Тематические форумы => Оборудование для диагностики, регулировки и ремонта => Общий раздел => Тема начата: aks74u от 01 Ноября 2010, 01:01:53

Название: Втулки насосов Bosch VE. Коллеги подскажите размеры пожалуйста.
Отправлено: aks74u от 01 Ноября 2010, 01:01:53
Обращаюсь к мастерам уважающим качество и осмыслено относятся ко всем операциям процесса ремонта.  ;)

Подскажите какой диаметр развертки (с точностю до микрона) вы используете или рекомендуете для использования при развертке отверстия диаметром 10 мм вала управления подачей насоса Bosch VE.
Имею развертку производства СССР диаметром 10.005 мм. Попытавшись вставить в изношеное от работы и времени отверстие втулки - развертка  10.005 мм закусывается - предполагаю что отверстие меньше 10.005 мм. Есте возможность прошлифовать на точном станке эту развертку до любого необходимого размера - потому спрашиваю общего совета. Предполагаю что разверток может быть несколько для разных диаметров валов . Тогда сообщите какой должен быть зазор в соединение (втула крышки- вал подачи ).

Поделитесь пожалуйста наработанными цифрами :
1. Необходимый диаметр развертки для втулки вала подачи 10мм.
2. Необходимый диаметр развертки для втулки вала подачи 17мм.
3. Необходимый диаметр развертки для втулки вала подачи 20мм.
4. Подскажите каталожный БОШ номер втулки диаметром 10 мм ( есть втулки разных длин в раене 30 мм).
Планирую ремонт потому очень нуждаюсь в ответах на эти вопросы.  ???

Спасибо. Заранее всем благодарен за ответы.
Название: Re: Втулки насосов Bosch VE. Коллеги подскажите размеры пожалуйста.
Отправлено: dizelist от 01 Ноября 2010, 06:50:35
Обращаюсь к мастерам уважающим качество и осмыслено относятся ко всем операциям процесса ремонта.  ;)

Подскажите какой диаметр развертки (с точностю до микрона) вы используете или рекомендуете для использования при развертке отверстия диаметром 10 мм вала управления подачей насоса Bosch VE.
Имею развертку производства СССР диаметром 10.005 мм. Попытавшись вставить в изношеное от работы и времени отверстие втулки - развертка  10.005 мм закусывается - предполагаю что отверстие меньше 10.005 мм. Есте возможность прошлифовать на точном станке эту развертку до любого необходимого размера - потому спрашиваю общего совета. Предполагаю что разверток может быть несколько для разных диаметров валов . Тогда сообщите какой должен быть зазор в соединение (втула крышки- вал подачи ).

Поделитесь пожалуйста наработанными цифрами :
1. Необходимый диаметр развертки для втулки вала подачи 10мм.
2. Необходимый диаметр развертки для втулки вала подачи 17мм.
3. Необходимый диаметр развертки для втулки вала подачи 20мм.
4. Подскажите каталожный БОШ номер втулки диаметром 10 мм ( есть втулки разных длин в раене 30 мм).
Планирую ремонт потому очень нуждаюсь в ответах на эти вопросы.  ???

Спасибо. Заранее всем благодарен за ответы.

Втулка длиной 30мм 1 460 324 333.,готовая разворачивать не надо!
А если хотите более точно,то выложите номер насоса.
Название: Re: Втулки насосов Bosch VE. Коллеги подскажите размеры пожалуйста.
Отправлено: Леха Юрич от 01 Ноября 2010, 09:06:57
под валы 17 и 20 мм имеем регулируемые шариковые развертки ( не ножевые , те что продаются в магазинах = они  Г... полное ) - под чистовую обработку.
под черновую - стандартные , номер 1.
под вал газа - не пользуемся , ибо втулок вала газа сейчас как грязи , любых размеров.
тут вам правильно сказали - номер насоса нужен ..
удачи
Название: Re: Втулки насосов Bosch VE. Коллеги подскажите размеры пожалуйста.
Отправлено: aks74u от 01 Ноября 2010, 12:00:59
Осваиваю ремонт насосов VE- потому конкретного номера насоса нету.
Насосы для эксперимента взят от Opel Ascona 2.0 D (в него развертка 10,005 не входит)и BMW 320d 0 470 504 020 

Думаю заказать по паре  втулок  каждой длинны на 10 мм какие используются в насосах.

Еще вопросы коллеги:

1. Каких втулок заказать (имею ввиду самые ходовые).
1. Втулки бывают также разных диаметров на 10 мм (имею ввиду  разницы в микронах для разных валов газа)?
2. Подскажите также длины втулок какие бывают (и их номера) - или место где есть описание размеров втулок газа БОШ ?

например в прайсе есть втулки
1460324315   
1460324331   
1460324332   
1460324333   

3. Имеет ли смысл покупать развертку Sirini Diesel (сейчас их нету - нужно ждать несколько недель)на 17мм чтобы получить более качественное отверстие  или же при наборе опыта на пробных десятке втулок можно  выполнять эту работу также качественно черновой разверткой № 1 и чистовой шариковой разверткой на 17 мм и выточеной собственноручно планшайбой для центровки разверток.
4. Не будет ли смещения центровки втулок развертывая шариковой разверткой на 17 мм (если он берет свой выставленый размер в месте шарика). 

