Тематические форумы => Ремонт дизельных автомобилей => Неисправности электрооборудования и электроники => Тема начата: dieselirk от 14 Января 2026, 19:09:40
-
попросил о помощи очень хороший мой знакомый с Пятигорска. У меня самого опыта по этим двигателям практически нет. Парни, очень прошу, если можете, помогите советом.
Ниже сама просьба:
Здравствуйте Владимир. У меня к вам просьба. Если есть возможность, с помощью ваших знакомых на дизельном форумуме помочь найти причину возникновения активной ошибки Р0321 (неправильный сигнал датчика коленвала). Эту машину, фольксваген крафтер 2.5 литра 5 цил двигатель CECA 2010 года ЭБУ EDC17CP20 притащили перед новым годом, которую пытались отремонтировать во всех сервисах. Двигатель не заводится потому что нет управления форсунками, хотя иногда, управление форсунками в двух или трех цилиндрах появляется (согласно порядку работы 5 цил двигателя) в течении только одного оборота коленвала. На эфире двигатель заводится пока есть подача эфира. Началось после капитального ремонта двигателя. Предыдущие мастера уже много раз меняли задний сальник коленвала и сам датчик коленвала с проверкой физических меток ГРМ, но результат нулевой. Осциллограм образца правильных меток синхронизации коленвала и распредвала на этот двигатель в интернете я не нашел. Код ошибки Р0321 указывает что ЭБУ обороты видит но не воспринимает сигнал коленвала как правильный, хотя по осциллограммам с датчика поступает классический прямоугольный сигнал 60-2. По обучающим мануалам SSP 446 этот двигатель ранней версии, но с доработкой по экологии. На машине вся эта экология давно вырезанна и ЭБУ перепрошита. В перечне изменений SSP 446 так же указан датчик коленвала, но больше пояснений о нем не приводится. При подключении ЭБУ на столе и имитации стандартного сигнала коленвала (60-2, а так же 60-2-2) появляется та же ошибка Р0321 и никакие другие ошибки связанные с сигналом коленвала или распредвала не появляются (что на столе что на машине). Помогите пожалуйста найти осциллограмму образца меток коленвала распредвала на этот двигатель. С уважением Андрей.
<br />(https://i.ibb.co/MDBZc1yD/photo-2026-01-15-00-05-53.jpg) (https://ibb.co/MDBZc1yD)<br />
Это то что есть на машине когда появляется управление форсунками. 1 канал ток всех форсунок 2 канал ток форсунки 1 цил. 3 сигнал коленвала 4 сигнал распредвала. Показан один кусок записи в разном масштабе для сравнения.
<br />(https://i.ibb.co/xSLPs7zN/photo-2026-01-15-00-08-34.jpg) (https://ibb.co/xSLPs7zN)<br />
А это перечень изменений в обучающем мануале.
-
В Иситронике можно найти. Это от подобного двигателя BJK https://rotkee.com/ru/wavebase/etalon-sinhronizacii-signal-dpkv-dprv-vw-crafter-2006
-
самый главный вопрос, который многое обьяснит, после чего все это началось, тк самопроизвольно это однозначно не произойдет
после ремонта ,это очень расплывчато
и мотор этот не первого поколения, а наоборот последнего перед двухлитровыми
-
Спасибо Владимиру за тему и вам за ответ, но двигатель BJK это до модернизированная под экологию версия двигателя линеки CECA CECB CEBA CEBB (отличаются мощностью). И вот после экологических улучшений, в мануале указали что изменения по сравнению с предыдущей версией затронули датчик коленвала (если написанному в мануале можно дословно верить) или возможно маркерного диска. Сейчас, на данной машине синохрометки полностью совпадают двигателем BJK то есть с его старой версией. Но ЭБУ такой сигнал коленвала отказывается воспринимать выдавая ошибку Р0321. И соответственно не заводится. Значит, либо сигнал коленвала действительно должен отличаться от BJK (к примеру, как на современных датчиках не меандр, а так называемые иголочки) или мануал нас бессовестно обманывает что мало вероятно. К тому же на двигателе BJK и CECA абсолютно разные схемные распиновки разъема, что указывает на разные типы ЭБУ. А по поводу что конкретно делали на этой машине, да же ее хозяин не знает за годы странствия машины по сервисам. Говорит что отремонтировали и поменяли все, осталось только завести. В машине действительно полно разных запчастей, и что стояло до начала ремонта узнать нет возможности. Понятно что такие машины никто не любит брать, но начальство этого не понимает. Вот надо и все.
-
из приведенных вами осциллограмм сигналов. Что сразу бросилось в глаза.
Очень Сильно поздний сигнал на форсунки - по отношению к физическому/истинному положению поршня в ВМТ.
Сигнал приходит , когда поршень уже давно прошёл ВМТ....конечно так мотор сам не заработает, на своём диз.топливе.
Истинное/физическое положение поршня - косвенно видно примерно в середине пакета сигналов (даже немножко левее).
Пакет сигналов смотрим ТОТ, где частота следования импульсов резко замедляется. Это от падения ускорения кол/вала, при сжатии в КС...
-
а ведь версия Kudrikа - очень похожа на реальность.
Коленчатый вал не может быть установлен неправильно? Или установлен не родной маховик? Смещен венец маховика?
-
а ведь версия Kudrikа - очень похожа на реальность.
Коленчатый вал не может быть установлен неправильно? Или установлен не родной маховик? Смещен венец маховика?
по памяти 17 блок не был в паре с мотором BJK
отсюда опять вопрос что делали? самое простое, что то не родное на машине
-
а ведь версия Kudrikа - очень похожа на реальность.
Коленчатый вал не может быть установлен неправильно?
не точно написал. Имел в виду расположение маховика относительно коленчатого вала.
-
не точно написал. Имел в виду расположение маховика относительно коленчатого вала.
на этом моторе, дпкв в виде сальника, и установлен на сальниковый кор.
фланец.
То, что автор темы говорит про неоднократную замену этого сальника - значит делали замену без заводской приспособы. Или сам сальник не той системы. Или пытались подогнать положение сальника "методом тыка" , чтобы совпала синхра кол.вал-распр.вал.
Может быть ещё вариант, если не родной распр.вал. Тогда физические фазы открытия/закрытия клапанов - будут не совпадать с физическим положением поршня в ВМТ.
Т.е. комрессия может и будет в цилиндре. Но не будет чёткого пика давления, именно в ВМТ поршня.
Такой дефект видно, если вставлен, вместо свечи - датчик давления.
Тогда, на осцилограмме сигнала датчика - видно. Что пик давления не одиночный высокий "гОрб". Пик давления раздвоен, как "жало змеи".
Как уже выше сказали - что то было установлено не родное, на этот мотор...
-
на этих моторах датчик холла умеет различать угол поворота( сдвоенный элемент установлен)
точно не помню, типа в противофазе работают два элемента в нем
да, без приспособы не выставить
сейчас надо просто согласно вина смотреть какая комплектация должна быть, а потом уже разбираться как все должно работать
-
по памяти 17 блок не был в паре с мотором BJK
отсюда опять вопрос что делали? самое простое, что то не родное на машине
То что каждый предыдущий мастер пытался ставить не штатные детали, сразу видно по фото набора задних сальников коленвала по которым считывает сигнал положения коленвала датчик. Вопрос, что их заставило это делать. А заставила их это делать все та же ошибка Р0321 которая напрочь отказывается воспринимать сигнал как правильный. ЭБУ стоит родное для этого двигателя EDC17 что показанной в правом верхнем углу фото блока (немного плохо читается CECA). По положению импульсов на форсунки относительно ВМТ цилиндров делал записи с привязкой тока стартера и по ней значительных отклонений не увидел. Но сделать запись с импульсами форсунок очень сложно, так как импульсы могут появиться при 20 а то и большей прокрутке. Пологаю что это зависит от положения коленвала относительно пропущенных секторов сигнала коленвала от начала прокрутки стартером и далее в течении одного оборота коленвала до следующего пропущенного сектора. <br />(https://i.ibb.co/s98rbyp9/IMG-20251226-173802-877.jpg) (https://ibb.co/s98rbyp9)<br /><br />(https://i.ibb.co/VngRr61/IMG-20251226-124317-570.jpg) (https://ibb.co/VngRr61)<br />
Добавлено спустя некоторое время
на этих моторах датчик холла умеет различать угол поворота( сдвоенный элемент установлен)
точно не помню, типа в противофазе работают два элемента в нем
да, без приспособы не выставить
сейчас надо просто согласно вина смотреть какая комплектация должна быть, а потом уже разбираться как все должно работать
А у датчика с двумя встроенными элементами про который вы пишите выходной сигнал как раз не меандр а образно иголочки.
-
ну если 17 блок и мотор СЕСА, то у него сальник надо ставить с зубчатым сектором, а не с магнитом
этот узел очень дорогой в оригинале, поэтому начинают колхозить+там еще при колхозе будет не совпадать и зазор датчика
тут ослик надо отложить пока в сторону и разобраться с этим и двигатся дальше
-
ну если 17 блок и мотор СЕСА, то у него сальник надо ставить с зубчатым сектором, а не с магнитом
этот узел очень дорогой в оригинале, поэтому начинают колхозить+там еще при колхозе будет не совпадать и зазор датчика
разберитесь с этим и двигайтесь дальше
Сейчас стоит на машине с магнитными секторами. По фотото на магнитных секторах видна осевшая на них стружка. Нежданчиков на этой машине много но <br />(https://i.ibb.co/Gv8RMf42/IMG-20251227-WA0001.jpg) (https://ibb.co/Gv8RMf42)<br />приходится их делить по актуальности.
-
Сейчас стоит на машине с магнитными секторами. По фотото на магнитных секторах видна осевшая на них стружка. Нежданчиков на этой машине много но <br />(https://i.ibb.co/Gv8RMf42/IMG-20251227-WA0001.jpg) (https://ibb.co/Gv8RMf42)<br />приходится их делить по актуальности.
Вот и ответ почему ошибка
-
Сейчас стоит на машине с магнитными секторами. По фотото на магнитных секторах видна осевшая на них стружка...
глубина посадки сектора. в мм, на шейку кол.вала - строго ограничивается заводской приспособой. Потом визуальный контроль посадки, глубиномером. С точностью до 0,10 мм.
На фото - сектор натирал в глубине стружку, от стальной обоймы сальника.
-
Сейчас стоит на машине с магнитными секторами. По фотото на магнитных секторах видна осевшая на них стружка. Нежданчиков на этой машине много но <br />(https://i.ibb.co/Gv8RMf42/IMG-20251227-WA0001.jpg) (https://ibb.co/Gv8RMf42)<br />приходится их делить по актуальности.
Андрей правильно подметил - задающий ротор должен быть не манитный а зубчатый, в SSP картинка есть.
-
Вот и ответ почему ошибка
Это не правильный ответ от чего появляется ошибка, а доказательство того что надо снимать коробку и менять сальник. Но это вовсе не гарантирует что после этого ошибка Р0321 пропадет и двигатель сразу заведется. Вы еще не знаете всей информации что мне пока удалось обнаружить. Ее не стал сразу выкладывать что бы от темы сразу не отмахнулась, типа, и зачем вообще было браться. Ранее упоминал что управление на форсунки иногда появляется если, как заметил, при начале вращения коленвала до метки пропущенных секторов меньше пол оборота коленвала (если больше управления форсунками нет). Еще выяснилось что через пару секунд после включения зажигания подогрев свечей переходит в импульсный режим подачи напряжения (5 вольтовые свечи) что создает большие наводки (около вольта) на сигнальных массах и 5 вольтовых питаниях датчиков с ЭБУ. Отсоеденив реле подогрева свечей наводки исчезли и подача импульсов на форсунки стала поступать на много больше времени (оборотов). Но только в три цилиндра в один оборот коленвала, а в следующий оборот без импульсов в оставшиеся два цилиндра. На записи есть сигнал тока стартера, показывающй что импульсы на форсунки поступают в районе ВМТ цилиндров. Вроде имеется небольшой прогресс, но еще ранее обнаружил что новые или отремонтированные (точно не знаю) форсунки механически вообще не открываются. Щелкают но физически не открываются. По идее двигатель должен уже чуть подхватыаать, но не тут то было. Это говорит о том что надо разбирать двигатель, как не прискорбно, поменять задний сальник, снять на проверку/ремонт пьезо форсунки и уже потом продолжить разбираться с причиной появления ошибки Р0321. Фото пока не грузится, выложу чуть позже.
Добавлено спустя некоторое время
(https://i.ibb.co/21cKsdS5/IMG-20260115-123721-097.jpg) (https://ibb.co/21cKsdS5)
Первый канал ток всех форсунок. Второй канал ток стартера. Третий канал коленвал. Четвертый канал распредвал.
Добавлено спустя некоторое время
(https://i.ibb.co/Z6WFV9gH/IMG-20260115-123721-097.jpg) (https://ibb.co/Z6WFV9gH)
-
Это не правильный ответ
правильный я вам выше указал)) оставьте ослик в покое ,до добра он не доведет,вы пытаетесь бороться со следствием,а не первопричиной
разберитесь теоретически как происходит запуск в двигателях с системой едс17,многие вопросы отпадут
Добавлено спустя некоторое время
ошибка Р0321
в данной системе порядка 15 кодов описывающих неисправность датчика коленвала,в вашем случае четко указано,что сигнал не достоверный
-
Андрей Ф. Если я даю кому нибудь окончательный ответ, то считаю своим долгом дать хотя бы краткое пояснение на основании чего сделан такой вывод. К примеру, что это стандартная болячка этого двигателя, которая встречается довольно часто. А еще лучше предложить наиболее простой способ как это можно подтвердить или опровергнуть. До этого вы приводили хоть какие-то пояснения, за что я выражаю вам свое уважение. Но и я перед тем как показать это фото, произвел несколько поинципиально разных по принципу проверок, подтвердивших что не запуск двигателя происходит не из за наличия стружки на магнитных секторах и код ошибки не меняется при использовании другого реперного диска и другого датчика. Вплоть до подключения ЭБУ на столе без машины с имитацией сигнала коленвала код ошибки все тот же. Да и если просто логически смоделировать ситуацию. Ведь стружка на магнитных секторах физически может появится не сразу. Значит по началу двигатель должен был нормально заводиться, а уже потом дефект стал проявляться вплоть до незапуска двигателя. Тогда бы клиент не стал утверждать что именно после ремонта двигатель никак не могут завести. Можно привести еще примеры, но это уже может выглядеть как неуважение (перебор). В любом случае точная причина всегда выясняется (подтвердается) после устранения неисправности.
На счет осциллографа, работа с ним мне очень не нравится из за сложных подключений к разным датчикам, на много проще подключить сканер и сразу узнать причину неисправрости. Но альтернативы осциллографу и иным приборам, мультиметрам и прочим приборам, нет, если сканер не дает однозначного ответа. Я считаю что надо применять и уметь пользоваться любым оборудованием рекомендуемым к использованию в дилерских мануалах. И пусть любой "бросит в меня камень" Если докажет что в дилерских мануалах не рекомендуют использовать осциллограф и никогда не приводят образцы осциллограм.
-
В дилерских мануалах советуют сначала привести железо в соответствие с заводской комплектацией и только потом искать неисправность.
Авто после десятка джихад-сервисов, а Вы путем анализа осциллограмм пытаетесь найти неисправность.
На картинке в SSP по этому двигателю зубчатый датчик, а Вы смотрите на налипшую стружку на магнитные полоски и спрашиваете почему не заводится двигатель )
-
В дилерских мануалах советуют сначала привести железо в соответствие с заводской комплектацией и только потом искать неисправность.
Авто после десятка джихад-сервисов, а Вы путем анализа осциллограмм пытаетесь найти неисправность.
На картинке в SSP по этому двигателю зубчатый датчик, а Вы смотрите на налипшую стружку на магнитные полоски и спрашиваете почему не заводится двигатель )
Подождите, я нигде не утвержал и не надо мне приписывать, что для устранения неисправности не надо приводить железо к заводской комплектации, а только хотел перед разборкой двигателя собрать ремонтную информацию, образцы сигналов со сканера и осциллографа документально, а не на словах подтверждающие что это надо делалать. Потому что после разборки и при (не дай бог) отсутствии ожидаемого результата это сделать будет на много труднее доказывая "что ты не слон". На счет магнитной стружки. На первой странице уже выкладывал фотографию сальников с как минимум с двумя оригинальными железными секторами которые ставились на этот двигатель, а затем были с него демонтированны (имеются следы демонтажа) мастерами, наверное так "что бы чисто поржать". Двигатель уже в процессе разбора, с уже пятой по счету заменой заднего сальника коленвала и еще списком работ по устранению выявленных неисправностей на прямую влияющих на запуск двигателя.
