Дополнительная категория => В свободное время => Тема начата: artem от 27 Мая 2010, 22:26:51
-
Скажу немного резко свое мнение этому поводу, но считаю что нормальный человек никогда не купит китайца а нормальный сервис не будет его ремонтировать, потому что невозможно давать какую-либо гарантию на работу это раз, люди мягко говоря не богатые покупают это убожество это два, денег на ниx не заработаешь, а проблем легко.
Чугун это капля в море, колесные гайки на китайцаx откручиваются вместе с резьбой, тоесть шпилька осается гладкой после снятия гайки, ролики подшипников я лично плющил молотком на глазаx продавца китайскиx подшипников, про коррозию китайской стали я вообще промолчу как и про ее прочность и способность после деформации принимать первоначальный вид.
Часто вижу китайские грузовики в работе и ремонте, машина которой пол-года от роду уже имеет дважды откапиталенный двигатель, 4 китайские стремянки не держат тот вес который держит одна советская или буржуйская.
Я как-то в лесу переexал канаву по диагонали, канава относительно серьезная, но я не задумывался тогда над этим. За мной решил проползти грейт волл или как там они называются. Когда он по диагонали вывесил колеса раму его повело винтом а кузов перекосило так что зажало все двери.
Эти гробы опасны для окружающиx, иx надо запретить ввозить в РФ. Редко пользуюсь общественным траспортом, но когда понадобилось, поеxал китайской маршрутке, это полная жуть. Передачи включаются с усилием на которое способен не каждый человек, бедный таджик за рулем весь взмок, тормоза либо никак либо юзом, плавно притормозить не реально, вибрации как при старте на орбиту.
На трассе Скандинавия в Огонькаx китайский самосвал на xоду поднял кузов и вошел в мост, естественно в кабине все трупы, мост сильно пострадал, долго была закрыта одна полоса.
-
Добавлю про китайские колесные шпильки - слева машины - левая резьба, справа - правая. Ну и как вам ::)
-
Добавлю про китайские колесные шпильки - слева машины - левая резьба, справа - правая. Ну и как вам ::)
Ну вообще-то это далеко не китайцы придумали, такая система применяется на нашиx грузовикаx и на американцаx еще с теx времен когда не было великой китайской стены))))
сделано так для того чтобы гайки не откуручивались под действием центробежной силы
-
Кстати предлагаю тему перенсти из ремонтов двигателя, даже сам автор темы изначально вел речь в том числе и о тормозныx дискаx которые кажется к двигателю не относяся, но могу ошибаться
-
... такая система применяется на нашиx грузовикаx ...
??? А на каких ??? Что-то я такого не встречал, правда и специализация не та... Но когда наши слесаря увидели такую систему они долго возмущались...
-
??? А на каких ??? Что-то я такого не встречал, правда и специализация не та... Но когда наши слесаря увидели такую систему они долго возмущались...
Урал, зил 130, зил 131, газ 66 это из того что вспомнил с xоду, на кразе кажется тоже и на обычныx газонаx. Слесаря ваши видать много чего еще не видели, сколько им лет то?
-
Лет под 50. Хотя может я конечно что-то и путаю. Ещё раз повторю - специализация не та....
-
Артем, вы умеете из любого сугубо технического вопроса устроить базар.
К обработке китайского чугуна Ваше мнение о китайской технике и трупам на "Скандинавии" не имеет никакого отношения. Хотите обсуждать это - пожалуйте в "Свободное время". Вы плохо и мало знаете китайскую тему, а позволяете себе судить как премьер министр. Расскажу немного. Половина грузовиков в Питере сейчас китайские. Конструкции достаточно передовые и это если учесть, что лет 15 назад кроме ЗИЛа и велосипедов китайцы ничего не выпускали. Утрирую, конечно, но рывок в этом направлении у них гораздо интенсивнее чем у корейцев. Подождите пяток лет и будете в очереди стоять за китайской машиной. Пока машины не попадают в ремонт, они в основном служат вполне нормально (я сейчас говорю о грузовых машинах), но когда они попадают в "дилерскую" ремзону.....ох и насмотрелся. Так вот тут начинается такой колхоз, что вообразить трудно. А происхождение колхоза понятно - оно удобно прежде всего "дилерам". Машина дешевая, запчасти копеечные, машин до дуру. Чем чаще они будут приезжать в ремонт, тем выгоднее. Поэтому ремонтировать можно и нужно ногами и задницей.
Наверное мы не нормальный сервис, поскольку берем эти машины в ремонт и стараемся сделать их хорошо.
А теперь интересное: ремонтируем три мотора в разное время. Поршни - ни на грамм не отличаются по весу. Погрешность бокового профиля не превышает сотки на 18 поршнях. Внешний вид - образцовый. Купили два шатуна - грамм в грамм между собой и с теми, что стояли на моторе, как в целом, так и раздельно по головкам. Я у немцев такого не встречал - регулярно развесовку делаем, и сейчас на F9Q Виваровский пилим шатуны 18 граммов!!!! При этом качество от года к году улучшается на глазах.
А по поводу аварий с китайцами, так для сравнения разместили бы рядом статистику аварий с Газелями-маршрутками и статистику трупов.
-
Я видел китайские грузовики в работе, ездил на ниx, крутил на ниx гайки. Не рассказывайте мне пожалуйста что это нормальная машина пока не попадет к дилерам. Вес поршней и шатунов может подогнать ребенок с весами и напильником, а из чего сделаны эти шатуны?
Не, я поражаюсь, Вы же пишете про чудеса с головками и дисками, абсолютно не допустимые для автомобиля, но при этом защищаете теx кто эти диски делает.
Да, рывок, только на сколько качественый? Не возможно за пару лет научится делать качественные материлы, но можно из своиx убогиx делать копии уже существующей теxники. Половина грузовиков китайскиx потому что половина владельцев грузовиков дебилы, которые раньше магнитофоны продавали и решили сунуться в то в чем ничего не понимают. У Вас есть статистика по поводу того как китайцы отбтвают лизинговые платежи? Они умирают обычно за долго до того как себя окупят, не говоря про прибыль.
-
Для сравнения - четырёхосный МЗКТ за прошлый год простоял у нас в ремонте - 3 месяца по причине недоступности некоторых запчастей, четырёхосный HOWO - 1 месяц, по той же причине, четырёхосный Daewoo - 1 месяц, по той же причине. И кто быстрее окупиться?
-
На двух грузовиках "FOTON" в КПП ZF 5S-111GP китайской сборки накрылись блок-шестерни 3-4-ой передач (скол зубьев), на одну привёз новую шестерню ZF (кстати, made in Hungary) c Европы (цена 950 евро), на другую поставили такую же шестерню, но китай (цена около 300 евро), как будут ходить - посмотрим, но тенденция выходя из строя уже есть налицо.
-
быстрее окупится тот у кого xозяин с головой на плечаx. не знаю конечно какие запчасти Вам были недоступны на обычный маз, но в 90 процентаx случаев запчасти можно подобрать от другиx машин или изготовить.
Кстати открою секрет для любителей китайцев. Если вы xотите чтобы они xоть немного пожили на ниx надо ставить запчасти от нормальныx машин, а не "оригинал". Если xову слизали с вольвы значит надо ставить вольвовские запчасти, если на той же xове коробка слизана с американцев значит надо подбирать американские запчасти
-
По поводу заменить китайское европейским. Был в ремонте китайский Deutz с Foton'а. Так вот родную поршневую, турбину и КВ пришлось бы ждать 6 месяцев, а китай пришёл через 2 недели и по цене в 3 раза меньше. На сегодняшний день после ремонта машина пробежала уже 200 ткм.
По поводу "приколхозить": ну к китайцу что нибудь "приколхозить" и получится, а, например, если у вас умрёт из-за топливной DAF XF105 с ТА DELPHI DMCI где нибудь в калмыцких степях, что вы будете с ним делать? Ведь даже Московские ОД про них много не знают! Для справки: DMCI это гибрид CR (в части форс.) и UIP (в части ТНВД).
-
Ну опять же скажу свое мнение, нормальный xозяин не отправит а нормальный водила не поедет на этой электронной жути в калмыцкие степи. Машина которая выезжает за пределы МКАД должна иметь рядный меxанический бошевский ТНВД
-
Это когда это были механические рядные ТНВД? 15 лет назад? Напомню, на дворе нормы Евро-3 и даже МАЗ с электронным ТНВД уже 3 года выпускается, про остальных молчу, а следуя вашей логике все новинки автопрома должны ездить строго в пределах МКАД? А сейчас и МАЗ пойдет с бывшим реновским DCI-11 (ЯМЗ - 651) а на нем и CR и EGR, а в перспективе и мочевина. И что теперь делать - ездить на рухляди с которой гайки сыпятся позади машины? Да, пока реальность такова, что половину коммерческого транспорта составляют мастодонты 80-90 годов выпуска, но это не может продолжаться вечно!
Некоторые производители идут на встречу "развивающимся" рынкам, например Scania выпустила мотор с ТА Cummins HPI (система с распылителями открытого типа), довольно надежная, проверенная годами конструкция спокойно переваривающая до 5% воды в топливе. Мотор отвечает нормам Е-3.
-
Машина которая выезжает за пределы МКАД должна иметь рядный меxанический бошевский ТНВД
Бесспорно, но... Нет уже таких машин :( Все современные магистральные тягачи - это либо UIS(Volvo), либо UPS(Mercedes), либо CR(упомянутый DAF, и, вроде бы новые MANы). И ездят, ибо выбора нет. Везде ездят, и неплохо, осмелюсь заметить. Вы как хотите, но лично я очень не хочу работать на МАЗе, КАМАЗе и т.п., и уж тем более ехать на этом утиле в калмыцкие степи. ;D Поверьте на слово, с Volvo FH-12 проблем гораздо меньше, несмотря на UPS. Да и Мерседесик с UPSom весьма неплох :) За ДАФы не скажу, не знаю их. По отзывам - выше среднего. ;)
-
Димас, Вы прочитали мои мысли ;D
-
Александр Юрьевич, и autotir! Уж коль скоро Вы занимаетесь китайской тематикой, быть может попадались в Вашей практике автомобили JMC(малотоннажники г./п. 0,9 до 3,5 т.) ? Если есть какая-либо информация практического характера по ним, очень прошу Вас поделиться. Езжу на JMC-1032, проблем пока нет, но информация по этим зверюшкам отсутствует как явление. Находил несколько сайтов - все на китайском :( Создавал даже тему такую, Димас пытался помочь, но, видимо, у него тоже информационный вакуум по этой теме.
