москве, пишите в личку.
реклама в другом разделе.....
-
Спасибо! принял замечание
-
Доброго времени суток!
Назрел вопрос по устройству форсунки Bosch. Помогите разобраться, пожалуйста.
Для примера возьмем 0445120147. Для чего и какую роль играет шайба(позиция 27 по ESI)? Попробую предположить: шайба является шайбой преднатяга пружины(поз.12 по ESI)
Увеличивая или уменьшая толщину шайбы, соответственно увеличиваем или уменьшаем преднатяг пружинки. Можно ли говорить, что усилие пружины помогает анкеру быстрее стронуться с места и препятствует его быстрой посадке на место(крутой передний фронт и пологий задний. Быстрое открытие и медленное закрытие)? Для чего это вообще необходимо?
И ещё вопрос. Для чего анкер разделили на две части? уменьшили массу? В какой момент составные части работают раздельно? Если вообще такое происходит?
-
Как там у Стругацких: "Не так все было... Совсем не так"
Шайба не для того, и раздельный якорь никогда не работает раздельно.
И вообще, если измерить диаметр шайбы, и внутренний диаметр пружины, то видно, что шайба внутри пружины, а не под ней.
-
Тайна за 7 печатями, и обнародована в ближайшие годы наврятли будет.
-
Да не тайна, на своих обучениях я подробно рассказываю об этих зазорах, зачем шайба, что и как измерять, причем ход шарика на этом инжекторе возможно измерить минимум тремя способами.
-
Диаметры разные. Это бесспорно. Преднатяг создаёт сам анкер.
Чем тоньше шайба, тем ниже опускается анкер и тем больше степень сжатия пружины.
По раздельному якорю все ясно. Работает как одно целое.
Но для чего разделили тогда?
-
Здравствуйте. Пришла на ремонт форсунка 0445110256. Проблема в том что не смог открутить гайку распылителя. Гайка не на шесть граней а на восемь. Нужен спец. ключ .Если кто то сталкивался с этим ? Каталоги какие есть просмотрел , ни чего не нашёл. Подскажите где можно заказать ключ?
-
Заказывал токарю.Там по моему на 17,5
-
Здравствуйте. Пришла на ремонт форсунка 0445110256. Проблема в том что не смог открутить гайку распылителя. Гайка не на шесть граней а на восемь. Нужен спец. ключ .Если кто то сталкивался с этим ? Каталоги какие есть просмотрел , ни чего не нашёл. Подскажите где можно заказать ключ?
Спец инструмент, заказывал. В качестве образца отдавл форсунку,снимали по ней размеры, потом изготавливали по технологии с учетом закалки из инструментальной стали. Благо на Урале есть много предприятий, сохранивших технологии ВПК со времен СССР. Результатом доволен.
-
Здравствуйте. Пришла на ремонт форсунка 0445110256. Проблема в том что не смог открутить гайку распылителя. Гайка не на шесть граней а на восемь. Нужен спец. ключ .Если кто то сталкивался с этим ? Каталоги какие есть просмотрел , ни чего не нашёл. Подскажите где можно заказать ключ?
пока нет ключа гайку меняю на мерсовскую
-
пока нет ключа гайку меняю на мерсовскую
Аналогично, покуда ключа не было, меняли на гайку с 6 гранями.
Ключ (вернее ключи - и головки и накидные) заказывали на заводе.
Кстати, если не путаю, это сейчас гайки на эти форсунки с 8 гран., а ранее они были с 6.
-
Подскажите пожалуйста ход иглы мультипликатора форсунки 0445110275.
-
Подскажите пожалуйста ход иглы мультипликатора форсунки 0445110275.
0 445 110 275 - 0,041 +/- 0.004
-
Я извиняюсь наверно не правильно спросил. Меня интересует сборочный размер между иглой мультипликатора и иглой распылителя.
-
Я извиняюсь наверно не правильно спросил. Меня интересует сборочный размер между иглой мультипликатора и иглой распылителя.
Может вы хотите спросить "ход иглы распылителя?.."
-
да.
-
Заказывал токарю.Там по моему на 17,5
Посмотрите дюймовые ключи 11/16 вроде тот что надо
-
Посмотрите дюймовые ключи 11/16 вроде тот что надо
Там гайка восьмигранная!!!
-
Заказывал приблуду для откручивания 8-гранных гаек у фирмы Sirini.
Качеством инструмента доволен. Работой с менеджером - тоже доволен.
-
Заказывал приблуду для откручивания 8-гранных гаек у фирмы Sirini.
