Тематические форумы => Ремонт дизельных автомобилей => Диагностика и ремонт дизельных двигателей и их систем (легковые авто) => Тема начата: madjid78 от 16 Апреля 2010, 02:58:07

Название: s140 3.5 не тянет
Отправлено: madjid78 от 16 Апреля 2010, 02:58:07
помогите решить загадку эта машина меня просто достала,итак что имеем новая турбина(дует как по мануалу 3ск.4000об 0.9),перебранный двиг(масло не ест ни грамма) все в норме короче,вся електроника вырублена(достали мля ети клапана на турбо и егр)егр тоже заглушен,итак заводится с полпинка на холостых все нормально,трогаемся и ощущаем что нет надува(но он мля есть, все дует),сегодня проверял давление подкачивающего насоса на хх 0.3 газ в пол 0.5,аппарат возил на стенд все в норме сам смотрел видел,короче памагите. :)
Название: Re: s140 3.5 не тянет
Отправлено: UTUG от 16 Апреля 2010, 08:30:25
По простому, на этом движке расходомер воздуха есть ? Если есть проверить, запросто может быть причиной.
Проверить герметичность во всем тракте впуска.
Название: Re: s140 3.5 не тянет
Отправлено: madjid78 от 16 Апреля 2010, 11:07:37
как он будет причиной если он отключен :),эти 30 см проверенны и не раз,давление турбо создает я же написал.
Название: Re: s140 3.5 не тянет
Отправлено: ТНВД от 16 Апреля 2010, 11:53:38
Надо подвести ,трубочку от впускного коллектора на турбокорректор ТНВД, которая находится сзади ТНВД.
Название: Re: s140 3.5 не тянет
Отправлено: madjid78 от 16 Апреля 2010, 12:32:21
подведена,такое ощущение что нет именно обогащения но на стенде я это проверял он работал,короче я в тупике
Название: Re: s140 3.5 не тянет
Отправлено: UTUG от 16 Апреля 2010, 13:20:43
как он будет причиной если он отключен :),эти 30 см проверенны и не раз,давление турбо создает я же написал.
Как отключен ? Об этом не упоминалось. Заменить не пробовали ? 
Название: Re: s140 3.5 не тянет
Отправлено: madjid78 от 16 Апреля 2010, 19:07:00
Как отключен ? Об этом не упоминалось. Заменить не пробовали ? 
турбина работает на прямую клапан егр заглушен,зачем мне его менять,кто нибудь мерял давление подкачки на таком аппарате?
Название: Re: s140 3.5 не тянет
Отправлено: ALFA-Dnepr от 16 Апреля 2010, 20:46:39
На этом моторе нельзя глушить EGR. "Разглуши" и она поедет  ;D
Название: Re: s140 3.5 не тянет
Отправлено: madjid78 от 17 Апреля 2010, 00:13:40
 ;D
Название: Re: s140 3.5 не тянет
Отправлено: bizon от 17 Апреля 2010, 00:57:18
турбина работает на прямую клапан егр заглушен,зачем мне его менять,кто нибудь мерял давление подкачки на таком аппарате?
Блок управления двигателем одновременно оценивает сигналы с ЕГР и датчика массового расхода. Если он не получает сигнал с ЕГР, например, то он ограничивает мощность двигателя.
Название: Re: s140 3.5 не тянет
Отправлено: madjid78 от 17 Апреля 2010, 01:49:39
человеки вы прочитайте первый пост до конца,НЕТУ ЭЛЕКТРОНИКИ,этому мотору шас даже гена не нужен
Название: Re: s140 3.5 не тянет
Отправлено: ТНВД от 17 Апреля 2010, 07:26:47
Я думаю поможет механический ТНВД от 603.
Название: Re: s140 3.5 не тянет
Отправлено: Vova от 17 Апреля 2010, 08:15:29
НЕТУ ЭЛЕКТРОНИКИ,этому мотору шас даже гена не нужен
"Нету" и "вырублена" - не одно и то же. Расходомер и ЕГР опять же не одно и то же.  Дым когда едешь валит?