Вот только пока так и не получил ответ ради которого создавалась эта тема о наличии у кого образца сигнала датчика коленвала на данный CECA двигатель. <br />(https://i.ibb.co/s98rbyp9/IMG-20251226-173802-877.jpg) (https://ibb.co/s98rbyp9)<br />
-
Андрей Ф. Если я даю кому нибудь окончательный ответ, то считаю своим долгом дать хотя бы краткое пояснение на основании чего сделан такой вывод. К примеру, что это стандартная болячка этого двигателя, которая встречается довольно часто. А еще лучше предложить наиболее простой способ как это можно подтвердить или опровергнуть. До этого вы приводили хоть какие-то пояснения, за что я выражаю вам свое уважение. Но и я перед тем как показать это фото, произвел несколько поинципиально разных по принципу проверок, подтвердивших что не запуск двигателя происходит не из за наличия стружки на магнитных секторах и код ошибки не меняется при использовании другого реперного диска и другого датчика. Вплоть до подключения ЭБУ на столе без машины с имитацией сигнала коленвала код ошибки все тот же. Да и если просто логически смоделировать ситуацию. Ведь стружка на магнитных секторах физически может появится не сразу. Значит по началу двигатель должен был нормально заводиться, а уже потом дефект стал проявляться вплоть до незапуска двигателя. Тогда бы клиент не стал утверждать что именно после ремонта двигатель никак не могут завести. Можно привести еще примеры, но это уже может выглядеть как неуважение (перебор). В любом случае точная причина всегда выясняется (подтвердается) после устранения неисправности.
На счет осциллографа, работа с ним мне очень не нравится из за сложных подключений к разным датчикам, на много проще подключить сканер и сразу узнать причину неисправрости. Но альтернативы осциллографу и иным приборам, мультиметрам и прочим приборам, нет, если сканер не дает однозначного ответа. Я считаю что надо применять и уметь пользоваться любым оборудованием рекомендуемым к использованию в дилерских мануалах. И пусть любой "бросит в меня камень" Если докажет что в дилерских мануалах не рекомендуют использовать осциллограф и никогда не приводят образцы осциллограм.
немного повангую,думаю вы больше занимаетесь диагностикой и в большинстве бензиновыми машинами…
если это так, то если взять мануалы японских машин, то там в большинстве случаях указано «условие возникновение ошибки( неисправности)»
в европейских машинах этого практически нет, в мерседесе немного бывает
к чему это я все…проанализируйте, почему блок пишет0321, а не какую нибудь другую
а, так удачи в ремонте, я за попкорном))
Добавлено спустя некоторое время
<br />(https://i.ibb.co/JWkZrQ8R/IMG-1753.jpg) (https://ibb.co/JWkZrQ8R)<br />
-
...проверок, подтвердивших что не запуск двигателя происходит не из за наличия стружки на магнитных секторах и код ошибки не меняется при использовании другого реперного диска и другого датчика. Вплоть до подключения ЭБУ на столе без машины с имитацией сигнала коленвала код ошибки все тот же....
А вот не видит эбу правильное ускорение кол.вала. Хоть на столе, хоть в процессе прокрутки и попытке запуска мотора.
На фото Андрея - ускорение пропущенного сектора 4 милиСек.
На ваших фото прокрУтки кол.вала - ускорение 12 милиСек. И не меняется...
В процессе попыток запуска - блок эбу также не видит обязательного роста ускорения маховика, по обязательному уменьшению времени прохода сектором, каждого последующего оборота кол.вала. Ведь топливо то, "по идее " - якобы идёт в цилиндры.
Потому эбу и отрубает сигнал на форс. , после нескольких "неудачных" проворотов маховика....
Вероятно причина ошибки - всё же , в неправильном сигнале, от ДПКВ.
Ну а сам незапуск мотора - сами же сказали, что форсунки забиты...
-
Потому что после разборки и при (не дай бог) отсутствии ожидаемого результата это сделать будет на много труднее доказывая "что ты не слон"
Первым шагом должна быть замена сальника с задатчиком на правильный, все остальное - потом.
-
А вот не видит эбу правильное ускорение кол.вала. Хоть на столе, хоть в процессе прокрутки и попытке запуска мотора.
На фото Андрея - ускорение пропущенного сектора 4 милиСек.
На ваших фото прокрУтки кол.вала - ускорение 12 милиСек. И не меняется...
В процессе попыток запуска - блок эбу также не видит обязательного роста ускорения маховика, по обязательному уменьшению времени прохода сектором, каждого последующего оборота кол.вала. Ведь топливо то, "по идее " - якобы идёт в цилиндры.
Потому эбу и отрубает сигнал на форс. , после нескольких "неудачных" проворотов маховика....
Вероятно причина ошибки - всё же , в неправильном сигнале, от ДПКВ.
Ну а сам незапуск мотора - сами же сказали, что форсунки забиты...
Вот это уже респект, конструктивный разговор. Не спорю на любом типе ДВС момент ускорения коленвала имеет огромное значение и при запуске для определения фактического положения цилиндров и при работе двигателя для корректировки дозы топлива при малых нагрузках. Да и в диагностических целях используется сканером для измерения относительной компрессии. Но это лишь перечисление далеко не всех возможностей. Интересное решение измерить время на метке пропущенных секторов. Действительно, на моей осциллограмме около 12 мс, а осциллограмме в базе данных rotkee показанных Андреем Ф примерно 4 мс. Вот только принципиальная разница в том что на моей записи это прокрутка стартером, а в базе rotkee все записи сделанны на холостых оборотах. Как раз холостые обороты отличаются от стартерных примерно в три раза. К тому же стартерная запись всегда немного отличается от записи на холостых оборотах и такое сравнение к сожалению имеет ограничение в точности. Но эти разговоры наверное не всем будут интересны. Попробуем подойти с другой стороны к этому вопросу, используя более доступные приборы, нежели осциллограф. Как то в стороне обсуждения остался сигнал датчика распредвала, по которому почему то нет ошибок, хотя явная реакция ЭБУ на отсутствие его сигнала есть.
Добавлено спустя некоторое время
Для начала, делаем запись со сканера для сравнения. Выбираем в текущих параметрах максимум два параметра для приемлемой скорости отображения. Обороты двигателя и к примеру, давление в рампе. Для удобной визуализации переводим отображение в графике. Делаем прокрутку стартером более 5 секунд и получаем вполне ожидаемую запись.
(https://i.ibb.co/xt9JfV8Z/IMG-20260114-103416-697.jpg) (https://ibb.co/xt9JfV8Z)
Добавлено спустя некоторое время
Затем, отключаем разъем датчика распредвала и повторяем запись при тех же условиях. Теперь мы получаем не совсем то что ожидали, примерно после 3-4 секунды прокрутки стартером. Когда отображаемые сканером обороты начинают резко скакать до 0 об/мин. Так же интересна реакция давления топлива в рампе, которое так же падает примерно с 600 бар до 300 бар. Причем, это отображается, что по родному, что по ОБД протоколу одинаково. Разница лишь в том что по ОБД время отображается в секундах, а по родному протоколу в "попугаях" Как в детском мультике про 38 попугаев.
(https://i.ibb.co/fzqLdr10/IMG-20260114-103145-548.jpg) (https://ibb.co/fzqLdr10)
Добавлено спустя некоторое время
А если пойти еще дальше, рас есть такая возможность и симитировать сигнал датчика коленвала без вращения коленвала стартером. Тут тоже получим интересный эффект. После примерно 3 секунд "вращения" Обороты по сканеру намертво падают в ноль. Первое что приходит на ум, это ЭБУ не видит сигнала старта. Может стартера, а может ускорения секторов после ВМТ цилиндров. Сразу скажу что пока незаю насколько этот метод можно копировать для других машин и неисправностей.
(https://i.ibb.co/gZ0dfpvs/IMG-20260113-162331-661.jpg) (https://ibb.co/gZ0dfpvs)
-
Как в детском мультике про 38 попугаев
не,к к данной теме очень сильно подходит рассказ Василия Шукшина https://nukadeti.ru/rasskazy/shukshin-mikroskop
приборы только местами поменять ;)
-
не,к к данной теме очень сильно подходит рассказ Василия Шукшина https://nukadeti.ru/rasskazy/shukshin-mikroskop
приборы только местами поменять ;)
Прошу меня извинить за то что мое мнение не совпало с вашим.
-
Прошу меня извинить за то что мое мнение не совпало с вашим.
да не стоит...
мне фиолетово ,не у меня машина в ремонте стоит...была бы, уже давно бы уехала..
-
По крафтеру, ожидается некоторая пауза. Из примерно 20 дней как машину к нам притащили 15 дней пришлись на новогодние праздники. Теперь, когда мотористы ее разобрали, на следующей неделе ждем заключение топливщиков о причине заклинивания всех топливных форсунок. Пока сложно сказать сколько это продлится. Затем, если кратко, останется уточнить как реле свечей накала блокирвало управление форсунками и привести к штатным соотношение меток коленвала к распредвалу.
-
ждем заключение топливщиков о причине заклинивания всех топливных форсунок
Вряд ли они заклинили. Просто давления подпорного небыло и всё! И поэтому "сдувшиеся" гидрики не открывали управляющий клапан. Дайте давление в обратку хотя бы 5 бар и всё заработает.
Какое давление подкачного насоса? Куда приходит обратка с форсунок (в какую магистраль)? Зачем стоит клапан на обратке и сколько он должен держать бар? ответте себе на эти вопросы и возможно догадаетесь как запустить мотор с "сдувшимися " гидриками.
-
Вряд ли они заклинили. Просто давления подпорного небыло и всё! И поэтому "сдувшиеся" гидрики не открывали управляющий клапан. Дайте давление в обратку хотя бы 5 бар и всё заработает.
Какое давление подкачного насоса? Куда приходит обратка с форсунок (в какую магистраль)? Зачем стоит клапан на обратке и сколько он должен держать бар? ответте себе на эти вопросы и возможно догадаетесь как запустить мотор с "сдувшимися " гидриками.
Так оно и оказалось. У топливщиков сейчас очередь и форсунки не отвазили. Подали на нашем, образно, стенде даление в обратку, форсунки не сразу, но заработали. Обычно, пьезо форсунки Bosch без подпора в обратке запускались и только потом переставали работать. А тут несколько иначе. Учтем на будущее. Уже одной проблемой меньше.
-
Ошибка по вашему датчику может возникнуть из-за долгого незапуска двс.😉
Вам же Андрей ответил, что была бы у него машина, то давно бы уехала уже.
Добавлено спустя некоторое время
Ещё раз перечитал тему. Проверьте хотя-бы тестером все форсунки на kz
Добавлено спустя некоторое время
Если проблема в одной форсунке, то возможно мотор сначала передергивало, дымил, постукивал периодически, потом перестал заводиться вовсе. Возможно из-за этого и перебрали, а потом банально не смогли завести и понеслось, поехало...
(Домыслы... никто же уже ничего не помнит, а куча сальников с датчиками не могут быть все нерабочими.)
-
История не терпит сослагательного наклонения. История служит что бы делать выводы. А выводы могут быть корректны если их можно подтвердить или опровергнуть. Да и по условному наклонению глагола, не совсем понятно кому адресованы слова. Сейчас мне, или заочно предыдущим мастерам, в течении прошлого года делавших эту машину. Которых ни я, ни вы, в глаза не видели. Но это все разговор ни о чем, на много интересней конкретные технические данные.
Форсунки у нас проверялись с помощью common rail injector tester "STARDEX 0401" и высокоточным RCL тестером. КЗ и больших отклонений емкости форсунок не обнаружено (разброс от 1,961 до 2,019 мкФ и Q от 42 до 46).
-
Ошибка по вашему датчику может возникнуть из-за долгого незапуска двс.😉
Вам же Андрей ответил, что была бы у него машина, то давно бы уехала уже.
Сальник однозначно не такой, как должен быть.
-
Очень интересная тема!!!!!!! Андрей как всегда на высоте. Вопрос у меня такой..Вообще почему капиталили двигатель? Что менялось.ТОчили ли колено?Смущает стружка на считывалке. Предполагаю биение колена.
-
Сальник однозначно не такой, как должен быть
Вполне возможно. По VIN номеру поставить в оригинале один раз и закрыть эту тему. Диагностика по ошибкам это не диагностика. Нужно отслеживать действительные значения в реальном времени и давать им оценку. Сколько раз уже поменяли злощастный датчик? Не возникало вопросов? Вам же не просто так ответили по поводу того почему она может возникнуть... и сколько может быть причиной возникновения данной неисправности. Бывает такое, что ошибка возникает не по причине того что она есть, а в виде расчётной блоком ЭБУ. Вы же надули губы и не посчитали данный совет важным, а восприняли это как издевательство в свой адрес. Форум это такая штука, что читают его все кому не лень, но лень самому искать причину. И некоторые вещи по понятным причинам не выкладываются на всеобщее обозрение, поскольку эти наработки добываются "кровью и потом" . Намёк дадут, но если нет сил справиться, то всегда можно обратиться в личку (без пафоса и пузырей у рта). Как говорится чем могут, тем помогут ( при желании дающего эту помощь). Тут никто никому и ничем не обязан. Поймите правильно.
Если можно так выразиться "за вас попросил" уважаемый на этом форуме человек. И своими "пальцами" ваше общение вас не красит. Форсунки у нас проверялись с помощью common rail injector tester "STARDEX 0401" и высокоточным RCL тестером.
О куда у вас такая уверенность в данных приборам, если вы даже не в курсе " правильного" принципа работы CR?
Я не пытаюсь с вами спорить и как-то принизить ваши знания. Я не сомневаюсь что во многих областях вы можете знать много больше меня например, и это не зазорно, поскольку по тем вопросам у меня например нет опыта и наработок. Так же и с другими людьми. Но вы обратились за помощью в решении вопроса с которым вы (пока) не можете справиться и при попытке вам что-то подсказать или направить вы не слушаете или читаете сквозь строки выискивая подвох.
Возможно вам подсказывают то, что вы знаете сами, но воспринимается вами это не как подтверждение своих же соображений, а как будто вас пытаются учить чему-то. Когда всё запутывается , то нужно отбросить все свои версии и проверки и начать с начала (не про считывание кодов неисправностей) а про причину по которой это может появляться. Чтобы получить правильные ответы или направление - задавайте правильные вопросы. Часто при диагностике многие начинают рыть с глушителя, хотя проблема навиду. И потом у любой работы (которая производится и в плане произвести) должен быть виден финал. Т.е. что данной работой мы хотим обнаружить? Мотор для чего разбирать? Что там хотие найти фактически? Снимите клапанную проверьте метки Произведите замер компрессии. Сделайте замеры давлений, посмотрите действительные данные при запуске которые влияют на запуск. Если сомневаетесь задайте вопрос на что обратить внимание, на какие параметры. Всего знать невозможно. Всё приходит с годами, да и то всего не узнать. Даже по одному профилю если заниматься не один десяток лет и то может выскочить то, о чем никогда бы не подумал и ниразу не встречался.
Очень часто ответ перед глазами. И даже был в руках, но подсознательно эта версия может сразу отвалится, поскольку слишком всё просто на самом деле. (Ведь есть же то от чего "нужно " отталкиваться).
Прошу извинить если посчитаете что я в каких-то моментах не прав и как-то (непреднамеренно) вас обидел. Всё абсолютно без злого умысла.🤝
Добавлено спустя некоторое время
Предполагаю биение колена
Интересно получится, если вместо вкладышей коренных допустим вместо 0.25 поставили номинал... но это можно и на месте определить. Версия интересная!
Только что и почему, из-за чего уже вроде как и сам хозяин не помнит. Если вообще эта машина не была куплена другим человеком в таком состоянии.
А если ошибка "жесткая" то она вообще может сидеть в другом месте..
-
Артём, вы не правы, зря наезжаете. Андрей ( Андрейка) грамотный специалист.