Спасибо.
Название: Re: Втулки насосов Bosch VE. Коллеги подскажите размеры пожалуйста.
Отправлено: Reimas от 01 Ноября 2010, 22:28:03
Незнаю как у других,но те насосы что попадались мне имели износ приводного вала 0,05-0,07мм и явную ступень. Шлифофка вала необходима. ТОже незнаю как от руки развертывая ремонтную втулку выдержать соосность приводного вала  и оси обоймый насоса подкачки(правда пробовал с кондуктором,но погрешность все таки остается) Видел ,как это делается с наружной стороны корпуса с руки.....даже коментировать не охота.
 Единственное правильное решения(мое мнения) это на координатном станке
 По поводу валика газа. У них всех есть вырототка типа ступени. Замена втулки-полумера. Можно рядом на токарном станке нарезать вторую канавку для второго уплотнительного кольца.Помогает
Название: Re: Втулки насосов Bosch VE. Коллеги подскажите размеры пожалуйста.
Отправлено: cwm от 02 Ноября 2010, 00:11:24
Раскладка ТНВД на з/ч есть в программе Bosch ESI tronic. Развертка Серини Дизель спиралевидная с торцевой режущей кромкой. Работать удобно, но варьировать размер неполучится. Строго 17 мм. А сколько у вас за нее просят?
Название: Re: Втулки насосов Bosch VE. Коллеги подскажите размеры пожалуйста.
Отправлено: aks74u от 02 Ноября 2010, 01:50:58
Развертка Сирини- около 80 евро (без всяких гарантий качества и сроков поставки). Ищу альтернативу по цене и срокам поставки.

Предполагаю что накупив инструмента в конце концов отработаю свою схему ремонта. Склонен к рекомендациям форумчан : использовать шариковую развертку и за 3-5 проходов увеличивая диаметр проверять посадку вала - чтоб вал двигался по оси и вращаясь с "приятной" посадкой.
Есть также возможность купить несколько прямых разверток на 17 ( скажем штук 6) и прошлифовать их на любые диаметры  (допустим через 2 микрона ) начиная с 16.996 и заканчивая 17.004. Также  может оказаться в конце концов что спиральная развертка Сирини будет не нужна (возможно она сделана для  немного изношенных валов насосов для получения меньшего-"ремонтного" размера отверстия втулки) и придется пожалеть о покупке ненужного девайса  :'( .

Снова вопросы  к спецам:
1. Если не в лом, сообщите диаметр Бошевской и Сириневской разверткина 17 мм.
2. Можно ли не покупать Сирини - имея несколько разверток в районе  17 мм и шариковою развертку на 17мм или ограничится одной разверткой 17 мм №1 для черновой обработки и шариковой для доводки.
3. Приходилось ли шлифовать вал насоса на 17 из-за ступеньки выработки (какой процент таких случаев) и как это  правильно сделать.
 
Спасибо
Название: Re: Втулки насосов Bosch VE. Коллеги подскажите размеры пожалуйста.
Отправлено: моторист от 08 Ноября 2010, 03:36:35
Прямая развертка от руки не работает-чистота и цилиндричность отверстия будет на уровне колхоза.На производстве развертку затачивают после обработки 10-15 отверстий.Проверить легко-намазать вал синькой и посмотреть пятно контакта.Картинка будет не из приятных :)
Название: Re: Втулки насосов Bosch VE. Коллеги подскажите размеры пожалуйста.
Отправлено: figwam от 08 Ноября 2010, 09:39:18
Работать удобно, но варьировать размер неполучится. Строго 17 мм. А сколько у вас за нее просят?
Варьировать размером можно нагревая развертку ( а может и охлаждая - последнее не пробовал).Также при замене втулок считаю обязательным полировку вала войлочным кругом с пастой ГОИ. Цилиндричность отверстия зависит от количества зубьев развертки, их число должно быть нечетным.

Добавлено спустя некоторое время 
 Вот таким http://s014.radikal.ru/i328/1011/58/37608b7bb325.jpg набором можно заменить втулки приводного вала насоса. Все это может изготовить токарь довольно невысокой квалификации, главное чтобы унего было понятие о базовой поверхности, кстати изначально таковой является поверхность под цифрой 1. Развертку можно иготовить так - шлифуете на всю длину под размер 17,00 , затем на наждаке, лучше алмазным кругом и при больших оборотах, при хорошем освещении, с подставкой под развертку,желательно при увеличении, не спеша затачивете зубья, процесс творческий но от него можно получить удовольствие. Вершину зуба не обязательно формировать идеально острой, лучше оставлять очень узкую кромку. Промахнулись с одной разверткой - делайте вторую, они копейки стоят, у меня кстати получилось с первого раза. Первый проход втулок нужно пройти разверткой номер один как сказал Леха Юрич, у нее так же нужно заточить заходную часть под более острым углом так как  диаметр новой втулки примерно на 1 мм меньше то есть где то 16 мм ( точно не помню).
Название: Re: Втулки насосов Bosch VE. Коллеги подскажите размеры пожалуйста.
Отправлено: Reimas от 08 Ноября 2010, 19:12:52
Варьировать размером можно нагревая развертку ( а может и охлаждая - последнее не пробовал).Также при замене втулок считаю обязательным полировку вала войлочным кругом с пастой ГОИ. Цилиндричность отверстия зависит от количества зубьев развертки, их число должно быть нечетным.