Название: Re: s140 3.5 не тянет
Отправлено: madjid78 от 17 Апреля 2010, 12:35:13
нет вообще дыма,аппаратчик уже от меня убежалл :)
Название: Re: s140 3.5 не тянет
Отправлено: bizon от 17 Апреля 2010, 15:54:06
человеки вы прочитайте первый пост до конца,НЕТУ ЭЛЕКТРОНИКИ,этому мотору шас даже гена не нужен
Так, теперь расскажите, что значит "нету электроники"? ТНВД механический? Блок управления снят?
Название: Re: s140 3.5 не тянет
Отправлено: dieselirk от 17 Апреля 2010, 16:26:16
подведена,такое ощущение что нет именно обогащения но на стенде я это проверял он работал,короче я в тупике
работу турбокорректора на стенде проверяли? Конкретно видели, что подача увеличивается при подведении к корректору давления по тест-плану?  Характеристика изменения подачи от давления была линейная или сначала был провал, а потом подача возрастала?
   Если на двигателе снять трубку на турбокорректор ТНВД мощность уменьшается? На сколько?
Название: Re: s140 3.5 не тянет
Отправлено: madjid78 от 17 Апреля 2010, 21:30:31
работу турбокорректора на стенде проверяли? Конкретно видели, что подача увеличивается при подведении к корректору давления по тест-плану?  Характеристика изменения подачи от давления была линейная или сначала был провал, а потом подача возрастала?
   Если на двигателе снять трубку на турбокорректор ТНВД мощность уменьшается? На сколько?
сегодня подъехал такой же автос я его сразу же сравнивать,турбо дует что у меня что у него один в один,по подаче конкретно видел без провалов,у него сам движок с места рвет пока турбо сработает у меня нет соответственно клюю мозги моему напарнику мотористу  :) так как я ему доказал что турбо не причем.
всем спасибо
Название: Re: s140 3.5 не тянет
Отправлено: иван-дизель от 18 Апреля 2010, 13:22:12
советую проверить ускоритель подачи топлива на тнвд,он срабатывает при резком разряжении,во всасывающем колекторе,до тех пор пока не сработает турбина и не увеличится давление в колекторе, он увеличивает подачу топлива до срабатывания турбины, при разгоне турбины подача топлива стабилизируется,думаю проблемма в этом, у меня были такие случаи
Название: Re: s140 3.5 не тянет
Отправлено: dieselirk от 18 Апреля 2010, 13:38:41
советую проверить ускоритель подачи топлива на тнвд,он срабатывает при резком разряжении,во всасывающем колекторе,до тех пор пока не сработает турбина и не увеличится давление в колекторе, он увеличивает подачу топлива до срабатывания турбины, при разгоне турбины подача топлива стабилизируется,думаю проблемма в этом, у меня были такие случаи
это что за "зверь" такой - ускоритель подачи топлива на ТНВД, который срабатывает при резком разряжении во впускном коллекторе?
Название: Re: s140 3.5 не тянет
Отправлено: suntcov от 18 Апреля 2010, 16:01:43
Была у меня такая машина, тоже не ехала. На этом моторе блок управления управляет турбиной и клапаном ЕГР, для того чтобы уменьшить выбросы вредных газов, насос с механическим регулятором блоком управления не управляется, кроме регулировки холостого хода ELR. Первое - убрал ЕГР он там совсем не нужен, переделал управление перепускным клапаном турбины как у W463 гелика (схема есть в WIS), т.е. без управления ЭБУ, проверил ALDA (вакуумный корректор котрый стоит на насосе и дает дополнительное топливо при наддуве) у меня он не держал давление (травил из за изношенного уплотнения штока) - заменил, настроил ALDA на стенде (делал не я) и за одно отрегулировали насос (нашел в Беларусии, в Минске топливщика который все это делает правильно) и машина поехала. Динамика превосходная -расход 12,5 л. по городу педаль в пол.
