Тематические форумы => Ремонт дизельных автомобилей => Диагностика и ремонт системы питания CR (коммон-рейл) => Тема начата: Аркан77 от 25 Января 2025, 01:21:29
-
Прошу совета. Примерно месяц назад машина завелась, как обычно, и мы поехали. Проехали километров 40, и неожиданно машина заглохла, на светофоре. Завести не удалось, пришлось искать эвакуатор. До дома километров 30. Привезли. Было не более минус 7-8 град. Пробег 145 ткм. Сначала думал, что забились фильтры топливные, которые снизу - может, парафин или вода. Удалось подлезть, поменял - не помогло. фильтры темные. Первое, с чего начал - ELM327 - но в приложении ошибок нет. Точно не помню, но, кажется, был на приборке оранжевый ключик. Теперь его нет. За 2 недели до поездки поставил новый аккумулятор. Итак, стартер крутит, но мотор не заводится. Удалось закатить машину в сарай. Подумал на бензонасос в баке не дает топливо - читал, что сеточка у него внутри. Снял сиденье, насос, заглянул в бак - чисто в баке. Сеточка оказалась металлическая, было немного грязи, промыл, продул, проверил - насос качает. Подумал - может, не хватает давления, купил манометр, проверил давление - в порядке (не менее 5,5 - 6 бар/там). Погонял насос в чистой емкости с солярий - норм. Теперь прошу совета у знатоков - что делать дальше? Смущает то, как все случилось - как будто оторвался провод какой или трубка. Неожиданно очень. Хорошо, не на МКАДе. Итог- машина на даче, в сарае. До Москвы 50км. Думал, или датчик коленвала, или датчик давления на рейке (почитал Интернет ). Или форсунки, или ТНВД. Да, после прокрутки стартером в сарае есть запах солярки - значит, топливо в двигатель идет, видимо мало давление. Конечно, надо бы на эвакуаторе везти в Москву, в хорошие руки, но адресов не знаю, а просто так гонять машину на эвакуаторе туда-сюда - дороговато. Да и не факт, что сделают в первом же Сервисе. Вопрос - можно ли сделать машину своими руками? Если да, с чего начать? Хотелось бы найти диагноста с хорошим сканером, чтобы и давление в рейке проверилось, и датчик коленвала, и датчик давления (но вот вопрос - почему не горит Check Engine? Если я правильно понимаю, неисправные датчики должны сразу зажечь Чек). И после этого думать дальше. Если этот путь неправильный, может, кто-то подскажет «правильный» сервис в Москве? И хочется понять причину, и как вылечить любимую.
-
Первое , это выбросить ELM и купить нормальное оборудование, можно даже китайские клоны дилерского.
Без правильной диагностики ничего с машиной не делать, поскольку только навредите, а починить ни при каких условиях не сумеете, кроме случая попадания в яблочко с завязанными глазами с километра.
То что не горит ЧЕК может быть результатом затертой маски ошибок (чип тюнинг) и тогда пока не вернетесь к заводским установкам вообще ничто ничего сделать не сможет.
Отсутствовать ошибки могут и из-за повреждений железа, к примеру из-за отсутствия компрессии. Но тут все проверки тривиальны.
-
ELM давление в рампе показывает, в каком месте машина?
-
темные фильтра говорят,что топливо не понятного качества или тнвд начал умирать
вы точно элнасос в баке нашли? по идее он в модуле где фильтра стоят
фильтров два типа, если вместо длинных поставить короткие, фильтрации не будет от слова совсем
-
Топливная Делфи?
-
ELM давление в рампе показывает, в каком месте машина?
Нет, давление не показывает. Может быть, это из-за того, что приложение для него бесплатное. Машина находится в 50 км от Москвы. Вы Можете помочь с диагностикой?
Добавлено спустя некоторое время
темные фильтра говорят,что топливо не понятного качества или тнвд начал умирать
вы точно элнасос в баке нашли? по идее он в модуле где фильтра стоят
фильтров два типа, если вместо длинных поставить короткие, фильтрации не будет от слова совсем
Насос точно в баке - под задними сиденьями. Топливные фильтра правильного размера.