Добавлено спустя некоторое время 
 Вот таким http://s014.radikal.ru/i328/1011/58/37608b7bb325.jpg набором можно заменить втулки приводного вала насоса. Все это может изготовить токарь довольно невысокой квалификации, главное чтобы унего было понятие о базовой поверхности, кстати изначально таковой является поверхность под цифрой 1. Развертку можно иготовить так - шлифуете на всю длину под размер 17,00 , затем на наждаке, лучше алмазным кругом и при больших оборотах, при хорошем освещении, с подставкой под развертку,желательно при увеличении, не спеша затачивете зубья, процесс творческий но от него можно получить удовольствие. Вершину зуба не обязательно формировать идеально острой, лучше оставлять очень узкую кромку. Промахнулись с одной разверткой - делайте вторую, они копейки стоят, у меня кстати получилось с первого раза. Первый проход втулок нужно пройти разверткой номер один как сказал Леха Юрич, у нее так же нужно заточить заходную часть под более острым углом так как  диаметр новой втулки примерно на 1 мм меньше то есть где то 16 мм ( точно не помню).
Извините,но весь этот промысл похож на подделки Самоделкина...
Название: Re: Втулки насосов Bosch VE. Коллеги подскажите размеры пожалуйста.
Отправлено: figwam от 08 Ноября 2010, 20:27:23
Извините,но весь этот промысл похож на подделки Самоделкина...
Реймас, не извиняю. Данный форум технический поэтому изьясните пожалуйста технически грамотным языком недостатки данной технологии. Кстати, от бошевской она отличается только тем что у развертки зуб не витой а прямой и их развертка не требует  предварительной обработки разверткой номер 1, все делается за один проход.

Добавлено спустя некоторое время 
Если не хотите формировать отверстие разверткой, есть альтернатива - в токарный станок зажимаем массивную болванку, обтачиваем , надеваем на нее корпус насоса, с боков корпус насоса сжимаем струбциной чтобы он не проворачивался на болванке и резцом растачиваем втулки.
Название: Re: Втулки насосов Bosch VE. Коллеги подскажите размеры пожалуйста.
Отправлено: Reimas от 08 Ноября 2010, 20:50:00
Реймас, не извиняю. Данный форум технический поэтому изьясните пожалуйста технически грамотным языком недостатки данной технологии. Кстати, от бошевской она отличается только тем что у развертки зуб не витой а прямой и их развертка не требует  предварительной обработки разверткой номер 1, все делается за один проход.
Хорошо. Тогда ответьте на несколько вопросов:
 1)Что Вам даст полировка приводного  вала, когда там потеряна геометрия и есть выроботка типа  ступенька ?
2)Под какой размер будете развертывать ( если у Вас работавшая часть вала уже в минусе и Вы полировкой придадите уникальную форму, уж точно не цилиндр)
3) Поделитесь пожалуйста, "трудами" по изменению  диаметра размера развертки  при нагреве ее до 150 град
4) Вы делали хотя-бы раз эксперимент ,о котором постом выше  Вас писал МОТОРИСТ? Попробуйте и увидите,что за прелесть сотворили

Добавлено спустя некоторое время 


Добавлено спустя некоторое время 
Если не хотите формировать отверстие разверткой, есть альтернатива - в токарный станок зажимаем массивную болванку, обтачиваем , надеваем на нее корпус насоса, с боков корпус насоса сжимаем струбциной чтобы он не проворачивался на болванке и резцом растачиваем втулки.
Вот это уже при хорошей квалификации токаря можно делать. Только учтите- болванка будет одноразовой, или придется корпуса ставить на поток. Валик можно править сжимаемым чугунным притиром с алмазной пастой. Видел в литературе ( советской) такой способ,но сам пока не пробовал. Но надеюсь...
Название: Re: Втулки насосов Bosch VE. Коллеги подскажите размеры пожалуйста.
Отправлено: figwam от 08 Ноября 2010, 21:27:38
Хорошо. Тогда ответьте на несколько вопросов:
 1)Что Вам даст полировка приводного  вала, когда там потеряна геометрия и есть выроботка типа  ступенька ?
2)Под какой размер будете развертывать ( если у Вас работавшая часть вала уже в минусе и Вы полировкой придадите уникальную форму, уж точно не цилиндр)
3) Поделитесь пожалуйста, "трудами" по изменению  диаметра размера развертки  при нагреве ее до 150 град
4) Вы делали хотя-бы раз эксперимент ,о котором постом выше  Вас писал МОТОРИСТ? Попробуйте и увидите,что за прелесть сотворили
1 и 2).Есть такое понятие - чистота поверхности, при полировке она улучшается на порядок, а в данном случае вал по втулке  и сальнику работают на трении. Вас со ступенчатой выработкой выбраковывается. Не понял какую уникальную форму можно получить полировкой.
3) На данный вопрос так и хочется ответить фразой - не попробовал- а все туда же. Думаю что не я один проверяю результат работы не микрометром и нутромером а элементарно - смазанный вал должен вращаться во втулках легко но без люфта. И что вы будете делать если обнаружите что вал слегка подклинивает? Только не говорите что будете заказывать новую развертку и ждать пока она придет. И где уверенность что она решит вашу проблему. Про 150 градусов не понял, хотя предполагаю что температурой вы боитесь испортить развертку.Чтобы не испортить зубья пламенем, грейте основание развертки.
4) Если б не делал (и не в единичном экземпляре) - не писал бы.
Название: Re: Втулки насосов Bosch VE. Коллеги подскажите размеры пожалуйста.
Отправлено: Reimas от 08 Ноября 2010, 21:37:17
figwam.не знаю кто Вы по образованию,но у меня складывается мнения,что такие дисциплины,как металоведение и теория ремонта машин  Вы неизучали. Так что диалога на техническом языке .увы. у нас неполучится. Извините если что не так. С ув,R.
Название: Re: Втулки насосов Bosch VE. Коллеги подскажите размеры пожалуйста.
Отправлено: figwam от 08 Ноября 2010, 21:47:17
figwam.не знаю кто Вы по образованию,но у меня складывается мнения,что такие дисциплины,как металоведение и теория ремонта машин  Вы неизучали. Так что диалога на техническом языке .увы. у нас неполучится. Извините если что не так. С ув,R.
Реймас, я же не возражаю что б вы ТЕХНИЧЕСКИ ГРАМОТНЫМ языком указали на недостатки моей технологии. Приступайте.
Название: Re: Втулки насосов Bosch VE. Коллеги подскажите размеры пожалуйста.
Отправлено: Леха Юрич от 08 Ноября 2010, 23:06:59
вечная вражда теоретиков-металловедов  и практиков-топливщиков .
чур я за практиков ...
Название: Re: Втулки насосов Bosch VE. Коллеги подскажите размеры пожалуйста.
Отправлено: sergey30 от 08 Ноября 2010, 23:36:07
вечная вражда теоретиков-металловедов  и практиков-топливщиков .
чур я за практиков ...
  ;D Точно! У них длиннее  ;D ;D
Название: Re: Втулки насосов Bosch VE. Коллеги подскажите размеры пожалуйста.
Отправлено: figwam от 09 Ноября 2010, 00:42:20
вечная вражда теоретиков-металловедов  и практиков-топливщиков .
чур я за практиков ...
Леха прав. Потому что первые делают а вторые только пи....т. Кстати, Реймас, прокомментируйте пожалуйста заодно согласно вашему образованию  фразу aks74u где он собирается изготовить несколько разверток с 16,996мм по 17,004мм с шагом 2 микрона.
Название: Re: Втулки насосов Bosch VE. Коллеги подскажите размеры пожалуйста.
Отправлено: aks74u от 09 Ноября 2010, 01:13:48
Внимание  и топливщики и металловеды  :) - уважаю и слушаю и тех и тех.