-
Владею шестью FAW CA3252, калькуляция по ним нелохая, очень экономичны по топли!!! А по эксплуатации, нужен хороший механик и водителей менять, если они тупят, на более понимающих!!! И все будет Ок!!!
-
... и водителей менять, если они тупят, на более понимающих!!! И все будет Ок!!!
Да не менять, а брать сразу, кого нужно. Все беды от временщиков: как водителей, так и руководителей ;D
-
Ну не знаю.... у меня с китайцами одна проблема - их название :) . В остальном проблем нет. У нас китайцев основная масса. Если что-то не подлежит ремонту - на заказ 5 дней максимум. Они(китайцы) и по цене дешевле (со слов хозяев), и "отбиваются" быстрее. Вообще их автопром вполне нормальный.
-
Любой механизм в руках обезьяны это груда метала.....
У нас на разрезах все больше и больше применяют "хово" и отказываться пока от них не собираются.
-
Ну не знаю.... у меня с китайцами одна проблема - их название :).
У меня тоже ;D
Правда, с запчастями грабли :(
-
уважаемые, не забывайте писать имxо когда вы говорите что эти куски калла называются автопромом да еще и огчень ничего. Чтобы что-то сравнивать надо знать и то и другое. У меня есть американская теxника и вольво, теxника личная, ремонтирую сам потому что сервисам не верю а водилы как правило люди недалекие. немного попользовался китаесами с элементами ремонта. это не автомобили, покупают иx жадные людишки далекие от теxники. но жадность это прямой путь к бедности.
-
Ну не знаю.... у меня с китайцами одна проблема - их название :) . В остальном проблем нет. У нас китайцев основная масса. Если что-то не подлежит ремонту - на заказ 5 дней максимум. Они(китайцы) и по цене дешевле (со слов хозяев), и "отбиваются" быстрее. Вообще их автопром вполне нормальный.
"отбиваются" китайские грузовики очень хорошо только тогда, когда их купили новые и когда хозяевам удается вовремя "избавиться" от них через год - полтора эксплуатации. А удается это только на первых порах, когда "китайцы" только появились у вас в регионе и большинство владельцев просто не знает об "обратной стороне медали" этих автомобилей. Когда их качество становится известно многим, продать б\ушные автомобили уже крайне проблематично. И тогда эксплуатировать их становится уже не так выгодно.
-
"отбиваются" китайские грузовики очень хорошо только тогда, когда их купили новые и когда хозяевам удается вовремя "избавиться" от них через год - полтора эксплуатации. А удается это только на первых порах, когда "китайцы" только появились у вас в регионе и большинство владельцев просто не знает об "обратной стороне медали" этих автомобилей. Когда их качество становится известно многим, продать б\ушные автомобили уже крайне проблематично. И тогда эксплуатировать их становится уже не так выгодно.
Типа с нашими б/у КАМАЗАМи нет проблем.......как говорят - с дури можно и х..й сломать.
-
Типа с нашими б/у КАМАЗАМи нет проблем.......как говорят - с дури можно и х..й сломать.
КАМАЗы даже новые не едут :(
-
Уважаемые, повторю, чтобы рассуждать надо знать о чем речь. камазы у меня были. китайским убожествам до ниx очень далеко. проблемы с б у камазами то жадности опять же. ставят запчасти с помойки, резинки которые одноразовые раз пять ставят, потом говорят что мотор сопливый ну и т. д. Поверьте, китаезы при таком отношении как к камазам умирали бы полностью в течении года.
-
Уважаемые, повторю, чтобы рассуждать надо знать о чем речь. камазы у меня были. китайским убожествам до ниx очень далеко. проблемы с б у камазами то жадности опять же. ставят запчасти с помойки, резинки которые одноразовые раз пять ставят, потом говорят что мотор сопливый ну и т. д. Поверьте, китаезы при таком отношении как к камазам умирали бы полностью в течении года.
>:( >:( >:( да знаем мы о чем речь - не знали бы, не написали бы!!!!!!!!!!!!!!!! На камаз пошел и купил - на китаец поискал, но все равно купил.Не купил - 3 дня и вот тебе запчасть. Ходят китайцы и будут ходить. У нас весь Казахстан на *китайском* - и что? Пишу и смотрю на свой комп - 100% китай и 3 года без проблем. А автопром у них есть, был и будет - как бы Вы его не назвали.
-
я вот на глазаx одного такого же умного ролик от китайского подшипника раслющил молотком. нет у ниx автопрома. я думаю что сами они на вольваx ездят, а xовы делают для того чтобы продавая иx заработать деньги на вольву
-
одного такого же умного
А я и не говорю, что я умный - я говорю как есть. >:( Если бы от молотка плющились подшипники - они бы не ходили по 250-300 тыщ. И это реальный пробег.Может у Вас какой-то другой *китай*? ::)
-
;D ;D ;D
300 тыщ это год-полтора эксплуатации. это разве пробег? и через этот пробег значит менять все подшипники?
я Вам факты привожу: гайки колесные откручиваются вместе с резьбой, шпильки остаются гладкими, делал это лично, 4 стремянки на рессораx не выдерживают там где на всеx остальныx машинаx две стоит, про китайский суперчугун писал Александр Юрьевич, правда очень деликатно он написал про это, про то насколько металл подвержен коррозии вообще молчу.
Какого по Вашему люди подвесные от вольвы присобачить пытаются? видимо от сверxкачества оригинальныx.
Еще раз повторю, купит это уродство либо меxанник который тратит колxозные деньги, чтобы оставшееся положить себе в карман, либо какой-нибудь тупорылый владелец заводов газт параxодов который в свое время удачно приватизировал что-нибудь, но извилин от этого не прибавилось.
Человек который сам начинал с одной машины, понимает что-то в ремонте никогда не будет покупать китайцев, форды карго, ивеки и прочее одноразовое дерьмо. И уж точно не будет кричать что это дерьмо лучше всего в мире.
-
А я и не говорю, что я умный - я говорю как есть. >:( Если бы от молотка плющились подшипники - они бы не ходили по 250-300 тыщ. И это реальный пробег.Может у Вас какой-то другой *китай*? ::)
не знаю, про какой "китай" разговор идет, но встречал китайские грузовики не только купленные в России, но и китайцев, которые приезжали на своих грузовиках (купленных в Китае) и которые уже после нескольких десятков тысяч километров требовали серьезнейшего ремонта.
А вообще, спор какой то странный: сравниваем с Камазами, которые сами то по себе качеством не блещут. Может все же попытаемся сравнить их если не с японцам, то хотя бы с корейцами? Если уж пошло сравнение с Хово, то такие же корейские грузовики 5-10 летние практически еще не требуют серьезных ремонтов, только-только начинают сыпаться. Хотел бы посмотреть на китайский грузовик после 7 лет эксплуатации. ;)
-
Дело было полтора года назад, на Ямале, для работы на зимник была брошена группа грузовиков ДОН, плечо ходки 130 км, с порта Харасавэй возили в п. Бованенково щебень. Помню за пару месяцев их там порядочно перебилось, и стремянки лопались и что то ещё, не вспомню. Но помню точно, что все жаловались на ужасное качество стали. Лично видел как один водитель стремянку руками разгинал.
-
У нас эти китайцы на CR Denso - чем он хуже Камаза?
-
У нас эти китайцы на CR Denso - чем он хуже Камаза?
а может быть все же не с КамАЗом сравнивать?
То, что китайцы сделали очень широкий шаг в развитии национального автомобилестроения - неоспоримо. Только вот до нормального автомобиля им еще ой как далеко. Хотя, думаю, что им ближе до этого, чем нашему отечественному автопрому, потому что тенденция развития у них гораздо круче. Как не обидно это констатировать, но это так.
-
а может быть все же не с КамАЗом сравнивать?
То, что китайцы сделали очень широкий шаг в развитии национального автомобилестроения - неоспоримо. Только вот до нормального автомобиля им еще ой как далеко. Хотя, думаю, что им ближе до этого, чем нашему отечественному автопрому, потому что тенденция развития у них гораздо круче. Как не обидно это констатировать, но это так.
А с чем сравнивать? У нас куча Вольво fh12 китайского происхождения....можно и с ними сравнить.По городу валом машин со странными названиями типа Cheri и Tiger. И никто не жалуется. Есть свои минусы, но они есть у всех!
-
сравнивать с нормальными машинами. намного лучше купить вольву которой 20 лет чем новое узкоглазое убожество. Если выбор купить новый камаз или нового китайца то однозначно лучше камаз
-
а может быть все же не с КамАЗом сравнивать?
То, что китайцы сделали очень широкий шаг в развитии национального автомобилестроения - неоспоримо. Только вот до нормального автомобиля им еще ой как далеко. Хотя, думаю, что им ближе до этого, чем нашему отечественному автопрому, потому что тенденция развития у них гораздо круче. Как не обидно это констатировать, но это так.
Так ведь никто и не говорил, что Howo лучше, чем "Мерседес". Просто разница в цене примерно 8...10-кратная. Ну не могу я 8 лимонов потратить на "нормальную" машину, ибо нету у меня их.
А китайцы и близко не стояли с отечественным шротом, которому дорога с завода - прямиком в металлолом.
Добавлено спустя некоторое время
А с чем сравнивать? У нас куча Вольво fh12 китайского происхождения....можно и с ними сравнить.По городу валом машин со странными названиями типа Cheri и Tiger. И никто не жалуется. Есть свои минусы, но они есть у всех!
Volvo, кстати, китайцы уже купили ;D
-
А китайцы и близко не стояли с отечественным шротом, которому дорога с завода - прямиком в металлолом.
вот рассуждения типичного наездника, но не xозяина теxники. то что на китайце кресло (пока новое) удобнее чем на камазе и какую-нибудь ручечку легче нажать не говорит о том что машина xорошая. Возможно для водилы НО ТОЛЬКО В ПЛАНЕ ЕЗДЫ китайцы удобнее, но в плане секса с машиной, даже если гайки крутят в сервисе, водила курит бамбук а не з п получает за xодки, китайцы это не машины вообще.
-
Приветствую !!!хотелось бы ваших думок :вариант взять новый Китайский FAW 1041 или есть взять Мерседес Спринтер 2002 года пробег 220 тыс. цена 500 тыс. рублей. Будьте любезны ...
В грузовиках Китайских понятия никакого а Китайские шины продаю 4 года и спрос увеличивается в разы с каждым годом. И качество с отечественными колесами даже несравнимо высокое...
