Тематические форумы => Ремонт дизельных автомобилей => Диагностика и ремонт дизельных двигателей и их систем (легковые авто) => Тема начата: anger от 03 Февраля 2010, 17:32:07
-
Здрасьте всем. Я новенький...
Симптомы такие же как и у большинства имеющих этот мотор (AVF). То едет, то не едет.
Ошибка (17965 – «передув») вылезает не всегда. При большой нагрузке (в гору, обгон) не едет 100%. Такое ощущение, что резко ограничивается подача топлива. Лечится только после перезапуска двигателя. Плюс ко всему достаточно жесткая работа двигателя на ХО и особенно при оборотах двигателя 1200-1700 , повышенный расход топлива… При прогреве до 90 гр. (по приборке) и 80 (больше не греется…????) по VAGCOM сильная вибрация движка, и неприятный трещащий звук при сбросе газа.
Снял все патрубки впускной системы. Всё ОК. Целые, дырок нет. Сменил все уплотнительные колца в этих патрубках на новые. Стояли заводские (черного цвета). Новые – зеленые. Далее. Проверил все трубки вакуума. Всё целое. Только заметил что запорный клапан (маленький черно-белый, который находится под крышкой воздушного фильтра) продувается в обе стороны. Но не всегда. То продувается, то нет. Менять пока не стал.
И вот ещё что. Клапан 18 продувается не совсем правильно. Иногда во всех направлениях. Иногда так как нужно.
Заглушил EGR. Ничего не изменилось . В добавок ко всему появилась ошибка по EGR. Откорректировал значение по воздуху в группе 3 Вагкомом. Ошибка по EGR больше не появляется , но передув всё равно остался, хотя гораздо реже. Почистил клапан EGR. Грязи было - ……… После этого стал проводить тест исполнителей в 3-й группе. Из трубы валит черный дым, машину трясёт, VAGCOM выкидывает ошибку теста… До чистки клапана этого не было… Короче снова отключил EGR.
Главную проблему (передув) не решил. По VAGCOM в группах 4,13,23 всё нормально…Температура топлива поднимается максимум до 75-80 гр. В 11 группе тоже всё нормально. Вот только при тесте в 11-й группе мигает надпись «emission workshop» и лампочка свечей накала. У всех так???? Давления на тандемнике не замерял. Нечем. Вакуум 0,9 бар.
Что посоветуете?
Собираюсь снимать/чистить геометрию ТРК, впускной коллектор. Попробую заменить клапан N75 (ТРК) и возможно P18 (EGR). Замер давления топлива…
Где и что ещё смотреть/искать???
P.S. По поводу совета – «в грамотный сервис» - не реально… Видимо нет их у нас. Во всех в которых был – «замени ТРК, замени ДМРВ, замени EGR, наша соляра г…но и т.д.
-
Если ТРК с переменной геометрией - смотреть на работу привода (шток должен ходить >10 mm), если не ходит - снимать ТРК, чистить/расхаживать направляющий аппарат, проверять вакуумные шланги управления ТРК на предмет неплотности, поверять клапан управления N75.
-
..... неприятный трещащий звук при сбросе газа.
Имел такой симптом при наглухо закупореном катализаторе, правда на бензиновом моторе.
-
9 из 10, что проблема с геометрией, клинит лопатки - происходит передув - ЭБУ в аварийку уходит.
Обращайся к турбинщикам, все почистят, вкладыши заменят, будет ок.
Чтобы проверить соленоиды N75 и N18, в вагкоме это 11 и 3 группа, проверять в БАЗОВЫХ УСТАНОВКАХ.
N75 смотреть ход штока, заеданий быть не должно.
N18 смотреть на цифры в третьем окошке.
-
И покажи логи всетаки.
"в группах ... всё нормально" - не ответ.
Жесткая работа - это другая проблема, ее нужно еще искать.
-
UTUG
согласен с тобой... возможно действительно иногда заедают лопатки. или чудит N75 на переходных режимах....
ТРК сам буду снимать. геометрию сам чистить буду. нет у нас грамотных мастеров. или я их просто не знаю. есть ли смысл выбивать катализатор??? пробег 200 тысяч. из них 185 в Германии.