У нас в городе есть производственный филиал института машиностроения с кадрами оставшимися с советских времен (дядьки по 60-65 лет), есть также производственная база с людьми бывшего оборонного завода.
Шлифовка одной развертки на круглошлифовальном станке - обойдется в несколько долларов (до 5). Предварительно разговаривая (и там и там)- мастера не видят проблем для того чтоб, к примеру, сделать размер 17.001 мм или 17.002  только просят принести им развертку размером желательно 17.010. Еще один из этих мастеров сказал интересную вещь - после шлифовки под необходимый размер - он подправит угол атаки режущей кромки развертки- так  как после шлифовки он исчезнет.

Дайте ответы кто знает:
1. почему лучше нечетное количество режущих кромок (у меня есть шариковая развертка на 8 кромок на 17 мм)
2. какой все таки диаметр Бошевской развертки (я  предполагаю что 17.000-17.001 так как диаметр вала насоса в неизношенной части 16.997- 16.998 мм --- это чтоб получить зазор 0.003 мм)
Название: Re: Втулки насосов Bosch VE. Коллеги подскажите размеры пожалуйста.
Отправлено: figwam от 09 Ноября 2010, 02:06:03
При изготовлении развертки на ней сначала нарезают зубья, затем шлифуют в нужный размер и затем НЕ ВЫНИМАЯ ИЗ СТАНКА затачивают. Если дядька обещает заточить ПРИНЕСЕННУЮ прошлифованную развертку то здесь что то не так, либо это будет ручная работа.  В металлообработке режущий инструмент не ведет себя идеально – резец вибрирует, сверло разбивает отверстие, после развертки отверстие похоже на цветок с лепестками ( или на панаму что на твоем аватаре) - развертка с нечетным количеством зубьев на порядок снижает этот эффект. Чтобы обсуждать вопрос о размерах развертки нужно на мой взгляд для начала в водных данных убрать все третъие цифры после запятой. Кстати диаметр вала должен быть не 16,997 а 16, 97 так что вроде логичнее убрать первые цифры после запятой.
Название: Re: Втулки насосов Bosch VE. Коллеги подскажите размеры пожалуйста.
Отправлено: aks74u от 09 Ноября 2010, 02:47:40
figwam- прав !!!  --->  диаметр вала 16.97 мм а диаметр втулки 17.03 - я сегодня сам замерял. Ошибочка вышла у меня в порядках.

А насчет изготовления -- заново изобретать или производить развертку не буду - куплю готовые с завода который отправит мне их перевозчиком (Например Винницкий инструментальный завод) они стоят 3-6 у.е.

Допустим эти развертки будут иметь размер 17.05. Занесу мастерам и они мне их прошлифуют в калибрующей части на 17.00 или 17.01. Но раз на производстве после двух десятков обработок отверстий – развертки  шлифуют  -значить  есть такое понятие как шлифовка и заточка поверхностей развертки. Есть значить и спецы знающие как это правильно делать.