Качеством инструмента доволен. Работой с менеджером - тоже доволен.
А ценой ???? :'( :'( :'(
-
Цена 20 евро без учета дополнительных расходов. Но я же не один этот ключик заказывал.
Да, это довольно большая цена для небольшого кусочка металла, но, учитывая его эксклюзивность (то есть пойти в любой магазин и купить - не получится), цена приемлема. К тому же, окупится он буквально с одной форсунки.
-
Доброго времени суток, форумчане! Вопрос касательно форсунки 0445110021.
Выставил:
1) ход анкера 0.048мм
2) Электромагнитный зазор 0.07мм (хот есть инфа что он 8 - 9 соток. пробовал и их но результат не лучше)
3) Ход иглы 0.2мм
4) Шайба над анкером 1.67мм
5) Шайбы над распылителем 1.44мм
Что имею:
VL = 71.5mm3
EM = 15.9mm3 (!) недолив
LL = 0.99mm3 (!) недолив
VE = 1.87mm3
Стенд CR-Jet.
Седло клапана восстановил(конус четкий). Плоскость форсунки к которой прилегает клапан восстановил до равномерного серебристого блеска(перекоса мультипликатора нет). Что может быть? У меня проблема только с этими форсунками(аля 146). Постоянно прикол с EM и LL. Данную тему прочел и понимаю, что мой вопрос вызвал у вас очередную ухмылку но я действительно не могу понять, что мне с ними делать. Если можете направить на путь истинный то будьте добры.
-
Проблему решил.
-
а часом давление открытия распылителя не проверял? ;)
-
такое бывает когда сильно затягивается барашек приемника - теряется подвижность иглы распылителя на ХХ
-
а часом давление открытия распылителя не проверял? ;)
Проверял. Было капитально завышено. Хотя собирал на родные шайбочки под пружинами. Самообучаюсь, эксперементирую -_-"
Но в затылок дышат клиенты и начальство - особо душе не разойтись)
_______________
такое бывает когда сильно затягивается барашек приемника - теряется подвижность иглы распылителя на ХХ
Затягиваю с усилием 37 Ньютон на метр.
_______________
Проблему решил.
Поспешил я с этим заявлением. Получилось отрегулировать "случайно" =\
Последнюю форсунку не могу вывести. Постоянный недолив LL и EM. Чайник кипит но закономерности найти пока не смог. Последней каплей стало увеличение х.х. с увеличением шайбы на распылителем.
Пью чай с медом и медитирую.
-
Затягиваю с усилием 37 Ньютон на метр.
я имел ввиду барашек на приемнике(адаптере) стенда , который надевается на распылитель.
это справедливо для всех форсунок с распылителем ДСЛА
-
Да да. Я уже понял) Затягиваю от руки. Думаю усилие достаточное т.к. утечек из приемника нет.
з.ы.
На распылитель ничего ничего не одевается. У меня специальная приемная мм... колба) Уплотнение происходит по месту соприкосновения гайки с медной шайбой. Только вместо медной шайбы стоит алюминиевая с резиновой вставкой.
-
А с чего вдруг у форсунки в которой ты ничего не менял с твоих слов вдруг капитально завышено давление открытия? Не размышлял?После сборки или до ремонта проверял перед разборкой? :o
Добавлено спустя некоторое время
И еще как ты контролировал что мультик не заедает или подклинивает?
-
Перед ращборкой проверил. На 3х форсунках VE был в "зеленом" диапазоне. После сборки - черти что.
После того как затянул гайку мультика я порверил ходит ли под своим весом шток мультика или нет - перемещается свободно.
___________________ _________
Все вопросы можно снять с обсуждения. Все недоливи и переливы связаны с моим непониманием регулировки форсунок. Ушел экспериментировать.
-
Самокритично!
-
___________________ _________
Все вопросы можно снять с обсуждения. Все недоливи и переливы связаны с моим непониманием регулировки форсунок. Ушел экспериментировать.
Приезжайте в октябре на обучение, многие вопросы отпадут сами собой.
-
куда и сколько каштуе? :-X
-
В Днепропетровск, все условия описаны в разделе "Курсы" в темах о наших предыдущих обучениях.
-
Добрый день, подскажите, у форсунки 0445110315, был сильно изношен клапан, попробовал его притереть, после этого, при измерении хода анкера, он вообще стоит на месте ну максимум 0,01, регулировка большой шайбой не чего не дает, могло это случится из за того что я много снял с клапана?
