Дополнительная категория => В свободное время => Тема начата: motordiesel2 от 02 Января 2026, 17:58:37
-
https://youtu.be/KSrz8U5ncIk?si=sNZ4QhnIc4Q_Z4rb
Производительность распылителя есть смысл проверять?
Есть у кого подобные стенды как на видео?
Добавлено спустя некоторое время
Такой метод позволит увидеть забитые дырочки или определить износ сопловых?
-
https://youtu.be/KSrz8U5ncIk?si=sNZ4QhnIc4Q_Z4rb
Производительность распылителя есть смысл проверять?
Есть у кого подобные стенды как на видео?
Добавлено спустя некоторое время
Такой метод позволит увидеть забитые дырочки или определить износ сопловых?
как пошел китай лет 20 назад так сразу и начали искать способы, раньше проливали, сейчас по другому
ютуб не открывается, что там?
-
У меня ссылка открывается.
Там воздухом замеряют.
Добавлено спустя некоторое время
https://youtu.be/KSrz8U5ncIk?si=f5GGW83jydZ9IfKn
-
Помимо "дырочек" существует ещё геометрия как корпуса распылителя, так и иглы. При определённом подъёме иглы на "каком-то " давлении банально может не хватать пролива между двумя деталями.
-
Пока только хочу увидеть износ сопловых чтобы из бу сделать комплект. Забитые и я так вижу.
-
Чтобы из б.у сделать комплект нужно как минимум восстановить геометрию в корпусе распылителя.
Честно говоря я не представляю себе каким образом отверстия могут увеличиться в диаметре. Вы распилите один вдоль отверстия и посмотрите какая толщина стенки (длинна канала), а после уже делайте выводы по поводу их "размытия" и целесообразности пролива на каком-то приборе.
-
Чтобы из б.у сделать комплект нужно как минимум восстановить геометрию в корпусе распылителя.
Честно говоря я не представляю себе каким образом отверстия могут увеличиться в диаметре. Вы распилите один вдоль отверстия и посмотрите какая толщина стенки (длинна канала), а после уже делайте выводы по поводу их "размытия" и целесообразности пролива на каком-то приборе.
Вот как раз противники восстановления и трубят что на бу распылителях отверстия размываются. Те диаметр увеличивается. Покупать эл расходомер с супер точностью не хочу.
На али есть от 0.3 до 5 л /час. Но я тоже не уверен в кит чуде.
-
Дело в том, что изменение геометрии в корпусе распылителя в результате деформации (которая происходит в результате ударов иглы по корпусу ) приводит к изменению наливов из-за просадки иглы.
Непосредственно "ремонт" иглы (изменение её геометрии) как правило не приводит к желаемого результату. Поскольку если выставить все заводские параметры:
- утопание иглы в корпусе
- шайбу жёсткости пружины распылителя
- дозирующий клапан и его ход
То в 90% случаев форсунка будет работать с отклонениями от заводских параметров наливов! Да, возможно её можно будет закодировать, но дополнительная кодировка свидетельствует о определённом проценте (если можно так выразиться) "заложенного износа распылителя". Т.е. при " определенном ремонте" в результате неверной геометрии одного и другого на определенный процент снижается срок эксплуатации топливной форсунки.
Как насчёт того что в последних стендах бош у форсунки либо код подтверждается (если она заходит в определённые параметры) либо форсунка неисправна, хотя на альтернативном оборудовании её бы закодировали и отдали бы клиенту как исправноую...
А то что визуально видно при внешнем омотре края отверстий распылителя, то это ни о чем не свидетельствует.
Сразу оговорюсь .. не берем в расчёт распылители после диких перегревов, разноса двигателя и похожих ситуаций.
И потом не всё в жизни можно восстановить. Порой не стоит во чтобы то ни стало упираться "рогом" в забор из-за жадности. Нет - значит не судьба..
-
Геометрия и пр внутри все норм.
Мне интересно можно ли износ сопловых определить с помощью воздуха и циф расходомера китайского?
-
Можно все... придётся свою таблицу делать (под этот прибор)
-
Боюсь диаметр 0.1 и 0.12мм надо что то точное.
Даже осткая кромка уже внесет коэф.
-
Тут .. как бы.... чем бы дитя не тешилось...
-
как пошел китай лет 20 назад так сразу и начали искать способы, раньше проливали, сейчас по другому
ютуб не открывается, что там?
Я понял моя идея утопия
Вы каком приборчиком кит распылители проверяете?