Работа конечно будет ручная )))  у нас иначе не выходит  - представmте немца который обсуждает эту тему  и будет что то такое  покупать и ходить шлифовать или затачивать.
Название: Re: Втулки насосов Bosch VE. Коллеги подскажите размеры пожалуйста.
Отправлено: figwam от 10 Ноября 2010, 09:20:48
Прямая развертка от руки не работает-чистота и цилиндричность отверстия будет на уровне колхоза.На производстве развертку затачивают после обработки 10-15 отверстий.Проверить легко-намазать вал синькой и посмотреть пятно контакта.Картинка будет не из приятных :)
Моторист, обьясните пожалуйста, что Вы хотели сказать своим сообщением? Что отверстия во втулках насоса нельзя обрабатывать прямой разверткой? Или только то что отверстия получаются не идеальными - а это уже большая разница? И зачем недвусмысленно предлагать пользователям форума мазать синькой втулки - не проще ли , если Вы однажды это делали, поделиться впечатлениями? Развертки, которые многие считают идеальным инструментом для обработки отверстий Вы приравняли чуть ли не к кирке и лопате - иначе как понимать *чистоту и цилиндричность на уровне колхоэа*?
Название: Re: Втулки насосов Bosch VE. Коллеги подскажите размеры пожалуйста.
Отправлено: моторист от 10 Ноября 2010, 10:59:51
Я хотел сказать что класс и чистота отверстия после спиральной развертки выше,чем после прямой.
Название: Re: Втулки насосов Bosch VE. Коллеги подскажите размеры пожалуйста.
Отправлено: figwam от 10 Ноября 2010, 11:29:02
Я хотел сказать что класс и чистота отверстия после спиральной развертки выше,чем после прямой.
Думаю, после Вашего ответа многие дизелисты успокоились - значит веских оснований не применять развертки с прямым зубом нет. Печально что Реймас не замедлил произнесенное Вами слово *колхоз* тут же трансформировать в *промысел-подделки- самоделкин* а затем прикрывшись непонятно каким высоким образованием уйти от дисскуссии. Посему и вспомнилась почему то фраза А.С.Пушкина - мы все учились понемногу...
Название: Re: Втулки насосов Bosch VE. Коллеги подскажите размеры пожалуйста.
Отправлено: моторист от 10 Ноября 2010, 13:15:40
Применять-то можно, но отверстие при обработке прямой разверткой вручную принимает волнообразную форму, что хорошо видно на поработавших втулках.Винтовая развертка такой дефект обработки не дает.
Название: Re: Втулки насосов Bosch VE. Коллеги подскажите размеры пожалуйста.
Отправлено: aks74u от 10 Ноября 2010, 23:12:03
Применять-то можно, но отверстие при обработке прямой разверткой вручную принимает волнообразную форму, что хорошо видно на поработавших втулках.Винтовая развертка такой дефект обработки не дает.

Диаметр отверстия свежезапресованной  бошевской втулки 16.3 мм. Припуск на развертывание для диаметра 17 мм составляет 0,2 мм то есть используя скажем регулируемую развертку для достижения 17 мм нужно сделать 3-4 прохода. Разъясните - проходя за 3-4 прохода – все равно получается волнообразная форма?
Также вопрос to all - кто замечал волнообразную форму ? 
Название: Re: Втулки насосов Bosch VE. Коллеги подскажите размеры пожалуйста.
Отправлено: Леха Юрич от 10 Ноября 2010, 23:27:05
хорошая направляющая/центровка  для разверток , хорошая развертка/ки  + набитая рука = никаких волн ,все гладки и ровно , поверь ( практикАМ )  ;) .
Название: Re: Втулки насосов Bosch VE. Коллеги подскажите размеры пожалуйста.
Отправлено: bizon от 11 Ноября 2010, 00:50:12
Ну, и я приложусь ;D Развертка должна быть со спиральными лезвиями, здесь моторист прав, спиральные лезвия дают лучшую чистоту и не образуют волнистость. Развертка состоит из четырех участков: забор (когда развертка врезается во втулку), режущая коническая часть (когда развертка снимает лишний металл втулки), колибрующая цилиндрическая часть и сход с обратным конусом. Для точности обработки (соосности) нужно применять кондукторные втулки с посадкой на диаметр втулки плунжера (или распредголовки, что, в общем-то, одно и тоже).
Название: Re: Втулки насосов Bosch VE. Коллеги подскажите размеры пожалуйста.
Отправлено: aks74u от 11 Ноября 2010, 02:13:03
Ну, и я приложусь ;D Развертка должна быть со спиральными лезвиями, здесь моторист прав, спиральные лезвия дают лучшую чистоту и не образуют волнистость. Развертка состоит из четырех участков: забор (когда развертка врезается во втулку), режущая коническая часть (когда развертка снимает лишний металл втулки), колибрующая цилиндрическая часть и сход с обратным конусом. Для точности обработки (соосности) нужно применять кондукторные втулки с посадкой на диаметр втулки плунжера (или распредголовки, что, в общем-то, одно и тоже).

Центровка за счет втулки или планшайбы не обговаривается\оспаривается - её нужность очевидна. Шайба проста и доступна в изготовлении.
Речь идет о замене на более функциональную (возможность получения нужного диаметра отверстия) и по цене в разы дешевле  ручную развертку с прямыми или спиральными кромками производства СССР. Кроме того сейчас развертку Бош или Сирини или прибалтийскую купить в Украине невозможно. 

   
А Вы сами какими(ой) развертками пользуетесь ?
Название: Re: Втулки насосов Bosch VE. Коллеги подскажите размеры пожалуйста.
Отправлено: figwam от 13 Ноября 2010, 08:24:08
Ну, и я приложусь ;D Развертка должна быть со спиральными лезвиями, здесь моторист прав, спиральные лезвия дают лучшую чистоту и не образуют волнистость.
Bizon, в Вашем предложении смущает одно слово - должна. Я то понимаю, что Вы этим хотели сказать, но хотелось бы услышать разьяснение из Ваших уст. Приложитесь, пожалуйста, еще раз.
Название: Re: Втулки насосов Bosch VE. Коллеги подскажите размеры пожалуйста.
Отправлено: bizon от 14 Ноября 2010, 18:02:34
Центровка за счет втулки или планшайбы не обговаривается\оспаривается - её нужность очевидна. Шайба проста и доступна в изготовлении.
Речь идет о замене на более функциональную (возможность получения нужного диаметра отверстия) и по цене в разы дешевле  ручную развертку с прямыми или спиральными кромками производства СССР. Кроме того сейчас развертку Бош или Сирини или прибалтийскую купить в Украине невозможно. 

 А Вы сами какими(ой) развертками пользуетесь ?
И фирминными, и местного производства (аналогами Бош).



Добавлено спустя некоторое время 
Bizon, в Вашем предложении смущает одно слово - должна. Я то понимаю, что Вы этим хотели сказать, но хотелось бы услышать разьяснение из Ваших уст. Приложитесь, пожалуйста, еще раз.
Потому и говорю, что "должна", т.к. пользовались прямыми и качество обработанных отверстий разнится как небо и земля. ;D
Название: Re: Втулки насосов Bosch VE. Коллеги подскажите размеры пожалуйста.
Отправлено: figwam от 14 Ноября 2010, 21:48:23
И фирминными, и местного производства (аналогами Бош).