-
Как меряете? возможно зазор большой и току не хватает поднять якорь
-
Меряю прибором ОС, менял ток бесполезно, другие рабочие форсунки пробовал,все отлично.
-
Ослабь пружину магнита
-
Маленькую шайбочку под пружиной магнита тоже менял, эффекта ноль.
-
менял на что? на хлеб,на сало?
-
К чему ирония, я спросил совета, если говорю менял, значит есть комплект разного размера.
-
Добрый день, подскажите, у форсунки 0445110315, был сильно изношен клапан, попробовал его притереть, после этого, при измерении хода анкера, он вообще стоит на месте ну максимум 0,01, регулировка большой шайбой не чего не дает, могло это случится из за того что я много снял с клапана?
в обратку сильно стала лить?
-
Она ни на подачу ни в обратку не льет.
-
Вы случайно не перепутали пружину магнита с пружиной распылителя?
-
Исключено, на этой форсунки, они по толщине разные, пружинка от распылителя не влезет в эл. магнит.
-
При шлифовке седла никак не может ход шарика уменьшится,кроме нештатных ситуаций(потеря шайбы,установка шарика от ступичного подшипника).для контроля перемерьте механическим способом
-
Добрый день, подскажите, у форсунки 0445110315, был сильно изношен клапан, попробовал его притереть, после этого, при измерении хода анкера, он вообще стоит на месте ну максимум 0,01, регулировка большой шайбой не чего не дает, могло это случится из за того что я много снял с клапана?
Какой механический ход анкера, и магнитный зазор, после притирки клапана? как измеряете зазоры?
-
Проверьте катушку на обрыв/замыкание. Пока еще такого не встречал, но как вариант....
Либо соберите эту форсунку с заведомо исправной катушкой.
-
Походу как я и думал виноват клапан, много снял ( там было размыто очень сильно и плюс большая канавка, поэтому пришлось затирать пока не убралась канавка, т.к. клапанов таких в наличии не было пришлось экспериментировать) Сейчас попробовал снять всю верхнюю часть ( электромагнит, анкер, шарик с направляющей, все кроме клапана) с исправной форсунки и поставил на неё всё с неисправной и все заработало, ход анкера 0,48.
Попробовал, замерить расстояние от края натяжного винта, до направляющей с шариком, на исправной 6.40 на той которую притирал 6.75.
-
Походу как я и думал виноват клапан, много снял ( там было размыто очень сильно и плюс большая канавка, поэтому пришлось затирать пока не убралась канавка, т.к. клапанов таких в наличии не было пришлось экспериментировать) Сейчас попробовал снять всю верхнюю часть ( электромагнит, анкер, шарик с направляющей, все кроме клапана) с исправной форсунки и поставил на неё всё с неисправной и все заработало, ход анкера 0,48.
Попробовал, замерить расстояние от края натяжного винта, до направляющей с шариком, на исправной 6.40 на той которую притирал 6.75.
На этой форсунке ход анкера 0.043. 0.048 уже не проходит, подачи будут сильно завышены
-
Да 0.048 многовато, но главное было понять откуда ноги растут.
-
Походу как я и думал виноват клапан, много снял ( там было размыто очень сильно и плюс большая канавка, поэтому пришлось затирать пока не убралась канавка, т.к. клапанов таких в наличии не было пришлось экспериментировать) Сейчас попробовал снять всю верхнюю часть ( электромагнит, анкер, шарик с направляющей, все кроме клапана) с исправной форсунки и поставил на неё всё с неисправной и все заработало, ход анкера 0,48.
Попробовал, замерить расстояние от края натяжного винта, до направляющей с шариком, на исправной 6.40 на той которую притирал 6.75.
так на это и намекал, когда спрашивал про величину обратки. И что то не сходится, что сняли больше хода анкера, а обратки не было. Или недопроверили, или что-то не договорили.
-
На стенде не было ни обратки, ни подачи, но я катал только на LL режиме, дальше ни стал.
-
дабы не созавать новых тем спрошу тут , хоть мой вопрос и не относится к ремонту но затрагивает форсунки бош....
посмотрите на фотку и скажите назначение цифр.... ибо данный вопрос искал в инете но ответа так и не нашел....
также интересен коэффициент коррекции... что в данном наборе буквоцифр содержится из информации?
-
Добрый день.
Встал вопрос о точном измерении хода анкера и электромагнитного зазора форсунки.
Посоветуйте пожалуйста недорогие и качественные инструменты для этих измерений.
