Тематические форумы => Ремонт дизельных автомобилей => Диагностика и ремонт системы питания CR (коммон-рейл) => Тема начата: vit74 от 11 Мая 2010, 23:23:10

Название: Глохнет Рено Мастер
Отправлено: vit74 от 11 Мая 2010, 23:23:10
Здравствуйте! Такая проблема: Рено Мастер 2,5 л., CR, двиг. G9U720 глохнет на 4-5 передаче на полном ходу при  1500-2000 оборотах. KTS показывает при этом падение давления в рейле. ЭБУ зажигает "ЧЕК":низкое давление в рейле. Выключаем/включаем зажигание и едем дальше как ни в чем ни бывало. Если перекрутить мотор на 3-ей так, чтобы после включения 4-ой обороты были выше 2000, то дальше работает без проблем. На остальных передачах во всем диапазоне оборотов все нормально.
Уважаемые форумчане, подскажите пожалуйста, в чем может быть проблема?
С уважением vit74/
Название: Re: Глохнет Рено Мастер
Отправлено: bizon от 13 Мая 2010, 00:37:22
Здравствуйте! Такая проблема: Рено Мастер 2,5 л., CR, двиг. G9U720 глохнет на 4-5 передаче на полном ходу при  1500-2000 оборотах. KTS показывает при этом падение давления в рейле. ЭБУ зажигает "ЧЕК":низкое давление в рейле. Выключаем/включаем зажигание и едем дальше как ни в чем ни бывало. Если перекрутить мотор на 3-ей так, чтобы после включения 4-ой обороты были выше 2000, то дальше работает без проблем. На остальных передачах во всем диапазоне оборотов все нормально.
Уважаемые форумчане, подскажите пожалуйста, в чем может быть проблема?
С уважением vit74/
Падение давления в рэйлеможет быть из-за: регулятора давления, изношенности распылителей и повышенном перетекании топлива в обратку, неисправности перепускного клапана на насосе, неисправности топливоподкачивающего насоса и т.п.
Эту тему переношу в соответствующий раздел: Системы питания коммон рэйл.
Название: Re: Глохнет Рено Мастер
Отправлено: vit74 от 13 Мая 2010, 14:05:17
Спасибо за ответ, bizon! Но почему проблема именно на 4-5 передаче и только при 1500-2000 об/мин? На остальных режимах двигатель работает нормально и падения давления в рейле нет. В движении на 4-5 передаче при  наборе скорости давление сначала растет до 400 атм, а при оборотах 1500-2000 - падает до 300 и мотор глохнет.
Название: Re: Глохнет Рено Мастер
Отправлено: bizon от 13 Мая 2010, 23:17:02
Спасибо за ответ, bizon! Но почему проблема именно на 4-5 передаче и только при 1500-2000 об/мин? На остальных режимах двигатель работает нормально и падения давления в рейле нет. В движении на 4-5 передаче при  наборе скорости давление сначала растет до 400 атм, а при оборотах 1500-2000 - падает до 300 и мотор глохнет.
Проверьте форсунки на предмет давления открытия распылителя.
Название: Re: Глохнет Рено Мастер
Отправлено: Леха Юрич от 13 Мая 2010, 23:31:24
при всем уважении это не определяющее в данном случае .
а вот проверить насосик на производительность и форсунки ( особенно " по обратке ")  стОит .
удачи
Название: Re: Глохнет Рено Мастер
Отправлено: bizon от 14 Мая 2010, 00:15:43
при всем уважении это не определяющее в данном случае .
а вот проверить насосик на производительность и форсунки ( особенно " по обратке ")  стОит .
удачи
Это имеется ввиду топливоподкачивающий насосик, тогда согласен и еще обратный клапан. А давление открытия это к тому, что почему-то на этих машинах оно возрастает до 180-190 бар и при снижении оборотов падает давление и не хватает подачи для поддержания работоспособности мотора, т.е. резко падает цикловая подача.
Название: Re: Глохнет Рено Мастер
Отправлено: Леха Юрич от 14 Мая 2010, 23:50:23
мы или о разном , или не понимаем о чем ... ;D

причем здесь давление открытия распылителя на форсунке Коммон Рейл и описанная ситуацыя ??
Название: Re: Глохнет Рено Мастер
Отправлено: БМ Дизель от 15 Мая 2010, 00:24:31
А давление открытия это к тому, что почему-то на этих машинах оно возрастает до 180-190 бар
Нижний порог открыавния форсунки и должен находиться в этих рпеделах.

Москвич прав, либо недостаточная производительность насоса либо потеря гидроплотности одного или нескольких элементов контура высокого давления.
Надеюсь контур низкого давления проверен(здесь хитрые приборы не нужны).
Привязки к передачам нет, есть привязка к мощности которую развивает двигатель, просто клиническая картина ранней стадии неисправности.
Название: Re: Глохнет Рено Мастер
Отправлено: bizon от 15 Мая 2010, 23:09:39
Нижний порог открыавния форсунки и должен находиться в этих рпеделах.

Москвич прав, либо недостаточная производительность насоса либо потеря гидроплотности одного или нескольких элементов контура высокого давления.
Надеюсь контур низкого давления проверен(здесь хитрые приборы не нужны).
Привязки к передачам нет, есть привязка к мощности которую развивает двигатель, просто клиническая картина ранней стадии неисправности.
А, точно, сколько должно быть: 140, 150, 160, 170 или180 бар? Есть ли документ регламентирующий давления открытия распылителя?
Название: Re: Глохнет Рено Мастер
Отправлено: dieselirk от 16 Мая 2010, 07:35:45
А, точно, сколько должно быть: 140, 150, 160, 170 или180 бар? Есть ли документ регламентирующий давления открытия распылителя?
что-то я не пойму о чем пошел разговор? О каком регламентируемом давлении открытия распылителя может идти речь, если регламентируется лишь давление в рейле, при котором подается управляющий сигнал на соленоид форсунки? :)
Название: Re: Глохнет Рено Мастер
Отправлено: soon от 16 Мая 2010, 17:32:27
что-то я не пойму о чем пошел разговор? О каком регламентируемом давлении открытия распылителя может идти речь, если регламентируется лишь давление в рейле, при котором подается управляющий сигнал на соленоид форсунки? :)
На форсунках CR понятие открытия  (распылителя) форсунки не существует.Когда подали активацию тогда и распыл. В данном случае проблема в заниженной производительности насоса или повышенным утечкам в системе при которых насос не в силах обеспечить производительность.
Название: Re: Глохнет Рено Мастер
Отправлено: БМ Дизель от 16 Мая 2010, 20:23:31
  Такая ниформация платная. Да и нужна она при наличии соответствующего оборудования. 
Название: Re: Глохнет Рено Мастер
Отправлено: bizon от 16 Мая 2010, 23:12:19
  Такая ниформация платная. Да и нужна она при наличии соответствующего оборудования. 
Ну, надо же, а мы всегда на 150 делаем и сигнал подаем с Хартриджевских симуляторов ;)
Название: Re: Глохнет Рено Мастер
Отправлено: bizon от 16 Мая 2010, 23:15:43
На форсунках CR понятие открытия  (распылителя) форсунки не существует.Когда подали активацию тогда и распыл. В данном случае проблема в заниженной производительности насоса или повышенным утечкам в системе при которых насос не в силах обеспечить производительность.
Ну сделай 270 бар и тест на стенде с давлением в рэйле 250 бар форсунка не пройдет.
Название: Re: Глохнет Рено Мастер
Отправлено: dieselirk от 17 Мая 2010, 05:34:19
Ну сделай 270 бар и тест на стенде с давлением в рэйле 250 бар форсунка не пройдет.
мы похоже, говорим на разных языках. :) Обычно, это давление по тест-плану в рейле. И оно нормируется для данной конкретно форсунки для каждого режима работы.
Название: Re: Глохнет Рено Мастер
Отправлено: STAS58 от 17 Мая 2010, 08:55:12
  Такая ниформация платная. Да и нужна она при наличии соответствующего оборудования. 
И много заплатили за эту чушь,  что сами ее  несете!!!!
 Давление открытия распылителя на форсунке  СR БОШ не регулируется
.
   Это  приблизительно из той песни сколько давит плунжер.
В третьей ступени ремонта, инжектора БОШ дет описание регулировки пружины NSF, но проверяет ее по параметру LL, давления открытия распылителя в параметрах нет.  Из описания работы инжектора легко понять что закрыватся и открывается распылитель после срабатывания клапана, разностью давлений образуемых из за разности площадей нижней части иглы и верхней части мультипликатора, говоря другими словами это усилие постоянно и от изменения давления в системе не меняется поэтому никаких пружин не нужно.
   Пружина NSF не дает открытся распылителю в момент когда отсутствует давление в системе, но двигатель по какой то причине вращается, повторюсь что настраивается она при сборке по усилию а проверяется по величине подачи на режиме LL.
 
Название: Re: Глохнет Рено Мастер
Отправлено: БМ Дизель от 17 Мая 2010, 21:55:47


Подержывать общение в дурном тоне с предыдущим оратором не буду (звездная болезнь).

мы похоже, говорим на разных языках. :) Обычно, это давление по тест-плану в рейле. И оно нормируется для данной конкретно форсунки для каждого режима работы.
Скорее пользуете разное оборудование, приставками Хатридж можна  проверить работоспособность форсунки только по косвенным параметрам(нижний порог открывания таким и является, и тестпланах соотетственно его нет, поскольку к выше упомянутым приставкам и тестплланов нет и быть не может)  ну и тем более нельзя их регулировать.
Название: Re: Глохнет Рено Мастер
Отправлено: bizon от 17 Мая 2010, 22:30:06


 Скорее пользуете разное оборудование, приставками Хартридж можно  проверить работоспособность форсунки только по косвенным параметрам(нижний порог открывания таким и является, и тест-планах соответственно его нет, поскольку к выше упомянутым приставкам и тест-планов нет и быть не может)  ну и тем более нельзя их регулировать.
Форсунки регулируются после проверки на стенде с последующей перепроверкой, правда оборудование не EPS 815.
Название: Re: Глохнет Рено Мастер
Отправлено: STAS58 от 17 Мая 2010, 23:35:05

Подержывать общение в дурном тоне с предыдущим оратором не буду (звездная болезнь).
 

 Очень жаль пообщался бы с удовольствием , а от (звездной болезни) лечится надо,  здоровая самокритика это уже путь к выздоравливанию :)
Название: Re: Глохнет Рено Мастер
Отправлено: dieselirk от 18 Мая 2010, 04:25:40

Подержывать общение в дурном тоне с предыдущим оратором не буду (звездная болезнь).
 Скорее пользуете разное оборудование, приставками Хатридж можна  проверить работоспособность форсунки только по косвенным параметрам(нижний порог открывания таким и является, и тестпланах соотетственно его нет, поскольку к выше упомянутым приставкам и тестплланов нет и быть не может)  ну и тем более нельзя их регулировать.
если этого параметра нет в тест-планах, то и реальной потребности в нем нет.
А то, что вы имеете в виду (но опять же повторяю - не регламентируется), легко контролируется  по подаче в режиме хх в тест-планах.
Название: Re: Глохнет Рено Мастер
Отправлено: БМ Дизель от 18 Мая 2010, 23:02:46
Как в анекдоте когда голодный человек пожаловался богатому что три дня не ел на что тот ответил милок, нужно себя заставить.
Как он создаст условия хх?

Название: Re: Глохнет Рено Мастер
Отправлено: dieselirk от 19 Мая 2010, 04:10:25
Как в анекдоте когда голодный человек пожаловался богатому что три дня не ел на что тот ответил милок, нужно себя заставить.
Как он создаст условия хх?


тест-план, point LL.
   Мне не совсем понятны ваши высказывания. Вначале у большинства сложилось впечатление, что у вас есть тест-планы, но вы говорите о том, что они платные. Теперь - что у вас их никогда не было.
   Не могли бы вы прояснить ситуацию?
Название: Re: Глохнет Рено Мастер
Отправлено: STAS58 от 19 Мая 2010, 09:23:19
тест-план, point LL.
   Мне не совсем понятны ваши высказывания. Вначале у большинства сложилось впечатление, что у вас есть тест-планы, но вы говорите о том, что они платные. Теперь - что у вас их никогда не было.
   Не могли бы вы прояснить ситуацию?

Володя что ты его пытаеш, парень слышал звон да не знает где он. 

Подержывать общение в дурном тоне с предыдущим оратором не буду (звездная болезнь).
 
Вы думаете пытаться  втирать всякую чушь это признак хорошего тона.  Проще стать в позу оскорбленной барышни и надуть щечки, особенно когда и ответить то нечего. 
 А если действительно хотите блеснуть знаниями то проясните ситуацию в полном объеме  так как складываться ситуация что  этой платной информацией кроме вас никто не владеет, даже больше скажу никто  не слышал. 
Название: Re: Глохнет Рено Мастер
Отправлено: БМ Дизель от 19 Мая 2010, 22:02:45
тест-план, point LL.
   Мне не совсем понятны ваши высказывания. Вначале у большинства сложилось впечатление, что у вас есть тест-планы, но вы говорите о том, что они платные. Теперь - что у вас их никогда не было.
   Не могли бы вы прояснить ситуацию?

