Тематические форумы => Ремонт дизельных автомобилей => Диагностика и ремонт дизельных двигателей и их систем (легковые авто) => Тема начата: Yewgen от 25 Сентября 2008, 13:08:24
-
Здравствуйте уважаемые!
Являюсь счастливым обладателем дизельного РАФа с двигателем 1CD-FTV (D-4D), 2003 г.в... Уже целый год езжу довольный по командировкам... Прошёл сам чуть более 50 000 км...из общего в 167 000 км.
Две проблемы, которые хотелось бы решить:
1. Месяца два назад появился некий едва слышный свист при глушении двигателя, специалисты сказали ничего страшного, скорей всего обгонная муфта генератора, езди пока... Три дня назад, ехал с командировки, чётко почувствовал потерю мощности на разгоне, несколько увеличился эффект турбоямы, машина не бежит, но когда турбина срабатывает дурь всё та же, субъективно без потерь... Кроме того шум вращения ЧЕГО-ТО при глушении усилился и, вроде как он есть и при движении при резком сбавлении оборотов... Грешу на турбину, но не факт, что это так... Есть ли нетехнологичные методы первоначальной диагностики предварительного определения проблемы?
2. По этому автомобилю и двигателю нет никакой литературы :( В частности интересуют схема смазки узлов и агрегатов ну и всё такое для чайника! :)
Заранее благодарю за помощь!
-
Здравствуйте уважаемые!
Являюсь счастливым обладателем дизельного РАФа с двигателем 1CD-FTV (D-4D), 2003 г.в... Уже целый год езжу довольный по командировкам... Прошёл сам чуть более 50 000 км...из общего в 167 000 км.
Две проблемы, которые хотелось бы решить:
1. Месяца два назад появился некий едва слышный свист при глушении двигателя, специалисты сказали ничего страшного, скорей всего обгонная муфта генератора, езди пока... Три дня назад, ехал с командировки, чётко почувствовал потерю мощности на разгоне, несколько увеличился эффект турбоямы, машина не бежит, но когда турбина срабатывает дурь всё та же, субъективно без потерь... Кроме того шум вращения ЧЕГО-ТО при глушении усилился и, вроде как он есть и при движении при резком сбавлении оборотов... Грешу на турбину, но не факт, что это так... Есть ли нетехнологичные методы первоначальной диагностики предварительного определения проблемы?
2. По этому автомобилю и двигателю нет никакой литературы :( В частности интересуют схема смазки узлов и агрегатов ну и всё такое для чайника! :)
Заранее благодарю за помощь!
что касается провала ,то без технологичного IT сканера или ему подобного не обойтись,
нетехнологично можете пальчиками пощупав ротор турбины сделать предварительную диагностику состояния ткр
-
На впускном коллекторе стоит дросельная заслонка, которая при глушении двигателя полностью закрывает доступ воздуха в цилиндры. Если есть неплотность в сочленения-соединениях, то при глушении двигателя будет появляться свист, ну и при езде соответственно тоже.
-
2Андрей Ф: К сожалению то ли с пальчиками у меня проблемы, то ли одно из двух, но боюсь, что потрогав ротор я вряд ли сделаю необходимые выводы вследствие отсутствия опыта... Да и чтоб ротор потрогать это ж, я так понимаю, турбину нужно снять и разобрать... Поправьте меня, если я не прав. :-[
2Gariffov: У меня стойкое убеждение, что шум рождает что-то вращающееся... И не у меня одного, кстати... :-\
И как на счёт литературы? Может хотя бы интернет-ресурсы кто подскажет? ::)
-
::)Вопрос? ???А что такое обгонная муфта генератора :-\?
-
::)Вопрос? ???А что такое обгонная муфта генератора :-\?
:)А это хрень такая, как ниппель - туда дуй а оттуда... ничего :D, а если серьёзно то это муфта работает по принципу бендикса в стартере, когда крутится по ходу вращения то тянет за собой вал - на котором вращается, при остановке двигателя муфта, соответственно, тоже встаёт а вот вал генератора продолжает некоторое время вращаться по инерции. Тем самым эта муфта снижает крутильные-динамические нагрузки на приводной ремень и на вал генератора. ВОО КАК! :D
-
Да да. И ,хрень, ну очень не дешовая...
-
У меня тоже периодически появляется эффект турбоямы и подергивания при резком ускорении. Пропадает на несколько дней после мытья двигателя простой водой из шланга. Грешу на контакты где-то.
Ездил на диагностику. Сканер выдал ошибку в турбине 34(2) если память не обманывает. После диагностики езжу 2 недели уже, мотор не дергается. Мастер сказал, что ничего не делал, только память компа обнулил сбросом клеммы. Скорее всего дело не в турбине. Рекомендовал ничего не делать пока неисправность не появится снова, тогда можно продолжить проверки.
Не знаю поможет ли тебе эта информация. По нашемы двигателю очень мало инфы.
-
Рад, что хоть так находятся союзники... ;D
У нас в области я первый такую машину взял, а сейчас уже понабрали тоже... Только видимо практика ремонтная ещё не сложилась, никто ничего не знает толком... Вообще автомобилем я доволен во всех отношениях и если бы не эти пустяки (на первый взгляд) я б ваще сидел на попе ровно... :)
По тяге такая же хрень, то есть яма, то нет, но как правило нет... Не могу оценить потенциальную опасность просто... Да и по обгонной муфте, если это она шумит, насколько вредоносно?
И по литературе кто-нить знает что?
-
У меня продолжение истории.
Сегодня отгонял машину к ОД на диагностику. Почему опять засуетился: пару раз на полном ходу мотор полностью терял тягу. Ну, то есть, ехать не мог ни на какой скорости. Самое неприятное, что происходило это всегда в тот момент когда я шел на трассе на обгон и требовалась полная мощность. Загоралась лампочка "поменяй мотор" и двигатель сам переходил на холостые. Да, еще видимый серый дым появлялся. На Хх при этом работал ровно, на педаль газа реагировал ну оочень вяло. После выключения и повторного запуска мотор опять начал нормально тянуть. Единственное, что так и остался этот провал и дерганья 2-4 секунды при разгоне.