Название: Re: s140 3.5 не тянет
Отправлено: madjid78 от 18 Апреля 2010, 21:34:39
Была у меня такая машина, тоже не ехала. На этом моторе блок управления управляет турбиной и клапаном ЕГР, для того чтобы уменьшить выбросы вредных газов, насос с механическим регулятором блоком управления не управляется, кроме регулировки холостого хода ELR. Первое - убрал ЕГР он там совсем не нужен, переделал управление перепускным клапаном турбины как у W463 гелика (схема есть в WIS), т.е. без управления ЭБУ, проверил ALDA (вакуумный корректор котрый стоит на насосе и дает дополнительное топливо при наддуве) у меня он не держал давление (травил из за изношенного уплотнения штока) - заменил, настроил ALDA на стенде (делал не я) и за одно отрегулировали насос (нашел в Беларусии, в Минске топливщика который все это делает правильно) и машина поехала. Динамика превосходная -расход 12,5 л. по городу педаль в пол.
я тоже переделал так же,ALDA не травит,сегодня регулировал зажигание толку ноль,как на нем проверить работает ли опережение зажигания и каковы симптомы
Название: Re: s140 3.5 не тянет
Отправлено: suntcov от 21 Апреля 2010, 10:33:09
я тоже переделал так же,ALDA не травит,сегодня регулировал зажигание толку ноль,как на нем проверить работает ли опережение зажигания и каковы симптомы
Об этом на форуме информации очень много, там стоит центробежный регулятор на валу насоса находится он между передней крышкой и блоком там где вакуумный насос - он крайне надежен, дело скорее всего не внем, скорее всего с топливоподачей и ее зависимостью от давления наддува. Можно проверить опережение впрыска - должно быть 14* после ВМТ если фиксировать стопором "пином" ответчик "зуб" регулятора (пробка на регуляторе на 17)
Название: Re: s140 3.5 не тянет
Отправлено: bizon от 21 Апреля 2010, 22:07:32
Об этом на форуме информации очень много, там стоит центробежный регулятор на валу насоса находится он между передней крышкой и блоком там где вакуумный насос - он крайне надежен, дело скорее всего не внем, скорее всего с топливоподачей и ее зависимостью от давления наддува. Можно проверить опережение впрыска - должно быть 14* после ВМТ если фиксировать стопором "пином" ответчик "зуб" регулятора (пробка на регуляторе на 17)
Если пробег у автомобиля значительный, а ТНВД никто не регулировал со дня выпуска с завода, то значение установочного угла 14 град. может быть уже поздним из-за физических износов деталей. Если предпринятые ранее меры по улучшению тяги (работа с клапаном ЕГР и клапаном наддува) не дали нужных результатов, то надо снимать ТНВД и к опытному топливщику на стенд.
Название: Re: s140 3.5 не тянет
Отправлено: madjid78 от 22 Апреля 2010, 12:46:07
значит бедем искать тнвд или движок в сборе с навесным
Название: Re: s140 3.5 не тянет
Отправлено: suntcov от 22 Апреля 2010, 17:38:01
значит бедем искать тнвд или движок в сборе с навесным
А лучше сразу новую машину - шутка.
Название: Re: s140 3.5 не тянет
Отправлено: моторист от 22 Апреля 2010, 19:28:30
Подключи манометр к коллектору покатайся и посмотри на давление наддува.Недавно делал 124 2.5 тд -не ехал,включал турбину напрямую- результатов ноль.Поехал только после приведения системы управления турбиной в полный порядок.И начало подачи по капилляру проверь- должно быть 24* до ВМТ.
Название: Re: s140 3.5 не тянет
Отправлено: madjid78 от 27 Апреля 2010, 22:43:07
сегодня промерил компрессию везде 28,  в баке чисто  ???