Знакомый бош пьезо дует воздухом и смотрит на шарик в расходомере
-
Знакомый бош пьезо дует воздухом и смотрит на шарик в расходомере
И что.. помогает при ремонте? 😁
Добавлено спустя некоторое время
Вы каком приборчиком кит распылители проверяете
Вы шутите? Или на полном серьёзе задаёте вопрос?
-
Знакомый давно ремонтирует насос форс и пр.
И говорил что китайский брак легко определяет при помощи расходомера. Может конечно он пошутил.
-
как пошел китай лет 20 назад так сразу и начали искать способы, раньше проливали, сейчас по другому
ютуб не открывается, что там?
Как вы раньше проливали, наверное долго по времени.
Что сейчас применяете?
Воздух или ...
Добавлено спустя некоторое время
производства
Серия AFM07 представляет собой массовый расходомер газа с
Добавлено спустя некоторое время
https://youtu.be/6ofSiv8Ul9g?si=Xylwy6qZt5T2g9WO
-
раньше на 180 бар проливали
можно на меньшем давлении
но на это уходило много времени
за 20 лет технологии шагнули…парни из Сибири придумали простой способ, безжидкостный им и пользуемся сегодня
-
раньше на 180 бар проливали
можно на меньшем давлении
но на это уходило много времени
за 20 лет технологии шагнули…парни из Сибири придумали простой способ, безжидкостный им и пользуемся сегодня
Как на ссылке на ютубе с помощью воздуха?
Попробую найти кому отдать бу распылители на тест
-
...с помощью воздуха?...
если это придумали парни из Сибири, то пробуйте искать в японских патентах.
Массовый расходомер. Безжидкостный, воздух/азот 2,5 бар., высокоточный. Мгновенного измерения. Через врезанный ДД в трубку, по осциллограмме - сразу видно мгновенный расход газа.
Я так понял, что можно измерять расход газа - ипульсами на эл/клапан расходомера.
Это японцы придумали , хоть за основу И взяли старый, известный ТОПЛИВНЫЙ расходомер Бош.
Это тот, у которого длинная трубка, в несколько метров, была закручена в спираль.
Тут тоже использована трубка 8мм х 4000мм
Добавлено спустя некоторое время
примерно так
(https://i.ibb.co/MxhqSN9Y/Screenshot-2026-01-08-10-10-36-edit.jpg) (https://ibb.co/C3tx80Wk)
-
До японцев точно не дотяну.
На али нашел расходомер газа цифровой до 2 л мит и регулятор давления 1 ати.
Но пока изучаю
Добавлено спустя некоторое время
https://aliexpress.ru/item/1005008863579679.html?spm=a2g2w.cart.cart_split.2.788d4aa6w7XOlt&sku_id=5000001261071259
Добавлено спустя некоторое время
https://aliexpress.ru/item/1005010016918837.html?spm=a2g2w.cart.cart_split.6.788d4aa6w7XOlt&sku_id=12000050851211297
Добавлено спустя некоторое время
Выходной сигнал
РС485;НПГ;1 ~ 5 В постоянного тока
Точность
±3%F.S.
Повторяемость
±1%F.S.
Время отклика
50 мс
Источник питания
9~24 В постоянного тока
Дисплей
TFT-экран
Рабочее давление
0,8 МПа
Стандартный калибровочный газ
Воздух (25 , одна стандартная атмосфера)
Рабочая температура.
-10 ~ 60
Выньте линию
Кабель серии AFM07
Потребление
0,85 Вт
Внешняя оболочка
ПБТ
Материал воздуховода
ПБТ
Средний
Воздушный азот, кислород, углекислый газ, аргонный газ
Блок дисплея
Совокупный поток: L(ft3×10-1)
Мгновенный поток: л/мин (CFM10-2)
-
А с чем сравнивать показания этого расходомера ? Получили например цифру 12, и ? Тем более газ и дизтопливо несколько разные вещи.
-
И много нюансов в геометрии двух деталей.
Например если запорный диаметр (иглы и корпуса) будет находится выше положенного, то подачи будут заниженны (при заведомо верной остальной геометрии) и наоборот.
И никакой расходомер это не вычислит..тем более распылители б.у всегда имеют просадку иглы в той или иной степени и увеличение подач никак не связано с "размывом" отверстий. Просто не зная или не понимая самой сути от чего это происходит (изменение подач) хочется как-то это пробел оправдать, что и выливается в поиски и попытки как-то усреднить то, что видим визуально и что по нашему мнению может в основной степени влиять наливы.