-
Скажите пожалуйста, какой ход анкера и электромагнитный зазор на форсунке 0445110062.
Форсунки разбирались в первый раз. Ход анкера на них варьировался от 0.067 до 0.076мм.
Электромагнитный зазор варьировался от 0.07 до 0.08мм.
-
Скажите пожалуйста, какой ход анкера и электромагнитный зазор на форсунке 0445110062.
Форсунки разбирались в первый раз. Ход анкера на них варьировался от 0.067 до 0.076мм.
Электромагнитный зазор варьировался от 0.07 до 0.08мм.
Ход анкера - 0.053
Эл.магн. зазор - 0,08-0.09
-
Ход анкера - 0.053
Эл.магн. зазор - 0,08-0.09
RLS - 0,065 +-0,0135 AHE - 0,0535 +-0,0075 Наверно так
-
можно ли судить о износе распылителя DLLA 156 P 1114 фосунки Bosch 0 445 110 279 по " просадке" иглы распылителя ? 0.03мм распылитель в утиль ? или можно до 0.05 регулировать ?
-
вам гораздо большую информацию даст информация по гидравлической плотности (утечкам).
-
если я правильно понял "просадка" иглы еще не показатель для замены распылителя ? мне казалось , что тут прямая зависимость больше просадка - меньше гидроплотность распылителя.
-
если я правильно понял "просадка" иглы еще не показатель для замены распылителя ? мне казалось , что тут прямая зависимость больше просадка - меньше гидроплотность распылителя.
"просадка" и гидроплотность - это все же совершенно разные вещи. Взаимосвязь есть, но очень маленькая.
-
мы друг друга поняли ;D спасибо за ответ
-
Товарищи совершенно не представляю куда обратиться,так как этим не занимаюсь..Человек мне дал задание,сам с компьютерами не лады.Нужна программа для поиска составляющих форсунок,т.е. (по его словам) вводишь номер самой форсунки и программа выдает форсунку в разобранном виде и для каждой составляющей номер.Так как в его словах промелькнули слова Bosch,я решил именно на этих словах завязать поиск.Прошу не гневаться и направить в нужное русло.
Спасибо за понимание !
-
Товарищи совершенно не представляю куда обратиться,так как этим не занимаюсь..Человек мне дал задание,сам с компьютерами не лады.Нужна программа для поиска составляющих форсунок,т.е. (по его словам) вводишь номер самой форсунки и программа выдает форсунку в разобранном виде и для каждой составляющей номер.Так как в его словах промелькнули слова Bosch,я решил именно на этих словах завязать поиск.Прошу не гневаться и направить в нужное русло.
Спасибо за понимание !
Bosch esi tronic
-
Читаю, вычитываю, пробую чинить-регулировать, и вот вопрос на даный момент.
Инжектор 0445110146.
Выставил ход шарика 0,05, ход иглы 0,20, електромагнитный зазор поставил 0,08.
После прогонки видно было что все надо потянуть ел.магнитом вверх, тоесть уменьшить ел.магнитный зазор. После подгона до нужных параметров вымерял ел.магнитный зазор, получилось 0,03. Не будет ли в результате стучать анкер по ел.магните? Или может ел.магнит уже слабенький?
Может чего недопонимаю.
И еще, так как я в процесе изучения этого процеса, то делаю это естественно на б/у форсе, может она на столько "хороша", что чегото научится на ней не возможно, помогите кто чем может.
Спасибо.
-
Пока совет один это более точно научиться. Измерять магнитный зазор и ход анкера. Думаю у вас с этим не совсем нормально.
-
Читаю, вычитываю, пробую чинить-регулировать, и вот вопрос на даный момент.
Инжектор 0445110146.
Выставил ход шарика 0,05, ход иглы 0,20, електромагнитный зазор поставил 0,08.
После прогонки видно было что все надо потянуть ел.магнитом вверх, тоесть уменьшить ел.магнитный зазор. После подгона до нужных параметров вымерял ел.магнитный зазор, получилось 0,03. Не будет ли в результате стучать анкер по ел.магните? Или может ел.магнит уже слабенький?
Может чего недопонимаю.
И еще, так как я в процесе изучения этого процеса, то делаю это естественно на б/у форсе, может она на столько "хороша", что чегото научится на ней не возможно, помогите кто чем может.
Спасибо.
При измерении магнитного зазора, учитываете положение анкера, а именно в какой точке он находится? Не забывайте, что в собранном виде, пружина в магните прижимает анкер к седлу,и сответственно трилистник уходит вниз, на величину механического хода.
