DieselIrk.ru - Форум
Тематические форумы => Ремонт дизельных автомобилей => Диагностика и ремонт дизельных двигателей и их систем (легковые авто) => : BAF 31 August 2010, 10:09:13
-
Здравствуйте форумчане.
Я совсем недавно первый раз приобрел дизельный автомобиль Toyota Caldina 2л. двигатель 2С с АКПП. (без турбины) Сначала все было отлично (почти) Т.е. на холодную и на горячюю заводится с пол оборота, но на холодную сильно тарабанил какой-то металлический звук по мере прогрева звук уходил и обороты всегда были 850 работал равномерно и устойчиво всегда при этом дымел немного черным только на высоких оборотах. Это предисловие.
Я заехал на сто и один мастер поткрутил мне зажигание (по позже)ТНВД, стук пропал, но появился черный дым и на холодную троило, при этом на холодную шел белый по мере прогрева проходил. Отрегулировали холодный запуск, т.е есть терморегулятор холостых оборотов а в моем случаи еще и регулятор холостых при включении кондера тоже регулирует холостые на холодную (пока машина полностью не прогреется до 90). Вот тогда все и начилось.
Я поменял моторное масло, воздушный фильтр. В прогретом состоянии на нейтрали или на парковке обороты 850, но стоит включить скорость то они падают до 700-750 и двигатель жутко трясет и такое чувство, что он троит (работы дыр дыр дыр, а не р р р р р р) Это косяк бывало проходил причем так: заглушишь заведешь все хорошо, проехал немного опять на передаче и на холостых не выгребает, затем пройдет. Я заехал на сто проверил форсунки и компрессию, пришлось менять распылители, т.к 3 из 4 немного лили. Компрессия оказалась 20(но я этому не верю, т.к. прибор был безпонтовый и при замере стрелку я вообще не видел, она сильно дергалась а должна была задерживаться на максимальных показаниях)
Затем я поменял топливный фильтр и раскрутил болты крепления ТНВД, он сам встал в положение по раньше и на этом я его закрутил. В итоге Дым перестал быть, на холодную работает ровно и нет белого дыма, но проблема то осталась. Причем я поднял обороты холостого хода, подкрутив соответствующий болтик. Но на горячюю они все равно падают до 800-850 и при включении скорости падают до 700-750 и движку сильно колбасит. Теперь этот косяк постоянен. Двигатель всегда заводится легко и быстро. Температура за бортом еще не падала ниже +15С.
Я много чего написал, но надеюсь Вы разберетесь в моих запясях и поможете мне: Холостые обороты сильно падают на прогретую и особенно при включении нагрузки, причем заметил еще, даже если включать ближний свет обороты тоже падают, на дизель же это не должно влиять?
-
Вы дружище клапана не отрегулировали. Поэтому у вас и бяда. ;)
-
Вы дружище клапана не отрегулировали. Поэтому у вас и бяда. ;)
Что значит не отрегулировали клапана? Ремень ГРМ? Прошлый владелец говорил, что менял его недавно.
Быть может имеестя ввиду тепловой зазор клапанов?
-
То, что вам говорили наплевать и забыть. Проверьте зазор я вам говорю 0.2-0.3.
-
То, что вам говорили наплевать и забыть. Проверьте зазор я вам говорю 0.2-0.3.
Я прекрасно понимаю, что это надо бы сделать :(, но к сожалению замеры ничего не дадут, т.к. шайб все равно нет и этот факт просто меня убивает. Я работаю в этом направлении, но врятли их найду, да еще и не зная какие. А просто скрывать крышку головки не охото, просто потом негде взять прокладку нормальную и новую.
А почему Вы решили, что именно регулировка клапанов, или это первое с чего нужно начать в таком случаи?
-
Тогда продовай авто и покупай жульку. >:(
-
Ездил на сто, у них и шайбы есть е проблем они не видят ни каких. В итоге: После осмотра и прослушки двигателя сделали вывод, что клапана в порядке. А думать мне надо не на клапана а на ТНВД, сказали приезжать завтра будут его снимать с форсунками и ставить на стенд, а то если затяну движке копец придет. Странно, но кто что мне седня только про нее не сказал и даже что в этом виноваты сальники клапанов мол это из-за них дымок есть если резко на газ надавить на холостых. Ну до ладно, после одной из станций, на ктр мне хорошенько прогазовали двигатель и выдали вердикт, что пора делать кап ремонт, я потихоньку покатился домой и о чудо: ОБОРОТЫ ВСТАЛИ КАК ВКОПАННЫЕ НА ОТМЕТКЕ 850 ОБ/МИНУТУ. Я ездил еще целый день и намотал около 100 км по городу, несколько раз глушил двигатель, но обороты ВСЕ РАВНО 850 и без разницы на какой передаче задней или передней.