На диагностике ничего не нашли, только 200 евро сняли :-\. Проверка показала, что мотор в полном порядке. Попробовали снять показания в движении, мотор хоть бы раз дернулся! Боиться он этих мастеров, что ли? Интерсно, что в этот раз они даже клемму с акумы не скидывали, чтоб ошибку стереть.
Не знаю, что и делать теперь. Отдавать в следующий раз 200 евро за пошевеленный контакт не охота.
Мастер мне еще сказал, что может дело в чип тюнинге, который могли (?!) сделать до меня. А лечиться у них это только заменой всего блока управления. Неужели правда? Толи я попал на большие деньги, толи ОД неправильный какой-то.
Народ, подскажите, как мне лечиться?
-
У меня продолжение истории.
Сегодня отгонял машину к ОД на диагностику. Почему опять засуетился: пару раз на полном ходу мотор полностью терял тягу. Ну, то есть, ехать не мог ни на какой скорости. Самое неприятное, что происходило это всегда в тот момент когда я шел на трассе на обгон и требовалась полная мощность. Загоралась лампочка "поменяй мотор" и двигатель сам переходил на холостые. Да, еще видимый серый дым появлялся. На Хх при этом работал ровно, на педаль газа реагировал ну оочень вяло. После выключения и повторного запуска мотор опять начал нормально тянуть. Единственное, что так и остался этот провал и дерганья 2-4 секунды при разгоне.
На диагностике ничего не нашли, только 200 евро сняли :-\. Проверка показала, что мотор в полном порядке. Попробовали снять показания в движении, мотор хоть бы раз дернулся! Боиться он этих мастеров, что ли? Интерсно, что в этот раз они даже клемму с акумы не скидывали, чтоб ошибку стереть.
Не знаю, что и делать теперь. Отдавать в следующий раз 200 евро за пошевеленный контакт не охота.
Мастер мне еще сказал, что может дело в чип тюнинге, который могли (?!) сделать до меня. А лечиться у них это только заменой всего блока управления. Неужели правда? Толи я попал на большие деньги, толи ОД неправильный какой-то.
Народ, подскажите, как мне лечиться?
не знаю кто такой ОД,но он очень не правильный :D его надо поменять на правильный,который может разобраться с работой системы управления данного двигателя
-
ОД - официальный дилер. Иными словами Toyota центр у нас в городе.
Если они не могут, то кто ж тогда?
-
дилер вам не поможет,его задача не разбираться в неисправностях, а поддерживать авто в работоспособном состоянии до конца гарантии путем замены неисправных компонентов,что они вам и предложили.Ищите независимый сервис.
-
to andry1: Речи о гарантийных измывательствах, абсолютно всегда эксплуатируемых всеми ОД, здесь, как я понимаю, быть не может, ибо РАВ4 с данными моторами официально в РФ не поставлялись и продолжают непоставлятья :(
Поправьте меня, если я не прав! 8)
to aapvjdi: У меня капризы с тягой всегда случались так же на обгонах... Советовался с позитивно-отрекомендованными специалистами, убедили меня в том, что турбинных проблем быть не должно ибо случается не часто... Сделал штатное ТО и проблемы пока пропали... Ждём-с... :-\
-
Да, о гарантии речь не идет, 6 полных лет и 150ткм на одометре.
После диагностики езжу третий день и тоже никаких признаков проблемы с тягой, пока...
Договорились с мастером, что как только начнет дергаться они подключат сканер не поднимая капот и тогда проверим. Не знаю, что за сканер и что будет видно на нем.
По поводу турбины мне там сказали, что у нее поворотные лопатки и они могут зависать в определенном положении. Тогда ошибка будет не постоянная. Турбины они не ремонтируют, а меняют в сборе >:(
-
ОЧЕНЬ интересен исход дела, ибо мне, по ходу всё это ещё предстоит, держи в курсе, заранее сэнькс! :-[
-
Ну как, нет новостей? ::)
-
Да, какие там новости :-\
К концу второй недели появились опять все признаки дерганья. Несколько дней так проездил. Только поехал в автоцентр, все наладилось, мотор как часы. Целый день прокатался по городу, на трассе разогнался почти на максималки, ничего нет.
Боится мотор мастеров, чтоли?
Буду раз в неделю проезжать мимо автоцентра, для профилактики, подзаряжаться. ;D
-
Мдя-а-а-а... Чудесаааа... У мня пока тоже ничего... Тьфу-тьфу-тьфу... ;)
-
2 Yewgen: топливный фильтр на ТО меняли у тебя?
Чет у меня закралось сомнение, вдруг дело все в подсосе воздуха у фильтра. Мне его меняли несколько месяцев назад, тогда примерно это и началось...
-
У меня стоит сепаратор Fleetguard перед топливным насосом и система эпизодически воздушится, что проявляется в том, что иногда после заводки, через 5-7 секунд мотор глохнет... Лечится ручной подкачкой и повторной заводкой... Фильтр меняю вместе с сепаратором раз в 50 000 км.
Судя по признакам, допускаю, что может, пожалуй, и воздуха хапать... Только почему само пропало? Фильтр не менял, рано ещё :-\
-
Мда, версия с воздухом, вероятно, отпадает.
Заметил закономерность, что провалы появляются строго при 2200-2300 об/мин и если давить на газ. На контакт где-то в разъемах тоже не похоже, теперь. :(
В сервисе удалось снять какие то показания по сканеру во время "дерганья". Что за показания, будет ли определенный результат - не известно. Здесь программы для расшифровки нет, так же как нет заводских данных по моему мотору. Файл отчета отправили в Хельсинки в головную контору Тойоты. Типа это нормальная практика у них. И вообще, дизельных рафиков в округе кроме моего еще один, опыта и статистики нет, так что не известно, будет ли определенный результат вообще. Такие вот дела :-\.