Ни у кого из нас не оказалось осциллограммы синхронизации этого двигателя. А была бы так сразу куча вопросов отпала. Так и по форсункам.. Ну есть стардекс 0401 , не у всех есть Бош. Опыта мало так дело наживное ну и так далее....
-
Я не наезжаю и даже не пытаюсь это сделать. Я не такой человек. Много кто чего не знает и не понимает. Я тоже частично отношу себя к этому ряду людей и поэтому извинился за сказанное если Андрей (Андрейка) воспримет это не так как я хотел бы приподнести. Не все "Лавровы"...
Есть такое выражение: чем больше знаешь, тем глубже сразу лезешь..
Мотор зачем разобрали? А если ошибка в еепроме? Или просто банальная наводка..
У мерседес например если долго нет запуска то может выскочить ошибка по датчику к.в. , но дело не в нем! . Это к слову о причинах возникновения данной неисправности про которые говорил Андрей Ф.
Добавлено спустя некоторое время
Так и по форсункам.. Ну есть стардекс 0401 , не у всех есть Бош.
Так никто с этим не спорит. У меня тоже нет бош. Вопрос был в том насколько есть уверенность в данных приборах при проверке. Ни больше ни меньше. Например 90 % лучше чем например ответ "больше нечем".
Добавлено спустя некоторое время
Ни у кого из нас не оказалось осциллограммы синхронизации этого двигателя
Ни у кого из нас читающих эту тему, но ведь наверняка есть у тех кто эту тему не читал или не хочет делиться по причинам сказанные мною ранее.🤷♂️
Добавлено спустя некоторое время
3 мин. В интернет...
https://imgfoto.host/i/ya4xzR
Добавлено спустя некоторое время
Может поможет
-
На многих машинах в случае не заводки при длительном неудачном пуске двигателя, выскакивают ошибки по датчику коленвала. Не только на мерседесах.
А что разобрали? Ну во-первых мы не в курсе до какого состояния , во- вторых пусть проверят синхронизацию, распредвалы и тд. Ну есть надежда что будет установлен правильный сальник с правильным датчиком коленвала.
Сейчас мы можем только наблюдать ;D
-
Я только что откатился на начало.. 1-е сообщение. Синхра нужна не на BJK
-
Добавлено спустя некоторое время
3 мин. В интернет...
https://imgfoto.host/i/ya4xzR (https://imgfoto.host/i/ya4xzR)
Добавлено спустя некоторое время
Может поможет
Это не тот двигатель
Пока я корректировал, ты уже ответил ;D
-
Вот ещё. Хотя-бы по датчику.
https://vwts.ru/engine/ceba_ceca/ceb_cec_2_5_tdi_scr_rus.pdf?ysclid=mkojg1mdok744135567
После перейдите по ссылке. Там по датчику Холла на CECA
Добавлено спустя некоторое время
И как сказано выше:
- привести к заводским настройкам и смотреть сначала.
-
Разговор о SSP 446 вскользь упоминался в этой теме. И именно исходя из этого SSP указали что сальник с датчиком коленвала должен быть иным чем установлено сейчас. Но графика синхронизации тут нет
-
Синхронизация нет. Но есть указание по изменению (если по VIN не могут определить что должно стоять). И ранее в сообщениях на это же и указывали. Потом побывав во многих сервисах наверняка "короб" под провода форсунок (если можно так его обозвать) наверняка уже разломан и провода лежат сами по себе. И помоему например 3й и 4й цилиндр фишки на форсунки можно попутать местами. + сдувшиеся гидрики форсунок (отсутствие активации через гидравлика форсунок). Промежуточный разъём жгута форсунок под рампой (контакты).
-
Сложно сразу давать ответы на все вопросы, по этому извините если не получили ответ на свой вопрос.
Сейчас машина стоит разобранная механиками, ждем поступления деталей для их замены и проверки/установки меток ГРМ согласно мануалам. Длительность данной паузы от меня не зависит. После сборки двигателя, появится новая информация.
Пробовал узнать что ранее делали на этой машине, но к сожалению эта информация не доступна.
Попробую вам объяснить логику почему из за казалось бы обычной ошибки Р0321 (хотя чаще на других машинах встречается ошибка Р0336) обратился сюда за помощью в поиске образцовых сигналов коленвала/распредвала. Потому что по признакам реакции ЭБУ, статус этой ошибки значительно выше статуса других ошибок.
Во первых, после ее записи через 3 секунды вращения коленвала все иные ошибки сканером сбрасываются кроме этой. А именно эта ошибка сбрасывается лишь после пере выключения зажигания. То что при долгом незапуске двигателя возможно появление такой ошибки вполне возможно, но мало вероятно что уже на третьей секунде вращения стартера. Не мало дизелей которые для запуска надо крутить более 5 секунд и они почему то не ругаются на ошибки по сигналу датчика коленвала с блокированием дальнейшего запуска двигателя.
Во вторых, если мы на любой машине отключим разъем датчика распредвала, то после первых секунд вращения коленвала получим ошибку Р0340 неисправность в электрической цепи датчика распредвала. Но на этой машине ошибки по датчику распредвала вообще не появляется. То есть пока не будет правильного сигнала коленвала никакого контроля сигнала распредвала не будет.
В третьих, хоть и не знаю что до меня делалось на этой машине, но по начиличию как минимум двух штатных по вин коду задних сальников коленвала со следами их демонтажа, их установка не сильно повлияла на запуск двигателя.
В четвертых, считывать ошибки сканером умеют все, но не всегда сканер помогает в отображении текущих данных для уточнения причины не запуска двигателя, особенно в случаях ошибок связанных с коленвалом/распредвалом. В этих случаях всегда выручает записывающий осциллограф Но не у всех такой осциллограф есть и не все умеют с ним работать, так как он актуален в очень редких и особо сложных случаях. С помощью осциллографа обнаружилось отсутствие ускорения коленвала хоть и при очень редким моментом управления форсунками (примерно при 20 попытке поворота ключа на старт). Так же с помощью осциллографа обнаружилось периодическое появление наводок на ЭБУ. Методом последовательного отключения всего что можно отключить, обнаружилось что эти наводки исходят от внешнего реле подогрева свечей накала. При отключении разъема реле подогрева свечей, наводки на ЭБУ пропали, управление форсунками появилось, буквально из 4 попыток 3 были с управлением форсунками не как раньше один раз с 20 попытки (смотрите последний скрин осциллограммы) . Как это реле создает помехи на ЭБУ разбираться не было времени, пока хватило простого отсоединение разъема. Далее выяснилось что появляется управление только на трех форсунках, значит еще имеются признаки не согласованности сигналов коленвала с распредвалом, хотя в сравнении меток с двигателем BJK явных различий не заметно. Но по опыту новые 2 литровые двигатели с ЭБУ EDC 17 при не совпадении меток буквально на несколько градусов перестают заводится. Но у них в текущих данных есть параметр величины отклонения в градусах, а в этом двигателе такого параметра в текущих данных нет. То есть надо в обязательном порядке перепроверить установку меток ГРМ. Хотя, это не дает 100% гарантии что теперь все неисправности исчезнут. По этому и старался перед разборкой двигателя собрать максимум доступной на тот момент информации.
Обо всем что сечас перечислил уже упоминал ранее (можете перечитать тему), правда не так подробно. Это пока все (если ни чего не забыл упоминуть) что есть на данный момент
-
Возможно уже пытались "залить" в блок эбу какие-то прошивки от чего (как вариант при отключении датчика р.в. не пишет обрыв) если есть возможность попробовать поставить сток (после возможного повторного незапуска после сборки) и сравнить повторяемость проблемы.
Скорее всего вас эта мысль уже посещала. Но в таких дебрях неизвестности любая мысль это какая-то подсказка. Странно что питание появляется только на 3х форсунках т.е возможно только с одного "ключа" в блоке ЭБУ. Никто же пока в блок не лез? Или на блоке всё-таки есть признаки вскрытия? Понятно что можно и без вскрытия сделать, но опять-таки у кого какие возможности.
-
То что прошивка менялась это однозначно, так как вся экология на машине давно вырезанна. Внешне на ЭБУ нет признаков что его вскрывали, или делали это ну очень аккуратно. Залить стоковую прошивку не проблема, проблема в том что бы считать прошивку которая сейчас залита и это подразумевает вскрытие ЭБУ. Просто, если окажется что дело не в прошивке, придется платить за повторное удаление всей экологии. Интересно кого тогда назначат спонсором?
По возможной неисправности ключей форсунок разделяющих форсунки на две группы. Может быть и так исключать ничего нельзя, но обычно эти две группы работают через один порядка работы цилиндров. То есть обычно включается форсунка первой группы, затем срабатывает форсунка второй группы, затем другая форсунка первой группы так далее. А на осциллограммах видна последовательная порядку работы активация цилиндров первого оборота коленвала и отсутствии активации на втором обороте коленвала. И так повторяется несколько раз. Так что больше вероятность что имеется не полное совпадение меток ГРМ.
-
Шпон паз под шестерню кв не разбит?
-
На этот вопрос сложно однозначно ответить, хотя на это намекали еще в начале темы. Тут необходима дополнительная разборка двигателя и для этого нужны основания. Которые могут появиться при проверке меток ГРМ (если не совпадут те что сейчас имеются). На этом двигателе конструктивно не предусмотренна шпонка на шестерне распредвала. Но наше начальство скажем "не без юмора". На эту машину поставили мастера недавно имевшего статус ученика. Правда, обещали что метки ГРМ выставит другой мастер. В моих силах обозначить этот вопрос. Хотя бы для проверки момента затяжки болта коленвала.
-
Тут необходима дополнительная разборка двигателя
Это не обязательно. Достаточно снять сальник к.в. и закрутить болт через втулку (пару гаек например) и наблюдая через зеркало на соединение шпон паза подвигать колено вперёд/ назад для отслеживания (возможного) люфта.
-
Хорошо, проверим когда придут запчасти.
-
День добрый. Столько всего было написано, что даже заинтриговал финал разрешения проблемы. Завели машинку или пока всё в "долгом ящике"?
-
Механики разобрали машину 15 января. Теперь она стоит к ним в очереди на сборку. Обычно, очередь к механикам занимает 2-3 недели, если не очень прибыльная машина. Напоминаю начальству о ней почти каждый день. Вчера, к примеру, сказали что надо привести спец пластину для фиксации положения распредвала. Пока более актуальной информации по ней нет.
-
Вчера, к примеру, сказали что надо привести спец пластину для фиксации положения распредвала
Там еще специальный фиксатор для коленвала нужен, желательно оригинальный и спецприспособление для установки заднего сальника, желательно тоже оригинальное и при установке обязательна видеофиксация иначе не заведется машина ...
-
Не могу логически понять совет о влиянии обязательной видео фиксации на незапуск двигателя. Поясните пожалуйста.
Из того что уже стало понятным в ходе обсуждения данной темы. В самом начале темы был вопрос, почему в обучающем мануале говорится о замене датчика коленвала без пояснения причины этого. Теперь предполагаю, потому что для разработчика это было на столько очевидным, что, зачем пояснять если это, как говорится "и коню ясно". Вот только до моего коня это не сразу дошло. Предыдущая версия этого двигателя внешне почти не отличается от новой, по этому различать их проще по легко доступному шильдику на ЭБУ под капотом, где написанно EDC16 (старая версия) или EDC17 (новая версия). По программе запчастей, задний сальник коленвала с магнитными секторами для датчика коленвала для этого двигателя (по сравнению с предыдущими) был заменен на сальник коленвала с железными секторами. Но датчик коленвала расчитанный на работу с магнитными секторами физически не способен воспринимать сектора из железа, потому что в этом датчике нет встроенного магнита (его заменяют магнитные сектора на сальнике). По этому его и заменили. А вот датчик коленвала расчитанный на работу с железными секторами (со встроенным магнитом) как показала практика может одинаково успешно работать как с железными, так и с магнитными секторами на сальнике. Под практикой подразумеваются многочисленные советы и описание некоторых мастеров в интернете по установке на этот двигатель вместо дорогущего заднего сальника коленвала, установки на порядок дешевле сальника с магнитными секторами. Возможно, предыдущие мастера делавшие этот двигатель так же читали эти советы. В интернете так же упоминается что датчик коленаала необходимо посадить чуть глубже, подпиливанием посадочного места датчика, иначе будет слишком большой зазор между датчиком и секторами. По этому есть некоторая вероятность что стружка на магнитных секторах появилась в результате подпиливания посадочного места.
Теперь из моей практики. У нас оказался в наличии датчик (для предыдущей версии двигателя) расчитанный на работу с магнитными секторами. И пока двигатель еще не был разобран, для эксперимента, установил этот датчик, и детально сравнил осциллограммы датчиков со встроенным магнитом и без (естественно, с сальником с магниными секторами). Оказалось что осциллограммы абсолютно ничем не отличаются.
Этот вопрос как бы уже решен, но пока еще нет даказанного ответа, причины записи ошибки Р0321. Ну и как бы не очень актуальный ворос (просто, для интереса), чем получается предпочтительнее для лучшей экологии сальник коленаала с железными секторами по сравнению с давно применяемым на предыдущих двигателях сальником с магнитными секторами?
(https://i.ibb.co/DfyFYSxx/IMG-20251227-105625-507.jpg) (https://ibb.co/DfyFYSxx)
(https://i.ibb.co/xRfn5PK/IMG-20251227-105642-603.jpg) (https://ibb.co/xRfn5PK)
-
чем получается предпочтительнее для лучшей экологии сальник коленаала с железными секторами по сравнению с давно применяемым на предыдущих двигателях сальником с магнитными секторами?
Скорее всего ничем, просто в изготовлении проще.
А видеофиксация - мотористы на вашем сервисе прям перфекционисты, спецпластину им подавай... От любого набора для установки фаз старых ваговских 1.9- 2.5 дизелей с пропилом в распредвале подойдет
-
....И пока двигатель еще не был разобран, для эксперимента, установил этот датчик, и детально сравнил осциллограммы датчиков со встроенным магнитом и без (естественно, с сальником с магниными секторами). Оказалось что осциллограммы абсолютно ничем не отличаются....
...В перечне изменений SSP 446 так же указан датчик коленвала, но больше пояснений о нем не приводится. При подключении ЭБУ на столе и имитации стандартного сигнала коленвала (60-2, а так же 60-2-2) появляется та же ошибка Р0321...
ну так в SSP 446 указано, что правильный сигнал должен быть именно 60 + 2. Да и профиль 2х широких зубьев, на ПРАВИЛЬНОМ диске/задатчике - говорит об этом.
Получается расхождение с правильным сигналом, для эбу.
-
В SSP 316 есть описание принципа работы датчика с магнитными полосками, такого же как устанавливался на BJK
-
Пока машина не собрана можно только предплогать, исключительно, для оценки свох шансов и почему у других мастеров, (к которым отношусь с уважением) не получилось завести двигатель.
Два демонтированных сальника с железными секорами, один штатный что стоял до ремонта и такой же поставили в замен. Но двигатель не завеся (о возможной причине позже). Судя по настойчивым советам наших местных механиков и продавцов автозапчастей (в том числе и ко мне), имеются не единичные случаи когда при установке на 2,5 литр. крафтер сальника с железными секторами, двигатель получалось завести только поставив сальник с магнтными секторами. Нельзя сказать что это не правда, только вот никто не уточняет с каким кодом двигателя и ЭБУ это было (EDC16 или EDC17). Если на двигателе типа BJK, то конечно, его датчик коленвала физически не может работать с железными секторами о чем упоминал ранее
(https://i.ibb.co/jPVJD9yy/IMG-20260207-123722-788.jpg) (https://ibb.co/jPVJD9yy)
У датчиков для магнитных и железных секторов даже "ключи" (отливы на пластике) смещены что бы в разъем не тот датчик не вставился. На фото есть сравнение этих ключей, правда один ключ я уже подпилил что бы вставить в разъем на CECA для сравнительной записи.