Так что господа, куда мне думать, что копать в машинке то? Есть еще идеи? А то сами видите как у нас на сто деньги с клиента выкачивают, готовы делать все что угодно лишбы платили. Я потому сюда и обратился, может тут что мне подскажут?
-
Значит клапана вы не проверили?
-
Значит клапана вы не проверили?
Нет. Они все как один мне голову пудрят чем угодно только не этим. Понимаешь, если человек считает, что он великий специалист, а тут ему какой-то дурачек будет говорить, что нужно сделать, он просто пошлет и скажет не надо мне ничего езжай куда хочешь и занимайся дурастью там, а я реально тебе говорю. Таким вот образом мне придется заставлять мастера регулировать клапана.
Скажите, почему сразу клапана, может у меня действительно движке копец. Мне лишь непонятно почему то все нормально то опять обороты на холостом не тянут?
-
Значит клапана вы не проверили?
-
нет :(
-
Вы как плохой ученик не выполняющий домашнее задание учителя который эти двигатели оч хорошо знает. И какой смысл мне вам помогать ,если вам трудно снять крышку самому и потыкать счюпом из дедушкиного жигулёвского набора ,0.20мм.
Ну а если и это вам не подсилу. Купите у дедушки жугули. :(
-
Я все понял. У меня вопрос. Если я снему крышку, мне нужно будет новую прокладку или запаса старой обычно хватает надолго? Сделаю все сам, у меня и книжка уже есть.
И еще если на рабочем прогретом двигателе снят заливную пробку масла и отдуда валит пар или что-то в этом роде это нормально?
-
Крышку закройте и вытащите щюп. Вот если изнего что то в этом роде. Тогда двиг кирдык.
-
Крышку закройте и вытащите щюп. Вот если изнего что то в этом роде. Тогда двиг кирдык.
Скажите, пожалуйста, двигателю точно кирдык, если из трубки щупа на холостых выходит дымок?
В то же время автомобиль легко разгоняется до 170 км/ч (больше не пробовал), аппетит на трассе 5.0-5.2 (по паспорту 4.6) л/100 км, легко запускается при -26*С. Объем картерных газов 35 л/мин. Или это все не показатели?
Форд Мондео III 2.0 TDDI, 2001.
-
Только что проверил тепловые зазоры клапанов(температура за бортом +18С): везде 0,2 - 0,25. Т.е. если 0,2 заходит то 0,25 с сильной натяжкой. Домашнее задание выполнено :) и я так понял, что клапана в норме. Единственное это то что по книжке на выпускных было 0,25-0,35, а у меня навсех одинаково 0,2. Но как сказал один дизилист это нормально. Еще я заехал на сто по замене масла в АКПП где мне сказали, что масло как "слеза младенца" чистое и новое.
Так что теперь с оборотами мне делать?
-
Ездил на сто, у них и шайбы есть е проблем они не видят ни каких. В итоге: После осмотра и прослушки двигателя сделали вывод, что клапана в порядке. А думать мне надо не на клапана а на ТНВД, сказали приезжать завтра будут его снимать с форсунками и ставить на стенд, а то если затяну движке копец придет. Странно, но кто что мне седня только про нее не сказал и даже что в этом виноваты сальники клапанов мол это из-за них дымок есть если резко на газ надавить на холостых. Ну до ладно, после одной из станций, на ктр мне хорошенько прогазовали двигатель и выдали вердикт, что пора делать кап ремонт, я потихоньку покатился домой и о чудо: ОБОРОТЫ ВСТАЛИ КАК ВКОПАННЫЕ НА ОТМЕТКЕ 850 ОБ/МИНУТУ. Я ездил еще целый день и намотал около 100 км по городу, несколько раз глушил двигатель, но обороты ВСЕ РАВНО 850 и без разницы на какой передаче задней или передней.
Так что господа, куда мне думать, что копать в машинке то? Есть еще идеи? А то сами видите как у нас на сто деньги с клиента выкачивают, готовы делать все что угодно лишбы платили. Я потому сюда и обратился, может тут что мне подскажут?
Так что, машина не развивает больше 850 об/мин при движении?
-
Так что, машина не развивает больше 850 об/мин при движении?
При движении холостые обороты держатся около тысячи. Стоит остановиться они падают до 700 и двигатель колбасит, ну мало ему этих оборотов. Как только снимаю со скорости (ставлю на нейтраль) обороты вырастают до 900. Вот вчера писал, что все хорошо и что целый день ездил и обороты не опускались ниже 850(это после хорошей перегазовки или просто совпало), а сегодня после обеда опять началось: стоишь на светофоре а оборотов 700 и члышно что двигателю тяжело работать.