-
Я знаю что делаю не все так, за тем за советом и пришол сюда. Учиться, согласен!!! Измерять магнитний зазор, ход анкера - делаю так как было сказано у Димеда, был у них на курсах, правда уже можна сказать давно (февраль 13), может и не все нормально, но укажите, ткните пальцем, все ж были молодыми!!!
Что касается положения анкера, не понял. На курсах (видео с курсов присутствует) об этом не упоминалось. Там есть четкий порядок замеров: сначало индикатор с адаптером на форсу, снимаем показатель, потом на ел.магнит - снимаем параметр. Разница величин и есть магнитный зазор.
А може че не так делаю, подскажите, плиз!!!
-
Что касается положения анкера, не понял. На курсах (видео с курсов присутствует) об этом не упоминалось. Там есть четкий порядок замеров: сначало индикатор с адаптером на форсу, снимаем показатель, потом на ел.магнит - снимаем параметр. Разница величин и есть магнитный зазор.
А може че не так делаю, подскажите, плиз!!!
укажите почту, отпишусь туда.
-
volodya_kovbas@hotmail.com
-
Помогите советом. Если не тут пишу, ткните пальцем.
Трафик 1,9дци, приехал с проблемой, на холодную голубой дым при прогазовках. Форсы на стенд, снял параметры, не все было гуд, отрегулиловал форсы. Стояли 0445110021, 0445110110 и одна 0445110280. Ту что 280 заменил 146. Все вывел под параметры 146. Поставил, завелась без проблем, работала ровно-красиво, стояла у меня 2 дня, пока клиент не приехал. Нуждалась в замене топливоподающих трубок, клиент привез, принем заменил. Расчитался, пока говориль о жизни, двиг прогрелся и начались карусели. Токо клиент хлопнул капот, двиг умер, просто заглох!!! С ключа завестись уже не захотел, эфир тоже не помог. Подключил ОРсом: неисправность цепи датчика коленвала. Сняли датчик, почистили его и фишку, завелась. Но проблема с дымом не прошла, при нажатии на педаль газа, есть ощущение троения дв, секуны 2-3 выхлоп какбы в норме потом хлопок голубого дыма. Что есть это за хрень, может кто подскажет? Мои предположения:1 еще раз форсы на стенд; 2 подкинуть заведомо рабочий датчик коленвала и проверить проводку к нему; 3 еще есть подозрения на ту фосу которую я заменил, обясню: сам електромагнит, тоесть графит в котором сидит пружинка на ней немножко надщерблен, имеет немножко дефект как на меня-на глаз видно, но инжектор работает и на стенде и на машине, может ли это сказатся тоесть быть причиной голубого дыма или есть еще какая причина.
Подскажите кто чем может, авто уже вторую неделю у меня, правда клиент не очень спешит, но все же.
Спасибо.
-
Магнит форсунки должен быть без дефектов ,это закон. Дело в том ,что вы не видите на стенде быстродействие форсунки, если раньше у Опен система была видно быстродействие форсунок и его можно было сравнить между собой ,то по неизвестным причинам она была удалена, надеюсь ее вернут. Не помешала бы осциллограмма тока работы форсунок с точной градацией.
В вашем случае если время при задержке быстродействия форсунки синий дым не исключен. Хотя это только доводы.Это как работа форсунки без предвпрыска.
-
если раньше у Опен система была видно быстродействие форсунок и его можно было сравнить между собой ,то по неизвестным причинам она была удалена, надеюсь ее вернут.
Быстродействие можно видеть и сейчас не загружая тест-план или выгрузив его. Давление и длинну импульса придумать вручную.
-
Тогда это не работа а геморой.И лучше его не видеть))) чем искать через задницу)))
-
Магнит форсунки должен быть без дефектов ,это закон. Дело в том ,что вы не видите на стенде быстродействие форсунки, если раньше у Опен система была видно быстродействие форсунок и его можно было сравнить между собой ,то по неизвестным причинам она была удалена, надеюсь ее вернут.
у Оупен систем отображалось не быстродействие форсунки, а быстродействие соленоида. Оно и сейчас имеется, только не отображается на форсунках с высоким быстродействием.
-
С проблемой разобрался, с форсами было все хорошо. Проблема была в клапане который управляет турбиной. Снял, временно поставил соеденительную трубку и авто уехало.
Но появился у меня вопрос, кто чем уплотняет гайки распылителей. Есть инфа что используют Febi 26710 http://totax.com.ua/search?kdetail=26710&fcode=21#source=zzap
Подскажите кто чем пользуется. Спасибо.