тесты исполнителей в 3 и 11 гр. делал... это я умею. шток ходит без заеданий. больше 10 мм. НО !!!! при тесте (БАЗОВЫЕ УСТАНОВКИ) в 11 группе мигает надпись «emission workshop» и лампочка свечей накала. У всех так ???
в 3 гр. тест проходил нормально до того как почистил сам клапан EGR. возможно повредил (залил карбклинером) мембрану. сам виноват... после этого тест не проходит. как только двиг. подбирается к 1400 оборотам VAGCOM вылетает в ошибку. из трубы черный дым, двиган колбасит весь... (всё описывал в начале темы)
логи сниму свежие. выложу. какие группы интересуют? при каких режимах? по передуву буду снимать логи 3,10,11 гр. ускорение (газ в пол) на 3-й передаче до 3500 оборотов.
по топливу какие группы?
скажу что помню:
4-я группа четвертой окно колеблется на холостых 0.0 ... -0.5. под нагрузкой строго 0.0
группа 13 на х.х. 1. -0,53
2. 0,15
3. -0,49
4. 0,1...0,2
при плавном увеличении оборотов 1 и 3 уменьшается до -0,9. 2 и 4 без изменений...
уважаемый UTUG !!! Не пропадай! Не бросайте меня братцы!!! Я хочу победить эту машину !!!
-
...ещё один момент. есть такое предположение.
по-поводу забитости каналов впускного коллектора. они забиты (частично) наверняка. судя по тому что творилось в клапане EGR. соответственно сечение какналов уменьшилось - ТРК дует как надо до определенного момента - а воздуха в цилиндрах меньше чем нужно для сгорания впрыскиваемого топлива - давление в магистрали между ТРК и впускным коллектором (как раз там где стоит датчик давления/температуры воздуха) сильно возрастает, а деваться ему некуда - результат ПЕРЕДУВ. ведь топлива впрыскивается столько сколько воздуха фиксирует ДМРВ. а его (воздуха) поступает много, ведь ТРК дует будь здоров.
...по-поводу забитости катализатора. почти аналогично. газам тяжело проходить через забитый катализатор - давление в выпускном коллекторе возрастает , и на лопатках геометрии ТРК тоже - лопатки не могут сдвинуться под действием избыточного давления газов как бы не старался актуатор ТРК и подающий на него вакуум клапан N75.
могу ошибаться... но мне кажется что я в чём то прав.
-
В блоке 4/4 должен быть четкий нолик без колебаний. Показание может дернуться только на первом обороте мотора при старте.
Видимо у Вас ГРМ на хх болтается.
Выхлопной тракт я бы проверил на проходимость.
-
В блоке 4/4 должен быть четкий нолик без колебаний. Показание может дернуться только на первом обороте мотора при старте.
Видимо у Вас ГРМ на хх болтается.
Выхлопной тракт я бы проверил на проходимость.
по поводу нолика согласен. но -0,5 не критичное отклонение. это как раз та погрешность которая допускается при выставлении РВ на старых моторах с помощью пластин и паза на торце РВ при снятом тандемном насосе....как раз через месяц собираюсь менять ГРМ
про выпуск см. последний пост. я поправил его...
-
Вы читали мои дебаты по поводу ГРМ на мск.ру? ;D
Угол 0,5 не критичен, плохо то, что ремень дергается и вероятность обрыва сильно возрастает. Я бы не рисковал...
По поводу выпускной системы я приводил пример из своего опыта выше. Главный аргумент - Треск при сбросе оборотов.
-
Вы читали мои дебаты по поводу ГРМ на мск.ру? ;D
Угол 0,5 не критичен, плохо то, что ремень дергается и вероятность обрыва сильно возрастает. Я бы не рисковал...
По поводу выпускной системы я приводил пример из своего опыта выше. Главный аргумент - Треск при сбросе оборотов.
читал конечно. я люблю читать... :)
рисковать приходится. ездить нужно. комплект ГРМ придет только через месяц (цена 3400 через месяц против 5700 завтра). как придет - сразу поменяю...
по поводу выпуска всё понял. буду удалять катализатор когда сниму ТРК...
-
Приемную трубу выпускной системы открутить - 15ти минутное дело. Может не в ней проблема.
С ремнем - можно просто ролик подтянуть.
-
Приемную трубу выпускной системы открутить - 15ти минутное дело. Может не в ней проблема.