Я, на всякий случай, попросил прислать мне тоже этот файл, а вдруг здесь на форуме кто-нибудь разбирается в этом деле? Знатоки, откликнитесь!
-
У меня стоит сепаратор Fleetguard перед топливным насосом и система эпизодически воздушится, что проявляется в том, что иногда после заводки, через 5-7 секунд мотор глохнет... Лечится ручной подкачкой и повторной заводкой... Фильтр меняю вместе с сепаратором раз в 50 000 км.
Судя по признакам, допускаю, что может, пожалуй, и воздуха хапать... Только почему само пропало? Фильтр не менял, рано ещё :-\
"Вы не кассир, вы убийца...." Фильтр менять через 50 000 км. >:( Фильтр стоит 10...15 баксов, а ремонт топливной аппаратуры выльется Вам на два порядка больше. Посчитайте сколько Вы могли бы купить фильтров и проехать км без ремонта, меняя оные через 10000 км. Усе.
-
2bizon: Сами Вы убийца! Fleetguard рассчитан на 25 000 км пробега при пропускной способности мотора объёмом до 15 литров и расходом топлива до 40 л\100км, а у меня 2-х литровый мотор со средним расходом 7,5 л\100 км! 8) Кроме того штатный фильтр тоже стоит! По сути ресурса их можно было бы и дольше пользовать при заправках строго на Лукойле, но боюсь сам материал может не выдержать, хоть и со стратапором, поэтому для себя установил 50 000 км. И это только исходя из опыта, т.к. первый поменял после 30 000 км и механик сказал, что можно было дальше ездить... ;)
-
2bizon: Сами Вы убийца! Fleetguard рассчитан на 25 000 км пробега при пропускной способности мотора объёмом до 15 литров и расходом топлива до 40 л\100км, а у меня 2-х литровый мотор со средним расходом 7,5 л\100 км! 8) Кроме того штатный фильтр тоже стоит! По сути ресурса их можно было бы и дольше пользовать при заправках строго на Лукойле, но боюсь сам материал может не выдержать, хоть и со стратапором, поэтому для себя установил 50 000 км. И это только исходя из опыта, т.к. первый поменял после 30 000 км и механик сказал, что можно было дальше ездить... ;)
Ну, на своем авто я меняю через 8-9 тыщ, поэтому я "не убийца", А классику юмора надо знать ;) Например: "Ну, дедунечка, попомнишь, вот зубы выпадут, я тебе жевать не буду" (Шолохов. "Нахаленок") ;D
-
Отстань от человека, у него там свой механик есть.
-
Отстань от человека, у него там свой механик есть.
Отстал уже.
-
Получил информацию из конторы Тойота. У них версия, что поворотные лопатки турбины закоксовались и не двигаются.
Как лечить: предлагают проехать 15 минут на максимальных оборотах. Например 100км/ч на 3-ей скорости. Ответственность на себя не берут, что с мотором при этом ничего не случится. Чего-то мне стремновато. Ремень ГРМ менял 15ткм назад. А что еще может случиться с мотором?
Или я перестраховываюсь?
-
А что они ожидают-то от исполнения такой рекомендации? :-\
Что весь кокс на больших оборотах от лопаток отпадёт и рассосётся, так чтоли? ;D
Отстань от человека, у него там свой механик есть.
Свой\не свой, а имеецца! ;)
-
А что они ожидают-то от исполнения такой рекомендации? :-\
Что весь кокс на больших оборотах от лопаток отпадёт и рассосётся, так чтоли? ;D
Идея была такая, что турбина прогреется как надо, кокс сгорит или отвалится. Правда, мне кажеться, что турбина больше прогревается под большой нагрузкой, а не под большими оборотами. Мастер сказал, что это очень частая беда у таксистов, много молотят на холостых или в городе.
Других способов избавиться от нагара в районе механизма поворота лопаток они не знают. Следующая мера - только вскрытие, а вскрытие они не делают, а только меняют в сборе. Цена вопроса 2600 - 2800 евро. Понятно, что меня это не устроит, пока машина ездит.
Однако, съездили мы вчера на трассу, покатались. Что интересно, дерганье пропало полностью. Мотор теперь работает как надо, но радоваться не спешу, поскольку дерганье иногда и само пропадало, оно не постоянно было.
Остался вопрос, почему несколько раз мощьность падала именно когда я ехал на большой скорости и начинал идти на обгон. Кажется, турбина то тогда как раз самая прогретая, сажы быть не должно. У мастера версия, что лопатки звисают в положении как при низких оборотах, я даю газу и тогда срабатывает сигнализация слишком большого давления турбины. Мотор переходит на холостые обороты, чтоб не спалить мотор. Отсюда ошибка 34(2) - неисправность турбины. Не знаю пока, буду наблюдать.
Договорились, что я еще неделю-другую покатаюсь, будем думать.
-
У меня всё было именно в точности так же, как ты рассказываешь, дёрганье появлялось на больших перегонах, свыше 300 км во время обгона... Казалось бы всё что зависло\залипло, напротив должно раскрутиться\разработаться... Сейчас давно уже не повторяется... тьфу-тьфу-тьфу... :)
-
Больше 2-х недель прошло. Сиптомов дерганья и провала тяги больше не наблюдаю. Похоже, что, причину определили правильно.
Попутно заметил, что:
1. обороты хх стали стабильно на втором делении ниже 1000, раньше часто было 1000 на прогретом моторе.
2. На торпедо стала работать кнопка "idle speed", при ее нажатии обороты поднимаются до 1150 об/мин. Зачем она нужна - не знаю ;), но все равно приятно.
