Тематические форумы => Ремонт дизельных автомобилей => Диагностика и ремонт дизельных двигателей и их систем (легковые авто) => Тема начата: avtojoker от 21 Января 2011, 00:58:38
-
Opel zafira 2003г 2,2DTR PSG16. не заводится. ( 2шт.)
На незаведенном двигателе диагностика кажет 50...150 Об/мин. При попытке завести 2000...3000 Об/мин. При подключении насоса на столе осциллограф показывает идеальный сигнал на датчике положения вала насоса. Диагностика ругается на данный датчик. Код ошибки не помню(кажись P1345 но в ТИСе на PSG16 такого не нашел) , т.к. диагностировал не сам. Провода от датчика до керамики прозвонил.
Посему вопросы:
-насос умер(что маловероятно) или гнилая проводка(есть подозрение).
-может ли заблокировать запуск двигателя датчик уровня(наличия) масла и где он стоит?
-
Если не мозги сдохли, то можно предположить паразитную наводку. Для этого не надо снимать ТНВД, надо просто сделать две вещи:
1 - делаем на один их проводов датчика ТНВД измерительный виток и подключаем его к осциллографу. Лучше к простому, старинному с трубкой. Крутим стартер, смотрим каков сигнал по форме и частоте идет с витка, при штатно соединенном кабеле ТНВД;
2 - вместо ЭБУ на концы проводов от датчика вешаем активной сопротивление (резистор) порядка 1К крутим стартер и снова смотрим сигнал;
3 - переставляем виток к самому входу в ЭБУ. Для этого ЭБУ надо вытащить из корпуса, кстати, в разъеме и внутри корпуса может быть столько соли и плесени...... Смотрим сигнал, чистим плесень и снова смотрим сигнал. Возможно, истина проявится...
ЗЫ. А что такое 2 шт? Что обе с одинаковой проблемой?
-
1 - озадачили :( . Наверное уточню: имеем VP44 с блоком управления PSG16, да еще и установленный на зафиру... короче доступа к насосу нет, даже просто ткнуть осциллограф, а тем более проиводить какие либо манипуляции.
2 - с паяльником тоже не подлезть, а если для каждой манипуляции снимать насос меня механики четвертуют.
3 - так вроде длина шлейфа всего сантиметров 6...7. А вот насчет соли внутри ЭБУ это не реально.
Про соль и окислы тоже думал, насос снаружи покрыт толстым слоем ржавчины и окислов, но шлейф вроде живой.
2 шт. - два корча, которые ничего не хотят, но и не заводятся и обе ругаются на датчики.
-
Вобще то там два разъема на насос подходят, если мы имеем дело с PSG 16 действительно, главное отличие насосов PSG 5 и PSG 16 в том что насос в последнем случае управляет мотором а не ЭБУ как в первом варианте, даже просто заменить насос один на другой невозможно без согласования работы иммобилайзера.
На вашу удачу у меня как раз такая машина на ремонте стоит, так что какие параметры нужны могу посмотреть, но торопись машина завтра уедет.
-
Opel zafira 2003г 2,2DTR PSG16. не заводится. ( 2шт.)
На незаведенном двигателе диагностика кажет 50...150 Об/мин. При попытке завести 2000...3000 Об/мин. При подключении насоса на столе осциллограф показывает идеальный сигнал на датчике положения вала насоса. Диагностика ругается на данный датчик. Код ошибки не помню(кажись P1345 но в ТИСе на PSG16 такого не нашел) , т.к. диагностировал не сам. Провода от датчика до керамики прозвонил.
Посему вопросы:
-насос умер(что маловероятно) или гнилая проводка(есть подозрение).
-может ли заблокировать запуск двигателя датчик уровня(наличия) масла и где он стоит?
Чем смотрели?
-
Виноват, прощелкал, что это версия VP44 с ЭБУ внутри. Сбила Ваша фраза про гнилую проводку. И тем не менее получается, что помеха откуда-то идет. Плохо пока представляю как её выявить.