Добавлено спустя некоторое время
Топливная Делфи?
Не уверен, но видимо да.
Добавлено спустя некоторое время
Спасибо всем, кто откликнулся. Конечно, хороший сканер - необходим. Вопрос - какой именно, (в семье два Опеля - Антара и Астра), и если есть возможность - какой ноутбук нужен, или ссылки или названия моделей сканера. Если кто-то может помочь с диагностикой, было бы совсем хорошо. Но я не могу понять - почему это произошло так неожиданно? Надеюсь узнать ответ из диагностики. Тюнинга на машине не было, все время в моих руках.
-
давление в какой точки измеряли?
-
Это некое подобие мультимарочника LAUNCH
https://eobd.ru/thinkdiag-full-multimarochnyj-diagnosticheskij-skaner
Это он же в комплекте с планшетом
https://eobd.ru/thinkdiag-full-legkovye-avtomobili-s-planshetom
Диагностический софт может быть установлен на любой Андроид в том числе и на телефон. Эта контора может отправить посылкой.
По поводу производителя топливной надо знать твердо. Не знаете как это выяснить - сфотографируйте форсунку на двигателе.
Почему я не уважаю ELM - потому что это любительская некоммерческая разработка. Железо вроде как скопировано с америкосовского , а софт пишут все кому не лень. Встречается приличный вроде ФОРСКАН, а в основном криво переписанные протоколы ОБД. Плюс железо за 1,5-3 т.р. сильно так себе.
-
в 90% на ней будет делфи, редко бош
давление можно мультиметром без сканера посмотреть с датчика давления, проблем особых нет
-
в 90% на ней будет делфи
Наша недавняя эпопея с таким же авто на Делфи закончилась заменой насоса в баке, заменой эбу и "развоздушиванием" форсунок. По словам владельца симптомы те же. Ехал, ехал , заглох и все.....давление можно мультиметром
согласен. Методов много, зависит от знаний.
-
Посмотрел - на топливной рампе написано Delphi. Давление измерял на выходе топливного насоса, того, который в баке. К сожалению, в одиночку не могу посмотреть как давление под капотом, и одновременно крутить стартером. Завтра посмотрю еще раз на рампу. Склоняюсь к тому, что проблема именно в недостатке давления в рампе. Вопрос - если датчик давления неисправен, как реагирует на это ЭБУ - запускает двигатель или нет? И еще - если датчик на рампе умер во время движения - ЭБУ заглушит двигатель или примет некое среднее значение за основу и продолжит работу? Но тогда должен загореться Chek. Хочу понять логику работы и последствия отказа. Хорошо, что машина заглохла на дороге, в городе, и было не минус 40. Кто что думает или знает о логике работы ЭБУ , почему она отключила двигатель?
-
Ваш сканер не видит давление в рампе? Снимите разъём с датчика давления и проконтролируйте наличие ошибки по датчику давления. На сколько сталкивался,датчики давления Делфи очень надежные.
В Вашем случае грамотный диагност сэкономит кучу времени и денег. Давление есть, разрешения на запуск? Импульс на форсунки? Состояние самих форсунок? Синхра? Иммо?
Хотите сами, придётся это все изучить
-
Ваш сканер не видит давление в рампе? Снимите разъём с датчика давления и проконтролируйте наличие ошибки по датчику давления. На сколько сталкивался,датчики давления Делфи очень надежные.
В Вашем случае грамотный диагност сэкономит кучу времени и денег. Давление есть, разрешения на запуск? Импульс на форсунки? Состояние самих форсунок? Синхра? Иммо?
Хотите сами, придётся это все изучить
Изучать новое и полезно и интересно. Я не против. Хорошо бы, если бы грамотный диагност смог приехать со своим сканером и посмотреть все эти упомянутые моменты. Если это возможно, готов обсудить условия. Ибо сегодня обзвонил несколько московских сервисов, которые занимаются ремонтом дизельной аппаратуры , но у них нет выездного диагноста. А возить машину на эвакуаторе по сервисам в надежде «здесь повезет» - идея не очень.