Во первых-пора "включить свет и разобраться".
Если я правильно полнял то речь в теме шла о оборудовании Хартридж НН850-853 и НН701. К которым тест планы не идут в принципе, при том что прибор позволяет вносить в свою память определенные тестпланы (до 200).
Данное оборудование не предусматривет возможность регулировки форсунки, нет измирения БИП-сигнала, регулировка сигнала аналоговая, нет источника постоянного давления  (он условный) .
Во вторых тестпланы не покуал и не собираюсь, пишем сами (есть тестпланы СRI-PC) от них и отталкиваемся.

А главное автор сам выпал из общения .
Удачи.
Название: Re: Глохнет Рено Мастер
Отправлено: bizon от 19 Мая 2010, 22:39:36
Во первых-пора "включить свет и разобраться".
Если я правильно полнял то речь в теме шла о оборудовании Хартридж НН850-853 и НН701. К которым тест планы не идут в принципе, при том что прибор позволяет вносить в свою память определенные тестпланы (до 200).
Данное оборудование не предусматривет возможность регулировки форсунки, нет измирения БИП-сигнала, регулировка сигнала аналоговая, нет источника постоянного давления  (он условный) .
Во вторых тестпланы не покуал и не собираюсь, пишем сами (есть тестпланы СRI-PC) от них и отталкиваемся.

А главное автор сам выпал из общения .
Удачи.
Перед упоминанием об оборудовании Хартридж речь шла о минимальном давлении открытия распылителя, на что был получен ответ, что эта информация платная, затем "понеслось". Так всё-таки какое минимальное давление открытия распылителя на форсунках CR BOSCH? И не говорите, что оно не регулируется.
Название: Re: Глохнет Рено Мастер
Отправлено: БМ Дизель от 19 Мая 2010, 22:50:48
В разных источниках по разному но около 175 bar.
За тестпланами к Денису, они под конкретный прибор.
Название: Re: Глохнет Рено Мастер
Отправлено: bizon от 20 Мая 2010, 00:05:35
В разных источниках по разному но около 175 bar.
За тестпланами к Денису, они под конкретный прибор.
Спасибо.
Название: Re: Глохнет Рено Мастер
Отправлено: STAS58 от 20 Мая 2010, 00:07:18
В разных источниках по разному но около 175 bar.
За тестпланами к Денису, они под конкретный прибор.

В разных источниках по разному но около 175 bar ??? ??? ???
Ничего не понимаю ??? ??? ???
 Может проясните что вы регулируете а главное зачем???
Название: Re: Глохнет Рено Мастер
Отправлено: sergey30 от 20 Мая 2010, 00:08:41
Перед упоминанием об оборудовании Хартридж речь шла о минимальном давлении открытия распылителя, на что был получен ответ, что эта информация платная, затем "понеслось". Так всё-таки какое минимальное давление открытия распылителя на форсунках CR BOSCH? И не говорите, что оно не регулируется.
Так STAS58 уже всё разъяснил."Пружина NSF не дает открытся распылителю в момент когда отсутствует давление в системе, но двигатель по какой то причине вращается, повторюсь что настраивается она при сборке по усилию а проверяется по величине подачи на режиме LL."
 Регулируется усилие пружины,но проверяется не по давлению,а по величине подачи :) ::)
По крайней мере у Боша так.А Вы на чём работаете? ::) ;)
Название: Re: Глохнет Рено Мастер
Отправлено: Леха Юрич от 20 Мая 2010, 00:25:02
bizon -  давай так , зачем тебе нужно выставлять давление открытия распылителя , если ты контролируеш на стенде не давление открытия , а количество топлива ?
и что ты делаеш когда при выставленном тобой давлении , форсунка не укладывается в тестплан по ХХ. ??
ведь давление то выставлено ??
Название: Re: Глохнет Рено Мастер
Отправлено: БМ Дизель от 20 Мая 2010, 00:32:19
Ну нет у выше упомянутого оборудования режима LL.
И никто не регулирует форсунку по этому косвенному параметру, он используется ТОЛЬКО ДЛЯ ПЕРВИЧНОЙ диагностики форсунки.
Название: Re: Глохнет Рено Мастер
Отправлено: Леха Юрич от 20 Мая 2010, 00:50:43
никто не регулирует форсунку по этому косвенному параметру
т.е , рехим ХХ для Вас это косвенный ( читай -побочный) параметр ??
и на коррекцыю форсунок опосля ремонта вы внимание НЕ обращаете ?
вот это пожалуй ценная инфа - слепил форсунку ( давление на распылителях "сообразил" одинаковое ) и все - косвенный параметр , не ипЁт .
а что коррекцыя после рамонта  + 5  и - 5  так это не ко мне ?
так что ли ??

опа , а мужики то не знают ..
до полкубика выравнивают форсунки по НАЛИВУ ( а не давлению )   на ХХ и предвпрыску ...
надо рассказать им пожалуй ...
завтра же ...
Название: Re: Глохнет Рено Мастер
Отправлено: dieselirk от 20 Мая 2010, 04:21:52
Может проясните что вы регулируете а главное зачем???
это делается для того, чтобы разделить мух и котлет.
Отклонения в технологических размерах или подклинивание распылителя и мультипликатора.
   У Боша действительно есть оборудование для проверки жесткости пружин. У нас его нет.
   Мы все определяем проявление данного дефекта по другим параметрам. Но на уровне поточного производства предложенный метод удобнее и более эффективен.
   У меня нет точной информации, но как мне кажется, это должен быть параметр не давления открытия распылителя (это уже опосредованно), а что-то с давлением сжатия пружины до определенной величины при заданных размерах пружины и регулировочной шайбы (это непосредственный параметр).
Название: Re: Глохнет Рено Мастер
Отправлено: dieselirk от 20 Мая 2010, 04:29:43
т.е , рехим ХХ для Вас это косвенный ( читай -побочный) параметр ??

Алексей, не торопись.
При таком раскладе ситуация совсем другая. Выставляется параметр сжатия пружины, собирается форсунка со средними монтажными размерами. Если при этом параметры хх и предвпрыска выпадают из предельных значений - ее бракуют и разбираются почему и где подклинивает. Остальные регулируют по тест-плану.
   Только вот сама регулировка, думаю, называется все же не так как ее обозвали. Или неточность перевода или что-то еще.
   Забыл добавить. Косвенный параметр, скорее всего, имелось в виду про "давление открытия распылителя".
Название: Re: Глохнет Рено Мастер
Отправлено: dieselirk от 20 Мая 2010, 04:37:49
кажется, при таком раскладе все выстраивается в неплохую логическую цепочку. Другое дело, что БМ Дизель  мог даже не знать об этом. ;) Тем не менее, я благодарен ему, что заставил нас расшевелить.
   Есть еще яростные спорящие? ;D
Название: Re: Глохнет Рено Мастер
Отправлено: dieselirk от 20 Мая 2010, 09:34:50
только что разговарилвал со Стасом, он объяснил, что понимается у некоторых под термином "давление открытия распылителя", когда они проверяют форсунки CR на ручной качалке.
   Никогда бы не подумал, что кто-то может назвать это диагностическим параметром. :) Это называется - притянуть осла за уши.
Название: Re: Глохнет Рено Мастер
Отправлено: sergey30 от 20 Мая 2010, 11:01:16
только что разговарилвал со Стасом, он объяснил, что понимается у некоторых под термином "давление открытия распылителя", когда они проверяют форсунки CR на ручной качалке.
   Никогда бы не подумал, что кто-то может назвать это диагностическим параметром. :) Это называется - притянуть осла за уши.
Не могли бы Вы приподнять завесу тайны,что же это такое-"давление открытия распылителя" на CR-форсунке. ::)
Название: Re: Глохнет Рено Мастер
Отправлено: моторист от 20 Мая 2010, 12:31:41
Наверно с помощью данного прибора и ручной качалки можно оценить состояние распылителя- факел распыла и герметичность
Название: Re: Глохнет Рено Мастер
Отправлено: Леха Юрич от 20 Мая 2010, 13:02:47
Алексей, не торопись.
При таком раскладе ситуация совсем другая. Выставляется параметр сжатия пружины, собирается форсунка со средними монтажными размерами. Если при этом параметры хх и предвпрыска выпадают из предельных значений - ее бракуют и разбираются почему и где подклинивает. Остальные регулируют по тест-плану.
   

все верно , понятно что при  сборке  , необходимо задать базу ( т.е. - жесткость пружин ) и дальше от этого плясать , укладывая форсунку в параметры, НО.
в контексте БМ Дизель и bizon , получается что они выставляют на ручном прессе с имитатором Хартрижд  давление срабатывания распылителя КАК НА ОБЫЧНОЙ мех. форсунке и совершенно не утруждают себя проверкой реальности впрыска на ХХ ( Ну нет у выше упомянутого оборудования режима LL.)
т.о , ЧТО действительно попадает в цылиндр наХХ они не видят.

а это 2 больших разницы с описанным тобой процессом .

представь что ты отрегулировал форсунку в идеале , а какой  мастер с ручным прессом её бракует потому что " распылитель открывается при 110 бар " ?? ;)
или обратная ситуацыя - у него по давлению все шоколадно , а у тебя на стенде форсунка не укладывается в LL и близко .
кто прав и что делать ?????

Наверно с помощью данного прибора и ручной качалки можно оценить состояние распылителя- факел распыла и герметичность
да можно оценит ьсостояние распылителя , но не более того , но только для этого совершенно не нужен имитатор от Хартриджа , имитатор вообще не нужен ... ;)
Название: Re: Глохнет Рено Мастер
Отправлено: моторист от 20 Мая 2010, 13:39:41
Я тоже без Хартриджа обхожусь,но у англичан своя логика -в дилерском наборе для ремонта ТНВД Лукас под каждый болт свой динамометрический ключ с головкой,всего штук 10.Лишние деньги на ровном месте :)
Название: Re: Глохнет Рено Мастер
Отправлено: dieselirk от 20 Мая 2010, 16:34:26
Не могли бы Вы приподнять завесу тайны,что же это такое-"давление открытия распылителя" на CR-форсунке. ::)
плавно задается повышение давления и при этом на управляющий соленоид подается сигнал. Давление, при котором начинается впрыск топлива с форсунки и называется "давление открытия распылителя".
   Сразу уточню - такого параметра нет, его придумали те, у кого нет нормального оборудования для проверки форсунок CR.
   Те, у кого оно есть, но они пытаются регулировать этот параметр - совершают ошибку.
   Есть аналог этого параметра, но у него другая сущность.
Название: Re: Глохнет Рено Мастер
Отправлено: dieselirk от 20 Мая 2010, 16:42:14
все верно , понятно что при  сборке  , необходимо задать базу ( т.е. - жесткость пружин ) и дальше от этого плясать , укладывая форсунку в параметры, НО.
в контексте БМ Дизель и bizon , получается что они выставляют на ручном прессе с имитатором Хартрижд  давление срабатывания распылителя КАК НА ОБЫЧНОЙ мех. форсунке и совершенно не утруждают себя проверкой реальности впрыска на ХХ ( Ну нет у выше упомянутого оборудования режима LL.)
т.о , ЧТО действительно попадает в цылиндр наХХ они не видят.

а это 2 больших разницы с описанным тобой процессом .

представь что ты отрегулировал форсунку в идеале , а какой  мастер с ручным прессом её бракует потому что " распылитель открывается при 110 бар " ?? ;)
или обратная ситуацыя - у него по давлению все шоколадно , а у тебя на стенде форсунка не укладывается в LL и близко .
кто прав и что делать ?????
да можно оценит ьсостояние распылителя , но не более того , но только для этого совершенно не нужен имитатор от Хартриджа , имитатор вообще не нужен ... ;)
Алексей, мы друг друга поняли и так. ;) Просто в начале не знал, что вкладывают в этот термин другие. После разъяснения Стасом все стало на свои места. Как и предполагал вначале: "Другое дело, что БМ Дизель  мог даже не знать об этом".
Название: Re: Глохнет Рено Мастер
Отправлено: dieselirk от 20 Мая 2010, 16:45:08
Я тоже без Хартриджа обхожусь,но у англичан своя логика -в дилерском наборе для ремонта ТНВД Лукас под каждый болт свой динамометрический ключ с головкой,всего штук 10.Лишние деньги на ровном месте :)
а вот так заявлять не надо. ;) В действительности каждая позиция дилерского инструмента в действительности не только бережет время, но и значительно повышает качество ремонта. Так что это никак не лишние деньги на ровном месте. :) Просто, не всегда у нас есть эти деньги. :(
Алексей сказал, что не нужен тестер Хартриджа в конкретном контексте - для этой проверки не нужен.
Название: Re: Глохнет Рено Мастер
Отправлено: моторист от 20 Мая 2010, 16:53:25
Согласен, неправильно выразился :) 10 ключей неплохо экономят время, но сильно облегчают карман :)
Название: Re: Глохнет Рено Мастер
Отправлено: vit74 от 20 Мая 2010, 21:16:24
Спасибо всем форумчанам за ответы! Я не выпал из темы-просто были проблемы с интернетом. Проверил давление в контуре низкого давления. На х.х. и при увеличении оборотов на месте - практически 0. на выходе из топл. фильтра 1,5 бара, на вых. из топл. насоса столько же (хотя пo KTSу должно быть 2,5).  Думаю проблема в системе низкого давл. Скорее всего сбрасывает обр. клапан. Но почему проблема возникает только на описанных выше режимах работы мотора? Ведь если не докачивает "подкачка" проблема должна более явно проявляться на больших оборотах?
И еще вопрос: нет ли у кого подробной схемы топливопроводов низкого давления этого автомобиля?
 