Ну и главное: равномерная тяга во всем даипазоне оборотов.
Для себя сделал вывод, что для профилактики стоит переключаться на повышающую передачу чуть позже, чем делал раньше.
-
Т.е. пропазгался просто и всё? :o
-
Т.е. пропазгался просто и всё? :o
ДА.
Еще немного изменил стиль езды на более "агрессивный". Может, и это помогает.
Вероятно, это не дефект, а особенность конструкции. Диагностика не показала никаких неисправностей.
Если в будущем будет рецидив на трассе, то планирую просто включить третью скорость километрах при ста в час и проехать с минуту.
На сегодня поиски прекращаю, поскольку эта "неисправность" не заставит меня искать буксировщика где нить на ночной трассе, с этим можно ехать.
-
Значит и у мня как-то так же вышло... :-\
-
Рано радовался. Проехал по трассе 250км - 2 раза полностью пропадала тяга и мотор переходил на хх. Один раз, когда еще не завершил обгон - очень некрасиво получилось.
Придется таки искать причину. В гараже открутил пневмопривод управления направляющих лопаток турбины. Тяга легко ходит, если потянуть за весь привод. Ход, на глаз, милиметров 15. Попробовал ртом создать вакуум в трубке, тяга двинулась несколько мм, все герметично, как будто. На заведенном моторе заткнул пальцем патрубок того регулятора или насосика, после которого трубка идет на пневмопривод, жужжит. На хх мотор никак не реагирует на мои манипуляции с вакуумной трубкой. Теперь собираюсь подключить манометр к этой трубке и понаблюдать в движении, под нагрузкой.
Перед этим звонил в сервис по дизелям, сайт выглядит красиво, в этом бизнесе давно, (http://www.tammerdiesel.fi/venaja.html), спросил есть ли у них опыт обслуживания дизеля моего типа, так они по моему описанию проблемы по телефону поставили диагноз: заглушить клапан ЕГР, если не поможет, то замена турбины. Разве можно такие диагнозы ставить без диагностики?
Так что, пока спецов в округе не обнаружил, придется проверять, что возможно своими силами.
-
Привет братской Финляндии! :D
Ну что, как с неполадкой, разобрались ли?
-
Со свистом можно разобраться просто: принудительно открыть дроссельную заслонку и заглушить двигатель и определить откуда идет звук,а если снять патрубок с входа турбины задача упростится.Провал может быть вызван как недостаточной производительностью ТКР так и избыточной."Передув" из-за клинящих направляющих лопаток на VGT обычное дело.Поверяется обычным манометром или грамотным диагностом :)ЛПо поводу замены т/фильтра через 50.000.На местном ТНК(...за качество отвечаем) клиент залил 15 л. солярки и 5 л.воды.В России на заправках наверно работают специальные,кристалльно честные,не бодяжащие солярку люди :)
-
Ну что, как с неполадкой, разобрались ли?
Привет принимайте еще одного с такой-же проблемой.
Вот что, я нарыл почитайте
http://forum.autocd.ru/viewtopic.php?t=24079
теперь чешу репу.
-
У меня до сих пор повторов не было... :-X
-
У меня до сих пор повторов не было... :-X
Я когда купил гнал 800км- вылезло.Потом 12тыс не было.
Неделю назад появилось именно на 2000-2300 оборотов.Гонял на третей 2-3 мин -скорость 100км (4200-4500об), все равно на прбеге 200 км-2 раза выскакивало на длинных тягунах в гору где потихоньку додавливать надо.
сегодня возвращаюсь энергично назад 200км назад все нормально.
Не ужели всегда дальняк с 4 передачи обгонять?
У меня есть Форд Connect Грузопасажир 1,8 дизель 90 л\с так он эластичнейи мягче Rav в два раза?
Там 8 клапанов и простая турбина без рег.напр аппарата.
-
Я свою из Германии заказывал и когда парни мне её гнали у них эта проблема была всю дорогу, поэтому ехали со скоростью не выше 110 и на обгонах терпели жути... В результате приехали домой с расходом 6,6 л\100 км :)
Когда рассказали мне об этой проблеме я уже отказываться от неё хотел, думал турбине кронты, зачем мне этот геморрой... Но свозили они её куда-то, сделали что-то и вот в августе будет два года как езжу нормально... На мои вопросы ребята гонщики (знакомые) отвечали, что просто поменяли какие-то трубки местами, как я понял на датчике воздухо-расходомере... С тех пор проблема проявлялась дважды или трижды, но сейчас вот уже месяцев 8-9 усё гуд (ничего не делал вообще)... Как вариант размышляю, возможно зашлакованность в турбине промыло ибо вместо положенных по сервисной книге 15 000 меняю масло в двигателе через 10 000 км...
Почитал ссылку, вывод: что-то с воздухом палюбасу, либо турбина, либо датчик... Узким специалистом не являюсь, поэтому кроме как обращаться к таковым посоветовать нечего!
-
Привет братской Финляндии! :D
Ну что, как с неполадкой, разобрались ли?
Неа. :-\ Так и езжу, то дергается, то нет.
За эти пол-года пару раз тяга опять полностью пропадала, и опять на обгоне. Мотор выключил-включил и опять поехал, как ни в чем не бывало.
Еще заметил что, если пальцем пошевелить шток пневмопривода на турбине, то дерганья нет несколько дней.
Так что, дефект почти локализовал - грязь или износ в механизме регилировки турбины. Теперь вот win1 подкинул хорошую ссылку с подтверждением.
Не решил пока, разбирать или не разбирать.
-
Я когда купил гнал 800км- вылезло.Потом 12тыс не было.
Неделю назад появилось именно на 2000-2300 оборотов.Гонял на третей 2-3 мин -скорость 100км (4200-4500об), все равно на прбеге 200 км-2 раза выскакивало на длинных тягунах в гору где потихоньку додавливать надо.