-
При движении холостые обороты держатся около тысячи. Стоит остановиться они падают до 700 и двигатель колбасит, ну мало ему этих оборотов. Как только снимаю со скорости (ставлю на нейтраль) обороты вырастают до 900. Вот вчера писал, что все хорошо и что целый день ездил и обороты не опускались ниже 850(это после хорошей перегазовки или просто совпало), а сегодня после обеда опять началось: стоишь на светофоре а оборотов 700 и члышно что двигателю тяжело работать.
А что специалисты говорили про АККП?
-
А что специалисты говорили про АККП?
Заехал на сто по замене масла, там сказали что в АКПП масло новое. А сам читал про проверку этой коробки, т.е. при переключении никаких стуков не наблюдается, вот и все, вроде бы как коробка исправна. Может датчик какой погоняет? Например тот, что стоит на ТДНВ, ну ктр показывает на сколько нажата педалька газа.?
Добавлено спустя некоторое время
Сначала так хорошо помогали, а теперь все молчат. П-о-м-о-г-и-т-е!!!!!
Добавлено спустя некоторое время
Вчера ездил в деревню, туда обратно 300 км намотал, литров 15-20 израсходовал и о чудо обороты не падают ниже 850. Что нет ни укого идей, почему обороты могут падать сильно на холостом при включении передачи?
-
Если есть подозрение на ТНВД - снимайие и к опытному топливщику на стенд. Да, еще проверьте выхлопной тракт: есть ли катализатор и не забит ли он. И верните установочный угол опережения впрыска на место.
-
Если есть подозрение на ТНВД - снимайие и к опытному топливщику на стенд. Да, еще проверьте выхлопной тракт: есть ли катализатор и не забит ли он. И верните установочный угол опережения впрыска на место.
На ТДНВ лично у меня подозрений нет. Выхлопной тракт:катализатора нет. Угол опережения зажигания вернуть не смогу, т.к. не знаю как он был (это не инжектор где есть компьютер и цифрами выставляешь угол зажигания, я так понял тут на глаз и звук как блин в жигулях).Сейчас угол зажигания выставлен так: Ослабили винты ТДНВ и он встал на рабочем двигателе сам в какое-то положение, сказали раннее (чем было). Т.е. сначало когда взял машину поставили позднее, а теперь поставили раньше, но на сколько раньше хз.
А может дело в так называемом дожиге: там заслонка отработанных газов,ктр подаются обратно в впускной коллектор. Заслонка управляется вакумом, ктр в свою очередь мозгами (наверно). Быть может заслонка забита и не закрывается до конца. Тогда вопрос: когда эта заслонка (при каких режимах езды) открывается и когда закрывается?
-
На ТДНВ лично у меня подозрений нет. Выхлопной тракт:катализатора нет. Угол опережения зажигания вернуть не смогу, т.к. не знаю как он был (это не инжектор где есть компьютер и цифрами выставляешь угол зажигания, я так понял тут на глаз и звук как блин в жигулях).Сейчас угол зажигания выставлен так: Ослабили винты ТДНВ и он встал на рабочем двигателе сам в какое-то положение, сказали раннее (чем было). Т.е. сначало когда взял машину поставили позднее, а теперь поставили раньше, но на сколько раньше хз.
А может дело в так называемом дожиге: там заслонка отработанных газов,ктр подаются обратно в впускной коллектор. Заслонка управляется вакумом, ктр в свою очередь мозгами (наверно). Быть может заслонка забита и не закрывается до конца. Тогда вопрос: когда эта заслонка (при каких режимах езды) открывается и когда закрывается?
ЕГР работает на хх и немного на частичных нагрузках, т.е. ннекоторое время на разгоне. Заслонка служит для увеличения разряжения во впускном коллекторе для более интенсивного перепуска выхлопных газов.
-
Теперь ясно как это называется - ЕГР. Первые ссылки в гугл практически точно описали мою проблему: Неисправна система рециркуляции отработанных газов. Буду идти в этом направлении и сначала снему и почищю заслонку, ктр пускает газы во впускной коллектор. Потом будет видно.
П.С. у меня как раз неустойчивая работа на холостых при прогретом двигателе то есть то нет, прям как тут http://efisakh.narod.ru/egr.htm
-
Теперь ясно как это называется - ЕГР. Первые ссылки в гугл практически точно описали мою проблему: Неисправна система рециркуляции отработанных газов. Буду идти в этом направлении и сначала снему и почищю заслонку, ктр пускает газы во впускной коллектор. Потом будет видно.