Название: Re: Глохнет Рено Мастер
Отправлено: БМ Дизель от 20 Мая 2010, 22:32:44
Я смотрю фантазии у многих просто в избытке, если я заострю внимание на ракетном двигателе то мне скажут что я лечу в космос ::).
Выше упомянутого оборудования у меня никогда небыло, просто я интересовался спецификой его функционирования, у людей которые ездили  обучаться на Хартридж, и торгуют этим оборудованием. Возможно многие здесь присудствующие грамотнее англицких инжинеров, так не вопрос , я послушаю.
У меня же есть все необходимое (то же что и у многих из вас) и кроме него 380м.кв заваленных станочным оборудованием , а главное к станкам есть толковые люди.
Да и сам с верхним-техническим ;).

Автору темы- найдите специалистов по СR-системам, пока не наломали дров.
Название: Re: Глохнет Рено Мастер
Отправлено: STAS58 от 20 Мая 2010, 22:44:25
Я смотрю фантазии у многих просто в избытке, если я заострю внимание на ракетном двигателе то мне скажут что я лечу в космос ::).
Выше упомянутого оборудования у меня никогда небыло, просто я интересовался спецификой его функционирования, у людей которые ездили  обучаться на Хартридж, и торгуют этим оборудованием. Возможно многие здесь присудствующие грамотнее англицких инжинеров, так не вопрос , я послушаю.
У меня же есть все необходимое (то же что и у многих из вас) и кроме него 380м.кв заваленных станочным оборудованием , а главное к станкам есть толковые люди.

Автору темы- найдите специалистов по СR-системам, пока не наломали дров.

Главное помни что здесь общаются топливщики , токоря на другом форуме  ;D
Название: Re: Глохнет Рено Мастер
Отправлено: БМ Дизель от 20 Мая 2010, 23:02:53
И все-таки связь между нижним порогом начала сработки форсунки и наливом в режиме LL есть. ;)
Мое мнение (подтвержденное тестами).
Название: Re: Глохнет Рено Мастер
Отправлено: STAS58 от 20 Мая 2010, 23:14:17
И все-таки связь между нижним порогом начала сработки форсунки и наливом в режиме LL есть. ;)
Мое мнение (подтвержденное тестами).

  Трудно не согласится с вашим мнением, (подтвержденным тестами) а что из этого следует???
Название: Re: Глохнет Рено Мастер
Отправлено: bizon от 21 Мая 2010, 00:07:36
И все-таки связь между нижним порогом начала сработки форсунки и наливом в режиме LL есть. ;)
Мое мнение (подтвержденное тестами).
Совершенно верно -есть! И после проверки работы распылителя на ручном стенде с Хартриджем, форсунка проверяется на стенде с насосом, рэйлом, при соответствующей температуре и при необходимости регулируется соответствующий параметр.
Название: Re: Глохнет Рено Мастер
Отправлено: soon от 21 Мая 2010, 00:21:21
Я смотрю фантазии у многих просто в избытке, если я заострю внимание на ракетном двигателе то мне скажут что я лечу в космос ::).
Выше упомянутого оборудования у меня никогда небыло, просто я интересовался спецификой его функционирования, у людей которые ездили  обучаться на Хартридж, и торгуют этим оборудованием. Возможно многие здесь присудствующие грамотнее англицких инжинеров, так не вопрос , я послушаю.
У меня же есть все необходимое (то же что и у многих из вас) и кроме него 380м.кв заваленных станочным оборудованием , а главное к станкам есть толковые люди.
Да и сам с верхним-техническим ;).

Автору темы- найдите специалистов по СR-системам, пока не наломали дров.
Вы  не правы на 100%.Первое это то ,что оборудование Хатриж непригодно для проверки форсунок Бош,так как система измерения у Стенда ЕPS и Хатриж разные.И данные одной и той же форсунки  проверенные на этих стендах будут разные.Поэтому тест планы для Боша у Хатрижа отсутсвуют будь то CR-PC или AVM-2 и поэтому про параметр LL вы и не слышали.О чем можно говорить если вы не знаете ,какие параметры входят в тест план форсунки Бош.Далее,обучение работе на оборудовании Хатриж и Бош это совершенно разные вещи как устройство и принцип работы их форсунок.
Название: Re: Глохнет Рено Мастер
Отправлено: БМ Дизель от 21 Мая 2010, 01:09:50
Вы  не правы на 100%.Первое это то ,что оборудование Хатриж непригодно для проверки форсунок Бош,так как система измерения у Стенда ЕPS и Хатриж разные.И данные одной и той же форсунки  проверенные на этих стендах будут разные.Поэтому тест планы для Боша у Хатрижа отсутсвуют будь то CR-PC или AVM-2 и поэтому про параметр LL вы и не слышали.О чем можно говорить если вы не знаете ,какие параметры входят в тест план форсунки Бош.Далее,обучение работе на оборудовании Хатриж и Бош это совершенно разные вещи как устройство и принцип работы их форсунок.
Тогда пожалуйста просветите заблудшего, с какой целью и для кого Хартридж производит приборы НН850-853.
Название: Re: Глохнет Рено Мастер
Отправлено: dieselirk от 21 Мая 2010, 04:08:38
И все-таки связь между нижним порогом начала сработки форсунки и наливом в режиме LL есть. ;)
Мое мнение (подтвержденное тестами).
есть связь, но нет жесткой зависимости. Вам никогда не удастся отрегулировать LL по вашему параметру давления открытия распылителя.
Название: Re: Глохнет Рено Мастер
Отправлено: dieselirk от 21 Мая 2010, 04:12:07
Совершенно верно -есть! И после проверки работы распылителя на ручном стенде с Хартриджем, .
эта проверка нужна лишь с одной целью - сократить потери времени в случае, если форсунка была собрана неправильно или у нее огромные утечки. Никакой другой серьезной информации она не несет.
Название: Re: Глохнет Рено Мастер
Отправлено: dieselirk от 21 Мая 2010, 04:16:13
.Первое это то ,что оборудование Хатриж непригодно для проверки форсунок Бош,так как система измерения у Стенда ЕPS и Хатриж разные.И данные одной и той же форсунки  проверенные на этих стендах будут разные.Поэтому тест планы для Боша у Хатрижа отсутсвуют будь то CR-PC или AVM-2 и поэтому про параметр LL вы и не слышали.
   Саша, ты не прав. На хартриджевском оборудовании бошевские форсунки нормально проверяются. Если выходные параметры у этих стендов другие - это не значит, что на нем нельзя проверять.
Название: Re: Глохнет Рено Мастер
Отправлено: dieselirk от 21 Мая 2010, 04:28:09
Тогда пожалуйста просветите заблудшего, с какой целью и для кого Хартридж производит приборы НН850-853.
это симуляторы сигнала для форсунок CR. Про них вам, возможно, и рассказали. Только вот непонятно, кто притянул к ним "за уши" вашу методику проверки давления открытия форсунки CR, непонятно. Чего они добивались - также непонятно. Не подскажете? Не думаю, что это были непосредственно хартриджевцы.
   Реально данная методика вроде бы не бесполезна, но фактически, она позволяет сделать лишь один вывод - заклинил распылитель в форсунке или нет? А с учетом того, что это не такое уж и частое явление - кому это надо?
   Может для того, чтобы давить на психику клиенту, показывая ему знакомую с механических форсунок процедуру проверки на ручном стенде и говоря о необходимости регулировки давления впрыска и в форсунках CR? Вы же такой методикой только разрегулируете форсунку, а не отрегулируете.
Название: Re: Глохнет Рено Мастер
Отправлено: STAS58 от 21 Мая 2010, 08:28:46
это симуляторы сигнала для форсунок CR. Про них вам, возможно, и рассказали. Только вот непонятно, кто притянул к ним "за уши" вашу методику проверки давления открытия форсунки CR, непонятно. Чего они добивались - также непонятно. Не подскажете? Не думаю, что это были непосредственно хартриджевцы.
 

 В Украине есть  контора в Николаеве которую так боготворит БМ Дизель(ссылаясь на умных англицких спецов). Они занимаются продажей оборудования Хатридж были авторизованы по BTL,  но сейчас что то не видно.
 Так вот в свое время они мне так втирали Тестмастер и  хатриджевский имитатор что я чуть сам не повелся.  Правда что это дает  они не смогли объяснить но смысл что на самом хатридже так проверяется, да и магическая надпись  Hartridge на приборах долго мне спать не давала.
 
 
Название: Re: Глохнет Рено Мастер
Отправлено: STAS58 от 21 Мая 2010, 08:42:06
Саша на оборудовании Хатриж проверять форсунки БОШ можно, но тестпланы нужно составлять самому, бош не авторизовал это оборудование , соответственно и тестпланов нет.  Более того и ты правильно подметил в виду разного принципа построения измерительной системы этих стендов использовать готовые тестпланы с EPS на Хатридже(CR-PC) без корекции не получается.

Для БМ Дизель
Поэтому ссылаться на хатриджевские стенды при обсуждении параметров форсунки БОШ некоректно,  Это тоже самое если форсунку Делфи проверять на ЕPS 200, в его характеристике указано что он может управлять форсункой Делфи, а потом всерьез ссылатся на эти данные.
Название: Re: Глохнет Рено Мастер
Отправлено: bizon от 21 Мая 2010, 21:14:50
Тогда пожалуйста просветите заблудшего, с какой целью и для кого Хартридж производит приборы НН850-853.
И дополнение к сказанному - ссылка http://www.btlrus.com/rsignalunits.htm
Название: Re: Глохнет Рено Мастер
Отправлено: bizon от 21 Мая 2010, 21:27:42
эта проверка нужна лишь с одной целью - сократить потери времени в случае, если форсунка была собрана неправильно или у нее огромные утечки. Никакой другой серьезной информации она не несет.
Эта проверка является первичной диагностикой и несет много информации: качество факела, давление открытия распылителя, визуальная оценка перелива в обратку, наличие протечек и т.д. А регулировать параметр LL при помощи этих симуляторов никто и не собирается. Другое дело, что даже после правильной сборки форсунки  может быть скрытый дефект, например: промоина в корпусе форсунки под пластмассовым уплотнительным кольцом.
Название: Re: Глохнет Рено Мастер
Отправлено: soon от 21 Мая 2010, 22:28:25
Эта проверка является первичной диагностикой и несет много информации: качество факела, давление открытия распылителя, визуальная оценка перелива в обратку, наличие протечек и т.д. А регулировать параметр LL при помощи этих симуляторов никто и не собирается. Другое дело, что даже после правильной сборки форсунки  может быть скрытый дефект, например: промоина в корпусе форсунки под пластмассовым уплотнительным кольцом.
То ,что проверять форсунки Бош можно на Хатридже никто не отрицает.Можно на швейной машинке с мотором от стиралки.Так вот если на AVM-2 поставить колбы с китайского стенда ,то таблицы тестпланов Бош пойдут на ура.Я думаю Аверс прилично потрахался перед тем чтобы понять принцип правильной проверки форсунок Бош на  AVM-2 составляя при этом таблицы коррекции.У нас в городе есть центр Бош. И на лбу у них написано Бош и по роду должен быть EPS 815.Так вот представителей этого  центра ушлые ребята с дружеской Украины развели на покупку AVM-2.Теперь это памятник и на пять процентов не отрабатывает свои деньги.Я уверен что по тест планам Боша на этом стенде форсунки Бош не пройдут. По поводу сборки форсунки и дефектовки компонентов при сборке.Есть методика сборки и проверке и соблюдая ее вы не поставите дефектный распылитель.Даже если вы хотите его проверить на распыл перед сборкой это делается элементарно с помощью банки Карбшепа.Просто и элементарно.Но покупать пукалку за 25тыс ,чтобы задефектовать форсунку для этого нужно быть полным идиотом.Кстати нашему Бошу точно такую тоже втюхали за такие деньги,правда после их дефектовки форсуки с приговором "ремонту не подлежит" приходят ко мне ,что меня очень радует.Поэтому Кесарю кесарево а Хатриджу Делфай.
Название: Re: Глохнет Рено Мастер
Отправлено: bizon от 21 Мая 2010, 22:33:09
То ,что проверять форсунки Бош можно на Хатридже никто не отрицает.Можно на швейной машинке с мотором от стиралки.Так вот если на AVM-2 поставить колбы с китайского стенда ,то таблицы тестпланов Бош пойдут на ура.Я думаю Аверс прилично потрахался перед тем чтобы понять принцип правильной проверки форсунок Бош на  AVM-2 составляя при этом таблицы коррекции.У нас в городе есть центр Бош. И на лбу у них написано Бош и по роду должен быть EPS 815.Так вот представителей этого  центра ушлые ребята с дружеской Украины развели на покупку AVM-2.Теперь это памятник и на пять процентов не отрабатывает свои деньги.Я уверен что по тест планам Боша на этом стенде форсунки Бош не пройдут. По поводу сборки форсунки и дефектовки компонентов при сборке.Есть методика сборки и проверке и соблюдая ее вы не поставите дефектный распылитель.Даже если вы хотите его проверить на распыл перед сборкой это делается элементарно с помощью банки Карбшепа.Просто и элементарно.Но покупать пукалку за 25тыс ,чтобы задефектовать форсунку для этого нужно быть полным идиотом.Кстати нашему Бошу точно такую тоже втюхали за такие деньги,правда после их дефектовки форсуки с приговором "ремонту не подлежит" приходят ко мне ,что меня очень радует.Поэтому Кесарю кесарево а Хатриджу Делфай.
Ну, здесь уже по поговорке -"ему про Фому, а он про Ерему" ;D Ладно, кончили эту тему.
Название: Re: Глохнет Рено Мастер
Отправлено: Alex_diagnost от 21 Мая 2010, 22:57:45
......Поэтому Кесарю кесарево а Хатриджу Делфай.