2-3 минуты - это мало. Мне реально помогало, если минут 10 ехать при 4000-4200 об.
Пару недель потом катаюсь нормально, без признаков.
Мотор только жалко так гонять...
-
2-3 минуты - это мало. Мне реально помогало, если минут 10 ехать при 4000-4200 об.Пару недель потом катаюсь нормально, без признаков.
Мотор только жалко так гонять...
Хотел сам снять турбину, почистить напрваляющий аппарат, думал состроны нагнетания воздуха.
Но прочитал описание турбины здесь.
Вывод с горячей стороны и поная разбора.
http://autodata.ru/st/05_cd/cd-1.htm
И задумался пробег 133тыка, ваккумметра нет, чела со сканером поблизости нет
Наверное придется вести ошибку 250 км в Питер.
И там отдавать спецам по турбинам сразу с ремонтом.
Коллеги Прошу сведем точные характеристики режима работы при возникновнии пробемы.
Так как основным показателем счтаю не время отсудствия проблемы а пробег
1.Укажите пробег сначала эксплуатации авто(турбины).
2.Передача и обороты, режим (сброс газа или увеличение, плавно, резко или всегда)
3.Наличие рывков перед отказом.
4.Есть ли у кого в городе выскакивает.
....Мои данные
У меня началась на 120 000км пропала до 130 000 сечас выскочила
4-5 передача -2000-2400 оборотов при плавном обгоне или в длинных тягунах
Рывок присудствует.
Из 7-8 раз один в городе.
Всем -Всем промыть Спиртом датчик на воздуном фильтре, то-же трабл многих toyota
Удач на дарогах и в жизни. :'(
но ошибка выскачит утром при запуске
-
У меня было примерно на 150 000 несколько раз, с тех пор не было...
Обороты и передачу сейчас не помню, но склонен полагать, что как-то аналогично было, ибо случалось всегда на обгонах при больших пробегах... Останавливался, глушил двигло, заводился - пропадало! Отказов не было, была только плавная дергатьня, в городе не было никогда.
И ещё: я сразу установил сигнализацию с турботаймером на минуту, возможно пропажа косяка принципиально и с этим связана, хз...
И вопрос: что значит "но ошибка выскачит утром при запуске"?
-
И вопрос: что значит "но ошибка выскачит утром при запуске"?
У toyota датчик массового расхода (на возд.фильтре) если загрязнится то при первом запуске обычно утром загорается чек.
У меня при 1 после смены возд.фильтра выскочила ошибка, теперь вместе со сменой фильтра мою всегда мою очистителем корбюратора и датчик.
-
Склонен полагать, что проблема потери мощности при интенсивном разгоне вызвана превышением давления наддува, при этом БУ двигателя резко ограничивает цикловую подачу топлива. Причин может быть несколько, наиболее очевидные из которых следующие:
- как правильно подметил моторист - подклинивает механизм регулировки наддува в турбине, это видно когда шток на турбине перемещается с не свободно, с задержкой при подаче -сбросе вакуума;
- неисправность электромагнитного клапана управления наддува, того устройства от которого отходит вакуумный шланг к турбине. Его задача - вовремя сбросить вакуум с управления турбины при достижении максимального давления наддува. Не всегда удается диагностировать неисправность эл.магнитного клапана по изменению управляющего вакуума, иногда "передув" уходит с заменой казалось-бы исправного клапана.
Если клапан при работе трещит (или простым языком - пердит) - скорее всего проблема в нем;
- завышенные показания датчика давления наддува вследствие неисправности самого датчика либо его проводки (но это как правило редкость).
-
Именно подклинивает механизм пневмопривода.
Если на незаведенном моторе пошевелить пальцем шток привода вверх - вниз, то все симптомы пропадают на некоторое время. Значит, глюки с электрикой и датчиками исключены.
На холстых оборотах шток уже не пошевелить, он полностью зажат в верхнем положении. Похоже, что механизму возврата (пружина?) не хватает усилия при сбросе вакуума в приводе. Сажа, вероятно, или уже износ :(.
-
Можно снять шланг с пневмопривода и посмотреть что происходит.В некоторых случаях шток перемещается за счет люфтов.На х.х пневмопривод ставит лопатки в режим макс. производительности,сброс вакуума происходит при превышении давления.
-
А что можно увидеть при снятой трубке?
Я уже снимал раньше. Мотор превращался в 2-х литровый атмосферник, тяги никакой, дерганий тоже нет.
-
Прочитал еще на одном форуме проблема Передува бывала из за попадания частиц в электроклапан.
Сбрасывает давление со исполнительного вак.механизма упр.напр.лопатками.
Написанно и проверенно грамотно ссылка после обеда (на другом компе осталась).
-
Прочитал еще на одном форуме проблема Передува бывала из за попадания частиц в электроклапан.
Сбрасывает давление со исполнительного вак.механизма упр.напр.лопатками.
Написанно и проверенно грамотно ссылка после обеда (на другом компе осталась).
Обед, похоже, затянулся.
Ждемс ссылку.
-
ЖДЁМ-ССС...
-
Очень много пишут про передув турбины у VW. Оказывается, очень частая болячка в регуляторе турбины. Пишут, что типа шток пневмопривода у некоторых вообще не ходит. Так его предлагают сначала расшевелить монтировочкной (!), потом уже чтоб от руки ходил. Не знаю, я спокойно пальцем могу шевелить. Чувствуется не маленькое сопротивление возвратной пружины, заеданий не замечал.
А вдруг таки дело не в этом регуляторе? Очень не хочеться лезть в турбину.
-
Приобрел себе сегодня вакуумметр и манометр и решил покататьсяс приборами и проверить фактические данные по давлениям. Вот что у меня получилось:
1. разряжение в трубке подвода вакуума к пневмоприводу управления турбины.