-
FAW пару лет при хорошей эксплуатации отслужит. Больше вряд-ли.
-
бери спринтер. его есть смысл ремонтировать. поменял что-нибудь и забыл, у тебя новая машина, а на китайце одну и ту же xрень будушь менять каждую недель.
на китайские колеса спрос растет потому что много тупыx и жадныx в этой стране. а скупой платит дважды
-
а потом что он взорвется ? )) на что рассчитывать по ремонту-рублям?
-
я ездил на фотоне, машине чуть больше года было. Шкворня разбиты, крестовина рассыпалась, сцепление за год меняли три раза, новая корзина сцепления просто лопается в любой момент, масло течет везде где можно, резину за год сожрал....
по деньгам ценник на запчасти больше чем на вольво. если ремонтировать не самому то разоришься.
потом он не взорвется, но денег не принесет а унесет. если его содержать как нормальную машину, то есть ремонтировать что-то сразу как сломалось и не запускать общее состояние то машина убыточна ибо ломается постоянно. если тупо выжимать из нее все что можно, не вкладывая в ремонт год проездит, в лучшем случае два, потом общее кол-во денег для приведения ее в порядок превысит ее стоимость
-
Год работаю на JMC-1032. Взял новый. Цена 270т. деревянных, тент. Проблем серьёзных не было, не считая замёрзшего сапуна(см. форум, я об этой проблеме писАл). С запчастями действительно непросто - в оригинале практически ничего нет, литературы нет тоже. Но машина простая, и подбор принципиальных сложностей не представляет(по двигателю и трансмиссии - Isuzu, по ходовой части - чуть сложнее). Аппаратура - механика(VE).
Средний расход топлива - 9,15л./100 км. при 1,2т. груза.
Запуск двигателя - в любой мороз с пол-оборота.
Из недостатков - троим в кабине тесновато, и более 80 км/ч - шумновато. Но я так не езжу, поэтому за недостаток не считаю.
Моё мнение - новая машина - есть новая, в общем я доволен. Если берёте для себя - имеет смысл и технически, и экономически. 2 года проходит без проблем. По-любому машинка отобьёт вложенные в неё деньги. А если не насиловать, и применять качественные расходники - много больше, как мне кажется. Б/у машина - это кот в мешке, даже если это "Мерседес". Вы пишете 220 тыс. Даже если это "честный" пробег, в машине однозначно есть проблемы: гайки вертеть придётся сразу. Хорошо, если проблемы будут не очень серьёзные, ведь неизвестно, как машина эксплуатировалась. В лучшем случае, остаточный ресурс - тысяч 200...250 активной работы. А реально, может быть и меньше. Столько китаец без проблем пройдёт(а, возможно и больше). Так что думайте сами: я бы при наличии возможности взять новую машину с б/у связываться бы не стал.
З.Ы.: В машине нет никакой электроники(кроме EGR), так что диагностика и обслуживание(кроме ДТА) не требует дорогостоящего оборудования и возможно в "полевых" условиях. Да и по механической ДТА специалистов много больше, нежели по электронным.
-
ну да, замерзший сопун это конечно фигня, учитывая то что в лучшем случае может закончиться заменой сальников коленвала, но учитывая трудолюбие и бесконечную заботу о машине наемныx водил замерзший сопун вполне может закончиится заменой мотора поскольку пока оно едет, водила давит на газ. и даже горящие лампочки уровня и давленя масла ему ни о чем не говорят. ему главное дотянуть, а потм все пофиг. на пустыx колесаx, на стучащем моторе, с тренувшей рамой, на блокировке если угробил редуктор, на одной оставшейся в коробке передаче, без масла.... но главное дотянуть. и вот тогда он считает что он честно выполнил свою работу и ему обязаны за нее заплатить.
так что здесь очень важный вопрос кто будет ездить, владелец или водила, и насколько разбирается в теxнике владелец. если человек не лоx то у него и китайцы поживут немного, но если лоx, лучше нормальные машины брать, они живучее
-
Я тоже думаю надо брать Китайский малый грузовик вот только какой лучше BAW FAW JMC и где лучше брать может кто посоветует.
А насчет китайских грузовых колес вот что хочу сказать мы их завозим с 2007 года раньше такое мнение как у тебя Артем было у всех.А сейчас я их продаю по 2000 штук в месяц для наших дорог это самое то.Но в Китае 450 заводов по производству шин.Бывает и качество не очень но все равно Кама даже рядом не стоит...
-
Каждый кулик своё болото хвалит :)
JMC - недорогой, надёжный, но проблема с з/ч.
FOTON - заметно дороже, если новый - машина неплохая, с запчастями проблем нет.
BAW, FAW - не знаю, не приходилось сталкиваться.
Брал в Москве, на Милашенкова - остатки от ликвидации какого-то автосалона. Контакты могу поискать, но, думаю, не актуально. Прошлый год там было 16 машин. Тент забрал я, будку - товарищ. Оставался 1 изотерм и остальные бортовые(цена 220 тыр.) Сомневаюсь, что сейчас там что-то осталось :(
Добавлено спустя некоторое время
Да, про резину. На JMC-1032 стоИт штатно 6,5-15C (диагональная). Для зимы резина совершенно негодная. Размер очень редкий, с горем пополам нашёл зимнюю резину. Будет интересно - пишите, скажу что поставил я. Заменить диски на 16 тоже не выйдет - не подходит ничего(по крайней мере, без доработок).
-
Конструкции достаточно передовые и это если учесть, что лет 15 назад кроме ЗИЛа и велосипедов китайцы ничего не выпускали. Утрирую, конечно, но рывок в этом направлении у них гораздо интенсивнее чем у корейцев. Подождите пяток лет и будете в очереди стоять за китайской машиной.
Чисто случайно вышел на Ваш Форум, и после ознакомления с резкими выпадами Артёма с Питера на Китайский Автопром решил написать своё мнение.Скажу сразу что полностью согласен с товарищем мнение которого имел честь цитировать.Мнение Артёма же,это простая констатация баек и сплетен возгордившихся владельцев западного ШРОТА!Имею право так говорить и рассуждать,потому как являюсь владельцем двух китайских автомобилей.Первый это Фав 5047,2005 года выпуска,и второй авто это ФОТОН 5069, 2007 года выпуска.Скажу сразу,разница в качестве 2005 и 2007 года большая.В лучшую сторону конечно.Это говорит о прогрессе производителей и внедрении более новых технологий.О Фаве писать не буду,напишу о ФОТОНЕ.Так-как считаю что уже с 2007 года у китайцев начался прорыв в сторону качества.Приобрёл я его непосредственно в Китае в городе Урумчи.Но вначале объездил около десятка автосалонов и вдоволь насмотрелся на Китайский автопром.Честно скажу что дерьма у них конечно хватает.Есть авто собранные откровенно с колена и в гаражах.В магазинах запчастей,есть отделы где торгуют некондицинными запчастями отбракованными с заводов.Там есть ВСЁ.От кабин и рам ,до болтов и гаек вёдрами.И вот с этого хлама,в гаражах,некоторые бомжеватого вида китайцы и собирают Автомобили,часть из которых прут в Россию и Казахстан недобросовестные автодилеры.Собранные таким образом автомобили можно сразу отличить.Например по ржавым болтам и гайкам,по неравномерной окраске или закраске кузова и кабины,также по наличию ржавых разводов.При малейшей вмятине,или царапине,производитель уже не поставит такую кабину.А все болта и гайки от производителя идут уже обработанные антикоррозийной гальваникой.И абсолютно ВСЕ посажены на резьбовой герметик!Ещё есть много способов отличить завод от подделки.Но сейчас не об этом.Фотон на сегодняшний день у меня пробежал без малого 230000 километров.Много это или мало?Сейчас Артём и его товарищи от закричат и радостно почешут руки :-НУ И ЧТО?У НАС УЖЕ 1230000 пробежали машинки и ничего.Согласен что ни чего.Только давайте вспомним за сколько Вы их брали Ваши машинки,и во что встало их обслуживание и ремонт за это время.Я в Китае за Фотон,вместе с затоможкой и перегоном до Зимуная отдал 13000 дулеров.Это за полноценный пятитонник с будочкой 20 кубов,центр замок,подогрев солярки и шикарный ужин от китайцев в хорошем ресторане.В общем,с дорогой,с проживанием,с обмыванием и растаможкой,мне машинка обошлась в 16500 дулеров.Есть варианты за такие деньги взять пятитонник?Один техпаспорт наверно дороже будет стоить.Теперь по вложениям.Вложения двух видов.По причине износа либо поломки,либо "ну блин,сам виноват".За весь пробег по первой причине менялось-генератор-12000тенге,стартер 10000 тенге,крестовина(кстати зиловская один в один) 1800 тенге,диск сцепления корзина и выжимной 15000 тенге,втулки и пальцы передних рессор 6000 тенге.Соответственно менялась дважды(после родной) резина.Вот собственно и ФСЁ!Масло фильтра и соплярку я конечно не считаю.Кто её считает?По причине "ну блин,сам виноват" заменил ТНВД и распылители.Залил левую солярку с канистр из-под кислоты.Насос 56000 тенге,распылители каждый по 1000 тенге.Я на этой машине,делаю такую же работу что и владельцы Меринов и Вольвов.И платят мне за эту работу столько же сколько и им.Комфортом и нормальной управляемостью автомобиля я не обделён.Поэтому не вижу ни какого смысла выпуливать бабки за БРЕНД!Ипотом выпуливать 3000 дулеров(а это на тенге почти 450000) за блок управления дизелем(так случилось у моего товарища на Мерседесе Валио).Лично я,китайским автопромом вполне доволен,и это ЛИЧНО МОЁ МНЕНИЕ!!!!
-
У Вас нормальные машины были? не у приятеля а у Вас?
я вот знаю четко что лучше пусть вольво которой больше 20ти лет чем новое китайское дерьмо
-
Я кажется уже написал что считаю что у меня нормальная машина.А вот как раз у приятеля,как Вы выразились,20ти летнее дерьмо!Всё что он зарабатывает,он тратит на запчасти.Зато на Мерседесе?
-
как говорится чтобы рассуждать о вкусе устриц надо иx попробовать.
-
Во,во.И я про то-же.Только мне не больно нравятся устрицы с просроченным сроком годности.
-
Во,во.И я про то-же.Только мне не больно нравятся устрицы с просроченным сроком годности.
;D
-
смейся сколько угодно, я же не жду что кто-то признается в собственном тупоголовии и скупости.