То есть скорее всего по настойчивым советам местных мастеров, сейчас и стоит сальник с магитными секторами. Правда установленый на 2-3 мм глубже и со стружкой на магнитных секторах. По этому, в любом случае его надо менять. К тому же посмотрите (в начале темы) на сколько бурную реакцию вызвала фотография магнитных секторов этого сальника со следами металлической стружки. <br />(https://i.ibb.co/8nG4Vy11/IMG-20260206-144209-696.jpg) (https://ibb.co/8nG4Vy11)<br /><br />(https://i.ibb.co/RJzJz79/IMG-20260206-144918-559.jpg) (https://ibb.co/RJzJz79)<br /><br />(https://i.ibb.co/NbFqPW6/IMG-20260207-121229-615.jpg) (https://ibb.co/NbFqPW6)<br />
Добавлено спустя некоторое время
Установка, двигателя в ВМТ с установкой всех необходимых фиксаторов показала что метки установлены в принципе правильно хоть и с незначительными отклонениями (не более 3 градусов относительно коленвала).
Добавлено спустя некоторое время
То есть двигатель должен заводится. Но если учесть что отремонтирванные форсунки на данном двигателе без подпора в обратке фактически не открываются, то двигатель без дополнительных манипуляций с обраткой не заведется. Многие мастера скажут, что об этом не так сложно догадаться, когда форсунки щелкают, а топливо в цилиндры не поступает. Но в том то и дело что форсунки практически не щелкали, так как ЭБУ сразу отрубало управление форсунками, так что шансов это обнаружить практически небыло. А что проверяется в первую очередь если нет управления форсунками. Давление ТНВД есть, иммобилайзер не ругается, но на всякий случай уже кто то задублировал управление стартером дополнителным проводом к стартеру и не штатным реле. Сканеры есть у всех и есть ошибка по неправильному сигналу коленвала. Самый простой способ проверки соответствия меток ГРМ это осциллограф. И осциллограф у предыдущих мастеров подключался к этой машине, судя по двум выведенным проводам от разъема ЭБУ датчиков коленвала и распредвала. И сигнал с коленвала, и соответствие его с распредваловским оказался правильным в сравнении с двигателем BJK который, как уже выяснилось, так же совпадает с двигателем CECA. Но "сколько бы неыло пядей во лбу" у скорее всего "выездного осциллографа" по отведенному времени мало шансов найти более скрытую проблему когда реле накала свечей сбивет обработку сигнала коленвала в мозгах ЭБУ. Я и сам пока не успел выяснить по какой причине это происходит (то же давили сроками на разборку), только знаю что при отключении разъема реле свечей, управление форсунками появляется.
По этому, это мой главный козырь что после сборки двигатель удастся завести с отключенным реле накала свечей. Хотя и не факт что на всех цилиндрах, так как у меня пока нет объяснения почему без реле накала управление форсунками появляется только при не четном обороте коленвала, а при четном повороте коленвала управления форсунками нет, что хорошо видно на последней картинке с осциллограммой.
Добавлено спустя некоторое время
(https://i.ibb.co/W4MM2nLr/IMG-20260206-162028-853.jpg) (https://ibb.co/W4MM2nLr)
(https://i.ibb.co/nMkGMScn/IMG-20260207-141443-480.jpg) (https://ibb.co/nMkGMScn)
(https://i.ibb.co/JWTxV3Zx/IMG-20260207-155813-520.jpg) (https://ibb.co/JWTxV3Zx)
Добавлено спустя некоторое время
(https://i.ibb.co/W4MM2nLr/IMG-20260206-162028-853.jpg) (https://ibb.co/W4MM2nLr)
(https://i.ibb.co/nMkGMScn/IMG-20260207-141443-480.jpg) (https://ibb.co/nMkGMScn)
(https://i.ibb.co/JWTxV3Zx/IMG-20260207-155813-520.jpg) (https://ibb.co/JWTxV3Zx)
Вот только пауза на сборку двигателя похоже затягивается. Мне обещали что метки выставлять будут мастера с опытом, а на деле, все нос воротят. Если это не изменится, то мне придется это обязательно запомнить. Я не мало заинтересован что бы этот крафтер быстрей уехал, так как он стоит у меня в боксе с начала этого года и занимает очень много места. Мфне приходится, большинство работ делать на улице, что не может положительно влиять на эффективность моей работы и здоровья.
Попросил мастера (без большого опыта) которому поручили заниматься этой машиной проверить целостность шпонки коленвала. Он открутил большой центральный болт и маленькие болты по окружности шкива. После этого шкив стал от руки проворачиваться влево и вправо примерно на полтора сантиметра. Без демонтажа шкива состояние шпонки визуально не определить. Но плоскость шкива сильно прилипла к шестерни ремня ГРМ и последняя соскочила с вала коленвала, чему поспособствовал рядом стоящий натяжной ролик ремня. Теперь необходима дополнитнльная разборка что бы поставить все на место и только добавляет время.
-
...Пока Попросил мастера ... проверить целостность шпонки коленвала. Он открутил большой центральный болт и маленькие болты по окружности шкива. После этого шкив стал от руки проворачиваться влево и вправо примерно на полтора сантиметра...
1...этот "люфт" вообще ни о чём.
Вернее он говорит, о слабом понимании мастером - принципа соединения и установки "железа". На носке кол.вала, у подобных моторов.
Тот "люфт" это даже не и не люфт.
Просто контрольный "пиптик", на шестерне чуть болтается , в ответной лунке на ступице демпфера.
Пиптик только для быстрой установки маленьких болтиков, поскольку раположение резьбовых отверстий смещено.
2....судя по фото - зуб/шпонка, на шестерне, еще живая.
Также живой, на вид - и шпон/паз на носке кол.вала.
Да вот только никакой механической нагрузки - ни паз, ни шпонка не несут ВООБЩЕ.
Роль шпонки - только правильно установить шестерню, на носке кол.вала:
а)...чтобы потом КРАТНО совпала метка синхро , насосе ТНВД
б) чтобы новый ремень КРАТНО уложился на шестерню распр.вала. И ответный маркер, на задающем диске примерно был напротив риски, на пластике защиты. Чтобы не получилось, что маркер р/в "не совпадает, на целых "пол зуба"....
Вся мех.нагрузка, от ремня ГРМ, на носок кол.вала передаётся исключительно за счёт сильного прижатия торца ступицы демпфера - к шлифованному торцу кол.вала. А уж только потом, шестерня кол.вала - работает "прицепом" , через 4 маленькие стяжные болтики.
Смотреть, по этке - есть ли на этом моторе , т.н. "алмазная шайба". Это важно, для долговечности установки шкива/демпфера...
3...вроде как, на этом СЕСА, для установки заднего "зубчатого" сальника кол.вала - надо сначала стопорить кол.вал, резьбовым стопором. Вкручивая его через реьбовое отверстие в блоке, и далее в шейку противовеса, на пятом цил.
И только потом уже прикручивать штатную оснастку, для "вдавливания" железного зубчатого диска, на ступицу к/в....
(https://i.ibb.co/p6RwXR06/Screenshot-20260208-163955.jpg) (https://ibb.co/ZRYXTYLR)
-
после сборки двигатель удастся завести с отключенным реле накала свечей
Правильно собранный на правильных з.ч.и исправной ТПА этот двигатель можно завести и при отсутствии реле накала и при отключенных свечах.
Мне обещали что метки выставлять будут мастера с опытом, а на деле, все нос воротят.
Они просто не умеют, поэтому кривляются, типа гранаты не той системы, на самом деле там как два пальца об асфальт, без всех модных приспособлений и спецпластин, долго вы этот мотор заводить будете с таким подходом )
Присоединяюсь к Андрею Ф, пошел за попкорном.
Он открутил большой центральный болт и маленькие болты по окружности шкива. После этого шкив стал от руки проворачиваться влево и вправо примерно на полтора сантиметра. Без демонтажа шкива состояние шпонки визуально не определить
Без обид - ваши мастера и диагносты в моторы умеют ? Там же просто все как велосипед.
-
Мне одно не понятно, зачем вы приписываете мне какие то надуманные свойства, что бы вне зависимости от типа моего ответа, или не ответа, это было как оправдание. Что бы выглядело "вот видите, значит виноват". Вы похоже не внимательно читаете мои ответы и не даете мне возможности высказать уважение за помощь другим участникам. Если вам нравится есть попкорн, это ваше полное право. Только, вы возможно замечали что если участников больше двух в общественном месте, то попкорн с одновременными коментариями, несколько не уважительно по отношению к остальным. Я не призываю что бы уважали меня, я призываю что бы уважали других.
Добавлено спустя некоторое время
1...этот "люфт" вообще ни о чём.
Вернее он говорит, о слабом понимании мастером - принципа соединения и установки "железа". На носке кол.вала, у подобных моторов.
Тот "люфт" это даже не и не люфт.
Просто контрольный "пиптик", на шестерне чуть болтается , в ответной лунке на ступице демпфера.
Пиптик только для быстрой установки маленьких болтиков, поскольку раположение резьбовых отверстий смещено.
2....судя по фото - зуб/шпонка, на шестерне, еще живая.
Также живой, на вид - и шпон/паз на носке кол.вала.
Да вот только никакой механической нагрузки - ни паз, ни шпонка не несут ВООБЩЕ.
Роль шпонки - только правильно установить шестерню, на носке кол.вала:
а)...чтобы потом КРАТНО совпала метка синхро , насосе ТНВД
б) чтобы новый ремень КРАТНО уложился на шестерню распр.вала. И ответный маркер, на задающем диске примерно был напротив риски, на пластике защиты. Чтобы не получилось, что маркер р/в "не совпадает, на целых "пол зуба"....
Вся мех.нагрузка, от ремня ГРМ, на носок кол.вала передаётся исключительно за счёт сильного прижатия торца ступицы демпфера - к шлифованному торцу кол.вала. А уж только потом, шестерня кол.вала - работает "прицепом" , через 4 маленькие стяжные болтики.
Смотреть, по этке - есть ли на этом моторе , т.н. "алмазная шайба". Это важно, для долговечности установки шкива/демпфера...
3...вроде как, на этом СЕСА, для установки заднего "зубчатого" сальника кол.вала - надо сначала стопорить кол.вал, резьбовым стопором. Вкручивая его через реьбовое отверстие в блоке, и далее в шейку противовеса, на пятом цил.
И только потом уже прикручивать штатную оснастку, для "вдавливания" железного зубчатого диска, на ступицу к/в....
(https://i.ibb.co/p6RwXR06/Screenshot-20260208-163955.jpg) (https://ibb.co/ZRYXTYLR)
Спасибо за пояснение, ранее не знал что этот люфт предназначен для точной установки меток ГРМ без погрешностей на пол зуба. Я не механик, но раньше мне это знать не мешало бы. По механикам, не могу говорить за них, возможно знают, ведь это их работа.
По срокам, в начале темы упоминалось что эту машину делали весь прошлый год и притащили ее к нам в последних числах декабря. Так что неделя раньше, неделя позже, заметной роли не играет. Есть простое объяснение затянувшийся, паузы на сборку двигателя. Кто не один год связан с ремонтом машин прекрасно знает, что есть машины, при тех же трудозатратах, можно заработать, образно, на маслице с икоркой, а есть в лучшем случае на обезжиренное молоко. Я не могу сказать мотористу; мне плевать что твой ребенок не получит конфеток, бросай все и иди делать эту машину. Это обязанность начальства, если оно взяло в ремонт такую машину.
Как то давно, в интернете, у одного пользователя (ника его не помню) мне понравилась приписка в его сообщениях.
Делаем быстро, качественно, не дорого. Но, выбрать можно только два из этих условий.
-
В общем, сегодня частично собрали крафтер (без ручной коробки) и завели двигатель. Зная что форсунки без подпора в обратке физически подавать топливо не будут, собрал из валяющихся по боксу Б/Ушных обраточных линий переходник с быстросьмом для манометра. Через этот переходник сначала подавали давление в обратку что бы форсунки заработали, а потом подключением манометра контролировали давление на холостых оборотах (6-7 бар) создаваемое самими форсунками. Двигатель стал заводиться "с пол оборота".
(https://i.ibb.co/C5BJMSc5/IMG-20260207-122103-098.jpg) (https://ibb.co/C5BJMSc5)
(https://i.ibb.co/3581WJXv/IMG-20260212-143332-151.jpg) (https://ibb.co/3581WJXv)
(https://i.ibb.co/23P11qhY/IMG-20260212-144300-493.jpg) (https://ibb.co/23P11qhY)
upload photo and get link (https://ru.imgbb.com/)
Добавлено спустя некоторое время
При глушении двигателя давление медленно опускается до 1,5 бар и еще некоторое время держится. Пока есть около 1 бара, заводится сразу. Чем давление падает ниже тем заводится хуже. Возможно форсунки еще не достаточно прокачались. Вначале заводили без реле свечей накала (в боксе около 18*С), потом пподключил его разем, на осциллограммах появились значительные наводки, но на запуск двигателя это не повлияло. Пока этим заниматься некогда, но фактически, мое предположение о влиянии наводок не подтвердилось, хотя возможно что то другое чего я не увидел влияло на сбой управления форсунками. Так же после запуска двигателя перестала появляться ошибка Р0321. Хотя после падения давления в обратке до 0 бар и многократных (5-10) прокруток стартером пока не появится давление и будет устойчивый запуск ошибка Р0321 так же не появляется. И вообще, иных ошибок, кроме не подключенных датчиков нет
(https://i.ibb.co/d4R7MfnC/IMG-20260212-155818-880.jpg) (https://ibb.co/d4R7MfnC)
(https://i.ibb.co/1Y4fP1YN/IMG-20260211-150321-770.jpg) (https://ibb.co/1Y4fP1YN)
(https://i.ibb.co/gMSGscq6/IMG-20260211-134506-772.jpg) (https://ibb.co/gMSGscq6)
Добавлено спустя некоторое время
Надо бы радоваться что двигатель заводится и ошибок нет, но у меня есть осциллограф, который не обманешь и он задает мне весьма непростые вопросы (вот только не надо мне говорить что бы я его засунул куда по дальше). Дело в том что наши физические установочные метки ГРМ полностью совпали с теми что устанавливали предыдущие мастера, но по сравнению осциллограмм (до и после) они довольно заметно различаются примерно на полтора сектора К/Вала. На скрине осциллограммы совмещены для сравнения две записи на прокрутке стартером (для одинаковости условий кроме оборотов стартера) в верху сальник с магнитными секторами до разборки, а внизу сальник с металические секторами после. Единственное разумное объяснение, если нет где подвоха, так как я еще своим глазам пока верю, что сальник с магнитными секторами и железными секторами все таки немного отличаются по расположению пропущенных секторов или отображению датчиком коленвала. Попробую завтра сравнить расположение на снятых сальниках. Пока что получается что осциллограммы меток для двигателя, к примеру. BJK и CECA все таки отличаются. Вот только как это подтвердить с минимальными затратами, пока не знаю.
-
...в верху сальник с магнитными секторами до разборки, а внизу сальник с металические секторами после....
наверное опечатка.
Верхняя осцил. это СЕСА и зубчатый сальник.
Нижняя осцил. это BJK и сальник с магн. кольцом.
Есть предложение, чтобы ВЫ - каким то образом пометили , это ВАШЕ фото сравнительных осцилограм. Ну типа водяной знак, или ещё как. Или опубликуйте это фото, на оф.странице Рутки осциллограммы.
Дело в том, что такой сальник, как на СЕСА (зубчатый с двумя пропущенными широкими зубами + свой датчик) - не устанавливается не на один мотор в мире, кроме как на Крафтер
Поэтому, сравнительное фото двух осцилок, BJK и СЕСА, для Крафтера - скорее всего, будет единственным (пока) , на просторах всего Инета.
з.ы. ... Есть много осцилок в сети , от очень похожего сальника VAG, с метал.зубами. Только Габаритный размер, чуть меньше. Он ставится на много моделей vag.
Вот только там одна "заковЫка" . Все осцилки, в зоне пропущенных ШИРОКИХ зубов - копией повторяют вид осцилки, как на BJK, с магнитным кольцом.
Так видимо то , что осцилка, с "правильного" СЕСА , выглядит так, как Вы выложили --- это заслуга не одного зубчатого колеса. А , в бОльшей мере - заслуга ДПКВ, новой конструкции.
Об чём Вам и сказали, в начале темы, пост#9.
з.з.и. .... есть большая вероятность, что дпкв для СЕСА , который SSP именует, как Датчик Холла - вовсе не Холл.
А более современный - "магнито/резистивный" датчик.