на хх - плавные колебания между -60 и -65 кПа,
при максимальной мощности -15 -20 кПа
обычное значение в движении -25 -40кПа
Показалось, что стрелка двигается не совсем плавно при педалировании газом. Может показалось, а может прибор такой, китайский. ;D
2. давление в патрубке датчика давления во впускном коллекторе.
на хх: 0 -2кПа или +30кПа. То есть получилось 2 варианта: сразу после заводки - около 0кПа, если покататься, то на хх давление может быть либо 0кПа, либо 30кПа. Именно так, без промежуточных значений, дискретно. Если в движении включить пониженную передачу и потом проверить давление на хх, то всегда получается 0кПа. С 30кПа до 0Кпа давление само на хх не сбрасывается, нужно либо включить-выключить мотор, либо пониженной передачей, либо еще как то помочь.
В движении: давление очень чутко реагирует на педаль газа и на сброс, и на придавливание тапки. Максимальное давление можно достичь при 1800 об/мин и выше. У меня получается 140-150кПа. Потом как не дави, больше не растет.
Единственный раз было как будто 155 или 160кПа когда на затяжном подъеме при 80км/ч дал полный газ на 5-ой скорости. При 105-110 км/ч опять загорелся индикатор, мотор перешел на хх - приплыли >:(. Потом еще несколько раз проезжал по этому участку, но спровоцировать эту ситуацию еще раз так и не удалось. Так что, не знаю, показалось или нет это давление.
В мануале тойоты написано, что стандартное давление от 15 до 45кПа. Значит, у меня больше в 3,5 раза! Ерунда какая то. Мануал, правда, на мотор с Сентября 2003. Все равно странно.
В другом месте http://forum.autocd.ru/viewtopic.php?t=24079 (http://forum.autocd.ru/viewtopic.php?t=24079) написано, что нормальное давление около 205 кПа. Вероятно, человек имел в виду абсолютное давление. У меня же везде указано относительное, т.е. давление 0кПа = атмосферному. Значит норма это +105кПа?
Может кто подскажет, что дальше смотреть?
-
В движении: давление очень чутко реагирует на педаль газа и на сброс, и на придавливание тапки. Максимальное давление можно достичь при 1800 об/мин и выше. У меня получается 140-150кПа. Потом как не дави, больше не растет.
Единственный раз было как будто 155 или 160кПа когда на затяжном подъеме при 80км/ч дал полный газ на 5-ой скорости. При 105-110 км/ч опять загорелся индикатор, мотор перешел на хх - приплыли . Потом еще несколько раз проезжал по этому участку, но спровоцировать эту ситуацию еще раз так и не удалось. Так что, не знаю, показалось или нет это давление.
В мануале тойоты написано, что стандартное давление от 15 до 45кПа. Значит, у меня больше в 3,5 раза! Ерунда какая то. Мануал, правда, на мотор с Сентября 2003. Все равно странно.
Вы измеряете относиительное давление - поэтому 155-160 кпа это явный передув.
На счет стандартного давления 15 до 45кПа
Явная ошибка перевода величин, и вообще скорее всего там , в сервис мануале , речь шла о давлении масла
-
Вы измеряете относиительное давление - поэтому 155-160 кпа это явный передув.
На счет стандартного давления 15 до 45кПа
Явная ошибка перевода величин, и вообще скорее всего там , в сервис мануале , речь шла о давлении масла
Да, скорее всего опечатка в том мануале.
Нашел другой документ, в нем максимальное давление уже 219кПа (значит, 118 кПа относительное).
Что мне можно еще проверить? Тойотовский сервис мануал предлагает сразу заменить турбину...
Меня смущает, что верхняя граница давления у меня держится очень четко. Как будто так и настроено. Было бы понятно, если был бы разброс - то клинит, то нет.
-
1.5-1.6 бар явный передув.RAV4 не Лансер Эволюшн :)На х.х. при постоянном разряжении на пневмопривод давление ТКР меняется скачками-90% клинит лопатки.
-
Раз уж проблема имеет свойство усугубляться, то как ни крути, а плясать надо концентрически, а именно: где-то брать нормальную турбину и пробовать... Не факт, что новая нужна, лишь бы без проблем стопудово... Её надо-то на 10 минут, дольше пропереставляешь... Если исчезнет трабла, знать копать далее в свою турбину... Иначе в различных мануалах и приборах запутаешься и погрязнешь... :-\
-
Проще и быстрее свой ТКР отремонтировать.
-
Народ пишет, что иногда не помогает даже замена всей турбины.
К сожалению, я не смог найти схему управления турбиной. (может кто поделится?)
По идее, сигнал о давлении во впуске должен передаваться мозХ, а оттуда управляющий сигнал должен идти на vsv клапан пневмопривода. Т.е., должна быть обратная связь.
У себя на моторе я заглушил патрубок, pim и проверил вакуум на пневмоприводе. Вакуум менялся, но ооочень плавно так. Мотор плохо раскручивался. Проверял не в движении, поскольку не хотел рисковать и ехать с отключенным датчиком.
Значит, есть обратная связь по давлению во впуске!
Раз верхняя граница давления четко держится на 140-150кПа, значит, проблема может быть: 1 в датчике давления 2. в программе управления.
Датчик давления можно проверить, в принципе. С программой сложнее, да и не слышал как ее лечить можно. В тойота сервисе предлагают только менять весь блок управления :o
-
Раз уж проблема имеет свойство усугубляться, то как ни крути, а плясать надо концентрически, а именно: где-то брать нормальную турбину и пробовать... Не факт, что новая нужна, лишь бы без проблем стопудово... Её надо-то на 10 минут, дольше пропереставляешь... Если исчезнет трабла, знать копать далее в свою турбину... Иначе в различных мануалах и приборах запутаешься и погрязнешь... :-\
Да нет, трабла не прогрессирует. Если обгон начинать с 2500 об/мин. а на следующую переходить при 3300, то вообще ничего не заметно. Я думаю, что для мотора такой режим даже лучше, чем давить тапку до упора при 1500 - 1800 оборотах.