В любом случае отверстия делаются при помощи электроэррозии, и проволока берётся для этого соответствующего диаметра относительно марки распылителя. Потом всевозможные проставки с дозирующими каналами сделаны для чего? Опять-таки каждый дозер должен соответствовать марке распылителя. Если распылители уж совсем неизвестной фирмы, то какой смысл проливать (продувать) если вообще непонятно как будет он себя вести дальше..
Возможно я и неправ, но моё видение по данному вопросу вот такое.. конечно каждый волен сам искать пути и дороги. Главное не увязнуть в болоте не туда свернув.
Ну и болото тоже у каждого своё 😁🤷♂️
Добавлено спустя некоторое время
До японцев точно не дотяну
Ну это зря .. при большом желании можно не только дотянуть, но и натянуть.
-
А с чем сравнивать показания этого расходомера ? Получили например цифру 12, и ? Тем более газ и дизтопливо несколько разные вещи.
Есть куча бу и хотелось отсортировать по производительности
Отверстия ведь изнашиваются или они вечные
-
Отверстия ведь изнашиваются или они вечные
Вот и ответите нам и себе есть ли разница и повлияет ли эта разница на наливы.
А вообще если брать все аспекты сборки форсунки, то легко можно получить разницу в наливах , например VL , в 10 кубиков с разными комплектующими, но с одним и тем же "продутым/пролитым" корпусом распылителя.
-
Вот и ответите нам и себе есть ли разница и повлияет ли эта разница на наливы.
А вообще если брать все аспекты сборки форсунки, то легко можно получить разницу в наливах , например VL , в 10 кубиков с разными комплектующими, но с одним и тем же "продутым/пролитым" корпусом распылителя.
Я тоже всяко пробовал.
Но понял что и дырочки важны.
Поищу может кто готовое решение предложит.
-
Мелочей не бывает... ничто не делается просто так. Попробуйте, поищите..
-
Все не просто.
Я выше давал ссылки
Там спецы используют расходомер с шариком.
Почему циф не используют не ясно.
Цена у цифрового 10 тр
-
тема проверки распылителей очень актуальна при ремонте грузовых насос-форсунок
-
Все не просто.
Я выше давал ссылки
Там спецы используют расходомер с шариком.
Почему циф не используют не ясно.
Цена у цифрового 10 тр
я так вижу, там две причины:
1...неизвестно какая ИСТИННАЯ заявленная точность, у электронного. Заявлено +/- 3% на секундном измерении расхода. А Какая реально будет , погрешность, при измерении малого расхода газа...?
2...наверное самая главная причина. Всё таки ротаметр работает по принципу контроля разницы давлений. А вот тот электронный - есть не что иное, как массовый расходомер, с измерением на основе разницы сопротивления, при обдувании нагретой проволоки. А коль так, то наибольшая точность будет при плавном/ламинарном протекании газа, через камеру.
А из распылителя форсунки - газ истекает со сверхзвуковой скоростью. И на выходе получается пульсирующий/турбулентный поток. Думаю будет погрешность измерения.
З.Ы. Ведь есть же старый, забытый патент, от 1988 года. Родом из ссср.
Там идея измерять довольно точно, косвенно, газом - пропускную способность распылителя, в сборе с иглой.
Вот тот японский рисунок, что я выложил выше - как раз и использует эту идею.
Японцы только доработали измерительную часть прибора, с выводом осциллограммы давления на монитор. И чтобы исключить влияние турбулентности, на показания датчика давления.
Т.е распылитель в сборе с иглой - установлен в коробочку. А далее , с помощью проставки ограничивают подьём иглы , до штатного. И с помощью соленоида - имитируют подьём иглы. Путём подачи от симулятора пакета прямоугольных сигналов. С заданной частотой и длительностью. Например 18 Гц и 10 мили.сек.
вот так примерно, из советского патента
(https://i.ibb.co/Q7s1KqwR/20260110-232240.jpg) (https://ibb.co/LD42Zq7W)
6...проставка - задатчик штатного хода иглы
15 и 16 ...соленоид и блок управления импульсами
21...ротаметр- расходомер
-
тема проверки распылителей очень актуальна при ремонте грузовых насос-форсунок
Да хотел для насос форсунок штайер газель.
Добавлено спустя некоторое время
Я думал продувать распылитель без иглы.
Давление воздуха на входе в распылитель 1 ати.
Примерно расход будет 1-2 литра.
Но чтобы увидеть 0.1мм и 0.11мм надо расходомер с точность два знака после запятой.
Не будет тут сверх скоростей.
-
у всех физических величин,есть обратная сторона, можно ей и пользоваться
зачем абсолютные значения?