Добавлено спустя некоторое время  Потому и говорю, что "должна", т.к. пользовались прямыми и качество обработанных отверстий разнится как небо и земля. ;D
Цель всех манипуляций с насосом - *подбить* его под тест-план. Небо и земля - это не технический термин. Bizon, ответ не принимается. 
Название: Re: Втулки насосов Bosch VE. Коллеги подскажите размеры пожалуйста.
Отправлено: aks74u от 15 Ноября 2010, 03:42:15
to bizon

Cообщите , по каким параметрам оценивали качество обработанных отверстий.

Добавлено спустя некоторое время 
Изучил теорию :

1.   Про посадки
 В машиностроение для системы отверстия  принята  посадка H7/e8  (применяется при повышенных частотах вращения, и  значительных нагрузках).

****данные по ОСТ 4ГО.0710.207****
для диаметра 17 мм размеры отверстия  находятся в пределах ( 0     -0,018 мм) согласно
для диаметра 17 мм размеры вала       находятся в пределах (-0,032 -0,059 мм) согласно

То есть размер зазора в соединение втулка-вал  в новом или отремонтированном насосе должен находится в пределах 0.03 -0.07 мм

2.   Про шероховатость поверхностей после развертывания
****данные по Гост 2,309****
 Шероховатость поверхности (величина неровностей) после развертывания в самом худшем случае окажется 0,0016 мм

Проверил практикой:

На разобранном рабочем (поработавшем несколько лет) насосе
1. Размер отверстия составляет 17.03 мм
2. Размер вала составляет 16.97 мм

Зазор составляет 0.06 мм


Предварительные выводы:

1.   Шероховатость поверхности (величина неровностей) после развертывания в самом худшем случае окажется 0,0016мм   -- а это в 20 раза меньше (5%) минимального (рабочего или сборочного)зазора в этом соединение.
 (а бывают зазоры по информации топливщиков  доже больше 0.5мм )
2.   Величиной шероховатостью поверхности можно пренебречь  так как она находится в мизерном отношении относительно зазора в соединение  и находится в пределах качества для такого вида обработки (развертывание).  И после некоторого времени работы притрется (отшлифуется или сомнется) и станет соответствовать шероховатости вала.

Покритикуйте вышеизложенное.
Спасибо.
Название: Re: Втулки насосов Bosch VE. Коллеги подскажите размеры пожалуйста.
Отправлено: bizon от 16 Ноября 2010, 00:03:16
Цель всех манипуляций с насосом - *подбить* его под тест-план. Небо и земля - это не технический термин. Bizon, ответ не принимается. 
Да, как-то не досуг был измерять качество поверхности на профилометре ;D, но волнистость была видна невооруженным глазом.
Название: Re: Втулки насосов Bosch VE. Коллеги подскажите размеры пожалуйста.
Отправлено: Леха Юрич от 16 Ноября 2010, 00:10:15
ну вам совсем не повезло , если уж так накосорезили , что глазом видно было ...
у нас втулки получаются с ровным "зеркалом" и при повторных ремонтах ( постоянные клиенты ) на них "зебры" что то не видно -равномерная натертость со стороны влияния ремня/цепи/шестерни ...
Название: Re: Втулки насосов Bosch VE. Коллеги подскажите размеры пожалуйста.
Отправлено: bizon от 16 Ноября 2010, 00:43:07
ну вам совсем не повезло , если уж так накосорезили , что глазом видно было ...
у нас втулки получаются с ровным "зеркалом" и при повторных ремонтах ( постоянные клиенты ) на них "зебры" что то не видно -равномерная натертость со стороны влияния ремня/цепи/шестерни ...
Да, вот... такие были развертки. А когда перешли на бошевские - всё забыли: размер получается автоматически, то же самое с чистотой. ;D
Название: Re: Втулки насосов Bosch VE. Коллеги подскажите размеры пожалуйста.
Отправлено: aks74u от 16 Ноября 2010, 01:57:24
Вопрос по качеству отверстий ко всем :

Имеет ли место явление закусывания  разверткой с прямо размещенными режущими кромками материала втулки в месте стыка разреза   (механически в виде  большего выбирания материала  или ощущений щелчков во время  срезания зубчатой кромкой материала в месте разреза)?
Интересуюсь этим явлением для ручных нерегулируемых разверток, разжимных и шариковых.

Спасибо.
Название: Re: Втулки насосов Bosch VE. Коллеги подскажите размеры пожалуйста.
Отправлено: figwam от 16 Ноября 2010, 08:22:01
Да, как-то не досуг был измерять качество поверхности на профилометре ;D, но волнистость была видна невооруженным глазом.
Похоже, завалили Bizona. Надо ж - одно неудачно сказанное слово - и с копыт долой. AKS74U, спасибо за поддержку.
Название: Re: Втулки насосов Bosch VE. Коллеги подскажите размеры пожалуйста.
Отправлено: aks74u от 16 Ноября 2010, 11:32:15
Тема начата и ведется для сбора и обобщения информации о применении ручных разверток СССР в операции развертывания втулок вала насоса BOSH VE.

Вышезаданные  вопросы продолжают обсуждаться.

Высказывание Bizona о волнистости меня интересует лишь  в практическом плане как критерий качества, а не для спора о терминах. Подскажите волнистость - это похожесть формы отверстия на цветок  при рассматривая с торца  (такое явление есть при сверлении листовых материалов сверлами с неподходящим углами поверхностей (только при сверлении образуется треугольник) или волнистость в виде колец на всей поверхности втулки (по оси)- как рисунок шероховатости, а отверстие с  торца имеет идеально круглую форму? 