 ;D Вот здесь - угадал. Форум - очень интересный, если бы не конкуренты обсудил бы здесь все, что накипело  :)
  Смотрел я наборчик CRIN ( дин. ключ, прибор для измерения преднатяга, хода клапана) и понял, что это первое толковое решение от Боша для  РЕМОНТА форсунок. По сути после него - только проверка в идеале.
Всякие там замеры давления начала впрыска - баловство.
  На у Дельфи - своя технология, под нее и хартридж. Сомнительно, что хартридж - окупается, бош на нем - никак.
У Денсо, как не было ничего так и не будет, самураи видимо как обычно будут парить мозг пока все мухи не сдохнут.
 А вот у Сименса - посмотрим.....

Название: Re: Глохнет Рено Мастер
Отправлено: STAS58 от 22 Мая 2010, 00:35:18
Эта проверка является первичной диагностикой и несет много информации: качество факела, давление открытия распылителя, визуальная оценка перелива в обратку, наличие протечек и т.д. А регулировать параметр LL при помощи этих симуляторов никто и не собирается. Другое дело, что даже после правильной сборки форсунки  может быть скрытый дефект, например: промоина в корпусе форсунки под пластмассовым уплотнительным кольцом.

bizon про Фому так про Фому. Давай разберемся что есть что.

Берем пункт что проверка является первичной и несет много информации.
1 пункт качество распыла,  За 10 штук качалка и штука имитатор распыл за такие бабки не может быть плохим (шутка) на самом деле единственное достоинство. Но у бошевских распылителей для C.R еще указана и группа дребезга как оцениваете этот параметр за 3 мс ?
  Самое главное как проверить распылитель  намного информативней  и главное дешевле ты знаеш лучше меня.  И признайся чесно сам бы ты это оборудование для такой первичной диагностики за такие бабки не взял, уж слишком много полезной информации :)
2 давление открытия распылителя этим страшно дорогим и засекреченным параметром как я выяснил, вы не владеете до сих пор. Более тог об этом параметре почти все слышали но почему то никто не видел.
3 Визуальная ::) оценка перелива в обратку , здесь я без комментариев....

Уверен на 100% что после того как форсунка пройдет эту первичную диагностику и вы получите массу информации ;D , вам захочется получить ее еще больше  и вы ставите ее на нормальный стенд и проверяете ее согласно тестплану.

Дальше просто невижу смысл коментировать.

Название: Re: Глохнет Рено Мастер
Отправлено: dieselirk от 22 Мая 2010, 07:52:13
И дополнение к сказанному - ссылка http://www.btlrus.com/rsignalunits.htm
эти приборы хороши для одноступенчатых механических форсунок, незаменимы - для двухступенчатых. Но использование их для CR  - необоснованная трата денег.
   Одно дело, когда они у вас уже имелись и вы их приспособили также и под CR на самом начальном этапе перехода на эту систему. Но покупать их из расчета конкретно под CR - уже глупость.
Название: Re: Глохнет Рено Мастер
Отправлено: STAS58 от 22 Мая 2010, 08:24:57
эти приборы хороши для одноступенчатых механических форсунок, незаменимы - для двухступенчатых. Но использование их для CR  - необоснованная трата денег.
   Одно дело, когда они у вас уже имелись и вы их приспособили также и под CR на самом начальном этапе перехода на эту систему. Но покупать их из расчета конкретно под CR - уже глупость.

Поддерживаю полностью.
Название: Re: Глохнет Рено Мастер
Отправлено: БМ Дизель от 23 Мая 2010, 20:42:10
Согласен на все 100%. ;)
Название: Re: Глохнет Рено Мастер
Отправлено: bizon от 25 Мая 2010, 20:36:31
bizon про Фому так про Фому. Давай разберемся что есть что.

Берем пункт что проверка является первичной и несет много информации.
1 пункт качество распыла,  За 10 штук качалка и штука имитатор распыл за такие бабки не может быть плохим (шутка) на самом деле единственное достоинство. Но у бошевских распылителей для C.R еще указана и группа дребезга как оцениваете этот параметр за 3 мс ?
  Самое главное как проверить распылитель  намного информативней  и главное дешевле ты знаеш лучше меня.  И признайся чесно сам бы ты это оборудование для такой первичной диагностики за такие бабки не взял, уж слишком много полезной информации :)
2 давление открытия распылителя этим страшно дорогим и засекреченным параметром как я выяснил, вы не владеете до сих пор. Более тог об этом параметре почти все слышали но почему то никто не видел.
3 Визуальная ::) оценка перелива в обратку , здесь я без комментариев....

Уверен на 100% что после того как форсунка пройдет эту первичную диагностику и вы получите массу информации ;D , вам захочется получить ее еще больше  и вы ставите ее на нормальный стенд и проверяете ее согласно тестплану.

Дальше просто невижу смысл коментировать.


Ну, вот уже в "дребезги" полезли ;D. Так , кто-ж его померит, там же аккустическая аппаратура нужна да еще осцилограф :D. Но разговор покатился не "в ту степь". полно Вам чужие деньги считать, тем более, что они не мои ;D Ответьте на вопрос: " Влияет ли увеличение давления открытия распылителя на параметр LL?
Вот, Володя как-то про дым говорил, что при наличии опыта можно определить дефект двигателя, так почему при наличии опыта нельзя определить высокий уровень обратки?
А, вот "засекреченное" значение давления открытия распылителя, тут Вы правы на 100%: я его не знаю (а хотелось бы) и найти нигде не могу.
Название: Re: Глохнет Рено Мастер
Отправлено: dieselirk от 26 Мая 2010, 04:06:12
Ответьте на вопрос: " Влияет ли увеличение давления открытия распылителя на параметр LL?
влияет. Только вам не известна базовая величина, относительно которой происходит изменение. Кроме этого, вам не известен закон изменения, поскольку для каждой отдельной форсунки он индивидуален. А следовательно, зачем нам нужно регулировать давление открытия иглы распылителя, если мы не знаем, что получим в результате (т.е. какое значение LL)?
   Этот параметр еще можно было бы регулировать, если собираете форсунку из совершенно разных деталей разных форсунок, как бызовый размер. И то, лучше это делать по другим параметрам. Но регулировать его на форсунках, которые проверяете или ремонтируете - бессмысленная трата времени.
Название: Re: Глохнет Рено Мастер
Отправлено: dpcn210 от 26 Мая 2010, 05:50:59
даже не поленился зарегистрироваться...
итак:
термин "давления открытия распылителя" в общепринятом смысле, для систем CR, мягко говоря, не совсем приемлем. Об этом уже упоминали.
В данном случае я бы говорил не о давлении, а о времени открытого состояния распылителя, от него и зависит количество топлива в режиме х.х (по-немецки LL). И совершенно согласен с тем, что регулировка давления, о которой здесь идет спор, не только бесполезна, но зачастую и вредна... Ни у Боша, ни у Дэлфая этот этот параметр не регламентируется. Также согласен, что Хартриджевская примочка хороша для входной диагностики. (если она уже есть). Проверять на ней форсунки CR после ремонта... ???
Однако мы (вы) отвлеклись от темы.
Причина неисправности данного автомобиля, скорее всего заключается в недостаточной производительности подкачивающего насоса, либо в неисправности каскадного клапана (находится в ТНВД возле штуцера "обратки", под ключ на "16"), если двигатель запускается хорошо, если плохо-форсунки, эл.насос. В любом случае я бы проверил форсунки на перелив в "обратку". Как это сделать описано.... Не зная квалификации исполнителя не даю рекомендаций по проверке каскадного клапана. Если есть возможность лучше всего "подкинуть" с другого автомобиля с таким же насосом...   Также можно проверить производительность подкачивающего эл.насоса - 2л/мин.
Успеху я желаю вам! ;D
Название: Re: Глохнет Рено Мастер
Отправлено: dieselirk от 26 Мая 2010, 07:06:25
В данном случае я бы говорил не о давлении, а о времени открытого состояния распылителя, от него и зависит количество топлива в режиме х.х (по-немецки LL).
мы все привыкли идентифицировать LL как хх. В реальности же это все-таки немного разные параметры, хотя имеют под собой единую базу.
Название: Re: Глохнет Рено Мастер
Отправлено: vit74 от 26 Мая 2010, 11:24:11
Я так понимаю, ответа на свои вопросы я не получу? Очень жаль!!! :(
.
Название: Re: Глохнет Рено Мастер
Отправлено: dieselirk от 26 Мая 2010, 13:48:28
Я так понимаю, ответа на свои вопросы я не получу? Очень жаль!!! :(
.
dpcn210 дал вам наиболее вероятную версию неисправности. Вам этого недостаточно? Или вы уже проверили? (в последнее я мало верю)
Название: Re: Глохнет Рено Мастер
Отправлено: vit74 от 26 Мая 2010, 20:59:43
Блин, ПРОШУ ПРОЩЕНИЯ!!! Особенно у dpcn210! За 4,5 страницы  темы привык, что сообщения немного ей не соответствуют и прозевал самое главное. Огромное спасибо dpcn210 за ответ. Как только проверю, обязательно сообщу о результатах!
Название: Re: Глохнет Рено Мастер
Отправлено: STAS58 от 26 Мая 2010, 22:57:24

А, вот "засекреченное" значение давления открытия распылителя, тут Вы правы на 100%: я его не знаю (а хотелось бы) и найти нигде не могу.
bizon  Бош является разработчиком своих форсунок и считает данный параметр бестолковым  читай не информативным для проверки , соответственно его не существует в тестпланах  для форсунок  Бош, а  все остальное от лукавого.... ;D, поэтому не ищи чего нет, даже если у кого нибудь это есть в трех экземплярах ;D

P.S Здесь уже был и не один человек который доказывал что при наличии опыта и стенды ненужны для проверки форсунок, поэтому и комментировать это не стал.
Название: Re: Глохнет Рено Мастер
Отправлено: dieselirk от 27 Мая 2010, 04:01:48
Блин, ПРОШУ ПРОЩЕНИЯ!!! Особенно у dpcn210! За 4,5 страницы  темы привык, что сообщения немного ей не соответствуют и прозевал самое главное. Огромное спасибо dpcn210 за ответ. Как только проверю, обязательно сообщу о результатах!
тема действительно отошла от первоначально заданного вопроса. Но для специалистов, то что обсуждалось на этих четырех страницах, намного перекрывает по информативности подавляющее количество тем на форуме. Поэтому извините, что забыли за этим обсуждением про ваш вопрос.
Название: Re: Глохнет Рено Мастер
Отправлено: bizon от 27 Мая 2010, 22:28:38
Давление открытия распылителя в форсунках CR чаще всего происходит по причине закоксовывания распыливающих отверстий. Иногда это давление достигает давления развиваемого ТНВД на режиме холостого хода. Если этот дефект в одной форсунке, то двигатель начинает "троить", если в двух или трёх, то может и заглохнуть. ;)
Название: Re: Глохнет Рено Мастер
Отправлено: Леха Юрич от 28 Мая 2010, 00:11:38
закоксовывание сопел распылителя ведет к резкому снижению максимальной подачи , да  так , что как не пытайся , а  VL не отрегулируеш ...
а про снижение мощности автор вроде как и  не пишит ...
Название: Re: Глохнет Рено Мастер
Отправлено: bizon от 28 Мая 2010, 00:29:53
закоксовывание сопел распылителя ведет к резкому снижению максимальной подачи , да  так , что как не пытайся , а  VL не отрегулируеш ...
а про снижение мощности автор вроде как и  не пишит ...
Он пишет, что при переходе на треть-четвертую передачу, когда обороты падают до полутора тысяч машина глохнет. Закоксовывание распылителей увеличивает "обратку" по форсункам, это тоже ведет к падению давления в рэйле.
Название: Re: Глохнет Рено Мастер
Отправлено: dieselirk от 28 Мая 2010, 04:17:08
Давление открытия распылителя в форсунках CR чаще всего происходит по причине закоксовывания распыливающих отверстий. Иногда это давление достигает давления развиваемого ТНВД на режиме холостого хода. Если этот дефект в одной форсунке, то двигатель начинает "троить", если в двух или трёх, то может и заглохнуть. ;)
закоксовывание распыливающих отверстий не может являться причиной поднятия давления открытия распылителя (за исключением полного закоксовывания всех отверствий, но и в этом случае поднимается давление не открытия распылителя, а общее давление на впрыск топлива). Исключение составляет подклинивание распылителя, но опять же - это не закоксовывание распыливающих отверстий.
   Почему происходят перебои на этом режиме написал Алексей.
Название: Re: Глохнет Рено Мастер
Отправлено: dieselirk от 28 Мая 2010, 04:25:18
Он пишет, что при переходе на треть-четвертую передачу, когда обороты падают до полутора тысяч машина глохнет. Закоксовывание распылителей увеличивает "обратку" по форсункам, это тоже ведет к падению давления в рэйле.
закоксовывание распыливающих отверстий распылителя не приведет к увеличенияю обратки.
   Закоксовывание самих распылителей (подклинивание) привело бы к тому, что игла распылителя оказалась бы заклиненной в открытом или закрытом положении. Однако, прочитайте самое начало статьи, где автор пишет:
--------Выключаем/включаем зажигание и едем дальше как ни в чем ни бывало.
   Как вы считаете, это соответствует вашей версии?
Название: Re: Глохнет Рено Мастер
Отправлено: STAS58 от 28 Мая 2010, 09:25:58
Он пишет, что при переходе на треть-четвертую передачу, когда обороты падают до полутора тысяч машина глохнет. Закоксовывание распылителей увеличивает "обратку" по форсункам, это тоже ведет к падению давления в рэйле.

bizon Я всегда внимательно вас читаю когда вы даете консультации по по ремонту секций или насос форсунок, но сдесь вы несете чепуху.... полную.