Насколько я понял, снятие - установка турбины с мотора это самая сложная часть работы. Дальше разобрать, почистить и собрать уже проще. Так что, если когда и сподоблюсь на этот шаг, то уж почищу внутри обязательно.
-
хмм...
aapvjdi второй ник создал чтоли? ::)
Ладно, будем ждать окончательной практики ремонта при усугубившейся ситуации, сейчас рассуждения бессмысленны, тем более, что у меня вообще больше не наблюдается... Хотел прикинуть и сработать на упреждение, а трабла обсуждения в форуме испужалась... ;D
ТЬФУ три раза :-X
-
Обед, похоже, затянулся.
Ждемс ссылку.
Извените загулял (25 лет выпуска в минске, баня в карелии, шопинг с семьей) ;D
При поездке в карелию, опять чек при плавном обгоне пришлось уходить на обочену.
Потом 300 км агрессивно выше 2500
Вот оно обещаное.
http://autodata.ru/item.osg?idt=16&idn=965
Кто первый решиться на промывку\продувку чистку с разборкой -эл.клапана отпишитесь.
Я это сделаю в первую очередь, но провеить не смогу неделя ожидания подшипника натежения ремня генератара- запел свол-чь, Гонять не смогу ремень порвать можно.
На Ford делал так.
Промывкой (спреем) корбюратора во все отверстия, потом сжатым воздухом выдувал.
И маленько спрея смазки
Потом процедуру повторяем на каждой замене масла.
Удачи на дороге и дома ;)
-
Почитал по ссылке...
Согласно чудодейственных манипуляций шайтан-мастера специалиста-диагноста Александра Павловича Чувилина всё дело, как я понял, в мусоринке, попавшей в перепускной Wastegate-клапан... :)
В принципе, данная концепция укладывается в то, что произошло лично у меня, если предположить, что эту мусоринку у меня впоследствие промыло...
Единственное, что слегка настораживает - это то, что запись, согласно заголовка, сделана 11.10.05 :o Неужели ДО СИХ ПОР нет стопроцентного варианта диагностики подобной траблы?
-
Единственное, что слегка настораживает - это то, что запись, согласно заголовка, сделана 11.10.05 :o Неужели ДО СИХ ПОР нет стопроцентного варианта диагностики подобной траблы?
Мало нас всего 5-7 чел русскоговорящих с данной проблемой.
Мастеров заботящихся о кошельке клиента, рискующих попасть на повторный ремонт будет 1-2 человека.
На западе все проще
По гарантии до 100тыков сразу новую трубу и клапан впридачу за щет toyota поставят и управляй мечтой дальше.
Далее после трех лет нам машину продают.
Обращаю внимание, что в продаже пропали rav4 c нашим двухлитровым дизелем.
А в новом кузове уже 2,2 с цепью полно, но по их отказам три года по гарантии будут менять узлы целиком, думать начнут поже.
-
У меня на хх давление тоже колебалось елочкой между 60 и 65 кПа, как на рисунке в атачменте. Тоже медленное стравливание и быстрое восстановление разряжения. У автора по ссылке не указана частота, у меня около 0,5-1,0 Гц. Будь частота выше, я не заметил бы по своему стрелочному вакуумметру.
Может быть, решусь разобрать этот клапан, если он легко-разборный. Ток сначала попробую узнать сколько новый стоит. ;D
-
На западе все проще
По гарантии до 100тыков сразу новую трубу и клапан впридачу за щет toyota поставят и управляй мечтой дальше.
/quote]
На английском сайте человек со схожей проблемой писал, что едет менять турбину по гарантии. Эту ему поставили 10 тыс миль тому назад. Больше на форуме его не видел, не знаю чем все кончилось.
-
::)Вопрос? ???А что такое обгонная муфта генератора :-\?
Заварил я ее наглухо 15тыков назад
-
За что ты её так? :o
Ремень ведь бережёт типа...
-
За что ты её так? :o
Ремень ведь бережёт типа...
1 муфта =8 ремней
при замене ремня и все подшипники проверить\покрутить полезно.
У меня еще есть Ford Tourneo 1,8TDCI -он поставлялся без муфты, там по мануалу что с муфтой, что без на срок службы ремня не влияет,
а вот муфтой уже до замены ремня народ мучаться начинает.
Ухожу мыть клапан пока без разборки, проверить смогу после 15.07 приедет
ролик (подшипник) рем.ген.
-
Чем грозит выход из строя этой муфты?
1. намертво прикипает к валу генератора, или 2. наоборот пропадает зацепление, а значит зарядка, или 3. что другое?
1 муфта =8 ремней
а вот муфтой уже до замены ремня народ мучаться начинает.
-
Лично у меня она просто шумно останавливается... :)
-
Лично у меня она просто шумно останавливается... :)
Потом треск при заводке на табло "герлянда", нет зарядки, малый уровень масла и чек.
Физика свободное вращение в любую сторону.
Без снятия гены и спецключа по снятию шкива с генератра -не сделать. >:(
-
"Промыл" клапан без разборки, продул. Заодно еще тот девайс (фильтр?), что между клапаном и пневмоприводом.
Ничего не изменилось.
-
:o абалдеть... думал уж точно эта проблема... :-[
-
Однако турбину делать надо :)
-
Может надо....А может и нет.
Недавно выехал на трассу прокатился с ветерком в сумме 240 км и все, не осталось даже признаков неисправности. Сажи много летело. Что характерно, не сразу, а после первой сотни км. Видимо, тогда все по-настоящему прогрелось и расшевелилось.
Может, выезжал бы почаще за город так и не знал бы, что есть такой глючок у машины. ;)
-
Может надо....А может и нет.