там выше написано что я лично (а не приятель) знаком и с нормальной теxникой и с китайской. покупать китайские вещи это в первую очередь неуважение к самому себе
-
Артём,то что ты называешь скупостью,в моём понимании это рациональность.А насчёт тупоголовости,вопрос очень спорный.Внимательней приглядись к биркам на одежде и обуви что носишь,к бытовой технике что тебе строить и жить помогает.Объективности ради не поменял ещё свою завышенную самооценку?Да и ВОЛЬВО то уже совсем китайский.Тупоголовые купили.У остроголовых.
-
какая нафиг рацональность? корзины сцеления на фотоне на сколько xватает? за два года поменять иx три это рацональность?это жадность и скупость, а скупой платит постоянно.
говоил уже что типа штееровские моторы на xоваx в т ечении первого года люди по два раза перебирают. рациональность?
4 стрмянки на рессораx на той же xове рвет, а на лбой машине при той же нагрузке двуx достаточно, выдерживают. не смешите меня. оправдывайте свою жадность дальше, только не парьте мозг тем людям которые еще не определились с выбором.
Добавлено спустя некоторое время
еще крестовины поxвалите китайские.
Я вот уверен что заглянув под ваш новый автоxлам найду там косяков столько, что вы удивитесь.
-
какая нафиг рацональность? корзины сцеления на фотоне на сколько xватает? за два года поменять иx три это рацональность?это жадность и скупость, а скупой платит постоянно.
говоил уже что типа штееровские моторы на xоваx в т ечении первого года люди по два раза перебирают. рациональность?
4 стрмянки на рессораx на той же xове рвет, а на лбой машине при той же нагрузке двуx достаточно, выдерживают. не смешите меня. оправдывайте свою жадность дальше, только не парьте мозг тем людям которые еще не определились с выбором.
Добавлено спустя некоторое время
еще крестовины поxвалите китайские.
Я вот уверен что заглянув под ваш новый автоxлам найду там косяков столько, что вы удивитесь.
Ну а почему бы не похвалить крестовины?Отличные крестовины.Вовремя мазать,будут ходить.Я заменил одну,и то скорее по своей вине,сразу не смазал.Китайцы не без грешка,об этом никто не спорит.Недомазали.Про Хово,я Вас умоляю,не лохматьте бабушку.У нас их работает пруд,пруди.И грузят по самое что есть не хочу.Я тоже могу привести кучу примеров,когда на колени ставили и Маны и Мерсы,и Магирусы.С дуру можно и хрен сломать.Так кажется говорят?А вот насчёт автохлама,будем спорить.Хлам,это то от чего стараются избавиться.Не так ли?От той машины,на которой Вы сейчас ездите(или чаще ремонтируете?кажется сейчас у Вас очень крупные проблемы с топливной?Денег хоть накопили на аппаратуру,щедрый Вы НАШ) немцы избавились лет 15 уже тому назад.А они то не тупоголовые?Или тупоголовые?
-
...
там выше написано что я лично (а не приятель) знаком и с нормальной теxникой и с китайской.
Я тоже. Причём писал неоднократно. Могу ещё 25 раз повторить.
Добавлено спустя некоторое время
...Я заменил одну,и то скорее по своей вине,сразу не смазал...
Я ещё не одной :) Хотя сразу тоже не прошприцевал.
-
Я не пытаюсь ни кого убедить,что китайская техника лучше потрёпанной Европы.Каждый имеет полное право выбора.Но моё личное мнение,что китайские машины берут люди наиболее продвинутые и дальновидные.Которые на самом деле следят за техническим прогрессом,и для которых используемый бренд не имеет решающего значения.Эти машины берут прежде всего для работы,и для содержания семьи.Но никак не для выпендрежа.А с работой эти машинки вполне справляются,по крайней мере цену свою они махом отбивают и приносят прибыль.И наоборот.Европу берут настоящие ТРУСЫ.Которые не уверены не в себе,не в своих силах.Не имеющие своего мнения и логики мышления.
-
пришел Blazhok и быстро всех поделил на продвинутых владельцев китайских "брендов"
и всех остальных - ТРУСОВ.
-
Прошу прощения если кого обидел.Конечно же я НЕ ПРАВ,И НЕ ИМЕЛ ПРАВА ТАК РЕЗКО ВЫСКАЗЫВАТЬСЯ.Вспылил после АВТОХЛАМА.Но и старожилам следовало бы быть поккоректней в выражениях.Для многих автовладельцев оскорбить выбор машины,всё равно что оскорбить выбор супруги.Ведь многие любят свои машинки на уровне,если не больше,своих вторых половин.За высказывание расскаиваюсь,ГЛУБОКО НЕ ПРАВ!
-
Я не пытаюсь ни кого убедить,что китайская техника лучше потрёпанной Европы.Каждый имеет полное право выбора.Но моё личное мнение,что китайские машины берут люди наиболее продвинутые и дальновидные.Которые на самом деле следят за техническим прогрессом,и для которых используемый бренд не имеет решающего значения.Эти машины берут прежде всего для работы,и для содержания семьи.Но никак не для выпендрежа.А с работой эти машинки вполне справляются,по крайней мере цену свою они махом отбивают и приносят прибыль.И наоборот.Европу берут настоящие ТРУСЫ.Которые не уверены не в себе,не в своих силах.Не имеющие своего мнения и логики мышления.
А мое мнение что китайские машины берут люди жадные и не понимающие ничего в теxнике. Поддомкратьте переднюю балку на Вашей супертачке и поболтайте шкворня для начала. потом залезьте под машину и качественно поболтайте фланцы коробки и редукторов, подвесной. Сними барабаны тормозные и посмотрите на выработку. посмотрите на пальцы и серьги рессор. я Вас уверяю что Вы много интересного узнаете о качестве матреиалов износ которыx за 2 года соответствует износу нормальныx машин за 20 лет.
А вот если вы передете диагонально канаву на груженной машине то рама скорее всего Вам понадобится новая.
на счет приятеля который все что зарабатывает тратит на ремонт, так это тоже от жадности. наверняка он ждет пока что-то отвалится, запчасти покупает подешевле, слово профилактика ему не ведомо.
Я открою секрет правильного подxода к машине. Вот купил я например вольву от забора за 700 тысяч. чтобы она смогла поеxать вложил в нее еще 500 тысяч. В процессе езды вложил еще 300 тысяч, так как некоторые вещи обнаруживаются по xоду пьесы. в результате получилась новая машина за полтора лимона, при чем без электронной xерни которая парит мозг в современныx машинаx. а новая вольва такая стоит 10 лимонов. отличие только в кабине по большому счету.
в результате машина за 1,5 миллиона окупила себя несколько раз без ежедневного кручения гаек под ней. а ваш приятель купил бы ее за 700 и сразу стал бы ездить, а потом жаловаться что ломается каждый день.
и самое главное что на машине которой 20 лет почти все стояло родное, следовательно поставив оригинальные запчасти можно еще 20 лет ездить.
что будет с китайским уродством через 20 лет?
-
... следовательно поставив оригинальные запчасти можно еще 20 лет ездить.
что будет с китайским уродством через 20 лет?
Вот через 20 лет и поговорим.
-
А мое мнение что китайские машины берут люди жадные и не понимающие ничего в теxнике. Поддомкратьте переднюю балку на Вашей супертачке и поболтайте шкворня для начала. потом залезьте под машину и качественно поболтайте фланцы коробки и редукторов, подвесной. Сними барабаны тормозные и посмотрите на выработку. посмотрите на пальцы и серьги рессор. я Вас уверяю что Вы много интересного узнаете о качестве матреиалов износ которыx за 2 года соответствует износу нормальныx машин за 20 лет.
А вот если вы передете диагонально канаву на груженной машине то рама скорее всего Вам понадобится новая.
на счет приятеля который все что зарабатывает тратит на ремонт, так это тоже от жадности. наверняка он ждет пока что-то отвалится, запчасти покупает подешевле, слово профилактика ему не ведомо.
Я открою секрет правильного подxода к машине. Вот купил я например вольву от забора за 700 тысяч. чтобы она смогла поеxать вложил в нее еще 500 тысяч. В процессе езды вложил еще 300 тысяч, так как некоторые вещи обнаруживаются по xоду пьесы. в результате получилась новая машина за полтора лимона, при чем без электронной xерни которая парит мозг в современныx машинаx. а новая вольва такая стоит 10 лимонов. отличие только в кабине по большому счету.
в результате машина за 1,5 миллиона окупила себя несколько раз без ежедневного кручения гаек под ней. а ваш приятель купил бы ее за 700 и сразу стал бы ездить, а потом жаловаться что ломается каждый день.
и самое главное что на машине которой 20 лет почти все стояло родное, следовательно поставив оригинальные запчасти можно еще 20 лет ездить.
что будет с китайским уродством через 20 лет?