Название: Re: Глохнет Рено Мастер
Отправлено: bizon от 28 Мая 2010, 20:02:17
bizon Я всегда внимательно вас читаю когда вы даете консультации по по ремонту секций или насос форсунок, но сдесь вы несете чепуху.... полную.


Ну-ну...
Название: Re: Глохнет Рено Мастер
Отправлено: Леха Юрич от 28 Мая 2010, 23:40:13
Закоксовывание распылителей увеличивает "обратку" по форсункам, это тоже ведет к падению давления в рэйле.
что бы увеличилась обратка ,  либо где то "щель" должна стать больше , либо где то не перекрыться  то , что должно было перекрыться , "отсекая" обратку...

 как по вашему , закоксованные сопла  распылителя способны где нибудь увеличить "щель" или не дать "чему то" перекрыться ...
ответьте пожалуйста .

 а то напрашивается вывод типа : "  что не  не "пролезло"  в цылиндр через распылитель  ,  пойдет в обратку "
 так что ли ?! ;D
удачи
Название: Re: Глохнет Рено Мастер
Отправлено: bizon от 29 Мая 2010, 00:15:15
что бы увеличилась обратка ,  либо где то "щель" должна стать больше , либо где то не перекрыться  то , что должно было перекрыться , "отсекая" обратку...

 как по вашему , закоксованные сопла  распылителя способны где нибудь увеличить "щель" или не дать "чему то" перекрыться ...
ответьте пожалуйста .

 а то напрашивается вывод типа : "  что не  не "пролезло"  в цылиндр через распылитель  ,  пойдет в обратку "
 так что ли ?! ;D
удачи
Закоксовывание отверстий всегда связано с ухудшением подвижности иглы распылителя, т.к. кокс образуется не только на внешней стороне, но и  на внутренней поверхности распылителя. Нарушается герметичность по запорному конусу распылителя, проходное сечение отверстий уменьшается, повышается давление в полости запорного конуса и, как следствие, увеличение перетекания в обратку через зазор игла-корпус распылителя.
Название: Re: Глохнет Рено Мастер
Отправлено: Леха Юрич от 29 Мая 2010, 01:38:47
я сильно извеняюсь , но поИМХОему Остапа понесло ( с )  ;D
проходное сечение отверстий уменьшается, повышается давление в полости запорного конуса.
относительн очего оно повышается ? а главное - в честь чего ? механизм этого "повышения" не опишите ?

давление под иглой ( читай -давление поднимающее иглу ) равно давлению в рейке ( прямой канал , сообщающиеся сосуды ) - это не Делфи с системой жиклеров .

Вы прикиньте сумарное сечение сопел и подающего канала в распылителе  - откуда взяться перепаду давлений , если подающий канал на порядок больше  ,  как в самом распылителе , так и в корпусе форсунки (канал на распылитель намного больше канала управления - видно если вывернуть штуцер )??

по вашей логике , форсунка с полностью забитыми соплами ( вообще не подающая топливо в цылиндр ) будет безбожно лить в обратку  даже при идеальном состоянии зазора игла-корпус ?

и далеко не всегда закоксовка сопел влечет за собой подклинивание распылителя.
очень часто, при проверке форсунки  только лиш максимальная подача занижена , остальное в норме .
вот тут как правило и  выясняется что сопла либо заужены , либо одно -два вообще перекрыты .
Название: Re: Глохнет Рено Мастер
Отправлено: STAS58 от 29 Мая 2010, 01:53:43
Закоксовывание отверстий всегда связано с ухудшением подвижности иглы распылителя, т.к. кокс образуется не только на внешней стороне, но и  на внутренней поверхности распылителя. Нарушается герметичность по запорному конусу распылителя, проходное сечение отверстий уменьшается, повышается давление в полости запорного конуса и, как следствие, увеличение перетекания в обратку через зазор игла-корпус распылителя.

Начал писать ответ, а потом передумал....   Твой ответ  на уровне работы распылителя на насосе УТН и притягивать сюда его работу в форсунке CR не стоит поэтому совет прежде чем будеш писать ответ(Почитай букварь, лень читать,  зайди в скайп объясню)
Название: Re: Глохнет Рено Мастер
Отправлено: dpcn210 от 29 Мая 2010, 03:14:29
Цитировать
Твой ответ  на уровне работы распылителя на насосе УТН
дико извиняюсь за оффтоп, уважаемые админы (модераторы) каким образом (за какие заслуги) начисляются звездочки в профиле..?
З.Ы. Крым не только курорт!
Название: Re: Глохнет Рено Мастер
Отправлено: dieselirk от 29 Мая 2010, 04:17:32
Закоксовывание отверстий всегда связано с ухудшением подвижности иглы распылителя, т.к. кокс образуется не только на внешней стороне, но и  на внутренней поверхности распылителя. Нарушается герметичность по запорному конусу распылителя, проходное сечение отверстий уменьшается, повышается давление в полости запорного конуса и, как следствие, увеличение перетекания в обратку через зазор игла-корпус распылителя.
Владимир, ты действительно переносишь принцип функционирования обычной форсунки на форсунку CR. Если не оторвешься от этих принципов, так и не поймешь работу форсунки CR. Заходи в Скайп, как посоветовал Стас и тебе любой из нас объяснит разницу. Но если обратишься к Стасу - не пожалеешь. ;)
   figwam  за пять минут общения в Скайпе понял свою ошибку, которую допускал в теме "Задачка по CR".
Название: Re: Глохнет Рено Мастер
Отправлено: dieselirk от 29 Мая 2010, 04:21:16
дико извиняюсь за оффтоп, уважаемые админы (модераторы) каким образом (за какие заслуги) начисляются звездочки в профиле..?
З.Ы. Крым не только курорт!
звездочки присваиваются автоматически самим форумом в зависимости от количества ответов. Ни модераторы, ни администраторы к этому отношения не имеют.
Название: Re: Глохнет Рено Мастер
Отправлено: БМ Дизель от 30 Мая 2010, 15:01:07
 Не подумайте что хочу реанимировать дискуссию, лишь даю ссылку (что параметр мне не приснился, или не мне одному) Автомастер июнь 2010 №6(71) ст.26 .Димед этот параметр отслежывает  и на него опирается (переспрашивал у Шамровского). ;)
Название: Re: Глохнет Рено Мастер
Отправлено: dieselirk от 30 Мая 2010, 15:22:19
Не подумайте что хочу реанимировать дискуссию, лишь даю ссылку (что параметр мне не приснился, или не мне одному) Автомастер июнь 2010 №6(71) ст.26 .Димед этот параметр отслежывает  и на него опирается (переспрашивал у Шамровского). ;)
вы бы лучше статью сюда сбросили файлом, тогда можно было бы о чем-либо говорить и спорить, а так - выглядит как то необоснованно и непонятно о чем идет речь.
   И что из того, что Димед отслеживает этот параметр? Для чего он ему нужен? Для того, чтобы в компьютер себе занести и поставить галочку?
Название: Re: Глохнет Рено Мастер
Отправлено: dpcn210 от 30 Мая 2010, 19:07:41
Цитировать
Димед отслеживает этот параметр?
Если речь идет о давлении подъема иглы распылителя, то несколько не так. Прибор, предлагаемый Димедом позволяет это сделать. Каково практическое применение этой функции  ???.   
Название: Re: Глохнет Рено Мастер
Отправлено: БМ Дизель от 30 Мая 2010, 22:35:10
  Каково практическое применение этой функции  ???.   
Ну несмешыте мои тапочки, Вы сами пользуетесь  прибором Владимира( кстати его высоко оценивает Ляпун А.В.) и Хартриджем с пневмоприводом  на входном контроле.
Вы и поделитесь.
Статью конечно выложу.
Название: Re: Глохнет Рено Мастер
Отправлено: dpcn210 от 31 Мая 2010, 02:33:11
Гы-Гы ;D больше сказать трудно.., но можно! Прибор Владимира (если это Владимирович) и подобные ("Open system" и пр.) могут помочь, как было замечено, при входной диагностике инжектора (по русски форсунки), но  никоим образом не проверяет давление поднятия иглы распылителя.  Скорее всего вы путаете понятие "давление поднятия иглы распылителя" и минимальное давление срабатывания форсунки. Последнее, так же как и предыдущее ни один производитель не регламентирует, однако по давлению срабатывания, имея определенный опыт, можно косвенно судить о состоянии мех. части форсунки. Тапочкам уже смешно... ;D
Название: Re: Глохнет Рено Мастер
Отправлено: dieselirk от 31 Мая 2010, 04:15:04
Последнее, так же как и предыдущее ни один производитель не регламентирует, однако по давлению срабатывания, имея определенный опыт, можно косвенно судить о состоянии мех. части форсунки. Тапочкам уже смешно... ;D
о косвенном влиянии этого параметра на состояние механической части форсунки здесь уже говорили. Но притягивать за уши этот параметр имеет смысл только для "примитивных" приборов, которые не позволяют нормально проверять форсунки CR. Прибор "Open system" позволяет проверять форсунки в полном объеме, поэтому на нем нет смысла проверять этот параметр.
(это ответ не для dpcn210, а для БМ Дизель).
Название: Re: Глохнет Рено Мастер
Отправлено: bizon от 31 Мая 2010, 22:47:47
Гы-Гы ;D больше сказать трудно.., но можно! Прибор Владимира (если это Владимирович) и подобные ("Open system" и пр.) могут помочь, как было замечено, при входной диагностике инжектора (по русски форсунки), но  никоим образом не проверяет давление поднятия иглы распылителя.  Скорее всего вы путаете понятие "давление поднятия иглы распылителя" и минимальное давление срабатывания форсунки. Последнее, так же как и предыдущее ни один производитель не регламентирует, однако по давлению срабатывания, имея определенный опыт, можно косвенно судить о состоянии мех. части форсунки. Тапочкам уже смешно... ;D
Вот, здесь уже ближе к цели. Согласен, что для коммон рэйла давление открытия распылителя можно назвать минимальным давлением срабатывания форсунки. И, если оно не регламентировано. то это не значит, что его нет вообще. И еще вопрос к знатокам коммон рэйла: "А, зачем Бош под возвратную пружину иглы распылителя кладет регулировочную шайбу?" Ведь электроклапан и открывает распылитель , и закрывает его. ;)
Название: Re: Глохнет Рено Мастер
Отправлено: БМ Дизель от 31 Мая 2010, 23:27:36
Прибор "Open system" позволяет проверять форсунки в полноном обеме

У меня поледний из их серии .
И говорил я о существовании такой пороговой величины в принцыпе. И "пополам" кто и как ее именует.
Название: Re: Глохнет Рено Мастер
Отправлено: soon от 31 Мая 2010, 23:41:44
Вот, здесь уже ближе к цели. Согласен, что для коммон рэйла давление открытия распылителя можно назвать минимальным давлением срабатывания форсунки. И, если оно не регламентировано. то это не значит, что его нет вообще. И еще вопрос к знатокам коммон рэйла: "А, зачем Бош под возвратную пружину иглы распылителя кладет регулировочную шайбу?" Ведь электроклапан и открывает распылитель , и закрывает его. ;)
Регулировочные шайбы предназначены для регулировки параметров подач на определенных режимах работы в том числе и это шайба .К тому же все шайбы косвенно взаимосвязаны между собой. Да забудте про этот параметр.Нет такого понятия ни в тест планах Боша ни в рекомендациях по регулировке и сборке форсунок.
Название: Re: Глохнет Рено Мастер
Отправлено: dpcn210 от 01 Июня 2010, 03:33:30
 Будем считать, что я не точно сформулировал чего-то... под давлением подъема иглы, я подразумевал давление, необходимое для преодоления усилия пружины, не учитывая давления в рейке (для особливо любопытных, могу сказать, "чисто" для справки, что для большинства бошевских форсунок оно составляет примерно 120-150 бар), давление срабатывания форсунки = давлению в рейке. И чем меньше давление в рейке, тем больше влияние жесткости пружины распылителя. Вопрос: Для чего нужна регулировочная шайба пружины распылителя?
Цитировать
Ведь электроклапан и открывает распылитель , и закрывает его. ;)
Не правильно! Не особенно вдаваясь в подробности... Эл. магнит преодолевает усилие пружины  запорного клапана (в данном случае шарика), давление на иглу мультипликатора уменьшается, что позволяет открыться распылителю.
Цитировать
  Да забудьте про этот параметр.Нет такого понятия ни в тест планах Боша ни в рекомендациях по регулировке и сборке форсунок.
, кстати у Делфая эта фигня тоже нигде не упоминается. Денсо рекомендаций по ремонту форсунок пока не дает!
Название: Re: Глохнет Рено Мастер
Отправлено: dieselirk от 01 Июня 2010, 04:27:21
: "А, зачем Бош под возвратную пружину иглы распылителя кладет регулировочную шайбу?" Ведь электроклапан и открывает распылитель , и закрывает его. ;)
до чего же вы упертый, Владимир! :) Сказали же, десять минут по Скайпу - и все будет разложено по полочкам.
Электроклапан не открывает и не закрывает распылитель.
Название: Re: Глохнет Рено Мастер
Отправлено: STAS58 от 01 Июня 2010, 09:03:30
до чего же вы упертый, Владимир! :) Сказали же, десять минут по Скайпу - и все будет разложено по полочкам.
Электроклапан не открывает и не закрывает распылитель.