-
Возможно я и неправ, но моё видение по данному вопросу вот такое.. конечно каждый волен сам искать пути и дороги. Главное не увязнуть в болоте не туда свернув.
вы абсолютно правы. Производительность распылителя определяется не только пропускной способностью дозирующих отверстий, но и геометрией распылителя: углами посадки как в корпусе распылителя, так и самой иглы, высотой подъема иглы. Попытка просто проверки расхода воздуха или топлива через распылитель не даст реального качества распылителя.
Идея Kudrikа здравая, но потребует очень больших предварительных испытаний и экспериментов для каждого номера распылителя:
- одной проставки будет недостаточно, поскольку необходимо измерять параметры как минимум при двух величинах подъема иглы распылителя, а лучше трех;
- нам неизвестны предельные величины отклонений расхода от номинального и будет ли улавливать эти отклонения данный расходомер.
Есть еще один возможный вариант проверки распылителей, но и он не лишен недостатков. Пример - денсовская форсунка. Собирается оригинальная форсунка для данного типа распылителей, регулировка монтажных размеров под стандартные. Прогоняется на стенде как при обычном тестировании, присваивается код. Код расшифровывается, желательно, чтобы он бы отклонения от нулевых значений были в пределах 40-60 мкс. Затем используете эту форсунку для проверки ваших распылителей с присвоением кода и насколько сильно он отличается. В последнем случае затраты времени все равно достаточно большие.
-
Метод с настроенной форсункой имеет еще один недостаток - кроме наливов необходимо измерять и с чем-то сравнивать так называемый responce time, иначе проверка будет не совсем корректной, а в случае проверки аналогов - возникает проблема разницы геометрических размеров аналога и оригинала.
На вложении - слева аналог, справа б\у оригинал
-
началось путания теплого с мягким)) ход иглы оставьте пока в покое…проверки данные делаются для определения качества изготовления дубликатных распылителей или бу, а в последние время и оригинальных особенно Delphi…
всякие флоуметры и прочие метры очень сложно все это, парни придумали более простой и точный способ, японцам далеко еще до этого ;)
кто когда нибудь занимался гидравлической проливкой поймет сразу разницу способов, проверка занимает сейчас секунд 10-15
-
Метод с настроенной форсункой имеет еще один недостаток - кроме наливов необходимо измерять и с чем-то сравнивать так называемый responce time, иначе проверка будет не совсем корректной, а в случае проверки аналогов - возникает проблема разницы геометрических размеров аналога и оригинала.
На вложении - слева аналог, справа б\у оригинал
что вам мешает при проверке собранной форсунки сразу дополнительно проверить отклонение этого параметра от полученного экспериментальным путем на оригинальном или хорошем бушном распылителе?
Добавлено спустя некоторое время
началось путания теплого с мягким)) ход иглы оставьте пока в покое…проверки данные делаются для определения качества изготовления дубликатных распылителей или бу, а в последние время и оригинальных особенно Delphi…
всякие флоуметры и прочие метры очень сложно все это, парни придумали более простой и точный способ, японцам далеко еще до этого ;)
кто когда нибудь занимался гидравлической проливкой поймет сразу разницу способов, проверка занимает сейчас секунд 10-15
Андрей, названного тобой способа не знаю, но первое, что приходит на ум, параллельная проливка двух распылителей (одного - тестируемого, второго - нового тестового). Результат: разность потоков приведет к смещению положения измерителя. Но без строгого задания положения иглы распылителя здесь точно также не обойтись.
Добавлено спустя некоторое время
Я думал продувать распылитель без иглы.
всё, что вы увидите - это пропускную способность каналов или их забитость. Возьмите балончик карбшокклинера с длинной пластмассовой трубочкой, вставьте трубочку в сам распылитель до конца. При нажатии отлично видно забитость выходных каналов и их прогар, хоть и грубо. Насколько точно вам даст эту информацию расходомер - под вопросом. Простой пример: у вас повышена пропускная способность каналов, но одновременно присутствует забитость одного из них. Один дефект компенсирует другой (это для показаний расходомера), но для реального распылителя - это двойной дефект.
-
олды помнят думаю, когда пошли первые дубликатные распылители на газелевские 376 форсунки, то они просто не работали от слова совсем, все было банально, но тогда это было непонятным, как так?
-
ну это было не только у газелей. :) Диаметр иглы распылителя иногда был другой и игла распылителя просто не поднималась. А так все выглядело вроде бы нормально. :)
-
с такими иглами не попадались :) а с соплами разного диаметра да