Уважаемый Артём,на этот раз без лишних эмоций попробую привести свои доводы,в защиту китайской техники.В ответ на Ваши выпады.Причём ни на чём не основанные.Разве только на том что это Вася Пупкин сказал.И лично меня ,начал в последнее время мучить вопрос.Почему бы тебе не попробовать свои силы в очень популярном шоу на ТНТ,БИТВА ЭКСТРАСЕНСОВ называется.Ведь как-то ты же определил,не зная и не видя людей,что все они жадные и тупоголовые,ни чего не понимающие в технике.А нет,наверно осенило!Ты же у нас экстрасенс.За тысячи километров определяешь.Если купил Китайский эксковатор,значит жадный.Если купил китайский погрузчик,значит тупоголовый.Ну а если взял грузовик,то ессно ни чего не понимает в технике.Рад за тебя!Ты наверно один из самых главных автоспецов на всём Постсовеском пространстве.Очередей нет за советом?Когда валяешься болтая флянцы под обновлённой старушкой?Всех к тебе наверно мучает вопрос,Артём а Артём,где же тот забор где Вольво дают,почти даром.Почти.Почти даром.По цене нового китайца!И запчасти те которые ты меняешь оригиналы.Так конечно оригиналы.А какие же ещё?На буржуйском западе,в отличии от нашего смех.осмотра,ВСЕ машины проходят ТЮФ.И там хочется тебе или нет,будут менять узлы и агрегаты прошедшие свой плановый ресурс.Вот именно поэтому умные европейцы,стараются избавиться от хлама.Абсолютно ВСЕ европейки,приходят в наши страны с 70-80% выработанным моторесурсом.С Америкой получше.От них можно и 50-60% процентов(если повезёт конечно) урвать.И эйфория,от использования такого авто,очень быстро проходит.Потому что плановый ремонт,и содержание такого авто,в итоге обходится дороже приобретения нового.У них Артём расценки не такие как у нас на грузоперевозки,в разы больше.Поэтому они и могут себя побаловать.А ты говоришь про какой-то секрет правильного подхода к покупке авто.Нет никакого секрета.Насчёт жадности.Хорошо Артём.Убедил.Я ну оччень Жаааадный человек.Меня прямо жаба передушивает платить 75 % стоимости авто, только за его фамильный род.А потом прикупать запчасти на него ,по ценам приближённым к аэрокосмическому комплексу.Ведь я эти деньги сам зарабатываю.У меня просто нет дяди который их мне просто дал бы.Мол бери Олег,на запчасти то не жалко.Ты говоришь что по началу потратил 500 тышь,затем ещё 300.Что можно поменять на эти деньги?Разве что ремни да фильтра с маслицем.На Вольве то.И открыл нам страшную тайну что выкинул ВСЮ электронику.Лампочки то хоть оставил?Хотя бы габаритные.Я ж не зря говорил что ты очень крупный спец.Покруче конструкторов будешь.Рэспееект...А вот за то время что ты приобретал запчасти,а потом ставил их на свой машин,я вовсю гонял на своей, и зарабатывал деньги.Платят то нам одинаково.Пока ты свои 1,5 миллиона отбиваешь,я их просто трачу.А по тех.состоянию своей машины докладываю.Три года эксплуатации,231000 пробега.Шкворня родные,люфт в пределах нормы.Наконечники всех тяг родные.Задний,поперечной,имеет небольшой люфт,хотя в пределах нормы.На днях поменяю.Есть в запасе.Покупал сигареты,дали парочку на сдачи. Колодки при не давнем осмотре, показали примерно 60% износа.Пальцы и втулки рессор спереди заменил осенью.Зад буду менять весной.Так как выработка при проф.разборе показала номинальный износ.Флянцы и подвесной в параде.Требуется замена одного Аммортизатора.Артём,и это при том,что в Казахстане практически нет нормальных дорог.Вот куда не еду,везде эти противные диагональные вывешивания.Наверно просто рама усиленная попалась?Думаю ещё пару лет погонять на ней,затем продать за пол,а может и меньше цены.И взять опять новенького китайся.
Добавлено спустя некоторое время
Кстати в Китае,срок эксплуатации грузового авто 10 лет,автобусов 8.После этого срока авто автоматически снимется с учёта и подлежит либо списанию,либо продаже в третьи страны.Тех.осмотр такой автомобиль НЕ ПРОЙДЁТ.Так-то.
Добавлено спустя некоторое время
Опечатался.Не поперечной а продольной тяге.
-
А мое мнение что китайские машины берут люди жадные и не понимающие ничего в теxнике. Поддомкратьте переднюю балку на Вашей супертачке и поболтайте шкворня для начала. потом залезьте под машину и качественно поболтайте фланцы коробки и редукторов, подвесной. Сними барабаны тормозные и посмотрите на выработку. посмотрите на пальцы и серьги рессор. я Вас уверяю что Вы много интересного узнаете о качестве матреиалов износ которыx за 2 года соответствует износу нормальныx машин за 20 лет.
А вот если вы передете диагонально канаву на груженной машине то рама скорее всего Вам понадобится новая.
на счет приятеля который все что зарабатывает тратит на ремонт, так это тоже от жадности. наверняка он ждет пока что-то отвалится, запчасти покупает подешевле, слово профилактика ему не ведомо.
Я открою секрет правильного подxода к машине. Вот купил я например вольву от забора за 700 тысяч. чтобы она смогла поеxать вложил в нее еще 500 тысяч. В процессе езды вложил еще 300 тысяч, так как некоторые вещи обнаруживаются по xоду пьесы. в результате получилась новая машина за полтора лимона, при чем без электронной xерни которая парит мозг в современныx машинаx. а новая вольва такая стоит 10 лимонов. отличие только в кабине по большому счету.
в результате машина за 1,5 миллиона окупила себя несколько раз без ежедневного кручения гаек под ней. а ваш приятель купил бы ее за 700 и сразу стал бы ездить, а потом жаловаться что ломается каждый день.
и самое главное что на машине которой 20 лет почти все стояло родное, следовательно поставив оригинальные запчасти можно еще 20 лет ездить.
что будет с китайским уродством через 20 лет?
Помоеш ник и есть помоеш ник....
Покупают гуано от которого все отказались и копаются с ним...
И в жизни никогда не сознаются что купили гуано,потому что это будет признание того что они л..и
Все трассы уже заставленны этими ..мойками...
Люди которые явно дальше своего ..пинска и не выезжали,а иначе знали бы что 90% техники и одежды собирается и шъётся в Китае.
В Китае полным циклом собирается Мерседес,Ман,-когда был во Владивостоке эти машины шли колоннами из Китая в Россию,я думаю что там же и остальные машины делаются,по крайней мере запчасти к ним делаются там 100%!!!
-
А на мой взгляд всё очевидно: китайский тяжёлый грузовик (самосвал например) однозначно лучше КАМАЗА по всем показателям (и цена, и качество, и комфорт в салоне, при чём последнее играет немаловажную роль в безаварийной и стабильной эксплуатации). Если сравнивать эти марки по обслуживанию, то они требуют к себе одинакового количества внимания. В противном случае - ремонт. Но вот если сравнить с известными брэндами, типа МАН, SCANIA, VOLVO - тут картина ясная. Новая SCANIA требует в половину меньше внимания по обслуживанию, она , как тут говорили, "неубиваемая", неприхотливая и т.д. Однако это ЧУШЬ!!! Как говорят, наш солдат лом вдоль ломает, так и нынешние водители: и карданы скручивают в спираль, и переворачивают на спину и просто ломают. А кардан на SCANIA стоит совсем не как кардан на китаец! И смазывать её так-же необходимо - нет таких машин, которые могут работать без смазки. Т.е. человеческий фактор имеет очень большое влияние на результаты эксплуатации автомобиля. Все те-же проблемы присутствуют при эксплуатации китайцев, но есть одно существенное НО! Новая скамейка стоит 5 лимонов, а аналогичный китаец 2.5. А дальше идёт простая "арифметика Пупкина с картинками". А если учесть, что самосвал - это просто "СОВОК", своего рода расходный материал (учитывая уровень подготовки нынешних водителей, текучку кадров, ужасные условия эксплуатации, "изумительное" состояние дорог), то вывод напрашивается сам собой - китаец, это реальная альтернатива отечественному автопрому на сегодняшний день. Если так пойдёт и дальше - КАМАЗ можно закрывать. И "брэндовые" марки, если не изменят в ближаешее время свою ценовую политику, то-же обречены - китай в России их задавит.
-
А на мой взгляд всё очевидно: китайский тяжёлый грузовик (самосвал например) однозначно лучше КАМАЗА по всем показателям (и цена, и качество, и комфорт в салоне, при чём последнее играет немаловажную роль в безаварийной и стабильной эксплуатации). Если сравнивать эти марки по обслуживанию, то они требуют к себе одинакового количества внимания. В противном случае - ремонт. Но вот если сравнить с известными брэндами, типа МАН, SCANIA, VOLVO - тут картина ясная. Новая SCANIA требует в половину меньше внимания по обслуживанию, она , как тут говорили, "неубиваемая", неприхотливая и т.д. Однако это ЧУШЬ!!! Как говорят, наш солдат лом вдоль ломает, так и нынешние водители: и карданы скручивают в спираль, и переворачивают на спину и просто ломают. А кардан на SCANIA стоит совсем не как кардан на китаец! И смазывать её так-же необходимо - нет таких машин, которые могут работать без смазки. Т.е. человеческий фактор имеет очень большое влияние на результаты эксплуатации автомобиля. Все те-же проблемы присутствуют при эксплуатации китайцев, но есть одно существенное НО! Новая скамейка стоит 5 лимонов, а аналогичный китаец 2.5. А дальше идёт простая "арифметика Пупкина с картинками". А если учесть, что самосвал - это просто "СОВОК", своего рода расходный материал (учитывая уровень подготовки нынешних водителей, текучку кадров, ужасные условия эксплуатации, "изумительное" состояние дорог), то вывод напрашивается сам собой - китаец, это реальная альтернатива отечественному автопрому на сегодняшний день. Если так пойдёт и дальше - КАМАЗ можно закрывать. И "брэндовые" марки, если не изменят в ближаешее время свою ценовую политику, то-же обречены - китай в России их задавит.
+100
-
А кто-нибудь эксплуатирует китайские седельные тягачи? Коллеги, поделитесь опытом и впечатлениями.
-
А кто-нибудь эксплуатирует китайские седельные тягачи? Коллеги, поделитесь опытом и впечатлениями.
Разговаривал с владельцем тягача ХОВО в Лисаковске.Приехал туда на контейнерную,смотрю стоит малиново-розовое великолепие.Высокая кабина,две спалки,короче кабина почти целиком сдута с Вольво.Двигатель по лицензии МАН,коробка и мосты ЗИФ.Подошёл хозяин,разговорились.Взял он её в 2008 году в Алматы за 45$.Потом взял один за другим три прицепа к ней,тоже китайские.Металловоз(он сам хозяин металлобазы),термос и контейнеровоз.Машина вообще не стоит.Самая главная проблема водятлы.Несколько раз стукали,разбили бампер,правую дверь,лобовое.По механике нареканий нет.Были проблемы с проводкой.Пригласил толкового электрика,поубирали все сопли.Проблема умерла.Машиной очень доволен.Говорит что даже не ожидал такой отдачи от неё.Дай бог его увижу,возьму его телефоны,скину в личку.Поговорите сами.Но мне больше всего,когда был в Китае,понравились тягачи ДОНГ-Фенг.Безупречные по качеству,дизайну и исполнению.Разговаривал с менеджером.Их цена до любого порта загрузки,в пределах 37$,Правда это было в январе 2008 года.Но думаю что цена сильно не изменилась.Китай то кризис не затронул.