Название: Re: Втулки насосов Bosch VE. Коллеги подскажите размеры пожалуйста.
Отправлено: bizon от 16 Ноября 2010, 21:58:43
Тема начата и ведется для сбора и обобщения информации о применении ручных разверток СССР в операции развертывания втулок вала насоса BOSH VE.

Вышезаданные  вопросы продолжают обсуждаться.

Высказывание Bizona о волнистости меня интересует лишь  в практическом плане как критерий качества, а не для спора о терминах. Подскажите волнистость - это похожесть формы отверстия на цветок  при рассматривая с торца  (такое явление есть при сверлении листовых материалов сверлами с неподходящим углами поверхностей (только при сверлении образуется треугольник) или волнистость в виде колец на всей поверхности втулки (по оси)- как рисунок шероховатости, а отверстие с  торца имеет идеально круглую форму? 


Вообще-то, под волнистостью принято понимать дефект поверхности по образующей цилиндра.  Кольцевые риски - они же круговые.

Добавлено спустя некоторое время 
Вообще-то, под волнистостью принято понимать дефект поверхности по образующей цилиндра.  Кольцевые риски - они же круговые.
Волнистость - совокупность периодически повторяющихся неровностей на поверхности, которые образуются прежде всего в связи с колебаниями или относительными колебательными движениями в системе станок-инструмент-изделие. (Р.И.Гжиров. Краткий справочник конструктора. Ленинград "МАШИНОСТРОЕНИЕ" 1983 г.

Добавлено спустя некоторое время 
Похоже, завалили Bizona. Надо ж - одно неудачно сказанное слово - и с копыт долой. AKS74U, спасибо за поддержку.
И чем же это меня завалили ??? ;D
Название: Re: Втулки насосов Bosch VE. Коллеги подскажите размеры пожалуйста.
Отправлено: aks74u от 17 Ноября 2010, 03:52:16
вопрос к bizon и всем стыкавшимся с волнистостью:

Обработка ведется вручную ( то есть очень низкая скорость резанья), развертка центрует сама себя. Может это связано с большим припуском на развертывание за проход (для диаметра 17 при использовании цилиндрической развертки он недолжен превышать 0.2 мм), неправильными углами заточки лезвий развертки или износом поверхностей режущих кромок . Вы пытались проанализировать это явление?

Спасибо.
Название: Re: Втулки насосов Bosch VE. Коллеги подскажите размеры пожалуйста.
Отправлено: bizon от 17 Ноября 2010, 22:17:07
вопрос к bizon и всем стыкавшимся с волнистостью:

Обработка ведется вручную ( то есть очень низкая скорость резанья), развертка центрует сама себя. Может это связано с большим припуском на развертывание за проход (для диаметра 17 при использовании цилиндрической развертки он недолжен превышать 0.2 мм), неправильными углами заточки лезвий развертки или износом поверхностей режущих кромок . Вы пытались проанализировать это явление?

Спасибо.
Да, пытались анализировать, когда испытывали большую партию разверток на 17 и на 20. Во-первых, это неправильные углы заточек (очень острые приводят к повышенной вибрации и, как следствие, волнистость; тупые волнистости не образовывали, но резко снижали производительность и ужасно скрипели ;D), во-вторых, развертки были с прямыми лезвиями, это тоже вызывало вибрацию и волнистость.
Еще вибрацию вызывал участок схода разверки (обратный конус), если угол был больше указанного на чертеже, то при выходе из втулки развертка вибрировала.
Припуск на волнистость практического влияния не оказывал.
Название: Re: Втулки насосов Bosch VE. Коллеги подскажите размеры пожалуйста.
Отправлено: Леха Юрич от 17 Ноября 2010, 23:27:42
... тупые волнистости не образовывали, но резко снижали производительность и ужасно скрипели
во-о-о , я и говорю , вы просто "не умеете их готовить"  ;)
Название: Re: Втулки насосов Bosch VE. Коллеги подскажите размеры пожалуйста.
Отправлено: aks74u от 18 Ноября 2010, 00:26:13
вопрос к bizon:

Говоря о припуске я имел ввиду припуск-планируемая величина срезания  металла за один проход.
Как я выше говорил - для прямой развертки диаметром 17 мм он составляет 0.2 мм ( то есть разверткой размером 17.00 мм можно обрабатывать втулку с диаметром не меньше 16.8 мм). Используя разжимную необходимо развертывать отверстие с начального размера 16.2  минимум за 5 проходов устанавливая размер развертки 16.4 16.6 16.8  и т д - при каждом проходе снимая не больше 0.2 мм.  Хочется уточнить- увеличивая диаметр развертки на 0.2 мм за проход - на поверхности образовывалась волнистость?

Спасибо.
Название: Re: Втулки насосов Bosch VE. Коллеги подскажите размеры пожалуйста.
Отправлено: Nik1958 от 18 Ноября 2010, 02:23:38
Не  удержался ;D
Сравнивать работу  разверток с прямыми лезвиями  и спиралевидные -это также как сравнивать  запорожец с мерседесом. За один проход,  три минуты с перекуром и идеальная поверхность или пять разверток с перестановкой... Работает любая развертка,  но спиралевидные  и быстрее и с одного установа . Просто у кого какие  финансовые возможности.. Один на бошевском стенде работает - другой на "Пукалке"  . Если есть результат - то ради бога крутите  прямолезвийным инструментом
Название: Re: Втулки насосов Bosch VE. Коллеги подскажите размеры пожалуйста.
Отправлено: aks74u от 18 Ноября 2010, 04:47:31
Не  удержался ;D
Сравнивать работу  разверток с прямыми лезвиями  и спиралевидные -это также как сравнивать  запорожец с мерседесом. За один проход,  три минуты с перекуром и идеальная поверхность или пять разверток с перестановкой... Работает любая развертка,  но спиралевидные  и быстрее и с одного установа . Просто у кого какие  финансовые возможности.. Один на бошевском стенде работает - другой на "Пукалке"  . Если есть результат - то ради бога крутите  прямолезвийным инструментом

Тема может завершиться похожим на Ваш ответ выводом - качество  обработки и результат тот же  но при меньших стартовых затратах и постоянно больших затратах времени.