Володя у меня   все чаще проскакивает мысль упертый как  bizon хотя до этого никогда не думал что бизоны такие упертые....
Название: Re: Глохнет Рено Мастер
Отправлено: bizon от 01 Июня 2010, 21:48:29
до чего же вы упертый, Владимир! :) Сказали же, десять минут по Скайпу - и все будет разложено по полочкам.
Электроклапан не открывает и не закрывает распылитель.

Можно, конечно, и поподробней: злектроклапан поднимает шток якоря и освобождает отверстие, закрытое шариком для перетекания топлива под высоким давлением в обратку, давление под клапаном мультипликатором снижается и высокое давление от рэйла давит на иглу распылителя и поднимает её. Происходит впрыск топлива в цилиндр. Электроимпульс с электромагнита снимается и возвратная пружина давит на шток якоря и далее на шарик, закрывая перепускное отверстие. Давление под клапаном мультипликатором возрастает по сравнению с давлением под конусом иглы распылителя и игла опускается на место, запорный конус закрывает отверстия распылителя, впрыск окончен. Ну, чем не работа электроклапана ;) Мы наберем "фактуру", а потом уже в Скайп. :D
Название: Re: Глохнет Рено Мастер
Отправлено: bizon от 01 Июня 2010, 21:50:09
Володя у меня   все чаще проскакивает мысль упертый как  bizon хотя до этого никогда не думал что бизоны такие упертые....
Стас, да не злись ты, не ты один эти форсунки ремонт ируешь ;D
Название: Re: Глохнет Рено Мастер
Отправлено: dieselirk от 02 Июня 2010, 04:17:49
Можно, конечно, и поподробней: злектроклапан поднимает шток якоря и освобождает отверстие, закрытое шариком для перетекания топлива под высоким давлением в обратку, давление под клапаном мультипликатором снижается и высокое давление от рэйла давит на иглу распылителя и поднимает её. Происходит впрыск топлива в цилиндр. Электроимпульс с электромагнита снимается и возвратная пружина давит на шток якоря и далее на шарик, закрывая перепускное отверстие. Давление под клапаном мультипликатором возрастает по сравнению с давлением под конусом иглы распылителя и игла опускается на место, запорный конус закрывает отверстия распылителя, впрыск окончен. Ну, чем не работа электроклапана ;) Мы наберем "фактуру", а потом уже в Скайп. :D
   Владимир, опять ты не прав. ;)
Давление под клапаном (над мультипликатором) не может возрасти по сравнению с давлением под конусом иглы распылителя. :) Давление и силу не путай.
   Долго будешь набирать "фактуру" методом проб и ошибок. ;D
Название: Re: Глохнет Рено Мастер
Отправлено: dieselirk от 02 Июня 2010, 04:19:02
Стас, да не злись ты, не ты один эти форсунки ремонт ируешь ;D
ремонтируют многие, не многие - понимают что-же они делают.
Название: Re: Глохнет Рено Мастер
Отправлено: Леха Юрич от 02 Июня 2010, 22:56:37
Володя , опередил . ;D
хотел сказать другими словами : ремонтируют многие , но не многие осознанно.
Название: Re: Глохнет Рено Мастер
Отправлено: bizon от 02 Июня 2010, 23:13:28
   Владимир, опять ты не прав. ;)
Давление под клапаном (над мультипликатором) не может возрасти по сравнению с давлением под конусом иглы распылителя. :) Давление и силу не путай.
   Долго будешь набирать "фактуру" методом проб и ошибок. ;D
Разве я написал "над клапаном мультипликатором"?
Название: Re: Глохнет Рено Мастер
Отправлено: dpcn210 от 03 Июня 2010, 02:32:19
Цитировать
Прибор "Open system" позволяет проверять форсунки в полном объеме
,
Цитировать
У меня последний из их серии
Если говорить об электронной примочке, управляющей форсунками - зависит от наличия тест-планов. Если говорить о самодостаточном приборе для проверки форсунок - "терзают меня смутные сомненья..."
Название: Re: Глохнет Рено Мастер
Отправлено: dieselirk от 03 Июня 2010, 07:21:50
Разве я написал "над клапаном мультипликатором"?
Владимир, вот твоя фраза:
------Давление под клапаном мультипликатором возрастает по сравнению с давлением под конусом иглы распылителя и игла опускается на место, запорный конус закрывает отверстия распылителя, впрыск окончен.
   Если ты говорил про давление между запорным клапаном и мультипликатором и сравнивал его с давлением под конусом иглы распылителя, то неправ по той причине, что в данную фазу работы электронно-управляемой форсунки в обоих точках давление одинаковое.
   Если ты сравнивал давление под мультипликатором и давление под иглой форсунки - то и в этом случае давления одинаковые.
   Не путай электронно-управляемые форсунки и механические, а также давления и ПРИЛАГАЕМЫЕ УСИЛИЯ.
   Далее разжевывать все нюансы уже нет желания. Захочешь - зайдешь в Скайп, тебе это уже предлагали и никто не отказывается от своих слов.
Название: Re: Глохнет Рено Мастер
Отправлено: dieselirk от 03 Июня 2010, 07:26:34
,  Если говорить об электронной примочке, управляющей форсунками - зависит от наличия тест-планов. Если говорить о самодостаточном приборе для проверки форсунок - "терзают меня смутные сомненья..."
ну тогда можно терзаться подобными же сомнениями и в отношении бошевского 815 стенда. ;) Не прав?
Название: Re: Глохнет Рено Мастер
Отправлено: dpcn210 от 03 Июня 2010, 07:48:15
Цитировать
Не прав?
В отношении Денсо прав! В отношении Боша - нет!!! Сам проверял!!! Вернее не проверял, ребята из Хмельницкого забоялись! Если говорить о Бошевских CRI -1, их можно собирать "молотком и зубилом" и проверять на примитивном форсуночном тестере - за редким исключением - работают, CRIN-1 - примерно так же, чуть больше (как это будет по-русски: повозиться)... Если говорить о CRI -2* и IMA кодах - они НУЖНЫ (чего бы мне не говорили. Вчера убедился. Можно спросить у моего юного коллеги). CRIN-2* - есть некоторые особенности. Без бошевского стенда, в принципе, можно, но нужно знать специфику...
Название: Re: Глохнет Рено Мастер
Отправлено: dieselirk от 03 Июня 2010, 07:53:54
В отношении Денсо прав! В отношении Боша - нет!!! Сам проверял!!! Вернее не проверял, ребята из Хмельницкого забоялись! Если говорить о Бошевских CRI -1, их можно собирать "молотком и зубилом" и проверять на примитивном форсуночном тестере - за редким исключением - работают, CRIN-1 - примерно так же, чуть больше (как это будет по-русски: повозиться)... Если говорить о CRI -2* и IMA кодах - они НУЖНЫ (чего бы мне не говорили. Вчера убедился. Можно спросить у моего юного коллеги). CRIN-2* - есть некоторые особенности. Без бошевского стенда, в принципе, можно, но нужно знать специфику...
про прописываемые форсунки спорить не буду. Речь вел о непрописываемых.
Название: Re: Глохнет Рено Мастер
Отправлено: bizon от 03 Июня 2010, 23:23:24
Владимир, вот твоя фраза:
------Давление под клапаном мультипликатором возрастает по сравнению с давлением под конусом иглы распылителя и игла опускается на место, запорный конус закрывает отверстия распылителя, впрыск окончен.
   Если ты говорил про давление между запорным клапаном и мультипликатором и сравнивал его с давлением под конусом иглы распылителя, то неправ по той причине, что в данную фазу работы электронно-управляемой форсунки в обоих точках давление одинаковое.
   Если ты сравнивал давление под мультипликатором и давление под иглой форсунки - то и в этом случае давления одинаковые.
   Не путай электронно-управляемые форсунки и механические, а также давления и ПРИЛАГАЕМЫЕ УСИЛИЯ.
   Далее разжевывать все нюансы уже нет желания. Захочешь - зайдешь в Скайп, тебе это уже предлагали и никто не отказывается от своих слов.

BOSCH, СИСТЕМЫ УПРАВЛЕНИЯ ДИЗЕЛЬНЫМИ ДВИГАТЕЛЯМИ. Узлы и агрегаты. Первое издание. Перевод с немецкого. Издательство "За рулём". Стр.296-297.
Название: Re: Глохнет Рено Мастер
Отправлено: Димас от 03 Июня 2010, 23:29:57
Вот это я понимаю - обоснованный ответ  ;)   Если конечно перевод был верен... Хотя книга даже очень, очень... Косяков с переводом не заметил.
Название: Re: Глохнет Рено Мастер
Отправлено: STAS58 от 03 Июня 2010, 23:52:27
....Давление под клапаном мультипликатором возрастает по сравнению с давлением под конусом иглы распылителя и игла опускается на место, запорный конус закрывает отверстия распылителя, впрыск окончен. Ну, чем не работа электроклапана

Я правильно понял что Распылитель в форсунке СR закрывается и и удерживается в закрытом состоянии до следующего впрыска потому что  Давление под клапаном мультипликатором возрастает по сравнению с давлением под конусом иглы  говоря русским языком потому что давление в камере управления мультипликатором становится больше чем в распылителе, пока закрыт шарик ???
Название: Re: Глохнет Рено Мастер
Отправлено: bizon от 04 Июня 2010, 00:56:25
Я правильно понял что Распылитель в форсунке СR закрывается и и удерживается в закрытом состоянии до следующего впрыска потому что  Давление под клапаном мультипликатором возрастает по сравнению с давлением под конусом иглы  говоря русским языком потому что давление в камере управления мультипликатором становится больше чем в распылителе, пока закрыт шарик ???
Да, потому что камера управления уже заперта и давление в ней равно давлению в рэйле, а под открытой иглой распылителя давление падает, потому что продолжается впрыск. Давление в камере управления давит на шток, он в свою очередь на возвратную пружину распылителя и далее на иглу, которая под  воздействием запирающей силы (давление умноженное на площадь) садится на место, запирая конус с распыливающими отверстиями. Впрыск окончен. Для увеличения быстродействия электромагнита введен клапан мультипликатор, который для открывания и запирания распылителя использует рабочее давление от рэйла.
Название: Re: Глохнет Рено Мастер
Отправлено: Леха Юрич от 04 Июня 2010, 01:00:13
т.е мой намек про сообщающиеся сосуды не помог ??

и что там про " шток, он в свою очередь на возвратную пружину распылителя и далее на иглу,"
 по описанию похоже что типа мультипликатор Не имеет непосредственной связи с иглой , а воздействует на оную ЧЕРЕЗ "  возвратную пружину распылителя"

уверен ???
Название: Re: Глохнет Рено Мастер
Отправлено: sergey30 от 04 Июня 2010, 01:01:24
Да, потому что камера управления уже заперта и давление в ней равно давлению в рэйле, а под открытой иглой распылителя давление падает, потому что продолжается впрыск. Давление в камере управления давит на шток, он в свою очередь на возвратную пружину распылителя
  :oШток не на пружину давит ;)
Название: Re: Глохнет Рено Мастер
Отправлено: bizon от 04 Июня 2010, 01:12:10
т.е мой намек про сообщающиеся сосуды не помог ??