-
А на мой взгляд всё очевидно: китайский тяжёлый грузовик (самосвал например) однозначно лучше КАМАЗА по всем показателям (и цена, и качество, и комфорт в салоне, при чём последнее играет немаловажную роль в безаварийной и стабильной эксплуатации). Если сравнивать эти марки по обслуживанию, то они требуют к себе одинакового количества внимания. В противном случае - ремонт. Но вот если сравнить с известными брэндами, типа МАН, SCANIA, VOLVO - тут картина ясная. Новая SCANIA требует в половину меньше внимания по обслуживанию, она , как тут говорили, "неубиваемая", неприхотливая и т.д. Однако это ЧУШЬ!!! Как говорят, наш солдат лом вдоль ломает, так и нынешние водители: и карданы скручивают в спираль, и переворачивают на спину и просто ломают. А кардан на SCANIA стоит совсем не как кардан на китаец! И смазывать её так-же необходимо - нет таких машин, которые могут работать без смазки. Т.е. человеческий фактор имеет очень большое влияние на результаты эксплуатации автомобиля. Все те-же проблемы присутствуют при эксплуатации китайцев, но есть одно существенное НО! Новая скамейка стоит 5 лимонов, а аналогичный китаец 2.5. А дальше идёт простая "арифметика Пупкина с картинками". А если учесть, что самосвал - это просто "СОВОК", своего рода расходный материал (учитывая уровень подготовки нынешних водителей, текучку кадров, ужасные условия эксплуатации, "изумительное" состояние дорог), то вывод напрашивается сам собой - китаец, это реальная альтернатива отечественному автопрому на сегодняшний день. Если так пойдёт и дальше - КАМАЗ можно закрывать. И "брэндовые" марки, если не изменят в ближаешее время свою ценовую политику, то-же обречены - китай в России их задавит.
вот приятно читать когда человек понимает о чем говорит. однако не соглашусь с Вами. мамонт живучее китайца именно в теx условияx о которыx Вы говорите, плюс все запчасти в наличии, плюс наша сталь все же качественее. во всяком случае наши ролики в подшипникаx не плющатся молотком.
а вот нормальные машины действительно дорогие, но они стоят этиx денег. сканию кстати я не люблю, слишком нежная она, а вот вольво это флагман в области грузовиков. так вот она в большей степени терпит тупорылыx уродов за рулем и жуткие условия эксплуатации. главное запчасти ставить оригинальные.
-
Почему-то меня не убедили доводы китайских фанатов,поменяю-ка японца на японца посвежее,пока они еще есть.(у меня TOYO ACE 1988года,еще очень ничего,но возраст...)
-
Здравствуйте!
Добавлю и я от себя. К нам в техцентр приезжают постоянно 2 Фотона: 1-полуторатонник с двигателем 4JB1 (немного переделанный, вместо ремня ГРМ - шестеренчатый привод), а 2-й - 3х-тонник (двигатель идентифицировать не удалось, но очень похоже на 4D35T).
Так вот: у большого Фотона на 30 й тысяче разваливалась муфта опережения впрыска, на 50-й - продуло ГБЦ, причем так, что из под 4-го цилиндра м\д головкой и блоком сильно секло. А маленький Фотон - вообще рекордсмен. У него пробег чуть более 55000, а уже менялась турбина, разбирался двигатель (заклинил по неизвестным причинам толкатель), коробило ГБЦ с течью антифриза наружу. Сейчас он опять стоит у нас ("сгорел" насос гидроусилителя, да и клиент просит переделать его на нетурбовый вариант(!)) Поневоле задумаешься - а стоит ли покупать подобные машины? Ведь она должна работать, а не стоять с поднятой кабиной в сервисе... Хотя это могут быть частные случаи.
-
or_petrovich раннее написал, что человеческий фактор имеет большое влияние. + 100! С дури можно и х.. сломать.
-
Здравствуйте!
Добавлю и я от себя. К нам в техцентр приезжают постоянно 2 Фотона: 1-полуторатонник с двигателем 4JB1 (немного переделанный, вместо ремня ГРМ - шестеренчатый привод), а 2-й - 3х-тонник (двигатель идентифицировать не удалось, но очень похоже на 4D35T).
Так вот: у большого Фотона на 30 й тысяче разваливалась муфта опережения впрыска, на 50-й - продуло ГБЦ, причем так, что из под 4-го цилиндра м\д головкой и блоком сильно секло. А маленький Фотон - вообще рекордсмен. У него пробег чуть более 55000, а уже менялась турбина, разбирался двигатель (заклинил по неизвестным причинам толкатель), коробило ГБЦ с течью антифриза наружу. Сейчас он опять стоит у нас ("сгорел" насос гидроусилителя, да и клиент просит переделать его на нетурбовый вариант(!)) Поневоле задумаешься - а стоит ли покупать подобные машины? Ведь она должна работать, а не стоять с поднятой кабиной в сервисе... Хотя это могут быть частные случаи.
Позвольте вопрос?К ВАМ в Техцентр ПОСТОЯННО приезжают только эти два Фотона?И больше нет никого?Если не жалко,поделитесь информацией,может ещё кто заезжает подремонтироваться?Или они заезжают ,так,чисто для профилактики.Ну там,фильтра,маслице поменять.Ведь японцы,немцы и прочие буржуи они же ВЕЧНЫЕ.ВАААААБЩЕ не ломаются.А если ломаются,то история старается замалчивать об этом.Сам видел как у людей начиналась ДИКАЯ ИСТЕРИКА,после того как им озвучили цены на ремонт и запчасти.И вообще,работнику ТЕХ.ЦЕНТРА,наверно по статусу положено не только ИДЕНТИФИЦИРОВАТЬ двигателя,но немножко разбираться в причинах некоторых поломок.НЕ БУДУ ПЕРЕЧИСЛЯТЬ ЭТИ ПОЛОМКИ.
Добавлено спустя некоторое время
Почему-то меня не убедили доводы китайских фанатов,поменяю-ка японца на японца посвежее,пока они еще есть.(у меня TOYO ACE 1988года,еще очень ничего,но возраст...)
Дружище,фанаты на стадионах.И здесь не доводы,А ФАКТЫ.Оглянись вокруг.Одна единственная страна в мире,которую не коснулся кризис,это КИТАЙ.А там,ВСЕ ездят на Китайских автомобилях.И ни кто не ноет.И зачем менять ОЧЕНЬ НИЧЕГО на посвежее?Только возраст?А может всё-же сильно болеет?
-
Ситуация с китайскими авто повсеместно такая - они переоценены примерно на 25%. Даже если движок стоит от мировых производителей, и сборка без дефектов, то основа - кузов в сущности пластилиновый, то есть авто не переживет мало-мальского столкновения, и в случаях где на европейке- японке поменяете лиш крыло-бампер, на китайках кузов не подлежит ремонту.Отставание в технологии материалов (особенно композитных и сплавах) огромно, и его не наверстать и за десятки лет, а разработки никто им не продаст. И если при аварии вы ехали в легковом китайском авто, у вас есть шанс быстро и не мучаясь перейти в другой мир, то при аварии на их грузовике, огромный шанс остаться инвалидом и при этом выплачивать убытки куче народа . А от аварий никто не застрахован, особенно китайский автопром с их кучей сборочных дефектов.
-
ну слава Богу подтянулись люди понимающие о чем речь не те кто слышал что-то от приятеля.
Добавлено спустя некоторое время
Позвольте вопрос?К ВАМ в Техцентр ПОСТОЯННО приезжают только эти два Фотона?И больше нет никого?Если не жалко,поделитесь информацией,может ещё кто заезжает подремонтироваться?Или они заезжают ,так,чисто для профилактики.Ну там,фильтра,маслице поменять.Ведь японцы,немцы и прочие буржуи они же ВЕЧНЫЕ.ВАААААБЩЕ не ломаются.А если ломаются,то история старается замалчивать об этом.Сам видел как у людей начиналась ДИКАЯ ИСТЕРИКА,после того как им озвучили цены на ремонт и запчасти.И вообще,работнику ТЕХ.ЦЕНТРА,наверно по статусу положено не только ИДЕНТИФИЦИРОВАТЬ двигателя,но немножко разбираться в причинах некоторых поломок.НЕ БУДУ ПЕРЕЧИСЛЯТЬ ЭТИ ПОЛОМКИ.
Добавлено спустя некоторое время Дружище,фанаты на стадионах.И здесь не доводы,А ФАКТЫ.Оглянись вокруг.Одна единственная страна в мире,которую не коснулся кризис,это КИТАЙ.А там,ВСЕ ездят на Китайских автомобилях.И ни кто не ноет.И зачем менять ОЧЕНЬ НИЧЕГО на посвежее?Только возраст?А может всё-же сильно болеет?
Ты говори да не заговаривайся. На каком мементе эксплуатации подобные болячки могут вылезти на нормальной машине? через 20 лет, да возможно. Речь о том что китайское гавно разваливается СРАЗУ, пока новое. Покажи мне немца у которого подобные проблемы вылезли в первые десятки тысяч пробега
Добавлено спустя некоторое время
А кризис китай не коснулся исключительно потому что партия сказала что курс юаня такой-то, зарплата такая-то, цена на жратву такая-то...
Как может финансовый кризис коснуться страну у которой экономика по большому счету не рыночная?
-
ну слава Богу подтянулись люди понимающие о чем речь не те кто слышал что-то от приятеля.
да вобщем с их грузовиками дела не имел (их практически нет в округе) сужу сугубо по их легковому автопрому, коего всякого в достатке.
-
Добавлено спустя некоторое время Дружище,фанаты на стадионах.И здесь не доводы,А ФАКТЫ.Оглянись вокруг.Одна единственная страна в мире,которую не коснулся кризис,это КИТАЙ.А там,ВСЕ ездят на Китайских автомобилях.И ни кто не ноет.И зачем менять ОЧЕНЬ НИЧЕГО на посвежее?Только возраст?А может всё-же сильно болеет?
я не буду Вас в чем то убеждать,за 27 лет работы в авторемонте я ремонтировал ВСЯКИЕ автомобили и для себя я принимаю как аксиому(может когда нибудь передумаю но не сейчас) высказывание японского философа(не знаю как его имя но философ точно ;D)что жена должна быть русская,авто японское а собака немецкая(хотя дурных собак я не люблю но для охраны самое то)...
-
... Покажи мне немца у которого подобные проблемы вылезли в первые десятки тысяч пробега...
Поехали в Челябинск, новый MAN TGA покажу, который выгорел до тла, причём пробег там был не десятки тысяч, а несколько сотен км. В той же конторе в партии тех же MANoв ещё у нескольких машин были аналогичные проблемы с электрикой: обошлось, правда, без возгорания, но тем не менее...
-
ну слава Богу подтянулись люди понимающие о чем речь не те кто слышал что-то от приятеля.