-
Вопросы по диагностике (дилетантские, наверное) - какой результат диагностики ( имею в виду сканеры) должен быть по ее завершении? Это список ошибок, или перечень конкретных отклонений - типа «недостаточное давление» или «форсунка №3 - перелив» или что-то иное? Кроме фотографии с экрана сканера, выдает ли сканер какие-то файлы по конкретной машине, тоесть документируется ли процесс диагностики? Если нет - какие ключевые моменты диагностики и какие цифры/параметры следует мне самому записать? Дают ли сканеры распечатку? Кого-то, вероятно, это удивит или рассмешит, но даже тестеры аккумуляторов (некоторые модели, разумеется) выдают распечатку с параметрами. А здесь - сложная, многокомпонентная система. Или диагност заканчивает процедуру словами «форсунки - на стенд, ТНВД - на замену». Спрашиваю, ибо машину продавать не собираюсь и хочу знать, что именно с ней не так, и понимать, как будет проходить ремонт. Если кто порекомендует хорошего диагноста в Москве (чтобы приехал на место стоянки машины), или сервис, буду весьма благодарен.
-
хороший диагност никуда не выезжает, это же не девочки по вызову
старая пословица гласит, « сено к корове не ходит»
-
Вопросы по диагностике
Нормальные сканеры сохраняют результаты исследования в файл, который можно просматривать на экране, пересылать или распечатать. Фиксация ошибок является всего лишь начальной частью диагностики. Основной этап это чтение потоковых данных. Потоковые данные можно сохранить в виде замороженного кадра, либо в виде видеофайла. Замороженный кадр используется в качестве иллюстраций к печатным документам. Потоковые данные могут отображаться либо в виде таблицы, либо в виде графика одиночного или наложенного на сопутствующие графики. В современных автомобилях (в вашем, думаю, этого нет) имеется полная посекундная информация обо всем, что было с автомобилем с момента выпуска: время с момента выпуска, время работы мотора, количество залитого тополива, пробег, число рененераций сажевого фильтра и, разумеется, все не штатные ситуации.
-
хороший диагност никуда не выезжает, это же не девочки по вызову
старая пословица гласит, « сено к корове не ходит»
Я задал простой вопрос, ибо помощь пациенту и выезд «по вызову» - нормальная практика , например, для врачей, или специалистов по ремонту Холодильников, стиральных машин - их ведь тоже не натаскаешься по мастерским. Наверняка есть диагносты, которых не так сильно распирает от чувства собственной значимости. Что касается «сена» - пример неудачный, ибо сено вообще «не ходит», а не только «к корове». Если практических советов по моей ситуации у автора цитаты нет, наверное, лучше ничего и не писать. Для меня ценность имеют ответы по существу.
Добавлено спустя некоторое время
Нормальные сканеры сохраняют результаты исследования в файл, который можно просматривать на экране, пересылать или распечатать. Фиксация ошибок является всего лишь начальной частью диагностики. Основной этап это чтение потоковых данных. Потоковые данные можно сохранить…
Alex, спасибо за подробный ответ, вот этот момент как раз и интересовал. Пока диагностику не провел, думаю, а что если попробовать запустить с помощью эфира (сегодня был на заправке и видел аэрозольный баллончик - Средство для запуска бензиновых и дизельных двигателей», американский). Если давления в рампе не хватает для запуска, а средство, как написано на этикетке, сильно воспламеняющееся, наверное, мотор может запуститься, только вопрос - если давление небольшое, будут ли открываться форсунки и дальше и работать мотор. Не вредно ли это в моей ситуации ?
-
наверное, лучше ничего и не писать.
Я так думаю, что такие реплики отпускать тоже не стоит. Тем более, что Андрей начал вас выводить на хоть какое-то направление поиска, только вы этого не поняли.