Который практически не возможно отличить от Холла. Ни по внешнему исполнению корпуса, ни по форме прямоугольного сигнала на выходе датчика. Пока не распилить корпус...
Зато этот датчик намного более устойчив в действию высокой температуры. Совершенно не чувствителен к колебаниям магнитного зазора. Работает в зазоре от 0мм до 2,9мм.
И самое главное, он позволяет точно видеть угловой поворот зубчатого сектора, с точностью до 1.0-1.5 град. ....
Ну а коль так, то может довольно уверенно вычислить ускорение кол.вада. На очень узком участке зубчатого сектора, в зоне "широких зубов". Как сотношение: измерения "плЕч" скважность сигнала...
Добавлено спустя некоторое время
... Есть много осцилок в сети , от очень похожего сальника VAG, с метал.зубами. Только Габаритный размер, чуть меньше. Он ставится на много моделей vag.
Вот только там одна "заковЫка" . Все осцилки, в зоне пропущенных ШИРОКИХ зубов - копией повторяют вид осцилки, как на BJK, с магнитным кольцом...
вот такой сальник
(https://i.ibb.co/SX671q3J/68683a1edcb15-1522b.webp) (https://ibb.co/ynNBMLQV)
-
Надо пояснить что коробку пока не статавили, так как РКПП находится в другом здании сервиса, а в яме моего бокса ставить коробку тяжелее. На показанной осциллограме нет ошибки, и имеется несколько подтверждений этому. Осциллограмма уже заведенного двигателя. Потом, при детальном сравнении уже имеющихся в достатке магнитного и железного секторов показало что при одинаковых размерах (кроме небольшой разницы в диаметрах) метки пропущенных секторов у них смещены относительно друг друга примерно на 1,5 сектора К/Вала. На установочных пластиковых фиксаторах сальников (желтый и синий) смещения паза входящего в отверстия одинаковы. Правда эти фиксаторы забрали себе мотористы, но я их ранее сравнивал между собой. По датчику коленвала, сейчас стоит тот который стоял когда машину притащили. Он явно не оригинал потому что на нем нет никаких опознавательных знаков. Есть штатный датчик с соответствующими номерами, он рабочий, но у него отломанно крепление и его не поставишь (такой и был) . Новый в магазине есть, но пока его не покупали, так как датчик, в случае необходимости, можно поменять и на собранной машине. На сколько сталкивался с так сказать "спаренными" датчиками коленвала у них сигнал в виде иголочек как на показанной осциллограмме. С сигналом в виде обычного меандра на "спаренных" датчиках не сталкивался. Но на сколько знаю у этих датчиков есть особенность, если их повернуть на 90* то их сигнал будет, мягко говоря, очень не стабильным. Попробую придумать как это проверить на поломанном датчике что у меня есть. Но это позже, сейчас надо делать машины.
(https://i.ibb.co/ds8rww99/IMG-20260213-100253-818.jpg) (https://ibb.co/ds8rww99)
(https://i.ibb.co/xtRgRNdM/IMG-20260213-094439-727.jpg) (https://ibb.co/xtRgRNdM)
(https://i.ibb.co/XfX42tqb/IMG-20260213-094617-059.jpg) (https://ibb.co/XfX42tqb)
(https://i.ibb.co/Zp2hSfBQ/IMG-20260213-094845-856.jpg) (https://ibb.co/Zp2hSfBQ)
(https://i.ibb.co/jZqQ6ZjB/IMG-20260213-100945-882.jpg) (https://ibb.co/jZqQ6ZjB)
(https://i.ibb.co/j95TKBkF/IMG-20260213-113816-697.jpg) (https://ibb.co/j95TKBkF)
Добавлено спустя некоторое время
наверное опечатка.
Верхняя осцил. это СЕСА и зубчатый сальник.
Нижняя осцил. это BJK и сальник с магн. кольцом.
Есть предложение, чтобы ВЫ - каким то образом пометили , это ВАШЕ фото сравнительных осцилограм. Ну типа водяной знак, или ещё как. Или опубликуйте это фото, на оф.странице Рутки осциллограммы.
Дело в том, что такой сальник, как на СЕСА (зубчатый с двумя пропущенными широкими зубами + свой датчик) - не устанавливается не на один мотор в мире, кроме как на Крафтер
Поэтому, сравнительное фото двух осцилок, BJK и СЕСА, для Крафтера - скорее всего, будет единственным (пока) , на просторах всего Инета.
з.з.и. .... есть большая вероятность, что дпкв для СЕСА , который SSP именует, как Датчик Холла - вовсе не Холл.
А более современный - "магнито/резистивный" датчик.
Который практически не возможно отличить от Холла. Ни по внешнему исполнению корпуса, ни по форме прямоугольного сигнала на выходе датчика. Пока не распилить корпус...
Зато этот датчик намного более устойчив в действию высокой температуры. Совершенно не чувствителен к колебаниям магнитного зазора. Работает в зазоре от 0мм до 2,9мм.
И самое главное, он позволяет точно видеть угловой поворот зубчатого сектора, с точностью до 1.0-1.5 град. ....
Ну а коль так, то может довольно уверенно вычислить ускорение кол.вада. На очень узком участке зубчатого сектора, в зоне "широких зубов". Как сотношение: измерения "плЕч" скважность сигнала...
Добавлено спустя некоторое время
вот такой сальник
(https://i.ibb.co/SX671q3J/68683a1edcb15-1522b.webp) (https://ibb.co/ynNBMLQV)
Поясните пожалуйста, а то, похоже, не правильно мог вас понять, когда говорил о "спаренных" датчиках коленвала с выходом сигнала в виде иголочек. Я знаю что эти датчики очень точные так как в одном датчике встроенны два MRE датчика и он показывает момент перехода сектора от одного датчика к другому, по этому и сигнал в виде иголочек.
А просто MRE датчики (магнито резестивные) уже давно ставят "куда не попадя" (в том числе и во все телефоны) потому что они очень дешовые по сравнению с датчиками Холла, но не сказать что бы надежные. Не подумайте что навязываю свое мнение, просто говорю что сам знаю. По этому хотелось бы уточнить вы подразумевали "спаренные" MRE датчики или простые MRE датчики, что бы не было путаницы в понимании.
Хотелось обратить внимание что на показанной вами картинке сальника с железными секторами имеется две метки пропущенных секторов расположенных на 180* и установочное смещение относительно датчика около 5 секторов. Точно такой же по расположению секторов только Б/У магнитный сальник валяется в данном крафтере. Видать попробовали, но не подошел. В интернете встречал вопрос когда на двигателе BJK заменили сальник коленвала и выложили осциллограмму как раз такого сальника, с вопросом почему двигатель перестал заводиться. Правда тема без продолжения, так как никто им не ответил.
Извиняюсь, если не корректно выделил ваши цитаты, так как на телефоне это не столь удобно.
-
...хотелось бы уточнить вы подразумевали "спаренные" MRE датчики или простые MRE датчики, что бы не было путаницы в понимании....
я предполагал, что там простые MRE датчики , улучшенной конструкции. Типа Philips KMI 18, 20, 22
-
я предполагал, что там простые MRE датчики , улучшенной конструкции. Типа Philips KMI 18, 20, 22
Спасибо за пояснение. По осциллограмме образца для этого двигателя обязательно сделаю качественную картинку и выложу. Но пока надо доделать машину. Придется снова снять все форсунки и отдать в ремонт (по словам хозяина) отремонтированные форсунки. Это все таки не нормально что они не запускаются без подпора в обратке. На работе есть много Б/У неисправных или текущих пьезофорсунок, но нет ни одной запускающейся только после подачи в обратку давления. Зато все форсунки без подпора в обратке сразу работают и только через некоторое время перестают работать, что и должно быть.
-
В системе обратной магистрали с форсунок стоит клапан который держит подпор на определённом давлении. Если форсунки по коррекции и объёму впрыска (общей цикловой подачи) в норме то не стоит тратить лишние деньги. Лучше проверьте держит ли клапан давление с обраток вашим же манометром установив его в разрыв обратки до самого клапана. Если он не держит выше 3бар, то клапан под замену на х.х форсы работать будут, но под нагрузкой возможны проблемы.
-
В системе обратной магистрали с форсунок стоит клапан который держит подпор на определённом давлении. Если форсунки по коррекции и объёму впрыска (общей цикловой подачи) в норме то не стоит тратить лишние деньги. Лучше проверьте держит ли клапан давление с обраток вашим же манометром установив его в разрыв обратки до самого клапана. Если он не держит выше 3бар, то клапан под замену на х.х форсы работать будут, но под нагрузкой возможны проблемы.
Спасибо зо ответ. Тот переходник что сделал, как раз предназначен для быстрого подключения к обраточной линии форсунок и замера давления до клапана или как его называют редуктора.
По манометру при работе двигателя на холостых оборотах видно как давление дойдя до 7 бар сбрасывается редукционным клапаном до 6 бар и все повторяется снова. В мануалах пишут что должно поддерживаться 10 бар. На сколько эта разница существенна для забраковки этого редуктора я не знаю. Этот самодельный переходник использую впервые для этой машины, наработак по нему еще нет. Я ранее писал что после глушения двигателя давление медленно опускается до 1.5 бар и останавливается, но через 15 минут падает до нуля и двигатель уже не заводится. Я не исключаю утечеу в моем переходнике, хотя внешне утечки не видно. Если у кого есть опыт по допуску для отбраковки этого давления подскажите пожалуйста. Другой вопрос, на сколько долго это давление должно сохраняться после глушения, двигателя. То есть будет ли сохраняться это давление на следующий день или спустя неделю, на что меня берут чисто логические сомнения. По физике мы знаем что жидкость практически не сжимаема, это не воздух, по этому малейшая, утечка способна практически сбросить давление до нуля. Я сейчас акцентирую на то что получается если на исправной машине с пьезофорсунками от соеденить шланг от обратки одной из форсунок (то есть сбросить это давление) и сразу соеденить шланг обратно, то двигатель после этого уже было бы невозможно завести без принудительной подачи давления от внешнего источника давления? Но такого на практике я не встречал. Тогда по идее это должно быть распространенное явление. Пусть мне скажут, что да с этим не раз сталкивались и я тогда в это поверю. На этом крафтере, второй вывод этого редукционного клапана подключен к общей магистрали обратки идущей в топливный бак там давление ноль, а электрический топливный насос в баке подает в другую подающею магистраль около 0,5-1 бар. Получается что пока с форсунок не начнет поступать топливо в обратку давление в обратке создать будет не из чего, потому что форсунки не работают и не подают топливо в обратку. То есть получается замкнутый круг. Если это не так то укажите пожалуйста где в этих рассуждениях ошибка.
Добавлено спустя некоторое время
(https://i.ibb.co/ynK1J9BZ/i-1.jpg) (https://ibb.co/ynK1J9BZ)
-
эта схема не совсем точная, как на вашем 2.5L Крафтере. Не указан жиклёр рециркуляции и обратный клапан, в магистрали обратки инжекторов.
подробнее см. SSP 371
-
Спасибо за ссылку на мануал с детальной топливной схемой. Различие, только в величине давлении в системе около 0,2 бара вместо положенных 0,5 бар. Как уже упоминал, двигатель завели. Разбор конкретных причин будет позже, когда машина будет готова к отдаче. А пока проблема в том, что так называемые гидрокомпенсаторы (если правильно их назвал) в форсунках никак не желают прокачиваться и после некоторой паузы что бы завести двигатель надо подать внешнее давление в обратки форсунок. Есть два варианта, снять форсунки и отвести их на проверку к топливщикам (это как крайний случай), или проще, как советуют, проехаться на машине. Но проехаться нет возможности так как сначала надо поставить коробку, а это снова ждать очереди. Проверка форсунок у топливщиков надежней, но не знаю ни одного случая что бы они не нашли бы в них неисправности и не отремонтировали, пусть это и никак не повлияет на причину обращения машины в сервис. Это снова деньги и время, и нет уверенности что материальная благодарность клиента будет безгранична. Зато есть большая, уверенность что обязательно "вылезет что то еще". При этом, я могу влиять только на себя. Если все свести к двум словам, то пока пауза.
Добавлено спустя некоторое время
наверное опечатка.
Верхняя осцил. это СЕСА и зубчатый сальник.
Нижняя осцил. это BJK и сальник с магн. кольцом.
Есть предложение, чтобы ВЫ - каким то образом пометили , это ВАШЕ фото сравнительных осцилограм. Ну типа водяной знак, или ещё как. Или опубликуйте это фото, на оф.странице Рутки осциллограммы.
Дело в том, что такой сальник, как на СЕСА (зубчатый с двумя пропущенными широкими зубами + свой датчик) - не устанавливается не на один мотор в мире, кроме как на Крафтер
Поэтому, сравнительное фото двух осцилок, BJK и СЕСА, для Крафтера - скорее всего, будет единственным (пока) , на просторах всего Инета.
з.ы. ... Есть много осцилок в сети , от очень похожего сальника VAG, с метал.зубами. Только Габаритный размер, чуть меньше. Он ставится на много моделей vag.
Вот только там одна "заковЫка" . Все осцилки, в зоне пропущенных ШИРОКИХ зубов - копией повторяют вид осцилки, как на BJK, с магнитным кольцом.
Так видимо то , что осцилка, с "правильного" СЕСА , выглядит так, как Вы выложили --- это заслуга не одного зубчатого колеса. А , в бОльшей мере - заслуга ДПКВ, новой конструкции.
Об чём Вам и сказали, в начале темы, пост#9.
з.з.и. .... есть большая вероятность, что дпкв для СЕСА , который SSP именует, как Датчик Холла - вовсе не Холл.
А более современный - "магнито/резистивный" датчик.
Который практически не возможно отличить от Холла. Ни по внешнему исполнению корпуса, ни по форме прямоугольного сигнала на выходе датчика. Пока не распилить корпус...
Зато этот датчик намного более устойчив в действию высокой температуры. Совершенно не чувствителен к колебаниям магнитного зазора. Работает в зазоре от 0мм до 2,9мм.
И самое главное, он позволяет точно видеть угловой поворот зубчатого сектора, с точностью до 1.0-1.5 град. ....
Ну а коль так, то может довольно уверенно вычислить ускорение кол.вада. На очень узком участке зубчатого сектора, в зоне "широких зубов". Как сотношение: измерения "плЕч" скважность сигнала...