П.С. у меня как раз неустойчивая работа на холостых при прогретом двигателе то есть то нет, прям как тут http://efisakh.narod.ru/egr.htm
Работа ЕГР на бензинке и на дизеле отличается: несколько иные режимы работы, например, на бензинке ЕГР работает на низких частичных нагрузках, а у дизеля , в основном на х.х.
-
Работа ЕГР на бензинке и на дизеле отличается: несколько иные режимы работы, например, на бензинке ЕГР работает на низких частичных нагрузках, а у дизеля , в основном на х.х.
Вы просто так сказать обсолютно точно указали мне на мою неисправность, у меня как раз проблемы с холостыми тряска и то падают то нормально. Сто пудово эта штука. Буду искать прокладку снимать и чистить заслонку, посмотрим, что это даст.
-
Народ, кто что скажет. А то такая же проблема с оборотами. На холостных АКПП на N или P - обороты 900 об/мин, ставишь на D - падают до 700 и начинается расколбас.
Зазоры клапанов в норме (всё в районе 0,24).
И еще вопрос. Какая всё-таки компрессия должна быть. Кто говорит 20, кто-то 30 кг/см2.
Пепелац: Toyota Carina 94г.в. в кузове KD-CT190 , двигло 2С.
пс: есть подозрение на ТНВД.
-
Народ, кто что скажет. А то такая же проблема с оборотами. На холостных АКПП на N или P - обороты 900 об/мин, ставишь на D - падают до 700 и начинается расколбас.
Зазоры клапанов в норме (всё в районе 0,24).
И еще вопрос. Какая всё-таки компрессия должна быть. Кто говорит 20, кто-то 30 кг/см2.
Пепелац: Toyota Carina 94г.в. в кузове KD-CT190 , двигло 2С.
пс: есть подозрение на ТНВД.
Автодата говорит, что компрессия должна быть от 29,5 до 24,5 бар.
-
Спасибо. А по поводу оборотов и ЕГР, стоит туда лазить? Всмысле, в нём причина? А то ведь пока не залезешь, не сломаешь))
-
Спасибо. А по поводу оборотов и ЕГР, стоит туда лазить? Всмысле, в нём причина? А то ведь пока не залезешь, не сломаешь))
Для начала нужно проверить установочный угол опережения впрыска топлива - 0,55...0,61мм при ВМТ первого цилиндра. Зазор клапанов:впускные -0,20...0,25 мм, выпускные - 0,25...0,30 мм.
-
Загонял на сто. Зазоры в норме. Компрессия тоже. Клапан ЕГР заглушили.
Всё равно вибрация осталась((
-
Загонял на сто. Зазоры в норме. Компрессия тоже. Клапан ЕГР заглушили.
Всё равно вибрация осталась((
А установочный угол?
-
Угол пока не проверял.
И походу причина падения оборотов вовсе не в движке, а в неисправности вакуумного усилителя тормозов.
Как проверю - отпишусь.
-
в дизельном двигателе вакуумный усилитель тормозов выполнен автономно и никак на работу двигателя не влияет,лучше проверьте угол,как Вам советовали...
-
Всё проверил. Усилитель в порядке. Установочный угол тоже. На форумах порылся разных. Проблема схожая не только с дизелями. Теперь уже совсем теряюсь в догадках.
Может кто подскажет? Какой вообще узел отвечает за выравнивание оборотов при подаче нагрузки на двигатель.
-
Всё проверил. Усилитель в порядке. Установочный угол тоже. На форумах порылся разных. Проблема схожая не только с дизелями. Теперь уже совсем теряюсь в догадках.
Может кто подскажет? Какой вообще узел отвечает за выравнивание оборотов при подаче нагрузки на двигатель.
Регулятор ТНВД (механический или электрический).
-
Механический
-
Механический
Ну, если механический, то добавьте подачи на холостом ходу.
-
пробовал, не помогает(
-
пробовал, не помогает(
Обороты увеличиваются, а вибрация остается? Если это так, то причину нужно искать в трансмиссии. Трансмиссия начинается со сцепления.
-
Походу, что б решить проблему, придёться полмашины перебрать))
Ну что ж, будем искать. Всем спасибо.
-
на этом двигателе на проседание оборотов влияет масса факторов,поздний угол,неотрегулированные клапана,низкая компрессия(даже в одном цилиндре),высокое картерное давление,растянутый ремень ГРМ,низкое давление топлива в ТНВД,неисправный/разрегулированный/заедающий регулятор,забитый сажей коллектор.И это только лежащие на поверхности неисправности,зачастую бывает что при регулировке всего и вся проседание оборотов не устраняется из-за совокупности неисправностей уставшего двигателя.