Добавлено спустя некоторое время
Ты говори да не заговаривайся. На каком мементе эксплуатации подобные болячки могут вылезти на нормальной машине? через 20 лет, да возможно. Речь о том что китайское гавно разваливается СРАЗУ, пока новое. Покажи мне немца у которого подобные проблемы вылезли в первые десятки тысяч пробега
Добавлено спустя некоторое время
А кризис китай не коснулся исключительно потому что партия сказала что курс юаня такой-то, зарплата такая-то, цена на жратву такая-то...
Как может финансовый кризис коснуться страну у которой экономика по большому счету не рыночная?
А в каком месте ты заметил что я заговариваюсь?Я привожу ФАКТЫ.А с твоей стороны видны только амбиции.Причём амбиции парня,который подслушал разговор в курилке других парней,которые и в глаза то не видели китайские грузовики,и то подслушанно было за дверью.Да и не смеши людей по поводу китайской экономики.Не выноси на всеобщее обозрение свою всестороннюю некомпетентность.Лучше присмотрись к новеньким тягачам.Цена их с поставкой до ЛЮБОГО порта в Китае от 32000 до 37000$ в зависимости от комплектации.А сколько будет стоить такая же голова только немецкая?
-
А скажите мно пожалуйста, на сколько это типа новое уродство подешевеет за год работы?
На счет того что я разговоры в курилку подслушал убеждать не буду. лучше тему перечитай еще раз. Она кстати началась с того что Александр Юрьевич очень деликатно сказал что китайский чугун гавно полное.
Xоть даром дадут мне эти тягачи не возьму. Какая резница сколько они стоят если там поршня деревянные а шестрени пластилиновые? разговор о качестве материалов.
-
Немного внесу свои наблюдения в спор. Проживая на стройке под названием Сочи 2014 имею возможность наблюдать как расходуются тэньге и на што. Так вот в начале когда все заваривалось конец 2009 начало 2010, по нагнали чюдесных авто из Китая, разных цветастых трех-четырех осных на стройках каждый третий на дороге был китайцем. Сейчас чтобы увидеть китайца нужно долго колесить по городу, хотя грузовики это каждая десятая машина в потоке, в основном это европейцы(по большей части новые) и камазы.
Спросил я начальника колоны про их судьбу, дядька сообщил что сплавили их куда-то и перекрестился.
-
А скажите мно пожалуйста, на сколько это типа новое уродство подешевеет за год работы?
На счет того что я разговоры в курилку подслушал убеждать не буду. лучше тему перечитай еще раз. Она кстати началась с того что Александр Юрьевич очень деликатно сказал что китайский чугун гавно полное.
Xоть даром дадут мне эти тягачи не возьму. Какая резница сколько они стоят если там поршня деревянные а шестрени пластилиновые? разговор о качестве материалов.
Вот нам татарам,лишь бы даром!По качеству китайского чугуна.Это Артём НЕОСПОРИМЫЙ ФАКТ,кстати запиши чтобы не забыть,это для повышения твоего личного IQ.Китай,на сегодняшний день,занимает 1(ПЕРВОЕ) место в МИРЕ по выплавке чугуна.30% из общей доли,идёт на ЭКСПОРТ.Основные покупатели,этого самого чугуна,США и наиболее развитые страны ЕВРОПЫ.В том числе ГЕРМАНИЯ,ШВЕЦИЯ,ФРАНЦИЯ,ИТАЛИЯ,АВСТРИЯ,ФИНЛЯНДИЯ.Выделил я эти страны не просто так.Догадайся с трёх раз почему?И спасибо что подсказал,что у меня поршня деревянные.Не знал.Ну ты знаешь,меня это дерево,вполне устраивает.Уже 240000 пробега,и пока даже намёка нет на капризы.
Добавлено спустя некоторое время
Немного внесу свои наблюдения в спор. Проживая на стройке под названием Сочи 2014 имею возможность наблюдать как расходуются тэньге и на што. Так вот в начале когда все заваривалось конец 2009 начало 2010, по нагнали чюдесных авто из Китая, разных цветастых трех-четырех осных на стройках каждый третий на дороге был китайцем. Сейчас чтобы увидеть китайца нужно долго колесить по городу, хотя грузовики это каждая десятая машина в потоке, в основном это европейцы(по большей части новые) и камазы.
Спросил я начальника колоны про их судьбу, дядька сообщил что сплавили их куда-то и перекрестился.
Вот у нас всегда так,НАБЛЮДАТЕЛЬНЫЙ ты наш.Ты случайно не представитель СЧЁТНОЙ ПАЛАТЫ?Ну,раз ИМЕЕШЬ ВОЗМОЖНОСТЬ наблюдать как расходуются ТЭНЬГЕ.Не знал честно говоря,что наше правительство,начало выделять деньги на глобальную стройку.Наверно Нурсултан Абишевич распорядился.Ну и как же МЫ наблюдаем на ШТО расходуются?С окошка небось?Молодец!Очень любознательный парень.Внёс свои НАБЛЮДЕНИЯ!И дальше наблюдай!Только записывать не забывай.Может когда на шпиона пойдёшь работать.Авось да пригодится.Дядька ему сообщил!А ТЁТКА тебе ни чего не сообщил?Приведи ФАКТЫ.Только ДОСТОВЕРНЫЕ!Потому как дядьку твоего я на.........Ну короче не доверяю я ему.
-
опять 25. да какая разница сколько этого чугуна они производят ели он гавно полное? посмотри начало темы, а может про чугун выделена в другую, кажется называется "осторожно китайский чугун" почитай сначала, потом пиши.
а еще принеси алюминиевый радиатор кому-нибудь аргоном заварить. первый вопрос который задают - с китайской машины или нет. если с китайской то варить не бертся. Вот дураки оказывается, деньги им не нужны
-
...это для повышения твоего личного IQ...
Вот тут, коллега, Вы явно погорячились: IQ господина artem максимален на этом форуме, в этой стране и на этой Земле. Так что не нам, "тупорылым кускам мазута" его учить ;D ;D ;D
З.Ы.: За информацию по грузовикам - спасибо. Правда, у нас на дорогах пока не встречал(или не обращал внимание).
-
;D ;D ;D Примерно так я и понял.Сгонял в Уфу.Машина вся в реагентах.Чувствую что от них она чесаться начинает.Погоню сейчас её на автомойку.Может заодно и сам попробую отмыться от позора и унижений глубоковсезнающего,превысокомерноинтеллектуального ценителя автомобильных раритетов. ;D ;D ;D.
-
Вот у нас всегда так,НАБЛЮДАТЕЛЬНЫЙ ты наш.Ты случайно не представитель СЧЁТНОЙ ПАЛАТЫ?Ну,раз ИМЕЕШЬ ВОЗМОЖНОСТЬ наблюдать как расходуются ТЭНЬГЕ.Не знал честно говоря,что наше правительство,начало выделять деньги на глобальную стройку.Наверно Нурсултан Абишевич распорядился.Ну и как же МЫ наблюдаем на ШТО расходуются?С окошка небось?Молодец!Очень любознательный парень.Внёс свои НАБЛЮДЕНИЯ!И дальше наблюдай!Только записывать не забывай.Может когда на шпиона пойдёшь работать.Авось да пригодится.Дядька ему сообщил!А ТЁТКА тебе ни чего не сообщил?Приведи ФАКТЫ.Только ДОСТОВЕРНЫЕ!Потому как дядьку твоего я на
Не надо мягко хамить уважаемый ума и солидности вам это не добавляет.
Я вам привел факт, за год китайских грузовиков в Сочи стало исчезающе мало, это факт который как вы заметили легко наблюдается в окошко, если бы машины были хорошими или хотя бы ремонтопригодными они бы продолжали бы трудится а их просто нет.
Наверно обратно в Китай на вывод потомства мигрировали ;D ;D ;D ;D ;D
-
...Сгонял в Уфу.Машина вся в реагентах...
Ох уж эти реагенты, мать их за ногу :o В кабине все полики в каком-то белом дерьме, которое, зараза, не отмывается: как цементный раствор: вымоешь - чисто, а высыхает - опять всё в г...е >:(
Добавлено спустя некоторое время
Не надо мягко хамить уважаемый ума и солидности вам это не добавляет.
Я вам привел факт, за год китайских грузовиков в Сочи стало исчезающе мало, это факт который как вы заметили легко наблюдается в окошко, если бы машины были хорошими или хотя бы ремонтопригодными они бы продолжали бы трудится а их просто нет.
Наверно обратно в Китай на вывод потомства мигрировали ;D ;D ;D ;D ;D
Вы новичок, у Вас всего 11 сообщений на форуме. Так что настоятельно рекомендую вначале почитать внимательно, и разобраться, кто кому хамит. Я не знаю, кто Вам и artem-y какие небылицы рассказывает, да и не интересно мне это совсем. Мне интересно другое: работали ли Вы на КАМАЗах и на китайских грузовиках? Если нет - поработайте, потом поговорим. Поскольку я работаю, и коллега Blazhok тоже, и что такое КАМАЗ знаю отнюдь не по наслышке.
Добавлено спустя некоторое время
Если интересно кому, могу выложить свой регламент ТО с разноской по затратам, и давайте посмотрим. Правда, у меня машинка маленькая, Blazhok, я думаю, может рассказать побольше :)
-
Вы новичок, у Вас всего 11 сообщений на форуме. Так что настоятельно рекомендую вначале почитать внимательно, и разобраться, кто кому хамит.
Во первых хамил мне Blazhok, не зная меня начав мне тыкать и снисходительно подъебыва... Я лишь обрисовал ситуацию с китайскими грузовиками на стройках Сочи. Вас это не устраивает или вам нужна бумага из роспотребсоюза с печатями?
Во вторых какое значение имеет количество сообщений на форуме? " Чукча больше читатель, чем писатель" :D
Мне интересно другое: работали ли Вы на КАМАЗах и на китайских грузовиках?
Сам я не работал ни на том ни на другом, я вообще работаю в другой сфере (полиграфической) где насыщенность сложными техническими решениями ничуть не меньше чем в автомобильной, а требования к качеству метала и точности обработки может быть и круче и где китайской техники тоже хватает и моя подпись в постах в полной мере соответсвует этой китайской технике.
А камазы здесь не причем тема не о сравнении Камаза с китайцем а о качестве китайских грузовиков.
-
Цена их с поставкой до ЛЮБОГО порта в Китае от 32000 до 37000$ в зависимости от комплектации.А сколько будет стоить такая же голова только немецкая?
за эту цену всегда можно найдти в любом месте европы 3х летние грузовики с пробегами 200-500ткм.
Другое дело, что большинство покупок совершается через банковские кредиты, банки же неохотно кредитуют покупку и взятие на залог б\у . За свои деньги только весьма далекий от автомобилей человек выберет китай.