и что там про " шток, он в свою очередь на возвратную пружину распылителя и далее на иглу,"
 по описанию похоже что типа мультипликатор Не имеет непосредственной связи с иглой , а воздействует на оную ЧЕРЕЗ "  возвратную пружину распылителя"

уверен ???
На "нажимную часть" - так эту деталь обзывает Эзитроник. ;D
Название: Re: Глохнет Рено Мастер
Отправлено: Леха Юрич от 04 Июня 2010, 01:14:46
 а ты за ЕСЮ то не прячься , с её переводами , ты своими словами скажи - кто куда давит , и через что .
думаю пока будеш форсмулировать - сам поймеш  . ;D
Название: Re: Глохнет Рено Мастер
Отправлено: БМ Дизель от 04 Июня 2010, 01:25:40
"терзают меня смутные сомненья..."
Такя же примочка как у Вас. Пидет  время и  на измерительный комплекс.
Название: Re: Глохнет Рено Мастер
Отправлено: dieselirk от 04 Июня 2010, 06:37:12
Да, потому что камера управления уже заперта и давление в ней равно давлению в рэйле, а под открытой иглой распылителя давление падает, потому что продолжается впрыск. Давление в камере управления давит на шток, он в свою очередь на возвратную пружину распылителя и далее на иглу, которая под  воздействием запирающей силы (давление умноженное на площадь) садится на место, запирая конус с распыливающими отверстиями. Впрыск окончен. Для увеличения быстродействия электромагнита введен клапан мультипликатор, который для открывания и запирания распылителя использует рабочее давление от рэйла.
Владимир, ты для начала с гидравликой разберись. Тебе Алексей уже упомянул про "сообщающиеся сосуды". Но это гидростатика. В данном случае - гидродинамика. И если ты в этом понимаешь, то должен осознавать, что сечение канала (рестриктора) к управляющей полости над мультипликатором несопоставимо меньше, чем сечение канала к полости в распылителе под иглой.
   Суммарная площадь сечения распыливающих отверстий распылителя также несопоставимо меньше подводящего канала под иглу.
   А вот теперь думай, что ты получишь по давлениям, которые создаются в разных полостях?
Название: Re: Глохнет Рено Мастер
Отправлено: dieselirk от 04 Июня 2010, 06:47:14
это называется - груз старых знаний. И похоже, давит он так, что не вздохнуть, не перн... И уж тем более - не посмотреть свежим взглядом.
Название: Re: Глохнет Рено Мастер
Отправлено: dieselirk от 04 Июня 2010, 06:59:42

BOSCH, СИСТЕМЫ УПРАВЛЕНИЯ ДИЗЕЛЬНЫМИ ДВИГАТЕЛЯМИ. Узлы и агрегаты. Первое издание. Перевод с немецкого. Издательство "За рулём". Стр.296-297.
не передергивай. Там написано с-о-в-с-е-м о другом! :) Это ты пытаешься подогнать теорию Боша под свои понятия.
Название: Re: Глохнет Рено Мастер
Отправлено: dieselirk от 04 Июня 2010, 07:05:13
Вот это я понимаю - обоснованный ответ  ;)   Если конечно перевод был верен... Хотя книга даже очень, очень... Косяков с переводом не заметил.
вы вначале саму то книгу внимательно прочитайте, прежде чем радоваться. Глядишь, и разберетесь без "наставников", что обоснованно, а что надуманно.
   В данном конкретно тексте перевод сделан правильно, только вот здесь его пытаются интерпретировать под себя.
Название: Re: Глохнет Рено Мастер
Отправлено: dieselirk от 04 Июня 2010, 07:13:20
Давление в камере управления давит на шток, он в свою очередь на возвратную пружину распылителя и далее на иглу, которая под  воздействием запирающей силы (давление умноженное на площадь) садится на место, запирая конус с распыливающими отверстиями.
может тебе действительно нужно сначала разобраться для себя - давит мультипликатор (шток) на пружину или нет? ;)
   Тебе не кажется, что у тебя к настоящему моменту в голове сплошная каша?
Название: Re: Глохнет Рено Мастер
Отправлено: STAS58 от 04 Июня 2010, 08:55:09
Да, потому что камера управления уже заперта и давление в ней равно давлению в рэйле, а под открытой иглой распылителя давление падает, потому что продолжается впрыск....

 Пока только выписка и зтой же книги, таже страница " Теперь распылитель форсунки полностью открыт, и топливо впрыскивается в камеру сгорания под давлением, которое приблизительно соответствует давлению в акамуляторе"
  Как быть с твоими выводами о падении давления потому что продолжается впрыск....

А если давление в распылителе  равно давлению в рейле, а над мультипликатором после закрытия шарика давление начнет повышатся, опять же  до давления в рейле, пока давления не уравняются,  за счет чего тогда закроется роспылитель ведь давления получается с обеих концов одинаковые...


Название: Re: Глохнет Рено Мастер
Отправлено: dieselirk от 04 Июня 2010, 09:35:17
Владимир, знаешь, что самое смешное - это даже не обсуждение темы. ;D Мы только что разговаривали со Стасом и оказалось, что у нас с ним были абсолютно идентичные реакции на твою сноску про бошевскую книгу.
   Каждый из нас поотдельности как только прочитали про книгу - в первую очередь бросились к ней и стали просматривать указанные тобой страницы. ;D Когда каждый из нас узнал, что у другого была в точности такая же реакция - мы ржали до упаду. ;D Более того, оба достали не только указанную тобой книгу, но еще и Грехова. И друг другу стучали ими, показывая, что они под рукой. ;D Смеялись не над тобой, а над собой.
   Все это было бы смешно, только одно грустно - твоя непрошибаемость. Это ЧТО-ТО колоссальное...
Название: Re: Глохнет Рено Мастер
Отправлено: Димас от 04 Июня 2010, 10:35:11
вы вначале саму то книгу внимательно прочитайте, прежде чем радоваться. Глядишь, и разберетесь без "наставников", что обоснованно, а что надуманно.
   В данном конкретно тексте перевод сделан правильно, только вот здесь его пытаются интерпретировать под себя.

Не надо пытаться упрекнуть меня в невежестве, данное издание я прочёл от корки до корки...

З.Ы. Указаные bizon страницы смотреть не стал, пока...  Теперь придётся посмотреть, чтобы понять - чего там такого смешного.
Название: Re: Глохнет Рено Мастер
Отправлено: Леха Юрич от 04 Июня 2010, 10:39:29
   Тебе не кажется, что у тебя к настоящему моменту в голове сплошная каша?
у меня сложилось впечатление , что у него "каша" заваренная на принцыпе работы форсунки  Делфи ...
только вот " заедать" эту   "кашу"  Бошем  не правильно и не вкусно . ;D

удачи

ЗЫ :Димас , не надо обижаться , данное произведение прочитано от не только тобой , но над оправильно интерпритировать написанное и контекст темы ... ;)
точнее не темы , а описания bizonа
Название: Re: Глохнет Рено Мастер
Отправлено: dieselirk от 04 Июня 2010, 10:41:12
Не надо пытаться упрекнуть меня в невежестве, данное издание я прочёл от корки до корки...  >:(
я не обвинял вас в невежестве, а предлагал внимательно прочитать книгу. От корки до корки - не обязательно, в данном случае достаточно те страницы, которые указал Владимир.
   Изложите ваше видение того, что там описано.
Название: Re: Глохнет Рено Мастер
Отправлено: dieselirk от 04 Июня 2010, 10:46:10

З.Ы. Указаные bizon страницы смотреть не стал, пока...  Теперь придётся посмотреть, чтобы понять - чего там такого смешного.
смеялись не над темой и не над Владимиром, а над собой - что два уже не молодых мужика и оба бросились искать книгу, причем одинаково, независимо друг от друга. И оба же достали еще по одной и той же книге (второй). ;D
Название: Re: Глохнет Рено Мастер
Отправлено: Димас от 04 Июня 2010, 12:13:49
Ок. Стр. 299 последний абазац (для bizon) для полного понимания добавлю цитату:

... В данном случае - гидродинамика. И если ты в этом понимаешь, то должен осознавать, что сечение канала (рестриктора) к управляющей полости над мультипликатором несопоставимо меньше, чем сечение канала к полости в распылителе под иглой.
   Суммарная площадь сечения распыливающих отверстий распылителя также несопоставимо меньше подводящего канала под иглу...

Вот именно, гидродинамика в применении к скорости истечения жидкости  ;)

На "нажимную часть" - так эту деталь обзывает Эзитроник. ;D

Наверное имелось ввиду "Поршень управляющего клапана" стр.298 рис.2 поз.9?
Название: Re: Глохнет Рено Мастер
Отправлено: dieselirk от 04 Июня 2010, 12:20:50
Ок. Стр. 299 последний абазац (для bizon) для полного понимания добавлю цитату:

Вот именно, гидродинамика в применении к скорости истечения жидкости  ;)

Наверное имелось ввиду "Поршень управляющего клапана" стр.298 рис.2 поз.9?
нет уж, давайте не репликами будем обмениваться, а как вы видите процессы, протекающие в форсунке? ;D И как работает сама форсунка?
Название: Re: Глохнет Рено Мастер
Отправлено: Димас от 04 Июня 2010, 12:44:15
Описать своими словами? Хорошо:

Первое - форсунка в нерабочем состоянии. Давление в камере мультипликатора и камере распылителя соответствуют давлению в рампе. Распылитель закрыт.

Второе - Начало впрыска, впрыск - Соленоид открывает клапан (про токи страгивания и удержания писать не буду) и топливо через дросельные отверстия подачи и отвода топлива в камеру мультипликатора устремляется на слив. Т.к. давление в камере мультипликатора становится меньше (но не сильно - дроселя как никак ;) ) а в камере распылителя примерно равно давлению в рампе - игла распылителя, за счёт давления в его камере , страгивается и открывает поток топлива через распыливающие отверстия в камеру сгорания.

Третье - Конец впрыска - Соленоид отключается, клапан закрывается - топливо из рампы через дросель подачи топлива поступает в камеру мультипликатора. Т.к. площадь дроселя существенно больше площади распыливающих отверстий и площадь мультипликатора больше площади иглы (в плане приложения сил) давление в камере мультипликатора выравнивается с давлением в рампе и распылитель закрывается.

В общих чертах всё. С большим количеством упрощений...

З.Ы. Ремонтом CR я не занимаюсь...
Название: Re: Глохнет Рено Мастер
Отправлено: dieselirk от 04 Июня 2010, 13:40:46
Т.к. давление в камере мультипликатора становится меньше (но не сильно - дроселя как никак ;) )

первая ошибка.
Название: Re: Глохнет Рено Мастер
Отправлено: dieselirk от 04 Июня 2010, 13:44:18
Т.к. площадь дроселя существенно больше площади распыливающих отверстий и площадь мультипликатора больше площади иглы (в плане приложения сил) давление в камере мультипликатора выравнивается с давлением в рампе и распылитель закрывается.
вторая ошибка.
Название: Re: Глохнет Рено Мастер
Отправлено: dieselirk от 04 Июня 2010, 13:46:41

В общих чертах всё. С большим количеством упрощений...

упрощений действительно очень много.
   В реальности тема очень сложная для понимания многим. Именно поэтому и говорим, что ремонтируют многие, а вот понимают - не все.
Название: Re: Глохнет Рено Мастер
Отправлено: Димас от 04 Июня 2010, 15:34:25
...ремонтируют многие, а вот понимают - не все...

Я не ремонтирую CR ! И поясните, в чём мои ошибки?
Название: Re: Глохнет Рено Мастер
Отправлено: dieselirk от 04 Июня 2010, 15:59:11
Я не ремонтирую CR ! И поясните, в чём мои ошибки?
но в драку то ввязались. ;) Так что назвался груздем - полезай в кузов. ;D
Ошибки:
первая - перепад в действительности достаточно большой. Это можно понять, рассмотрев силы, действующие в этом процессе, а также сечения рестрикторов.
вторая - в данном конкретно случае  названное вами соотношение не играет никакой роли, поскольку важнее соотношение площадей подводящего канала и распыливающих отверстий распылителя.
Название: Re: Глохнет Рено Мастер
Отправлено: Димас от 04 Июня 2010, 21:41:31
Ок.

По первому пункту - давление падает не сильно - имелось ввиду, что давление не выравнивается с давлением в сливе, а получается нечто "среднее" между давлением в рампе и давлением в сливе (если есть). Дросселя (рестрикраторы ?) в камере мультипликатора (на впуск и на выпуск) влияют на быстродействие форсунки по открытию распылителя...

По второму пункту - а разве я , пускай ОЧЕНЬ упрощенно, описал не тоже самое?
Название: Re: Глохнет Рено Мастер
Отправлено: dieselirk от 05 Июня 2010, 06:41:14
Ок.

По первому пункту - давление падает не сильно - имелось ввиду, что давление не выравнивается с давлением в сливе, а получается нечто "среднее" между давлением в рампе и давлением в сливе (если есть). Дросселя (рестрикраторы ?) в камере мультипликатора (на впуск и на выпуск) влияют на быстродействие форсунки по открытию распылителя...

По второму пункту - а разве я , пускай ОЧЕНЬ упрощенно, описал не тоже самое?
по первому пункту - давление в камере управления - это функция соотношений сечений подводящего канала в камеру и канала слива (под запорным клапаном). Это в установившемся процессе. А в динамике зависимость намного сложнее.
по второму - вы описали не то же самое. В данном случае, основную роль играет соотношение площадей основного подводящего канала в теле форсунки к площади канала к управляющей камере, а также к площади отверстий распылителя.
Название: Re: Глохнет Рено Мастер
Отправлено: dpcn210 от 06 Июня 2010, 23:50:57
Цитировать
Речь вел о непрописываемых.
Цитировать
CRIN-2* - есть некоторые особенности. Без бошевского стенда, в принципе, можно, но нужно знать специфику...