По поводу сена и лошади. Для врачей существует, действительно, практика выезда по вызову, но уверены ли вы, что к вам приедет врач, а не фельдшер? Ну а если вам захочется вызвать профессора или просто очень хорошего специалиста, то я, пожалуй, знаю каков будет результат. Я объясню вам, откуда у вас такое мнение. Вы насмотревшись интернета посчитали, что диагност - это человек со сканером и с мозгами. Т.е достаточно иметь хорошие знания и сканер, который даст ответы на все вопросы. А теперь как все это выглядит на самом деле. Диагност приезжает к вам, а у вас тупо севший аккумулятор. Если диагност тертый, то он возьмет с собой и аккумулятор, и пуско-зарядное и силовые провода, поскольку крокодильчики из вашего багажника только вид деловой имеют, а по существу мусор (иных просто в продаже нет).
Поскольку подозрения на топливку, то он должен взять и подменный топливный бак с хорошим топливом, и электронасос и несколько всяких манометров и вакууметров, шлангов и фиттингов, потому, что даже вы- владелец, на память не назовете размеры и типы всех топливных соединений на вашем автомобиле, а уж диагност у которого, что ни день так новый автомобиль с новой проблемой. Далее, осциллограф нужен, мультиметр нужен, токовые клещи нужны, пробники-индикаторы нужны, стетоскоп нужен, комплект инструмента крутить болты-гайки, комплект инструмента для работы а проводкой, устройство для подачи в цилиндры распыленного топлива, дымогенератор, компрессометр, счетчик картерных газов, набор всех новых датчиков для вашего мотора или эмуляторов, шаблоны для проверки фазировки двигателя и это далеко не все, что может понадобиться (а может и не понадобится) но багажное отделение моего личного автомобиля уже забить под завязку. Ах, да ... еще углекислотный огнетушитель!!! А на работе у диагноста все это лежит по шкафам и полочкам и ему не придется ВЫКАПЫВАТЬ из багажника какой-нибудь манометр из под зарядного устройства или топливного бака. Поэтому полагаю, что любой действительно достойный диагност на ваше обращение придумает какую-нибудь отмазку поприличнее, а про себя скажет - да гори оно там все синим пламенем. И поедет к вам какой-нибудь человек НАЗЫВАЮЩИЙ себя диагностом и хорошо, если у него будет не ELM, а хотя бы LAUNCH или AUTOCOM китайский. TECH2 у такого мастера будет мечтой за гранью приличия. Соглашусь, есть люди очень состоятельные, которые могут купить все или почти все, в том числе предложить диагносту вознаграждение, от которого трудно отказаться. Но цифры такие я даже называть не берусь. Никто меня не поймет.
Надеюсь, что вы поняли, что вопрос тут вовсе не в гордыне и не в чувстве собственной значимости, а в той МОРОКЕ, которая всегда связана с выездом на такие "развлекухи".
По поводу второй части вашего сообщения. Поскольку машина является вашей собственностью, то вы можете делать с ней абсолютно все что угодно. Когда вы не знаете что именно произошло с вашей машиной делать опыты с запуском эфиром - самое безумное решение, которое можно придумать. Да, может все получиться удачно и мотор запустится и даже потом может проблема исчезнуть, но можно при этом поломать поршневые кольца, в особо удачном варианте - погнуть шатуны или вообще устроить пожар в моторном отсеке. Эфиром тоже надо уметь пользоваться .
Удивлю, конечно, но для этого нужно ДВА человека и кое что из оборудования, хотя об этом ни в одной инструкции не написано.
-
АвторТема: Опель Антара 2.2 - Заглох на ходу и не заводится. Прошу помощи. (Прочитано 413 раз)
в каком месте машина?
Простой вопрос вам задали давно . А как специалисту ремонтировать двигатель решать не вам, тем более что ваш уровень знаний никакой
-
Простой вопрос вам задали давно . А как специалисту ремонтировать двигатель решать не вам, тем более что ваш уровень знаний никакой
На простой вопрос («где находится машина») я сразу ответил - в 50 км от Москвы. А насчет знаний - специалисты бывают разные, и как мне распознать - передо мной специалист или нет?