Добавлено спустя некоторое время
вот такой сальник
(https://i.ibb.co/SX671q3J/68683a1edcb15-1522b.webp) (https://ibb.co/ynNBMLQV)
Я полностью с вами согласен, но хотелось бы обратить внимание на некоторые детали. То что датчик позволяет различать угол поворота коленвала 1.0* - 1.5* сомнений нет. Но давайте прикинем, шаг одного задающего сектора коленвала составляет ровно 6* (360* разделить на 60 секторов). Одного полу сектора импульса по осциллографу (от фронта до спада сигнала половина шага) 3*. То есть гарантированная чувствительность датчика, визуально (по осциллографу) это треть сектора, имеется в виду разница между физическим сектором сальника и электрическим сигналом с датчика. Если мы посмотрим на любую выложенную ранее фоторафию магнитного сектора с металческой стружкой то увидим что стружка занимает менее трети сектора, по этому нельзя гарантированно утверждать что не запуск двигателя именно из за стружки. Но нельзя сказать что она вообще не влияет на работу двигателя, но на много меньше чем, по какой то причине сделанное разработчиком смещение метки пропущенного сектора на сальниках коленвала для двигателей BJK и CECA которое составляет минимум 6* поворота коленвала. Если мы по осциллографу лучше всего воспринимаем образы (картинки), то ЭБУ двигателя лучше всего умеет считать. ЭБУ знает что после определенного по счету сектора должно быть физическое ВМТ двигателя, после чего, да же на незаведенном двигателе (прокрутки стартером за счет компрессии) должно произойти ускорение вращения коленвала и это будет четко опознано ЭБУ и да же очень заметно будет нам видно на осциллограммах. Вот только нам "в запарку" считать с какого по номеру сектора это произойдет, а ЭБУ это сразу посчитает. А у нас было явное смещение от положенного на 6* и то ЭБУ на грани чуствительности это опознавал с записью через три секунды вращения коленвала ошибкой Р0321 (потом обьясню почему на грани чуствительности). По этому и требуется большая точность в установке заднего сальника коленвала. Неточность его установки в один сектор и... "получи фашист гранату". Если вы посмотрите на предыдущею сравнительную осциллограмму то без проблем визуально увидете (с левой стороны) границу между "суженными" и "расширенными" секторами датчика коленвала. А ЭБУ просто обязан это видеть. Вот только легко сравнить их по счету визуально мы можем относительно сигнала распредвала (просто потому что удобней). А смещение сигнала распредвала зависит от многих факторов к примеру от вытяжки ремня, или от неточности установки ремня на пол зуба вперед или на пол зуба назад. То есть важнее сравнивать физическое положение ВМТ с физическим положением метки пропущенных секторов, а положение сигнала распредвала то же важно, но в данном случае как бы вторично. А какие у нас для этого есть инструменты. По току стартера хоть и доступно и дешево, но не подходит, очень не точно. По датчику давления в цилиндре, очень сложно, дорого и так же не точно. Похоже альтернативы подсчету секторов от метки пропущенных секторов до удобного места с заметной разницей в длительности секторов нет. Тогда как можно именно, однозначно, утверждать что вся причина не запуска двигателя только в не правильном по каталогу установленном сальнике коленвала. Хотя сразу скажу что именно из за этого (неправильного) сальника двигатель не заводился. Но давайте сначала определим в чем разница между такими понятиями как "диагностика" и "деффектовка". Диагностика подразумевает безразборный метод с помощью логического анализа и понимания принципа работы, определения возможной причины неисправности. Причем на практике в большинстве случаев при недостатке знаний и данных. А деффектовка, это простая забраковка деталей по внешнему виду, напряжению, сопротивлению, или по размерам, что не всегда без разборки агрегата возможно. Но самое главное, что деффектовка не дает гарантии что вся причина только в этом. То есть мы можем разобрать, заменить, собрать, а двигатель все равно не заведется. Что в принципе и должно было получиться не вычислив заранее проблему с форсунками. Это все скзанно что бы показать, что есть как минимум два способа поиска неисправностей. Меняем все что не соответствует штатному и этим скорее всего устраняем причину неисправности. А есть другой, вычисляем по показанию разных приборов отклонения параметров и логически определяем что наиболее вероятно влияет на неисправность, а уже потом дефектуем по внешним параметрам. Каждый метод имеет право на существование, но у каждого метода есть свои плюсы и критические недостатки, и надо понимать когда выгоднее использовать тот или иной метод. А теперь хватит теории, что по существу. Даже не очень разбираясь в работе двигателя достаточно задать себе простые вопросы. По чему, когда стоял правильный по номеру задний сальник коленвала двигатель не смогли завести? Значит существует еще проблема не найдя которую можно повторить ошибку предыдущих мастеров. Если проблема в стружке на магнитных секторах сальника, то почему двигатель не смогли завести когда этой стружки еще не было. Если все дело в не том сальнике коленвала, (что так и оказалось) то почему, имеющийся образец правильного сигнала для практически такого же двигателя BJK который один в один совпал с данным двигателем не позволил нашему двигателю завестись. То есть это надо было заранее знать что для двигателя BJK и двигателя CECA правильные образцы меток различаются, указав на фото сальника со стружкой просто и лаконично сказать: *Вот и ответ почему ошибка*. Я абсолютно не ставлю под сомнение знания и мастерство Андрея Ф, да же хочу при всех высказать ему свое глубокое уважение. Просто если люди используют в поиске неисправностей разные методы, то не следует применять к ним образно говоря запрещенные методы, типа *я бы сделал быстрее*. Если человек пишет левой рукой, а не как все правой, то это не значит что его можно называть бездарным. Конечно я постарался на сколько возможно быть бесстрастным в анализе ситуации, но полностью на уровне подсознания это сделать очень сложно (что бы по возможности не обелить себя), так что заранее извиняюсь за это. И приношу свои искренние извинения и знак уважения Андрею Ф в подсказке одной из причин неисправности на этой машине. <br />(https://i.ibb.co/R80ycy5/IMG-20260212-155752-173.jpg) (https://ibb.co/R80ycy5)<br />
-
А кого должно волновать, что у клиента может не быть желания ремонтировать- ставить новые форсунки. Хочешь иметь геморрой - иди на поводу клиента. Новые форсунки , новый клапан подпора обратки. Чем может помочь и на какое время пробная поездка ? Не ясно.
-
Как Вы думаете-Максимум полезной технической информации с минимумом слов- это плохо или хорошо?
-
А кого должно волновать, что у клиента может не быть желания ремонтировать- ставить новые форсунки. Хочешь иметь геморрой - иди на поводу клиента. Новые форсунки , новый клапан подпора обратки. Чем может помочь и на какое время пробная поездка ? Не ясно.
Это все правильно сказанно, никто с этим не спорит. Но давайте то же самое посмотрим с другой точки зрения. Заменили клапан подпора, заменили форсунки, а ничего, или почти ничего не изменилось, чьим это может стать гемороем. Если что то приговариваешь надо больше чем на 50% быть в этом уверенным.
Почему хочу что бы машина проехала. При езде давление в рейле значительно выше и больше шансов на прокачку компенсаторов в форсунках. Те кто с таким сталкивался говорят что оно само проходило после некоторой работы двигателя. Да и просто при поездке будет видно что еще не так работает.
По предыдущему своему сообщению, сделал другую, возможно, более понятную картинку сравнения. Как ЭБУ только по сигналу коленвала может определять фактическое положение ВМТ.<br />(https://i.ibb.co/DfbPc9y4/IMG-20260216-074242-849.jpg) (https://ibb.co/DfbPc9y4)<br />
-
Это все о предыдущему своему сообщению, сделал другую, возможно, более понятную картинку сравнения. Как ЭБУ только по сигналу коленвала может определять фактическое положение ВМТ.
наоборот, не понятно стало
Какой там переход на ускорение, по цифрам 12 и13 ?
Если это кусок фрагмента участка осцилки ДПКВ, где поршень находится в ВМТ такта выхлопа, цил.#1
Мне кажется, что правильный фрагменты осцилки , когда поршень находится в ВМТ такта сжатия, в цил.#1 - это на скрине ниже. Это я взял фрагмент, с вашего раннего фото.
Под цифрами #1 помечены стрелками, места - где поршень в вмт такта сжатия.
Хорошо видно замедление кол.вала, перед ВМТ. А потом видно резкое ускорение, после прохода ВМТ.
(https://i.ibb.co/nsVPCpc9/Screenshot-2026-02-16-09-44-40-edit.jpg) (https://ibb.co/TBnWLy86)
-
Судя по тому что авто без коробки двигатель долго не работал. Ту банально нужно чтобы весь воздух вышел из линии подпора обратки. Поскольку форсунки после ремонта, то обратка должна быть минимальная. И кратковременные запуски воздух не удалит. Пока воздух весь не выйдет гидрокомпенсаторы (б.у.) могут не выбрать свой размер и запуск может быть хуже чем хотелось бы. Поэтому да. При движении другие нагрузки и линия обратки прокачается намного быстрее. И дозация форсунок на запуск и в общем встанет (должна встать) в норму.
-
А где указано , что форсунки после ремонта?
-
А где указано , что форсунки после ремонта?
Мне показалось что где-то в теме была на это оговорка, но возможно я и ошибаюсь.
В таком случае :
- Поскольку форсунки после ремонта.....
Поменяем на :
- Если форсунки после ремонта.....
😁
С этим авто столько уже делалось, что вроде как и сам владелец уже не помнит. Так что и этот момент (ремонт был/небыл) тоже не понятен на 100 %.
-
Ну почему всем сразу подавай ВМТ именно первого цилиндра.
ЭБУ двигателя и так по номерам секторов знает где ВМТ каждого цилиндра. Или с учетом сигнала распредвала, или опять же по ускорению секторов датчика коленвала. Я не знаю зачем производитель предусмотрел перед запуском двигателя обязательную проверку соответствия физического ВМТ секторам коленвала и вообще есть ли компрессия в цилиндрах (есть или нет ускорения после ВМТ), наверное производителю так очень нужно. И если отклонения подтверждаются блокирует запуск двигателя и через три секунды записыаает ошибку Р0321. Так как управление форсунками двигателя обычно начинается с задержкой в один, (ну максимум два) оборота коленвала, то ЭБУ похоже достаточно проверить соответствие в одном или двух, первых от начала вращения коленвала цилиндрах.
Теперь по сравнительной осциллограмме. Она нужна только что бы визуально показать, что если это хорошо видно нам на осциллограмме, то для ЭБУ это вычислить не составит большого труда. Для пояснения не принципиально какой будет номер цилиндра. Главное, что видно как стартер толкает поршень в верх на такие сжатия (широкие сектора датчика коленвала) и если АКБ и стартер исправны, то скорость вращения коленвала довольно стабильная. Как только поршень дойдет до точки ВМТ то в первый момент ничего не произойдет. Стартер продолжит с той же скоростью крутить коленвал. Но пройдя ВМТ на угол (точно не скажу, это разработчик точно знает), скажем 5-10* то за счет сжатого воздуха в цилиндре поршень с ускорением пойдет вниз и сектора сигнала датчика коленвала сразу станут значительно уже. Вот этот момент и отслеживает ЭБУ и возможно добавляет поправку на эти 5-10* для точного определения положения ВМТ. Хотя, нафиг ЭБУ заморачиваться с поправками на ВМТ, наверное просто сверяет номер сектора коленвала с какой нибудь таблицей параметров.
Форсунки, да, после ремонта (по моему где то упоминал об этом), общая обратка (после редуктора обраток) на столько маленькая, буквально капает по капле. На этой машине много что меняли на новое или после ремонта (еще даже не работало), что приговаривать приходится только при явной уверенности.
Добавлено спустя некоторое время
Вроде имеется небольшой прогресс, но еще ранее обнаружил что новые или отремонтированные (точно не знаю) форсунки механически вообще не открываются. Щелкают но физически не открываются. По идее двигатель должен уже чуть подхватыаать, но не тут то было. Это говорит о том что надо разбирать двигатель, как не прискорбно, поменять задний сальник, снять на проверку/ремонт пьезо форсунки и уже потом продолжить разбираться с причиной появления ошибки Р0321.
Добавлено спустя некоторое время
Вряд ли они заклинили. Просто давления подпорного небыло и всё! И поэтому "сдувшиеся" гидрики не открывали управляющий клапан. Дайте давление в обратку хотя бы 5 бар и всё заработает.
Какое давление подкачного насоса? Куда приходит обратка с форсунок (в какую магистраль)? Зачем стоит клапан на обратке и сколько он должен держать бар? ответте себе на эти вопросы и возможно догадаетесь как запустить мотор с "сдувшимися " гидриками.
Добавлено спустя некоторое время
Так оно и оказалось. У топливщиков сейчас очередь и форсунки не отвазили. Подали на нашем, образно, стенде даление в обратку, форсунки не сразу, но заработали. Обычно, пьезо форсунки Bosch без подпора в обратке запускались и только потом переставали работать. А тут несколько иначе. Учтем на будущее. Уже одной проблемой меньше.
Добавлено спустя некоторое время
Похоже понял от куда появилось упоминание в начале темы про датчик коленвала со встроенными двумя датчиками Холла. Это из обучающего материала SSP_731 описывающий устройство двигателя BJK. Там на одной странице в верхней ее части объясняется принцип действия датчика коленвала без встроенного магнита с внешними магнитными секторами. А сразу следующим абзацем (чуть ниже) с тем же стилем описания, сразу, как понимаю, начинают объяснять работу совершенно другого по применению, но почти одинакового по названию датчика угла поворота. Применяемого, к примеру, в дроссельных заслонках или педалях акселератора. И там действительно, для увеличения точности измерения угла поворота оси, логично использовать два датчика Холла с двумя магнитами. Но остается загадкой почему, не ниже, не выше в описании работы дроссельной заслонки и педали акселератора нет упоминания про использование в них каких двойных датчиков Холла.
То что первым описывается принцип работы датчика коленвала подтверждает показанные слева от датчика два внешних магнита. Правда один магнит закрашен серым цветом, ведь он еще не в зоне действия датчика. А вот на следующей картинке показанны два магнита соедененных двумя железными перемычками образующие квадрат и внутри два датчика Холла реагирующие на поворот оси (магнитов или датчиков). В датчике коленвала такая конструкция совсем не логична. Теперь на счет точности показаний датчиков Холла. Все датчики Холла и магнито резестивные MRE в том числе датчики, изначально изготовленны линейного типа. Которые при некотором упрощении можно сравнить с индуктивными датчиками. Только, у индуктивных датчиков сильная зависимость амплитуды сигнала от скорости вращения (прохождения секторов). Но у Холла и у магнито резестивных датчиков влияние амплитуды сигнала на биения между датчиком и секторами не сильно меньше. По этому в схему датчика сразу встраивается так называемый тригер преобразующий линейно меняющийся сигнал, как показанно на стилизованной картинке маленького экранчика осциллографа, в прямоугольный. В реальности схема намного сложнее. После датчика стоит усилитель, по идее, с обратной связью по усилению (что то типа автоматической поддержки уровня громкости). Затем обязательно встроен тригер формирующий прямоуглльный сигнал. Затем выходной каскад по току что бы не спалить датчик выходной нагрузкой в несколько едениц миллиампер. Одним словом, все датчики вращения по своей структуре одинаковы, разница в характеристиках усилителя и типа применяемого триггера. По поводу датчика коленвала для двигателя СЕСА было упомянуто что датчик опознаеься как KMI 18/20/22 Можете набрать это название в любом поисковике что бы посмотреть даташит этого датчика. В описании даташит KMI 18 показан вариант использования датчика с внешними магнитными секторами. Хотя думаю, это не принципиально какой сделают на заводе датчик из этой микросхемы, с внутренним или с внешним магнитом.
Мое личное мнение что тип триггера для датчика определяет в каких условиях и какой тип вращения будет считывать датчик. И это не праздный вопрос. В первую очередь, диапазон измерения скоростей, допустимая нестабильность вращения, возможное биение зазора между секторами и датчиком. Если вы считаете что это все фигня, то как нибудь, на досуге и удобной возможности доступа на машине к датчику коленвала или распредвала, демонтируйте датчик не от соединяя от него питающего разьема. Возьмите вольтметр или осциллограф, подключите его к сигнальному проводу датчика что бы видеть выходной уровень состояния датчика (штатный провод на ЭБУ не отключать, иначе вы не увидите никакого сигнала) и включите зажигание что бы на датчик поступало питающее напряжение. Возьмите металл или магнит и поводите возле датчика. Вы увидите что датчик четко и без сбоев реагирует на приближение металла. А теперь, попробуйте как можно непредсказуемо поводить металлом возле датчика, резко меняя направление подвода и его частоту. Через несколько попыток вы сможете увидеть что датчик может сменить полярность отображаемого состояния. Под словом смена полярности подразумевается, отображение низкого уровня сигнала без металла, тогда как до этого датчик отображал без металла высокий уровень. Правда это состояние будет не стабильным и при следующем прохождении металла возле датчика все вернется в исходное состояние.
Прошу меня извинить если утомил вас своими рассказами. Говорят, что краткость, признак таланта, но мне до этого еще далеко.
(https://i.ibb.co/4znT5KT/Screenshot-20260214-200144-1.jpg) (https://ibb.co/4znT5KT)
(https://i.ibb.co/PG9vQrRY/Screenshot-20260214-200221-1.jpg) (https://ibb.co/PG9vQrRY)
(https://i.ibb.co/qYbFv7NY/Screenshot-20260215-082728-1.jpg) (https://ibb.co/qYbFv7NY)
(https://i.ibb.co/fddX0fkr/Screenshot-20260215-082846-1.jpg) (https://ibb.co/fddX0fkr)
-
В результате долих и упорных танцев с бубном и осциллографом выяснилось - на "левом" сальнике двигатель не заводится ...
-
В результате долих и упорных танцев с бубном и осциллографом выяснилось - на "левом" сальнике двигатель не заводится ...
Но так же выяснилось что и на "правом" сальнике (правильный по каталогу сальник с железными секторами) двигатель так же не заводился у предыдущих мастеров. И у меня большая просьба, пожалуйста, если вас не затруднит, скажите какие у вас будут по этому поводу предположения. То есть, по какой на ваш взгляд причине, каждый мастер упорно давал команду на замену заднего сальника коленвала (смотрите фото демонтированных сальников), при этом скорее всего, что эти мастера на много лучше меня знали назначения ваговских блоков в сканере. Ответ о фатальной их не компетентности не принимается.