С ремнем - можно просто ролик подтянуть.
поэтому и спрашиваю... когда я снимал АКПП, естественно пришлось снимать соединительную трубу, ту которая после катализатора. с виду катализатор (его сетка) был в порядке. но это не со стороны коллектора... выбить кат не проблема. да и его отсутствие на этой машине не критично.
про ролик. на этой машине не так просто к этому ролику подлезть. двигатель стоит продольно. и при замене ГРМ придется разбирать всю морду машины. так что думаю потерплю... аккуратнее буду ездить. этот движок не просто раскрутить выше 3000 оборотов в нашем городе (пробки).
возможно Вас заинтересуют мои логи для решения моих проблем? какие группы и какие режимы интересуют?
двигатель должен прогреваться выше 80 гр? у меня выше не греется (по VAGCOM). и вообще медленно греется. это мой первый дизель. может так и должно быть...
ещё вопрос по температуре топлива... какова должна быть рабочая температура в обратке ? есть подозрение что неисправен датчик. температура по VAGCOM 30 гр. а сопротивление датчика 4-5 кОм. должно быть 1,5-2 кОм. И насколько критичен параметр температуры топлива для работы двигателя?
-
Температура ОЖ нормальная, у меня тоже так зимой, А с топливом маловато. Допуск позволяет до 95 градусов. Живого лога у меня нет, заглянуть некуда. Но на моем топливном фильтре руку удержать нельзя - горячий больно, а греется он обраткой.
Пропиши лог в динамике 3,10,11 едешь потихоньку, потом газ в пол и до 3000 оборотов и отпусти газ.
-
ОК. сделаю. постараюсь в субботу.
только у меня VAGCOM Rus... Дизельповером логи не открываются. тока если в экселе диаграммы строить... увы.
-
Скачайте нормальноязычную версию 311.2 по ссылке:
http://www.ross-tech.com/vag-com/download/archives.html
при установке нужно ее зарегистрировать, инструкцию могу выслать на почту, хотя это давно не секрет... :)
-
мой шнурок залочен только под мою версию VAGCOM. по крайней мере так говорил продавец... покупал на http://www.azlina.ru/catalog/device006.php
-
мой шнурок залочен только под мою версию VAGCOM. по крайней мере так говорил продавец... покупал на http://www.azlina.ru/catalog/device006.php
Это верно, но для двигателя Вашего авто достаточно будет обычного К-лайн адаптера на двух транзисторах и ваг-ком версия 311.2.
-
UTUG
согласен с тобой... возможно действительно иногда заедают лопатки. или чудит N75 на переходных режимах....
ТРК сам буду снимать. геометрию сам чистить буду. нет у нас грамотных мастеров. или я их просто не знаю. есть ли смысл выбивать катализатор??? пробег 200 тысяч. из них 185 в Германии.
Вариант, действительно заедают лопатки геометрии.
Тогда если ты почистишь турбину - проблема не решится, лишь уберешь последствия.
Отчего лопатки заедать стали, а от того что в горячую улитку проникает масло через вкладыши. Вот и нужно устранить эту утечку. Самое простое замена вкладышей, либо замена еще и вала.
Катализатор не трож, гораздо проще отсоединить выпускную трубу от турбины и проверить. Выбивая катализатор, нужно будет заменить его чемто, что будет закручивать газы, создавая примерно тоже сопротивление что и катализатор.
-
А зачем нужно создавать сопротивление выхлопным газам после турбины?
-
Смотрите логи.
1. Базовые установки Группа 11. Шток двигается без заеданий около 10 мм. Во время теста мигает лампочка накала свечей и надпись «emission workshop». Когда шток поднимается появляется сильный свист в районе гофры (сильфона) на приёмной трубе между турбиной и катализатором...
2,3 Группы 4-5-13 под нагрузкой и холостой ход...
Логи не открываются "повердизелем" (особенности русскоязычной программы). можно построить диаграммы в екселе.
EGR заглушен !!!!
-
Помогите, такая проблема!
Пежо 406 1,9TD
Включаю зажигание все лампочки загораются и гаснут как положено.
После запуска двигателя загорается лампочка катализатор и моргает лампочка накала свечей, при движение переодически тоже они загораются, когда они горят странно тарахтит двигатель и слышны щелчи в гидравлическом блоке.