В тест-плане, к примеру 120 061 форсунки, - 16 пунктов, из которых 11 - подготовительные (стабилизация температурного и рабочего (для заданного параметра) режимов и только 5 - измерение параметров. Показания этих форсунок, в процессе "подготовительных" и "измерительных" этапов существенно отличаются. И если некоторые этапы пропустить, что делается практически всегда, при использовании не оригинальных тест-планов, - ...  :'(
з.ы. Очень много нового узнал о принципе работы форсунки, особенно в который раз перечитав стр. 296-297. Стало интересно - дочитал до 301... ;D
з.з.ы. Интересно, а Рено Мастер продолжает глохнуть ???
Название: Re: Глохнет Рено Мастер
Отправлено: bizon от 06 Июня 2010, 23:55:32
Ошибки признавать - тяжелое бремя ;)
Признаю:
1. Поршень (шток) мультипликатора не давит на пружину, он давит на "нажимную часть", которая, в свою очередь, давит на иглу распылителя.
2. Давление в распылителе при открытых распыливающих отверстиях не падает, когда идет процесс впрыска топлива в цилиндр... (это от груза "старины" :D)
Название: Re: Глохнет Рено Мастер
Отправлено: bizon от 07 Июня 2010, 00:00:21

Интересно, а Рено Мастер продолжает глохнуть ???[/size][/size]
Наверное, пока всю тему перечитаешь, столько нового и интересного, что руки до машины не дойдут ;D
Название: Re: Глохнет Рено Мастер
Отправлено: dieselirk от 07 Июня 2010, 18:57:20
Ошибки признавать - тяжелое бремя ;)
ошибки признавать - это и мужество. И не каждому из нас его хватает.
Рад за тебя.
Название: Re: Глохнет Рено Мастер
Отправлено: bizon от 08 Июня 2010, 22:13:29
Давление в распылителе при открытых распыливающих отверстиях не падает, когда идет процесс впрыска топлива в цилиндр... (это от груза "старины" :D)
Я забыл сказать, что давление в этом случае в распылителе меньше, чем в камере мультипликатора в силу гидродинамических причин. И тем меньше, чем больше поток истекающего через распылитель топлива :D А отношение площадей торца штока мультипликатора и конических поверхностей иглы распылителя не в пользу последнего ;D
Название: Re: Глохнет Рено Мастер
Отправлено: dieselirk от 09 Июня 2010, 06:30:13
Я забыл сказать, что давление в этом случае в распылителе меньше, чем в камере мультипликатора в силу гидродинамических причин. И тем меньше, чем больше поток истекающего через распылитель топлива :D А отношение площадей торца штока мультипликатора и конических поверхностей иглы распылителя не в пользу последнего ;D
опять за свое. ;D Вы посмотрите на сечение подводимого канала к распылителю, сечение рестриктора (жиклера) к управляющей камере и сечение каналов отверстий распылителя. А заодно примите во внимание, что приозводительность насоса намного превышает утечки топлива через все каналы и зазоры (система исправна). Тогда поймете свою очередную ошибку. :)
Название: Re: Глохнет Рено Мастер
Отправлено: dieselirk от 09 Июня 2010, 06:31:05
назовем это - болезнь дала рецидив. ;D
Название: Re: Глохнет Рено Мастер
Отправлено: bizon от 09 Июня 2010, 21:54:39
опять за свое. ;D Вы посмотрите на сечение подводимого канала к распылителю, сечение рестриктора (жиклера) к управляющей камере и сечение каналов отверстий распылителя. А заодно примите во внимание, что приозводительность насоса намного превышает утечки топлива через все каналы и зазоры (система исправна). Тогда поймете свою очередную ошибку. :)
Кто-то из нас ошибается, наверное
http://www.edu.yar.ru/russian/projects/socnav/prep/phis001/liq/liquid26.html ;D
Название: Re: Глохнет Рено Мастер
Отправлено: dieselirk от 10 Июня 2010, 05:38:47
Кто-то из нас ошибается, наверное
http://www.edu.yar.ru/russian/projects/socnav/prep/phis001/liq/liquid26.html ;D
к сожалению, Вы.
В приведенной вамм ссылке речь идет о скоростях, мы говорим о давлениях и силах.
Название: Re: Глохнет Рено Мастер
Отправлено: bizon от 11 Июня 2010, 00:33:29
к сожалению, Вы.
В приведенной вамм ссылке речь идет о скоростях, мы говорим о давлениях и силах.
М-да... ??? Без комментариев ;D
Название: Re: Глохнет Рено Мастер
Отправлено: dieselirk от 11 Июня 2010, 08:02:01
М-да... ??? Без комментариев ;D
ну а может быть все таки с комментариями? А то вашу фразу можно толковать по разному: как согласие и как несогласие (с подколкой). :)
Название: Re: Глохнет Рено Мастер
Отправлено: bizon от 18 Июня 2010, 23:42:51
ну а может быть все таки с комментариями? А то вашу фразу можно толковать по разному: как согласие и как несогласие (с подколкой). :)
Старик Бернули перевернулся в гробу ;D
Название: Re: Глохнет Рено Мастер
Отправлено: dieselirk от 19 Июня 2010, 09:25:52
Старик Бернули перевернулся в гробу ;D
думаю, что Бернули спокойно реагирует. :) В приведенной вами сноске все правильно написано, только вот вы ее неправильно интерпретировали. Еще раз повторяю, скорости и усилия местами не меняйте. Между ними огромная разница. ;)
   Так все-таки, может прокомментируете свое высказывание? А то у меня предчувствие, что вы все равно на своем стоите. ;D
Название: Re: Глохнет Рено Мастер
Отправлено: bizon от 19 Июня 2010, 19:34:26
думаю, что Бернули спокойно реагирует. :) В приведенной вами сноске все правильно написано, только вот вы ее неправильно интерпретировали. Еще раз повторяю, скорости и усилия местами не меняйте. Между ними огромная разница. ;)
   Так все-таки, может прокомментируете свое высказывание? А то у меня предчувствие, что вы все равно на своем стоите. ;D
Сила = давление умноженное на площадь, а давление зависит от скорости протекания жидкости в данном сечении. Если в камере управления давление равно (условно) давлению в рэйле, то под конусом иглы распылителя, где происходит истечение жидкости, в силу закона Бернулли, давление меньше . И ничего с этим не поделаешь ;D А закрывается игла, потому что сила в камере управления будет больше силы в распылителе. ;D
Название: Re: Глохнет Рено Мастер
Отправлено: STAS58 от 20 Июня 2010, 07:33:37
Сила = давление умноженное на площадь, а давление зависит от скорости протекания жидкости в данном сечении. Если в камере управления давление равно (условно) давлению в рэйле, то под конусом иглы распылителя, где происходит истечение жидкости, в силу закона Бернулли, давление меньше . И ничего с этим не поделаешь ;D А закрывается игла, потому что сила в камере управления будет больше силы в распылителе. ;D

Все верно, только из вашего объяснения получается что разность этих сил получается только в виду того что  под конусом иглы распылителя, где происходит истечение жидкости, в силу закона Бернулли, давление меньше  
Я правильно понял ваше объяснение.
Название: Re: Глохнет Рено Мастер
Отправлено: dieselirk от 20 Июня 2010, 07:49:00
Сила = давление умноженное на площадь, а давление зависит от скорости протекания жидкости в данном сечении. Если в камере управления давление равно (условно) давлению в рэйле, то под конусом иглы распылителя, где происходит истечение жидкости, в силу закона Бернулли, давление меньше . И ничего с этим не поделаешь ;D А закрывается игла, потому что сила в камере управления будет больше силы в распылителе. ;D
Владимир, вы опять все с ног на голову поставили. :)
   Начнем с азов.
 -  (из физики) Энергия бывает кинетическая и потенциальная. В данном случае о кинетической можете забыть.
 - (из термеха) Посмотрите векторы усилий, которые возникают в системе.
 - (из гидравлики) Давление в замкнутом сосуде одинаково во всех точках. Поскольку производительность насоса больше количества истекающего топлива, то данный случай подпадает именно под это условие. Вот если бы производительность насоса была бы ниже, то пришлось бы вводить дополнительные уравнения.
   Приведенные вами сноски на уравнение говорят лишь о том, что скорость потока в сосуде обратно пропорционально сечению сосуда. И все. Давление при этом не меняется. :) А следовательно, не меняются и усилия. Я ведь вам про это уже писал и намекал. ;)
   Если быть до конца точным, то давление в сосуде в реальности все же изменяется, но пропорционально не изменению сечения, а пропорционально вязкости жидкости и параметров сосуда. Но это изменение крайне незначительно и его во внимание обычно не принимают. Принимается оно лишь при динамических процессах. Но опять же, в данном случае оно незначительно.
   Вот и делайте выводы. :)
Название: Re: Глохнет Рено Мастер
Отправлено: Леха Юрич от 20 Июня 2010, 12:51:21
ну никак не хочет человек с площадями   "работать" ...
все заковырки какие то придумывает ...
Название: Re: Глохнет Рено Мастер
Отправлено: dieselirk от 20 Июня 2010, 14:55:29
скорее всего, ему Бернулли заслонил Паскаля.
Название: Re: Глохнет Рено Мастер
Отправлено: bizon от 20 Июня 2010, 22:31:26
Все верно, только из вашего объяснения получается что разность этих сил получается только в виду того что  под конусом иглы распылителя, где происходит истечение жидкости, в силу закона Бернулли, давление меньше  
Я правильно понял ваше объяснение.
Нет. Я ранее писал, что площадь конусов иглы распылителя меньше площади торца штока мультипликатора в камере управления. А меньшее давление под иглой распылителя только увеличивает скорость закрытия иглы. ;D
Название: Re: Глохнет Рено Мастер
Отправлено: dpcn210 от 21 Июня 2010, 01:43:22
 А я думал, только мне непонятно, как работают бошевские форсунки. Оказалось ни Паскаль, ни Бернулли об этом не имели никакого представления... Странно... Интересно, а Рено так же глохнет?
Название: Re: Глохнет Рено Мастер
Отправлено: dieselirk от 21 Июня 2010, 06:06:47
Нет. Я ранее писал, что площадь конусов иглы распылителя меньше площади торца штока мультипликатора в камере управления. А меньшее давление под иглой распылителя только увеличивает скорость закрытия иглы. ;D
Владимир, я не услышал вашего комментария по поводу моего ответа, что скорость потока не влияет на усилия, возникающие в форсунке.
   Вы остались при своем мнении?
Название: Re: Глохнет Рено Мастер
Отправлено: bizon от 21 Июня 2010, 21:07:03
к сожалению, Вы.
В приведенной вамм ссылке речь идет о скоростях, мы говорим о давлениях и силах.
Как показывают наблюдения, уровень жидкости в манометрической трубке у сечения S1 трубы выше, чем у сечения S2. Следовательно, давление в жидкости, протекающей через сечение с большей площадью S1, выше, чем давление в жидкости, протекающей через сечение с меньшей площадью S2. Следовательно, при стационарном течении жидкости в тех местах, где скорость течения меньше, давление в жидкости больше и, наоборот, там, где скорость течения больше, давление в жидкости меньше. К этому выводу впервые пришел Бернулли, поэтому данный закон называется законом Бернулли
Здесь всё написано на непонятном мне "армянском" языке. ;D ;D ;D
Название: Re: Глохнет Рено Мастер
Отправлено: soon от 21 Июня 2010, 23:54:37
А я думал, только мне непонятно, как работают бошевские форсунки. Оказалось ни Паскаль, ни Бернулли об этом не имели никакого представления... Странно... Интересно, а Рено так же глохнет?
Уже многие забыли о чем идет речь.Решение вашей проблемы не сложно в принципе,так как система проста как велосипед а вот ,чтобы ремонтировать этот простой велосипед или хотя бы понять причину нужен опыт и знания.Если вы за все эти посты так и не поняли с чего начать,то наверное проще и дешевле будет обратиться к тому кто это знает чем самому заниматься самодеятельностью.В Киеве вы сами знаете к кому обратиться.
Название: Re: Глохнет Рено Мастер
Отправлено: STAS58 от 22 Июня 2010, 00:00:05
Уже многие забыли о чем идет речь.Решение вашей проблемы не сложно в принципе,так как система проста как велосипед а вот ,чтобы ремонтировать этот простой велосипед или хотя бы понять причину нужен опыт и знания.Если вы за все эти посты так и не поняли с чего начать,то наверное проще и дешевле будет обратиться к тому кто это знает чем самому заниматься самодеятельностью.В Киеве вы сами знаете к кому обратиться.

Саша зато я еще раз повторил как работает форсунка ???, узнал про закон Бернулли ???, и самое главное узнал такое ???... отчего он перевернулся в гробу.
 Зато так и не узнал отчего глох рено >:(
Название: Re: Глохнет Рено Мастер
Отправлено: dieselirk от 22 Июня 2010, 14:14:18
Как показывают наблюдения, уровень жидкости в манометрической трубке у сечения S1 трубы выше, чем у сечения S2. Следовательно, давление в жидкости, протекающей через сечение с большей площадью S1, выше, чем давление в жидкости, протекающей через сечение с меньшей площадью S2. Следовательно, при стационарном течении жидкости в тех местах, где скорость течения меньше, давление в жидкости больше и, наоборот, там, где скорость течения больше, давление в жидкости меньше. К этому выводу впервые пришел Бернулли, поэтому данный закон называется законом Бернулли
Здесь всё написано на непонятном мне "армянском" языке. ;D ;D ;D
   Владимир, с Бернулли я согласен. :) Куда против него попрешь?! ;D
С тобой несогласен. :)
   Давай конкретно определимся о каком режиме идет речь? Если о стационарном когда клапан закрыт, то истечения жидкости нет и здесь Паскаль правит балом.
   Если переходный режим, то в момент закрытия иглы там действуют другие силы. Дело в том, что ты приводишь сечения распылителя под запорным конусом и сечение мультипликатора. В реальности же там другие сечения усилий. Но чтобы конкретно спорить - назови режим, который обсуждаем.
Название: Re: Глохнет Рено Мастер
Отправлено: vovanq от 27 Июля 2010, 17:17:03
у меня такое было регулятор давления скорее всего
Название: Re: Глохнет Рено Мастер
Отправлено: ValentinP от 24 Августа 2010, 13:35:17
Спасибо за ответ, bizon! Но почему проблема именно на 4-5 передаче и только при 1500-2000 об/мин? На остальных режимах двигатель работает нормально и падения давления в рейле нет. В движении на 4-5 передаче при  наборе скорости давление сначала растет до 400 атм, а при оборотах 1500-2000 - падает до 300 и мотор глохнет.
Скорее всего насосу не хватает производительтности, что- бы компенсировать потери топлива, а причин много.