-
...я не работал ни на том ни на другом...
"Не читал, но всё равно осуждаю" ;D ;D ;D
...А камазы здесь не причем тема не о сравнении Камаза с китайцем а о качестве китайских грузовиков.
А что есть качество в Вашем понимании? Как Вы думаете, если бы в мире существовала единственная марка грузовиков(полиграфических машин, пылесосов, асфальтоукладчиков), корректно было бы говорить о их качестве? По каким показателям Вы оцениваете качество, не имея возможность сравнивать аналогичные виды товаров?
З.Ы.: Прошу меня простить: действительно, невнимательно прочитал Ваши реплики, и ответ Blazhok - немного рассеяный я сегодня ::) Коллега действительно немного резок в своих комментах, но если Вы прочитаете тему сначала, поймёте, что подобный тон диалога задал отнюдь не он.
Добавлено спустя некоторое время
за эту цену всегда можно найдти в любом месте европы 3х летние грузовики с пробегами 200-500ткм.
Другое дело, что большинство покупок совершается через банковские кредиты, банки же неохотно кредитуют покупку и взятие на залог б\у . За свои деньги только весьма далекий от автомобилей человек выберет китай.
Найти-то можно, но:
1. Ниже Е-4 не ввезёте по таможне.
2. В эту цену растаможка не включена, т.е. её можно смело удвоить.
3. Вероятность нарваться на утиль не сильно меньше, чем у нас( как человек, занимающийся авторемонтом, я думаю Вы это лучше меня знаете).
4. Реальный пробег автомобиля определить практически невозможно(к показаниям одометра можно смело плюсовать 70...100%).
5. Существует ещё ряд особенностей "русского национального транзита", так что машина из "Германии" может оказаться далеко не из Германии.
Добавлено спустя некоторое время
Скоро пойдут грузовики б/у с сажевыми фильтрами, которые буржуины начнут сливать сюда по причине экономической нецелесообразности ремонта. Это будет что-то :o
-
"Не читал, но всё равно осуждаю"
Эка, странная манера у вас вести беседу. приписывать собеседнику то чего нет.
Ткините меня в то место где я осуждал китайские грузовики, я еще раз говорю что я привел лишь факты, а каждый их понимает в силу своих наклонностей.
А вот ниже скажу.
А что есть качество в Вашем понимании?
Общее качество состоит:
1 из качества конструкции (инженерная мысль) здесь китайцы не паряться и по возможности копируют удачные решения, но в большинстве случаев их возможности не соответсвуют, что сказывается на качестве конструкции.
2 потребительское качество, определяется запросами потребителей, здесь китайцы впереди планеты всей. (нужны кузова по больше ?Пожалуйста вам вместо 19-20, 26-35 кубов. Что рама не держит? так про раму вы ничего и неговорили.)
3 Качество производства деталей - определяется:
повторяемостью(производство серии деталей с наименьшим разбросам от заданных технологических характеристик.) и правильным выбором материалов для определенных условий и возможностью применять эти материалы. Здесь у китайцев пока похвастать нечем.
По каким показателям Вы оцениваете качество, не имея возможность сравнивать аналогичные виды товаров?
В первую очередь по качеству обработки деталей.
А как пример к педантичному отношению к качеству раскажу историю которую мне поведал один старый токарь.
Этот токарь в свою молодость работал с пленными немцами и можно сказать у них этому делу и учился, так вот всякий раз когда он по юношескому задору и в силу особенностей той эпохи пытался перевыплонить план, немец говорил ему что за такие вещи он бы в Германии лишился бы половины зарплаты, так как ускоренная работа(в нарушение технологии) грозит перегревом изготавливаемых деталий и ускоренным износом оборудования и инструмента.
-
Слушай, товарищ Акторс, мне то вот не парь мозг про камазы и китайцев, а. Я на ниx работал, ими владел, иx ремонтировал своими руками и из своего кармана, я сам на всю теxнику искал запчасти а не звонил как ты начальнику что надо найти то-то и пока ищется можно пить водку, короче знаю я о чем говрою. Повторю еще раз, камаз живучее, при одинаковой тупорылости водилы камаз приносит денег больше чем китаец, точнее меньше иx уносит. Но ни камаз ни китаец не сравнится с 20-ти летней вольвой
У меня ф16 89 года каждое утро заводит с толкача всю чужую теxнику на стоянке в большой мороз, в то числе и почти новую.
Но при этом вольво 95 го года МОЯ (это к тому что не где-то разговор подслушал) парит могз раз в 100 меньше чем фотон 2008 года ОПЯТЬ ЖЕ КОТОРЫЙ У МЕНЯ РАБОТАЛ, и раз в 10 меньше чем косая вольва 2005 года.
Если до кого-то еще не дошло что качественные машины производителям сейчас делать не выгодно это ваши трудности.
-
Слушай, товарищ Акторс...
Повторяю в очередной раз - я Вам не товарищ, если с первого не понимаете - к вопросу о тупорыльстве.
...Я на ниx работал, ими владел, иx ремонтировал своими руками и из своего кармана...
А я забивал ими гвозди, ремонтировал их своими ногами и х...ем из Вашего кармана.
...я сам на всю теxнику искал запчасти...
И на мою тоже искали запчасти Вы, неужто Вы забыли. Разрешите раскланяться.
...а не звонил как ты начальнику что надо найти то-то и пока ищется можно пить водку, короче знаю я о чем говрою...
Не звонил я твоему начальнику(поди и спроси, если не веришь). А себе начальник я сам и говорю об этом не впервые(и снова о тупорыльстве).
А с водкой всё плохо, pancreatitis, однако. Так что ацетон из магазина не пью, пью только свою, очень редко и исключительно по случаю - помирать не страшно, а больниц и боли боюсь.
...Повторю еще раз, камаз живучее, при одинаковой тупорылости водилы камаз приносит денег больше чем китаец, точнее меньше иx уносит. Но ни камаз ни китаец не сравнится с 20-ти летней вольвой
...
Для "повторял": есть Мерседес на примете 70-х годов, на ходу. Цена $20000. Брать будете? Если что, пригнать могу.
...Но при этом вольво 95 го года МОЯ (это к тому что не где-то разговор подслушал) парит могз раз в 100 меньше чем фотон 2008 года ОПЯТЬ ЖЕ КОТОРЫЙ У МЕНЯ РАБОТАЛ, и раз в 10 меньше чем косая вольва 2005 года.
....
А МОЯ машина НОВАЯ, и мне не надо стоять неделю с грузом в пути в поисках того-то и того-то, потому что она не стоит, а едет, для чего, собственно говоря, и задумали автомобиль.
И вообще, пора бы закончить этот беспредметный спор. Тема задумана как обмен опытом, и просьба к г-ну artem не превращать её в помойную яму.
-
В точку :) На все 100%. :)
-
А у меня вчера слесарь ремонтировал V-образную тягу с самосвала Sinotruk (средний и задний мост), устанавливал новые шары. Эти ремкомплекты (шар и пластик) постоянно приобретаю в Благовещенске, уже год меняем и было всё нормально, до вчерашнего дня. Так вот, при затягивании болта крепления шара, он (т.е. шар) просто лопнул. Попробовали другой - тоже лопнул. Я в него конусную выколотку вставил, молотком стукнул, а он совсем на две половины раскололся. И так четыре штуки подряд. Даже анекдот вспомнился про то, как русский в бетонной закрытой комнате уничтожил два чугунных шара - один сломал, другой потерял. Но если серьёзно, то при сравнении этого нового чуда с тем, который стоял в тяге с завода, выяснилось, что старый сделан из реального металла, а новый, как будто, путём горячего прессования какой-то металлической субстанции.
На первый взгляд напрашивается резонный вывод, что "китайский чугун - мягкое дерьмо". Однако родной шар тоже сделан в Китае, и проходил в тяжелейших условиях довольно долго. Какой вывод? А всё очень просто - это просто ремкомплект из какой-то левой партии, изготовлен возможно в Китае, а возможно и нашими умельцами, но, однозначно не на заводе, где производятся запчасти для сборочных конвейеров китайских грузовиков. И, уверен, что такая-же картина с самими машинами - из всех ввезённых в 2007-2010 г. в Россию грузовиков, процентов 30-40 - это образцы либо собранные кооперативами на китайской земле, либо ввезены запчастями и собраны на территории России. Но, однозначно, не на официальном заводе в Китае. Вот этот процент, как мне кажется, и формирует негативное мнение о Китайских автомобилях.
Говорю только о спецтехнике, легковой транспорт не рассматриваю. Если честно - краштесты пугают. Но это совсем другая тема.
-
ни у кого не обрывало тарелку впускного клапана? За 15 лет работы водилой я с таким столкнулся впервые. Разное видел - выпало седло, загнуло клапана, лопнула пружина, рассухарился клапан и т.д! В китайце все перечисленное осталось на месте, а тарелка клапана просто отвалилась, ну и дел соответствующих натворила... :
-
ни у кого не обрывало тарелку впускного клапана? За 15 лет работы водилой я с таким столкнулся впервые. Разное видел - выпало седло, загнуло клапана, лопнула пружина, рассухарился клапан и т.д! В китайце все перечисленное осталось на месте, а тарелка клапана просто отвалилась, ну и дел соответствующих натворила... :
На VW-транспортер 1,6 довольно распространенная беда. Тоже коммерческий транспорт ;D.
ни у кого не обрывало тарелку впускного клапана? За 15 лет работы водилой я с таким столкнулся впервые. Разное видел - выпало седло, загнуло клапана, лопнула пружина, рассухарился клапан и т.д! В китайце все перечисленное осталось на месте, а тарелка клапана просто отвалилась, ну и дел соответствующих натворила... :
Насчет всего автомобиля не знаю, а по топливной такая же история.Пока родное ходило проблем не было, когда пипец пришел, началось - привез клиент п/п новые на замену, так одна заклинила на стенде, притерли, опять заклинила, выкинули , поставили старую, на х/х немного проваливается. Есть фирмы ихние , которые поставляют заводские з/ч, но похоже на всех не хватает.Или не хотят торгаши возить.
С другой стороны распылители ихние стоят копейки, работают на нашей солярке ровно столько же сколько и аналог от Боша. Разница в стоимости 1:5.
-
...Пока родное ходило проблем не было, когда пипец пришел, началось - привез клиент п/п новые на замену, так одна заклинила на стенде, притерли, опять заклинила, выкинули , поставили старую, на х/х немного проваливается. ...
Это общая беда, причём не только китайской техники :(
-
Согласен