-
Чем смотрели?
опельскан1065. Иногда при работе с данной прогой складывается впечатление, что она несовсем корректно работает именно с PSG16, все остальные дизеля нареканий не вызывает.
Сбила Ваша фраза про гнилую проводку
меня сбивает сама проводка, видны следы вмешательства, наверное ее ктото уже потрошил, похоже придется потрошить все жгуты полностью.
-
опельскан1065. Иногда при работе с данной прогой складывается впечатление, что она несовсем корректно работает именно с PSG16, все остальные дизеля нареканий не вызывает. меня сбивает сама проводка, видны следы вмешательства, наверное ее ктото уже потрошил, похоже придется потрошить все жгуты полностью.
Имею такой-же геморрой, Опель АСТРА X17DTL 1999 года, ошибок нет, в параметрах всё ОК, день едет отлично - не догонишь, неделю не растолкаешь 90 и всё. Двигатель хозяин поменял, аппаратуру поменял, турбину поменял. Всё менял в другом сервисе раньше. Осталось поменять машину...
-
Так там же вроде как другая топливная система
-
В смысле другая? VP44+педаль газа+расходомер+проводка+...+ почти те-же проблемы. Суть в том, что ошибок нет, в параметрах всё нормально, а машинка то не едет.
-
Странные вещи происходят с этим корытом ???
Собрали, прокачали... завелась, но периодически глохнет. Может проработать минут 40 и заглохнуть может и минуты не протянуть, системы нет, причем иногда глохнет со звуком напоминающим удар молока или как будто впрыск топлива произошел намного раньше ВМТ. А теперь странность: после того как глохнет диагностика кажет, что насос якобы продолжает вращаться. Стираем ошибки и насос "останавливается". Данная странность проявляется не всегда. После того как сама заглохнет могут появиться ошибки по датчикам коленвала и распредвала(насоса). Датчики исправные (Мамой клянусь да ;D).
А вот теперь собственно и вопрос: можно ли на основании этого приговорить ЭБУ насоса(двигателя) ???
-
А как вы определили, что датчик положения исправный???
-
Подменой на заведомо ИСПРАВНЫЙ. Ключевое слово ИСПРАВНЫЙ.
-
Странные вещи происходят с этим корытом
Может у вас аномальная зона, или радиация.
А ещё могут быть глюки самого сканера или программного обеспечения или вы и его подменяли на заведомо исправное?
-
master_disel я конечно понимаю, что Ваш опыт не сравним с моим, но читая сообщения на данном форуме и видя пустые и тупые(не примите на свой счет) сообщения стараюсь сначала проверить, убедиться а затем выкладывать результат, либо сначала спросить(если сам не знаю)затем проверить и выложить. Понимаю, PSG16 "золотое дно" поэтому уверен, что у некоторых присутствующих решение уже есть, но выкладывать на всеобщее обозрение никто не будет и не надо, просто нужен пинок(намек) в нужную сторону!
P.S. Проверяли опельсканом, опкомом и кажись до меня X-431.
P.P.S. Батюшку освятить уже вызвали ;D , военные с дозиметрами в прошлом году на территории базы проводили учения. ;D
Добавлено спустя некоторое время
Может ослалограммы чего прояснят???
На рисунке №2 сигнал от одного из датчиков(зеленый) идеальный меандр, искажения - зрительный обман, при изменении развертки сигнал как на первой картинке.
Добавлено спустя некоторое время
P.S.Картинка №1: Сигналы от датчика
Картинка №2: Сигналы от одного из датчиков(зеленый) и клапан(красный)
-
Я не могу сказать, что у меня больше опыта, т.к. мы даже не знакомы, а что касается VP, так я как и большинство присутствующих ремонтируем когда их к нам на галстуке притягивают, а с вашим полтергейстом (цитата : А теперь странность: после того как глохнет диагностика кажет, что насос якобы продолжает вращаться. Стираем ошибки и насос "останавливается") никогда не встречался и надеюсь не прийдётся, а то одна такая машинка, может все мозги сгрызть.