-
Оригинальной мерседесовской пастой, она дороже Феби ,но качество лучше. Ее номер - A 001 989 42 51 10
-
Если я не ошибаюсь вышеуказаная паста есть антипригарная, тоесть смазывать форсунку снаружи перед установкой. А меня интересует чем смазывать резьбовое соединение форсунка-гайка распылителя. Если я не прав, пож поправте.
-
Да, понятно извините.. ;) Вполне нормально Локтайт для резьбовых соединений, лучше для разборных.
-
А зачем гайку распылителя садить на резьбовой герметик...
я так понимаю что технология приклеивания гаек и то на специальный клей (его расширение при изменении температур практически сравнивается с металлом) есть только у дельфи. бош и денсо гайки закручиваются со смазкой чтобы легче шла по резьбе и не тянула за собой распылитель.
так вопрос зачем садить гайку распылителя на герметик?
-
А если сопливит на максимальных из под гайки, оно конечно как бы и не критично, и можно менять распылитель или гайку, ато то и другое. Если не то со временем клиент приедет с солярой в колодце, не так ли?
-
а вот
если сопливит на максимальных из под гайки,
то надо включить голову и устранять причины, а не замазывать последствия
-
А если сопливит на максимальных из под гайки, оно конечно как бы и не критично, и можно менять распылитель или гайку, ато то и другое. Если не то со временем клиент приедет с солярой в колодце, не так ли?
Так это связано стем что у вас скорее всего не 100% сопряжение распылитель - корпус... :) и герметик вам тут не поможет. а сделает только хуже.
а почему оно не 100% тут как сказал Леха Юрич надо включать голову.. :)
-
а вот то надо включить голову и устранять причины, а не замазывать последствия
Притирка плоскостей сопряжения на притирочной плите прокатит как для простых механических форсунок?
-
ну если не завалишь окончательно кромки и плоскость - прокатит.
завалишь сильнее -выкинешь корпус
-
Интересует вопрос. Подача на холостых, например при 4,1+-1,5, я выставлю 4,6, во сколько это выльется в корекции(баланс по цылиндрам), иными словами какое отношение реальной величины подачи к балансу? Если что не так поправте пож. Спасибо
PS
И еще вспомнил. Делал 070, мультик промыло - заменил. Правда перед разборкой на стенде не промерял подачи, потому что обратка сливала бешено. Был грешок, холостых поставил 4,5 кубика, (ну очень клиенту надо было быстро). После чего чел который устанавливал и потом смотрел корекцию сказал что она работает не очень хорошо, потому что до ремонта корекция была -1,3 а после +2,0. Жду если можно высказывания умных людей.
-
Интересует вопрос. Подача на холостых, например при 4,1+-1,5, я выставлю 4,6, во сколько это выльется в корекции(баланс по цылиндрам), иными словами какое отношение реальной величины подачи к балансу? Если что не так поправте пож. Спасибо
PS
И еще вспомнил. Делал 070, мультик промыло - заменил. Правда перед разборкой на стенде не промерял подачи, потому что обратка сливала бешено. Был грешок, холостых поставил 4,5 кубика, (ну очень клиенту надо было быстро). После чего чел который устанавливал и потом смотрел корекцию сказал что она работает не очень хорошо, потому что до ремонта корекция была -1,3 а после +2,0. Жду если можно высказывания умных людей.
у вас сам вопрос поставлен неправильно. Величина коррекции будет зависеть не столько от того, насколько вы сделали отклонение от середины тест-плана, а какие подачи у вас в других цилиндрах, коды форсунок, техническое состояние цилиндров. Слишком много факторов, чтобы делать какие либо выводы.
И еще, величина коррекции - это показатель работы форсунки всего лишь на одном режиме.
-
попробуй анкер 0,053
-
И еще вспомнил. Делал 070, мультик промыло - заменил. Правда перед разборкой на стенде не промерял подачи, потому что обратка сливала бешено. Был грешок, холостых поставил 4,5 кубика, (ну очень клиенту надо было быстро). После чего чел который устанавливал и потом смотрел корекцию сказал что она работает не очень хорошо, потому что до ремонта корекция была -1,3 а после +2,0. Жду если можно высказывания умных людей.
Если бы вы проверили холостой ход других форсунок вы бы поняли почему у вас на данной стало +2.А также подумайте из чего складывается общая доза на ХХ.
Добавлено спустя некоторое время
попробуй анкер 0,053
Это к холостому не относится.