Вчера механики поставили машину на свой ход, сегодня утром машина уехала без нареканий. Дайте пару дней для подготовки отчета. <br />(https://i.ibb.co/5WBZNxjX/IMG-20260219-160256-702.jpg) (https://ibb.co/5WBZNxjX)<br />
-
Смотря когда устанавливали правильный сальник - если с самого начала - предположить сложно, а если после нескольких установок неправильных - гидрокомпенсаторы форсунок.
-
....какие у вас будут по этому поводу предположения....
"правильный", якобы сальник , на фото справа вверху --- однозначно "неправильный".
Присутствует лишний пропущенный зуб.
В зоне, расположенной на 180° , от правильных сдвоенных зубьев.
Поэтому также склоняюсь к версии выше, пост #81. Что, когда и в какой последовательности устанавливали.
.
-
"правильный", якобы сальник , на фото справа вверху --- однозначно "неправильный".
Присутствует лишний пропущенный зуб.
В зоне, расположенной на 180° , от правильных сдвоенных зубьев.
Поэтому также склоняюсь к версии выше, пост #81. Что, когда и в какой последовательности устанавливали.
.
Вот вы глазастые, мне бы вашу остроту, ничего от вас не скрыть. Могу вас огорчить, на верхнем справа маркерном диске мной специально спилен один зуб и выгнуты соседние, что бы получилась на 180* точно такая же метка пропущеных секторов. Это я сделал что бы использовать его как механический генератор сигнала коленвала крутя его аккумуляторной дрелью. Что бы без существенных затрат проверить как ЭБУ будет реагировать на сигнал 60-2-2 сектора. Все равно этот сальник был "на выброс", а так хоть для какой то пользы послужил. <br />(https://i.ibb.co/fYwBDZqT/IMG-20260113-173249-109.jpg) (https://ibb.co/fYwBDZqT)<br />
-
Предлагаете еще 6 страниц плодить сущности без оснований ? )
Вам же на первой Андрей Ф ответил почему двигатель не заводится. Причина - низкая квалификация типа ремонтников и диагностов.
-
Предлагаете еще 6 страниц плодить сущности без оснований ? )
Вам же на первой Андрей Ф ответил почему двигатель не заводится. Причина - низкая квалификация типа ремонтников и диагностов.
Ведь на сколько возможно, вежливо была просьба "ответ о фатальной не компетентности не принимается". Неужели не существует иной стиль общения.
-
Так другого ответа и нет - одни не знали о различиях сальников с задатчиком, другие о гидриках, но все старались отремонтировать авто...
Наверно можно более политкорректно некомпетенцию назвать, но смысл не изменится.
Первый шаг в таких случаях - приведение исследуемого объекта к заводской комплектации. Дальнейшие движения - в зависимости от результата первого шага.
В случае ремонта на вашем автосервисе - все в первую очередь пытались прикрыть задницу в случае ошибки ( т.е. не были уверенны в собственной компетенции) а не отремонтировать автомобиль.
Без обид .
-
...маркерном диске мной специально спилен один зуб и выгнуты соседние, что бы получилась на 180* точно такая же метка пропущеных секторов. Это я сделал что бы использовать его как механический генератор сигнала коленвала крутя его аккумуляторной дрелью. Что бы без существенных затрат проверить как ЭБУ будет реагировать на сигнал 60-2-2 сектора....
Это ложная проверка реакции эбу.
Потому и било ошибку Р0321 , при проверке на столе. И не стало этой ошибки, после установки нового сальника на авто.
По идее, там надо правильно считать 56+2+2 зуба. Поскольку зубья, на оригинале сдвоенные и высокие. Их 2 штуки + яма между ними.
И должно быть 56 "острых" зубьев. По их количеству эбу проверяет ""правильную сумму" зубьев. Проверка идёт каждый оборот кол.вала. От начала "широкого" сектора - и до начала следующего "широкого".
Вы нарушили суммарное число 56 острых зубьев. Поскольку остался широкий заводской сектор. Был недобор числа 56.
Эта же причина , нарушения числа 56 "острых" зубьев - и обьясняет, почему отрубался сигнал на форсунки. После изначальной подачи трёх удачных сигналов.
Это тот случай, когда пытались запустить мотор, на магнитном кольце сальника.
Но там, наоборот - было превышение числа 56.
Ведь на магнитном кольце 58 условных зубьев, и широкий сектор пропуска, шириной в 2 условных зуба.
При попытке пуска, На магнитном кольце, EDC17 ложно считывал один условный "острый" зуб, как продолжение "правильного" широкого сектора ( 2широких + яма + 2широких)
На вертикальной прямоугольной осцилке - это трудно различимо. И эбу это пропустило. Потому так и "похожи" , ложно - осцилка ныне работающего СЕСА, и осцилка попыток его же пуска, но на магнитном кольце.
А вот проверку на сумму "острых" зубьев 56 - эбу уже не пропустило. Поскольку теперь условных острых зубьев стало 57.
И к моменту подхода начала следующего широкого сектора - эбу отрубило сигнал, на две оставшиеся форсунки. С ошибкой Р0321. Как нарушение проверки суммарного числа 56.
-
Могу показать осциллограмму (около 430 об/мин от вращения дрели) с переделанного мной задающего кольца сальника из сектора 60-2 в 60-2-2. Честно говоря, не сразу сообразил как мне подпилить сектора что бы получить правильное количество секторов и такой же по форме пропуск как штатный. Попробуйте сами посчитать количество имеющихся и пропущенных секторов. По моему стилю отображения количества секторов, к примеру 60-2 или 58+2. Мне кажется это спорный вопрос. Что бы не путаться мне проще считать так 60-2, да и в осцилографе Постоловского, принято именно такое обозначение. В интернете Алиса пишет так:
*Оба обозначения — «60–2» и «58+2» — корректны и отражают одну и ту же конструкцию реперного (задающего) диска коленвала. Разница лишь в способе описания:
«60–2» означает, что диск рассчитан на 60 зубьев, но два из них отсутствуют, образуя метку для синхронизации.
«58+2» акцентирует внимание на том, что на диске присутствуют 58 зубьев, а два зуба пропущены.*
Извиняюсь, так как данный вопрос абсолютно не принципиальный. Принципиально другое. Маркерный диск использовал с единственной целью, с его помощью по возможности бюджетно исключить возможное влияние проводки на не запуск двигателя. То есть что бы не нудно и долго "на всякий случай" прозванивать проводку на наличие К/З или обрывов. А как говорят "на столе" подать на ЭБУ только питание, диагностический разъем сканера и симитировать сигнал коленвала. Конечно это не 100% подтверждение, но хоть что то. Но, симитировать таким способом сигнал коленвала с попыткой запуска двигателя (с физическим вращением коленаала) у меня для этого недостаточно уровня знаний и опыта. То есть такую проверку на машине с прокруткой стартером я не проводил.
(https://i.ibb.co/93r1XXD9/IMG-20260221-143012-118.jpg) (https://ibb.co/93r1XXD9)
-
Ведь на сколько возможно, вежливо была просьба "ответ о фатальной не компетентности не принимается". Неужели не существует иной стиль общения.
Классный ремонт двигателя- Насовали чего попало , а вы угадывайте. А я буду обижаться, что вы теряете время на ..получай фашист гранату..
-
Могу показать осциллограмму (около 430 об/мин от вращения дрели) с переделанного мной задающего кольца сальника из сектора 60-2 в 60-2-2. Честно говоря, не сразу сообразил как мне подпилить сектора .....
Это называется " вырезать гланды через задницу" )))
Сальник левый, SSP четко на это указывает, ЭБУ это видит, запуска нет... К чему все эти бестолковые телодвижения ? Даже ради прикрытия задницы смысла нет - клиенту всегда можно показать каталог или SSP....
-
Но так же выяснилось что и на "правом" сальнике (правильный по каталогу сальник с железными секторами) двигатель так же не заводился у предыдущих мастеров. И у меня большая просьба, пожалуйста, если вас не затруднит, скажите какие у вас будут по этому поводу предположения. То есть, по какой на ваш взгляд причине, каждый мастер упорно давал команду на замену заднего сальника коленвала (смотрите фото демонтированных сальников), при этом скорее всего, что эти мастера на много лучше меня знали назначения ваговских блоков в сканере. Ответ о фатальной их не компетентности не принимается.
Вчера механики поставили машину на свой ход, сегодня утром машина уехала без нареканий. Дайте пару дней для подготовки отчета. <br />(https://i.ibb.co/5WBZNxjX/IMG-20260219-160256-702.jpg) (https://ibb.co/5WBZNxjX)<br />
Попытался, всего лишь узнать сторонее мнение о возможной последовательности при изначально правильно установленном заднем сальнике коленвала, когда двигатель не завелся. Цель, объяснить и возможно помочь тем кто столкнется с похожими неисправностями. Не думаю что такая информация является слишком непристойной для этого форума, как кажется некоторым. На сколько знаю, форум, место где можно высказать и услышать разные точки зрения. Конечно, при условии уважительного отношения ко всем участникам.
Мне, как и вам, история, о том что делали неизвестна, кроме ключевых слов *ошибка* и *замена сальника коленвала*. Тому кто находится возле машины построить логическую цепочку из увиденных "мелочей" на много проще. Постараюсь аргуменированно показать свое видение такой цепочки последовательности истории действий. А если посчитаете что не так, тут есть кому поправить.
После так называемой "капиталки" (не ясно что подразумевалось под этим) у меня нет сомнений, что двигатель был собран правильно и с использованием правильных деталей. Так как имеются два правильных сальника (один стоял до капиталки, другой поставили при сборке). Но двигатель "на отрез" отказался заводиться. Сейчас мы знаем, что двигатель не заводился только из за отремонтированных во время капиталки форсунок. На этом этапе проще всего было найти неисправность, так как был нужен лишь наблюдательный моторист. Который бы задал простой вопрос: почему форсунки щелкают, а из выхлопной тубы нет никакого дыма? Но механики, фатально поспешили с разборкой двигателя, бездумно выполняя первый услышанный совет, вместо поиска действительной причины. Но тут извечный вопрос, по каким признакам определять какой совет правильный, а какой нет. Может, спросить известной фразой; "А какие ваши доказательства". Ведь, при правильном совете, все лавры достаются советчику, а при неправильном все го*но его выполнившему.
Но какая тут связь с ошибкой Р0321 и сальником коленвала. Недавно был крафтер с двигателем BJK и одной из ошибок в памяти была Р0321. Жалобы были на работу турбины и плохой утренний запуск. Запуск их не сильно беспокоил и разобраться не захотели. Но это подтверждает что плохой запуск, или длительный не запуск может вызывать появление ошибки Р0321. Так же следует учесть что этот 5 цил, двигатель СЕСА уже не тот классический BJK с блоком управления EDC16, но пока еще и не двухлитровый дизель, хотя и с блоком управления EDC17. С этим двигателем имеющиеся у нас в наличии сканеры отображали дату как то необычно. К примеру списком можно было посмотреть данные только начиная с 72 блока, как не выбирай в меню 01 двигатель или 91 LT3. Есть вероятность что у тех мастеров было примерно то же самое.
<br />(https://i.ibb.co/C575BT7q/IMG-20260220-101020-894.jpg) (https://ibb.co/C575BT7q)<br />
Итак, имеем не запуск двигателя и временами с ошибкой Р0321. По текущим данным ориентироваться при прокрутке стартером намного сложнее чем на заведенном двигателе. К тому же на VAGах есть неприятный момент. Что бы еще раз покрутить стартером надо выключить зажигание, тут же теряется связь с ЭБУ с потерей времени на новый вход в меню и выбора параметров. Полагаю, что на этом этапе решают вызвать мастера имеющего осциллограф, потому что мастер умеющий работать со сканером не справился со своей задачей. А вообще, неисправность должен был найти моторист, как указал ранее. Сделали запись сигналов коленвала и распредвала (и не раз, судя по выведенных возле ЭБУ проводами для удобства подключения к этим датчикам), зашли на известный всем сайт rotkee с образцами правильных сигналов сихронизации. Выбирали образец практически этого же двигателя BJK и мастер говорит: "БА....да у вас метки ГРМ не совпадают".
Народ бежит в магазин автозапчастей, а им продавцы говорят (нам это то же говорили); "У вас же 5 цилиндровый 2.5 литровый дизель, вы че ставите сальник с железными секторами, эти двигатели не заводятся с ними, мы уже не раз сталкивались когда мастера попадали в такую ситуацию (не уточняя код двигателя). Вот вам сальник с магнитными секторами к тому же, на порядок дешевле чем тот что вы ставили". Но тут по какой то случайной причине попадается магнитный сальник с двумя метками пропущенных секторов (60-2-2) ведь магнитные метки на глаз не видны. В интернете есть много ссылок где описывают как на 5 цил. двигатель можно ставить более дешевые сальники, но мало кто обращает внимание что при этом меняют только сам сальник, а маркерное кольцо оставляют "родное". Правда, тогда еще подпиливают корпус сальника, что бы получился правильный зазор к датчику.
В общем, поставили сальник, а двигатель все равно не заводится. Приезжает мастер с осциллографом, делает запись и говорит; "Вы че ухи ели? " "Это вообще не такой сигнал. Мало того что еще одна синхро метка появилась, так еще и смещение относительно распредвала ушло на несколько десятков градусов". А код ошибки все такой же Р0321. Для примера этого, нашел в интернете образец записи сигнала с такого сальника установленного правильно по всем механическим кондукторам, но по ошибке на 5 цил двигатель (запись не именно с этого двигателя).<br />(https://i.ibb.co/99PwBp0p/Screenshot-20260222-080823-1.jpg) (https://ibb.co/99PwBp0p)<br /><br />(https://i.ibb.co/Nd4RhfdB/Screenshot-20260222-080714-1.jpg) (https://ibb.co/Nd4RhfdB)<br />
Мастер со сканером с таким выводом тоже согласен (что он еще может). Механики, уже порядком недовольные, что видно по сильно помятому, варварски выдранному сальнику коленвала. В магазине дают другой магнитный сальник, говоря; "Этот уже точно для 5 цил. двигателя". Ставят этот сальник, как обычно со съемом коробки и всего прочего, а двигатель все равно не заводится. С тем же кодом Р0321. Не могу утверждать, но похоже что металлическая стружка на магнитных секторах последнего стоявшего сальника появилась не сама, а по совету, что бы не снимая коробку и сальник, а только датчик, прямо на машине без осцллографа визуально определить сколько на нем меток с пропущенными секторами (вдруг такой же подсунули). Для уверенности, мастер с осциллографом после записи сигналов говорит; "Ну, я не знаю....метки синхронизации один в один совпадают с образцовым, а почему ЭБУ его не принимает мне извините не ведомо, это пускай другие разбираются что там в моторных мозгах переклинило". Но от куда он знал, да же читая SSP_446, что произвоители машины, кроме замены датчка коленвала и применения другого типа секторов, на двигателе СЕСА, еще и МЕТКУ ПРОПУЩЕНЫХ СЕКТОРОВ СДВИНУЛИ, аж страшно сказать, примерно НА ОДИН СЕКТОР! Но этого стало достаточно что бы двигатель теперь не заводлся с ошибкой Р0321 при установке сальника коленвала который выдает сигнал для предыдущей версии (двигателя BJK). Для ЭБУ абсолютно без разницы какие стоят сектора на сальнике. ЭБУ видит только электрический сигнал прямоуглольной формы и определяет на сколько он правильный по времени изменения, а не насколько правильный номер сальника. В принципе, зная истинную причину, можно правильно сместить метку и двигатель будет работать на любом сальнике со стандартными секторами 60-2. Я не предлагаю кодхозить при любом удобном случае, я предлагаю понимать как оно работает. И не спешить при первом совете сразу его бездумно выполнять, а перед этим "взвесить все за и против". Вспомните что в первом сообщении я просил. Есть ли у кого образец на двигатель СЕСА. <br />(https://i.ibb.co/nMGjTz0S/IMG-20260219-113115-602.jpg) (https://ibb.co/nMGjTz0S)<br />
Нет никаких сомнений что эту машину смотрели и мастера с диллерским оборудованием и внимательно изучали показания 51 блока. И ничего увидеть кроме полного совпадения с (теперь знаем что яко бы) образцовой осциллограммой и полного непрянятия ее сигнала блоком ЭБУ. Не считая конечно отказыващихся работать форсунок без предварительного подпора в обратке. На этом этапе и притащили эту машину к нам. Состояние было ужасное, двигатель и салон на половину разобранны, в кожухе фильтра печки, как показатель, лежат два, полностью израсходованных балончика с эфиром. Весь двигатель в еще чистом масле, куча проложенных "левых" проводов. Штатная проводка побита, местами вскрыта. В салоне много нештатно установленных реле, в том числе и управляющих работой стартера. По установленым правилам, надо менять все. По этому и предполагать не стоит почему эту машину не потащили к проффесионалам на дилерскую станцию на которой ее уже бы давно сделали. Надеюсь тому кто в курсе пояснять не надо. А на большинстве частных станций народ работает довольно "прошаренный" и еще на этапе телефонного разговора умеет отсеивать такие машины. Почему на нашей станции не просто ее приняли, а специально взяли несмотря на возражения. Для начальства дело не столько в прибыли (оно его всегда получит), а в том что бы, где нибудь в компании друзей на пикнике, да под бутылку коньяка с шашлычком, произнести слова: *вот...никто не смог....а мы сделали*. А то что за работу (минус 50% доля станции) 15Круб поделили между механиками. Ну а мне, даже спасибо не досталось. Да кого это трогает, кто то же должен делать качующие по сервисам машины.