На Украине приобрести Бошевскую оказалось проблемой  из 4 поставщиков продукции Бош никто внятно о сроках и возможности поставки разверток на 17 или 20 мм сказать не может.  Запрос  у них не вызывает никакого интереса и желания заработать или помочь.
Прямые развертки выбраны от безысходности.  Сбор информации ведется как вариант доступной зависящей только от меня  альтернативы (изготовятся за неделю времени) и надежде  получение по качеству такого же результата.

Как ваших краях обстоят дела с возможностью покупки разверток Бош или аналогов и сколько оригинал и аналоги стоят?



Название: Re: Втулки насосов Bosch VE. Коллеги подскажите размеры пожалуйста.
Отправлено: bizon от 18 Ноября 2010, 23:41:18
Тема может завершиться похожим на Ваш ответ выводом - качество  обработки и результат тот же  но при меньших стартовых затратах и постоянно больших затратах времени.

На Украине приобрести Бошевскую оказалось проблемой  из 4 поставщиков продукции Бош никто внятно о сроках и возможности поставки разверток на 17 или 20 мм сказать не может.  Запрос  у них не вызывает никакого интереса и желания заработать или помочь.
Прямые развертки выбраны от безысходности.  Сбор информации ведется как вариант доступной зависящей только от меня  альтернативы (изготовятся за неделю времени) и надежде  получение по качеству такого же результата.

Как ваших краях обстоят дела с возможностью покупки разверток Бош или аналогов и сколько оригинал и аналоги стоят?




Ну, теперь понятно от какого угла (печки) танцевать начали ;D Используя в ремонте втулки и развертки от Боша, никогда не заморачивался о величине припуска на один проход. Автоматически получается нужный диаметр втулок за один проход. Почему и говорил, что должны быть развертки со спиральными лезвиями. Так что, фигвам, а не бизон. ;D Завтра сообщу цены на развертки от Бош (они крутые).
Название: Re: Втулки насосов Bosch VE. Коллеги подскажите размеры пожалуйста.
Отправлено: aks74u от 19 Ноября 2010, 01:24:33
Не пришло в голову спросить раньше о покупке в другой стране .
Буду благодарен всем за помощь .

Остались вопросы по технологии:
1. Имеет ли место явление закусывания  разверткой с прямо размещенными режущими кромками материала втулки в месте стыка разреза   (механически в виде  большего выбирания материала  или ощущений щелчков во время  срезания зубчатой кромкой материала в месте разреза)?

2. Если увеличить  размер развертки на величину выше 0.2 мм за проход - получится ли волнистость на поверхности втулки ?  Или усилие необходимое для вращения вырастет до закритичной  величины, ощущаемой без приборов   :)
Название: Re: Втулки насосов Bosch VE. Коллеги подскажите размеры пожалуйста.
Отправлено: bizon от 19 Ноября 2010, 23:04:29
Не пришло в голову спросить раньше о покупке в другой стране .
Буду благодарен всем за помощь .

Остались вопросы по технологии:
1. Имеет ли место явление закусывания  разверткой с прямо размещенными режущими кромками материала втулки в месте стыка разреза   (механически в виде  большего выбирания материала  или ощущений щелчков во время  срезания зубчатой кромкой материала в месте разреза)?

2. Если увеличить  размер развертки на величину выше 0.2 мм за проход - получится ли волнистость на поверхности втулки ?  Или усилие необходимое для вращения вырастет до закритичной  величины, ощущаемой без приборов   :)

Цены на развертки Бош в Литве около 130 евро за штуку, независимо от диаметра, но зависимо от продавца :D
Если использовать втулки Бош, то проблемы закусывания в зоне стыка никогда не наблюдалось.
Название: Re: Втулки насосов Bosch VE. Коллеги подскажите размеры пожалуйста.
Отправлено: Dieselas от 20 Ноября 2010, 04:25:58
Если использовать втулки Бош, то проблемы закусывания в зоне стыка никогда не наблюдалось.
На втулках DTP тоже без проблем. Развертки спиральные Ф17 - итальянская, Ф20 - советская :)
Название: Re: Втулки насосов Bosch VE. Коллеги подскажите размеры пожалуйста.
Отправлено: figwam от 23 Ноября 2010, 08:20:57


На Украине приобрести Бошевскую оказалось проблемой  из 4 поставщиков продукции Бош никто внятно о сроках и возможности поставки разверток на 17 или 20 мм сказать не может.  Запрос  у них не вызывает никакого интереса и желания заработать или помочь.




Посмотрите здесь http://www.autodiesel.com.ua/special/67.html Что то направляющая планшайба у них слишком узкая.
Название: Re: Втулки насосов Bosch VE. Коллеги подскажите размеры пожалуйста.
Отправлено: aks74u от 23 Ноября 2010, 11:09:53
Посмотрите здесь http://www.autodiesel.com.ua/special/67.html Что то направляющая планшайба у них слишком узкая.


Связывался уже я с ними по телефону пару недель назад. Потратил кучу времени. Эта фирма поставляет Сирини (Италия). Сроки поставки не определены.  :(