Моё мнение - насос, а точнее его мозги, под замену, а лучше на стенд.
-
Ща на вскидку не вспомню где читал, но по-моему BOSCH не производит запчасти и оборудование для ремонта насосов с блоком управления PSG16, он идет под замену полностью. Если не ошибаюсь, для них отдельно продается только датчик положени вала насоса.
P.S. А доки продолжают молчать молчат... ;D
P.P.S.Моё мнение - насос, а точнее его мозги, под замену
Легко сказать... Это в какую сумму выльется все, как бы меня потом не приговорили как этот насос, если вдруг окажется, что не он ;) у второго такого корча был распредвал пополам.
-
Ща на вскидку не вспомню где читал, но по-моему BOSCH не производит запчасти и оборудование для ремонта насосов с блоком управления PSG16, он идет под замену полностью. Если не ошибаюсь, для них отдельно продается только датчик положени вала насоса.
P.S. А доки продолжают молчать молчат... ;D
P.P.S.Легко сказать... Это в какую сумму выльется все, как бы меня потом не приговорили как этот насос, если вдруг окажется, что не он ;) у второго такого корча был распредвал пополам.
Если я ошибаюсь - поправите , насосы PSG16 меняются без проблем, их не надо пришивать, отсюда следует выход, взять б/у на пробу и попробовать покататься. А хозяевам таких машин, я обычно предлагаю отвезти насос на стенд, или менять насос для пробы. Не знаю как у вас, но я почти все насосы б/у беру по 100 евро, и эти тоже. Человек привозит из-за бугра, а я прихожу и выбираю что нравится. Думаю можно и у вас найти.
-
Если я ошибаюсь - поправите , насосы PSG16 меняются без проблем, их не надо пришивать
поправляю :) PSG16 так просто не поменять, вы наверное спутали с PSG5. Для замены надо сначало ресетнуть старый на авто, затем поставить новый и "подружить" его с иммо. Можно б\у но уже "обнуленный" и также подружить с иммо. А цена на БУ действительно смешная около 200$(если не полениться и поискать то и дешевле) только толку с них. Новые кажись 1400 Эуро ;D цена оборжосся.
-
поправляю :) PSG16 так просто не поменять, вы наверное спутали с PSG5. Для замены надо сначало ресетнуть старый на авто, затем поставить новый и "подружить" его с иммо. Можно б\у но уже "обнуленный" и также подружить с иммо. А цена на БУ действительно смешная около 200$(если не полениться и поискать то и дешевле) только толку с них. Новые кажись 1400 Эуро ;D цена оборжосся.
А я всегда считал, что PSG5 содержат признак иммобилайзера, и для работы даже приглянул себе Адаптер для обнуления признака иммобилайзера на насосах с блоком управления PSG 5
автомобилей FORD у Дениса.
http://www.deniss.com.ua/content/40.html
Поэтому и считал так, оказывается на Опелях по другому, но век живи, век- учись...
Добавлено спустя некоторое время
А можно озвучить номер насоса?
Добавлено спустя некоторое время
посмотри здесь, может понравится: http://www.codecard.lt/carprog/software/opel-psg16-diesel-pump-by-obdii-read/change-mileage-read-pin-reset-ecu-/prod_375.html
-
Такая же ерунда. Притащили опель зафиру 2000 года, дизель 2.0. не заводиться, ошибка р1345 Угол поворота распредвала(ТНВД). пока не ковырялись. Читаю тему. Подскажите пожалуйста что бы долго не ковыряться какой путь. И еще какой насос там тоит 5 или 16? По документам двигатель X20DTL
-
Номер насоса скорее всего 0 470 504 2хх- PSG16- моторный и насосный блок в одном флаконе- только для Опеля- другие не использует и не применяет- по этому з/ч не предлагается и технология ремонта не разработана.
Иммобилайзеры в PSG насосов VP встраивает только для Форда.