Недавно выехал на трассу прокатился с ветерком в сумме 240 км и все, не осталось даже признаков неисправности. Сажи много летело. Что характерно, не сразу, а после первой сотни км. Видимо, тогда все по-настоящему прогрелось и расшевелилось.
Может, выезжал бы почаще за город так и не знал бы, что есть такой глючок у машины. ;)
На сайте где выше я указывал мастер почистил турбину, через некоторое время клиент вернулся снова с забитой турбиной.
При агрессивной езде 5передаче скорость >110 дествительно по 2-3 тыс пролетаешь без проблем.
А если из за фуры на 5передаче при скорости<90 дергается и ЧЕК.
приходиться качергой на трасе интенсивно орудовать, у дизеля Тойота очень узкий диапазон эффективной мощности.
На фордовком дизеле 90лс за городом ездишь как на автомате везде 5 передача.
-
Может надо....А может и нет.
Недавно выехал на трассу прокатился с ветерком в сумме 240 км и все, не осталось даже признаков неисправности. Сажи много летело. Что характерно, не сразу, а после первой сотни км. Видимо, тогда все по-настоящему прогрелось и расшевелилось.
Может, выезжал бы почаще за город так и не знал бы, что есть такой глючок у машины. ;)
это не на долго, опять грязь попадет. Заедь к толковым турбинщикам, у кого есть ремкомплект к твоей турбине, это не дорого и не долго.
-
это не на долго, опять грязь попадет. Заедь к толковым турбинщикам, у кого есть ремкомплект к твоей турбине, это не дорого и не долго.
Пока не нашел толковых турбинщиков приходится вот так. Будет прогрессировать, начну искать сильнее.
-
На сайте где выше я указывал мастер почистил турбину, через некоторое время клиент вернулся снова с забитой турбиной.
При агрессивной езде 5передаче скорость >110 дествительно по 2-3 тыс пролетаешь без проблем.
А если из за фуры на 5передаче при скорости<90 дергается и ЧЕК.
приходиться качергой на трасе интенсивно орудовать, у дизеля Тойота очень узкий диапазон эффективной мощности.
На фордовком дизеле 90лс за городом ездишь как на автомате везде 5 передача.
Вот я и боялся, что это не неисправность, а особенность конструкции (читай конструкторская недоработка) конкретного мотора.
Я себя приучил переходить на 4-ую при скорости меньше 90, особенно в длинный подъем или обгон. Тогда никаких проблем. Обороты все время между 2200-3300. Я думаю, что для мотора это даже лучше, чем 1500-2000 при полной нагрузке. Расход топлива не заметил, чтоб изменился. Ну шумновато - это да.
Это не значит, что я не опускаю обороты совсем, просто если так покататься, то я снова на неделю - другую получаю "безглючный" мотор и совершенно ровную тягу от оборотов хх и до макс.
-
Вот я и боялся, что это не неисправность, а особенность конструкции (читай конструкторская недоработка) конкретного мотора.
Думаю всех моторов с управляемой турбиной, направляющий аппарат чистят у всех, мне пришлось на 149тыках, ремонтировать трубу не стали.
Вчера почистили направляющий аппарат турбины, контрольный пробег 200 км все нормально.
Теперь будем смотреть, что покажет на лукойловсом топливе.
-
Все, нашел источник глюка. Это оказался клапан VSV.
Пока ограничился разборкой, промывкой и продувкой.
Здесь отписался подробнее http://www.4rav.ru/forums/index.php?showtopic=149&st=60#entry192838
Сам очень долго искал инфу, может тоже кому пригодится.
-
Здравствуйте! Спасибо за огромное количество инфы. У меня РАВ4, 3дв, дизель, 2004 г.в, пробег 150 тыс. Симптомы дергания на 3 тыс появились сразу после ремонта турбины.
Сначала умерла турбина на трасе на скорости около 80 км/ч, ее отремонтировали. Поставили, она не проехал и 8 км, снова умерла. Отремонтировали еще раз у других мастеров, поставили. И если ехать в режиме "овошь", т.е. 2,5-3 тыс-переключение, проблем не было. Как только на газ нажимаешь провалы на 3 тыс оборотов и потом до 4тыс и дальше не поднимаются и машин дергается. дальше мин через 15 загорается ASC TRS и "чек". Если заглушить и завести, ASC TRS пропадает, а чек горит. Может ли это быть связано стем же клапаном?
Прошу строго не судить за техн термины.......пол-женский :)
-
Всем участникам спасибо и почет!
Перечитал все форумы, думаю будет интересно.
У мена Avensis Verso D4D уже 5 лет 300 тыс. Машина супер.
Были такие проблемы:
1 Долго стала заводится на горячую- поменял форсунку, 1 травила, и насос долго качал чтобы в рейке появилось нужное давление для открытия форсунок. Если интересно могу написать подробно.
2 Иногда пропадал прием, как у и всех – поменял масло, вроде все ок, но не совсем, когда проблема появилась опять -смазал маслом шток вакуумного клапана на турбине (высокотемпературным маслом для суппортов) и вроде бы все ок но;
3 При резком разгоне машина начинала задыхатса и дергатса как и у всех(оказывается нехватка давления воздуха) – устранение не герметичности в системе подачи воздуха под давлением.
Вот и все, 4 года искал проблему.
Фото:
Клапан сброса лишнего давления с датчиком давления.
Вакуумный клапан управления клапаном на турбине.
Отверстие на шланге к клапану сброса лишнего давления с датчику давления которое видимо было сделано специально (как определили авиационные специалисты по гидравлике), и появилось вскоре после ремонта форсунки, вероятно для повторного обращения на фирму. Но я ежу не быстро и сильно мозги себе этим не морочил.
Добавлено спустя некоторое время
смотрите здесь
http://forum.autocd.com/viewtopic.php?p=238385#p238385