Добавлено спустя некоторое время
(https://i.ibb.co/CKd0Cyc1/IMG-20260223-185900-537.jpg) (https://ibb.co/CKd0Cyc1)
(https://i.ibb.co/tTYK86nk/IMG-20260223-185633-399.jpg) (https://ibb.co/tTYK86nk)
Вот образец меток синронизации для двигателя СЕСА который получился после установки правильного сальника коленвала, без появления каких либо ошибок.
-
1....ЭБУ видит только электрический сигнал прямоуглольной формы и определяет на сколько он правильный по времени изменения, а не насколько правильный номер сальника.
2....В принципе, зная истинную причину, можно правильно сместить метку и двигатель будет работать на любом сальнике со стандартными секторами
60-2.
1...ДА
2...с какой это стати?!
Возьмите карандаш, и посчитайте , по экрану монитора. Сколько целых зубьев получится насчитать . До границы краёв широкого сектора.
Будет видно, что число зубьев, на осцилке магнитного кольца - меньше на один зуб.
Чем число зубьев, на осцилке от "зубатого" , правильного кольца. Так почему, один и тот же EDC17 - должен воспринимать адекватно сигнал, с разным числом зубьев?
Я пытался Вам это донести, в посте #87.
Но, похоже - Вы только себя читаете, и слышите....и в результате имеем так много текста, по сути бесполезного.
Мои диалоги, с Вами - напоминают очень "испорченный телефон".
В этой теме , мне более нечего добавить полезного...
-
Kudrik никак не хотел игнорировать ваши замечания. Но есть небольшая разница между не слышать и не понять что вы хотели сказать. Не слышать плохо, а ответить не понимая вопроса еще хуже.
Я выложил фотографии сальников в 80 пост. Вы в 82 посту указали что правый верхний сальник неправильный.
правильный", якобы сальник , на фото справа вверху --- однозначно "неправильный".
Присутствует лишний пропущенный зуб.
В зоне, расположенной на 180° , от правильных сдвоенных зубьев.
В 83 посту ответил что это я спилил один зуб на железном маркером диске что бы сделать для своих нужд механический генератор импульсов с приводом от дрели и
с сигналом 60-2-2 (или 56+2+2 как удобней) который показал на фотографии. И очень удивился что вы на фотографии увидели этот спиленый мной сектор. Когда машину притащили, в салоне лежали два правильных железных маркерных диска, несколько согнутые при демонтаже, я на сколько можно их выровнил, на одном из которых и спилил сектор.
В 87 посту вы процитировав мой ответ по спиленному зубу на этом маркерном диске стали говорить что проверка этим маркерным диском на столе и будет выдавать ошибку Р0321, что вполне закономерно. Но и на втором не спиленом маркерном диске 60-2 (58+2) на столе выдавало ту же Р0321 ошибку. Когда как показалось, вы, образно, стали переносить подпиленный мной маркерный дииск фактически на машину и стали считать ложные и истинные вершинки, я просто перестал вас понимать.Это ложная проверка реакции эбу.
Потому и било ошибку Р0321 , при проверке на столе. И не стало этой ошибки, после установки нового сальника на авто.
По идее, там надо правильно считать 56+2+2 зуба. Поскольку зубья, на оригинале сдвоенные и высокие. Их 2 штуки + яма между ними.
И должно быть 56 "острых" зубьев. По их количеству эбу проверяет ""правильную сумму" зубьев. Проверка идёт каждый оборот кол.вала. От начала "широкого" сектора - и до начала следующего "широкого".
Вы нарушили суммарное число 56 острых зубьев. Поскольку остался широкий заводской сектор. Был недобор числа 56.
Эта же причина , нарушения числа 56 "острых" зубьев - и обьясняет, почему отрубался сигнал на форсунки. После изначальной подачи трёх удачных сигналов.
Это тот случай, когда пытались запустить мотор, на магнитном кольце сальника.
Но там, наоборот - было превышение числа 56.
Ведь на магнитном кольце 58 условных зубьев, и широкий сектор пропуска, шириной в 2 условных зуба.
При попытке пуска, На магнитном кольце, EDC17 ложно считывал один условный "острый" зуб, как продолжение "правильного" широкого сектора ( 2широких + яма + 2широких)
На вертикальной прямоугольной осцилке - это трудно различимо. И эбу это пропустило. Потому так и "похожи" , ложно - осцилка ныне работающего СЕСА, и осцилка попыток его же пуска, но на магнитном кольце.
А вот проверку на сумму "острых" зубьев 56 - эбу уже не пропустило. Поскольку теперь условных острых зубьев стало 57.
И к моменту подхода начала следующего широкого сектора - эбу отрубило сигнал, на две оставшиеся форсунки. С ошибкой Р0321. Как нарушение проверки суммарного числа 56.
Так как подпиленный маркерный диск на машине никогда не стоял. С учетом того что смог понять дал ответ, не акцентируя его на вас.Могу показать осциллограмму (около 430 об/мин от вращения дрели) с переделанного мной задающего кольца сальника из сектора 60-2 в 60-2-2. Честно говоря, не сразу сообразил как мне подпилить сектора что бы получить правильное количество секторов и такой же по форме пропуск как штатный. Попробуйте сами посчитать количество имеющихся и пропущенных секторов. По моему стилю отображения количества секторов, к примеру 60-2 или 58+2. Мне кажется это спорный вопрос. Что бы не путаться мне проще считать так 60-2, да и в осцилографе Постоловского, принято именно такое обозначение. В интернете Алиса пишет так:
*Оба обозначения — «60–2» и «58+2» — корректны и отражают одну и ту же конструкцию реперного (задающего) диска коленвала. Разница лишь в способе описания:
«60–2» означает, что диск рассчитан на 60 зубьев, но два из них отсутствуют, образуя метку для синхронизации.
«58+2» акцентирует внимание на том, что на диске присутствуют 58 зубьев, а два зуба пропущены.*
Извиняюсь, так как данный вопрос абсолютно не принципиальный. Принципиально другое. Маркерный диск использовал с единственной целью, с его помощью по возможности бюджетно исключить возможное влияние проводки на не запуск двигателя. То есть что бы не нудно и долго "на всякий случай" прозванивать проводку на наличие К/З или обрывов. А как говорят "на столе" подать на ЭБУ только питание, диагностический разъем сканера и симитировать сигнал коленвала. Конечно это не 100% подтверждение, но хоть что то. Но, симитировать таким способом сигнал коленвала с попыткой запуска двигателя (с физическим вращением коленаала) у меня для этого недостаточно уровня знаний и опыта. То есть такую проверку на машине с прокруткой стартером я не проводил.
(https://i.ibb.co/93r1XXD9/IMG-20260221-143012-118.jpg) (https://ibb.co/93r1XXD9)
За то в 92 посту вы сказали просто и очень понятно: возьми карандаш и посчитай количество обычных секторов на своих записях с магниными и железными секторами. Что я и сделал. Результат в следующем сообщении когда появится возможность отправить поясняющие фотографии что бы не "объяснять на пальцах". Сервер форума для фотографий, у меня на телефоне часто недоступен, а на домашнем не могу зайти под своим ником.
Добавлено спустя некоторое время
Уже считал сектора железного маркерного диска когда вычислял какой сектор спилить. У меня получилось 58 секторов и 2 пропущенных, но правда не сразу. По осцилограмме на заведенном двигателе то же самое 58 секторов с 2 пропущенными. Что бы не счиать для доказательства все сектора, проще показать, сколько в пропущенный сектор помещется обычных секторов. Что хорошо видно на примере железного маркерного диска.
(https://i.ibb.co/sp50FVLB/IMG-20260225-123846-241.jpg) (https://ibb.co/sp50FVLB)
Почему не сразу получиось посчитать сектора. Потому что считать надо не вершинки, а впадинки. У датчика коленвала на крафтере активный уровень 0 вольт при отсутствии метала возле датчика. И 5 вольтовый уровень сигнала при наличии метала возле датчика. Хотя у большинства датчиков наоборот, отсутствие металла это высокий уровень напряжения, а возле металла низкий уровень.
(https://i.ibb.co/Cpkfnwxb/IMG-20260225-134950-820.jpg) (https://ibb.co/Cpkfnwxb)
(https://i.ibb.co/21QcMNHm/IMG-20260225-140648-388.jpg) (https://ibb.co/21QcMNHm)
На прокрутке стартером обычно не считаю сектора, только на работащем двигателе, так как на многих машинах с нечетным количеством цилиндров считать сектора значительно труднее и легко ошибиться из за сильно меняющейся с каждым оборотом коленвала формы пропущенных секторов. А физически счтать магнитные сектора непосредственно на маркерном диске почти не реально, если конечно не пользоватся варварскими методами. По осциллограмме на прокрутке как уже говорил без особой необходимости стараюсь не считать. Но можно легко посчитать количество секторов по образцовой картинке, к примеру, на сайте rotkee, что сразу и сделал. И был не мало удивлён насчитав 57 с 3 пропущенными секторами. Подняв свои записи, по крафтерам с CSS все это только подтвердилось. Сколько раз смотрел эти записи с CSS и счиал что их 60-2.
(https://i.ibb.co/tPk0TFwM/IMG-20260225-124138-947.jpg) (https://ibb.co/tPk0TFwM)
За одно выявил програмную ошибку в скрипте CSS Андрея Шульгина. Потому что обрабатывая сигнал коленвала 57+3 (60-3) на этих
5 цилиндровых крафтерах он почему то опознавал его как 60-2.
За подсказку по количеству магниных секторов на маркерном диске большое спасибо. Не ожидал здесь сюрприза.
(https://i.ibb.co/yF8QM9h3/IMG-20260225-141735-607.jpg) (https://ibb.co/yF8QM9h3)
(https://i.ibb.co/ds5Xw3Gz/IMG-20260225-141800-750.jpg) (https://ibb.co/ds5Xw3Gz)
К стати, меня давно интересует вопрос на который пока не могу найти ответ. Почему метка пропущенных секторов имеет одну форму (обычно симметричную), а на осцилограмме пропущенный сектор выглядит совсем по другому.
(https://i.ibb.co/gZ0YxJQh/IMG-20260225-124908-971.jpg) (https://ibb.co/gZ0YxJQh)
-
....интересует вопрос на который пока не могу найти ответ. Почему метка пропущенных секторов имеет одну форму (обычно симметричную), а на осцилограмме пропущенный сектор выглядит совсем по другому.
нормально выглядит пропущенный сектор, и на осцилограмме.
Вполне симметрично. Если принять условно, как факт, что используют датчик MRs.
Этот датчик условно "не любит" плоские и длинные участки, по окружности диска-маркера. Потому и "забили" конструктивно, для очности измерения - часть длинной впадины, с двух сторон, сдвоенными зубьями.
Поэтому, Просто надо точно представлять себе, на осцилке -где точно находится:
...центр вершины/полукруга любого зуба
...центр самого низа любой впадины , между зубьями.
-
к andreуka, ну что разобрались?
Где на осцилограммах (с зубчатым диском) находится центр вершины зуба. И где находится центр впадины (между соседними зубьями).
вот подсказка , от Филипс
(https://i.ibb.co/201VzPNV/Screenshot-2026-03-05-14-58-16.png) (https://ibb.co/1YtyCK6y)
(https://i.ibb.co/5W2c2GMZ/Screenshot-2026-03-05-14-58-38.png) (https://ibb.co/Fbn7nmxp)
хостинг без ограничений трафика для изображений (https://ru.imgbb.com/)
-
Да. Спасибо за пояснения. Но с этим разобрался лет 15 тому назад, когда мои статьи печатали в журнале Автомастер, когда не раз ездил на Слет Диагностов в Киеве и то же читал лекции. Возможно и здоровался с вами. Давайте, сохраним добрые воспоминания об этом.
-
...не раз ездил на Слет Диагностов в Киеве и то же читал лекции. Возможно и здоровался с вами...
не могли мы с Вами встречаться никак. Я был , до пенсии - обычный автослесарь. Никогда не был ни электриком, ни диагностом.
Если честно, то я никогда в жизни не держал в руках ни осцилографа, ни сканера.
Всё мной сказанное, в этой теме, по электро - это т.с. виртуально, по прочитанному в литературе, и по интуиции....
-
Сергей, не смею полагать, что вы слегка лукавите, но ваше умение понимать проблемы и отыскивать их решения, выкапывать информацию ну ни как не соответствуют званию обычного автослесаря :)
Ну или вас при рождении Боженька в макушку поцеловал, но вы только выйдя на пенсию распознали в себе этот Дар. :)
-
Сергей, не смею полагать, что вы слегка лукавите, ...
в чём моё лукавство?!
В том, что я видел осциллограф ламповый, последний раз, в году примерно 1974-м? Видел только со стороны...
В том, что у меня, по анкете - среднее образование?
В том, что я поступил в институт? Но я проучился всего 2 курса и бросил, ушёл в СА.
После этого только и крутил гайки, на сов. авто, грузовых и легк.
Вы же вроде меня тут знаете , с 2008 года. Как то обидно слышать от Вас такое, про меня.
Как я "угадываю" правильные ответы ?
Так я об этом говорил , здесь уже ранее. Могу даже порыться в куче своих постов, но оно должно быть. Только кому это надо.
Ведь мало кто, серьёзно , это тогда воспринял.
Говорил ранее, что при решении сложной тех.задачи - мысленно "перерождаюсь" в маленький элемент проблемного механизма. Хоть в шатун, хоть в шестерню, хоть в поток масла.
И виртуально путешествую, внутри механизма, как-бы осматриваю его изнутри. Да, пространственное мышление очень сильно напрягается, в этот момент. Но есть огромное стремление..
А Вы сразу - "целовать в макушку" :)
Сильно хотеть надо, и много читать - вот и весь секрет....
з.ы. Вот кстати, тоже , как бы - про "лукавство". Мне, наша училка рус. лит. и рус.яз - влепила две тройки, в выпускном аттестате. Была такая старая стерва, Маша Железнова, из Ленинграда.
Считала, что я "недостаточно овладел" языком и литературой. Испортила хороший аттестат. Но всё равно, я вытянул на общий средний балл 4,5.
Вот теперь, спустя 53 года, после школы - сами же видите, что пишу мысли более-менее грамотно. И никакого лукавства :) :)
-
Нет Сергей! Вы меня не верно поняли. Я восхищаюсь вашими способностями на протяжении наверное 20 лет, которые вас знаю. Я полагал, что вы или глава какой то большой авторемонтной организации с большой пропускной способностью, или отставной офицер-технарь или научный работник. Ваши ответы "тянут" минимум на это. Так что слова "Боженька поцеловал" отражают высший дар, а не шутку или подкол.
Так что со всем уважением и симпатией к вам на все времена, А.Мезерницкий.