К сожалению, немало историй (и отзывов в тех же Яндекс-картах, на Drive и в других местах) - в которых описаны страдания владельцев авто из-за некомпетентности «мастеров». Разумеется, есть действительно люди, имеющие и знания, и понимание, и опыт. Но есть и другая категория. Поэтому мне бы хотелось и самому представлять, в чем «болезнь», какие методы лечения есть, и преимущества и недостатки ремонтов или замены. Диагносты же тоже не сами определяют источник проблем, а с помощью сканера. В моем случае (машина заглохла на светофоре , через 40 км от точки старта) - я не понимаю (пока, во всяком случае) причину. Сразу, на ровной дороге, отказал ТНВД? Или форсунки? Или датчик? Поэтому хочу найти причину. А то, что сейчас у меня «уровень знаний никакой» - да, мои знания сосредоточены в других областях. Поэтому и прошу подсказать, в чем может быть причина.
-
Наверняка есть диагносты, которых не так сильно распирает от чувства собственной значимости
Тут дело даже не в "распирании", а в загруженности специалиста работой. Если взять просто диагноста по всему подряд, то таких полно в каждом сервисе и у каждого своя "балалайка" которой подключаются к авто и диагностируют. НО! Очень мало кто из них возьмётся не то что поставить правильный диагноз после диагностики, а вообще правильно оценить потоковые данные дизельного авто который не заводится по каким либо причинам. И к тому же сделать хотя-бы минимум физических манипуляций с ДВС (помимо нажимания кнопок на компе) для выявления самых основных дефектов дизеля . Это как минимум! Дабы решить вопрос на месте каким образом данное авто доедет до сервиса (своим ходом или на эвакуаторе).
За выездную диагностику вы в любом случае заплати е больше чем за диагностику в специализированном сервисе! К томуже результат не факт что будет положительный. И вам придется грузить на эвакуатор авто. Это называется деньги на ветер...
Грамотного диагноста найти сложн,о а грамотного диагноста по дизелю в тройне сложно именно из-за специфики данного ДВС.
Поэтому грамотный диагност всегда загружен работой с утра до вечера и на несколько дней вперёд! И поверьте на слово куда-то ехать прихватив с собой кучу всякого инструмента, как описано выше постом (а он понимает что ему надо взять для минимум диагностику) , ему ваще не интересно ни за какие деньги!
Грамотный диагност всегда скажет : - Везите машину, буду разбираться! Ваше желание разобраться с машиной во дворе понятно, но это уже не те машины из 70х - 90х годов и процентов 90 это не прокатывает. А пример с мастерами по холодильникам или плитам неудачный..поскольку это техника "из другого мира" с минимум деталей
.
Спросите лучше совета куда обратиться с данной причиной и укажите где находитесь, чтобы вам смогли как-то посоветовать по вашей просьбе!
-
Диагносты же тоже не сами определяют источник проблем, а с помощью сканера.
Сканер всего лишь инструмент. Диагноста определяют знания.
Вам уже несколько раз задали вопрос о наличии давления в рампе, но вы упорно это игнорируете.
-
Диагносты же тоже не сами определяют источник проблем, а с помощью сканера.
Тут вы глубоко ошибаетесь! Всё с точностью наоборот... банальная ошибка отсутствия давления в рампе тянет за собой ОГРОМНЫЙ прицеп причин! И даже банальная неисправность поплавка в топливном баке или его проводки может быть причиной не запуска авто!
И как раз опыт и знания позволяют пойти верным путем по поиску неисправности.
Комп основывается на показания датчиков не более того, и ошибки которые выводятся на экран могут интерпретироваться разными диагностами по разному только из-за разности в знаниях и опыте.
Купив супер дорогой рояль пианистом не станешь, а сам он играть не будет. Так и тут!
Как совет (не видя и не слыша ничего) банально залейте топливо в бак литров 10 и попробуйте завести. Если вы хотите понять и решить всё сами, то не надейтесь на быстрое решение. Если в профильный сервис, то "возможно" минут через 20 её заведут
Добавлено спустя некоторое время
Диагноста определяют знания.
😉😂 Виталь, смотрю мыслим одновременно..😄
Добавлено спустя некоторое время
На простой вопрос («где находится машина») я сразу ответил - в 50 км от Москвы.
Вот вопрос вроде простой... а конкретно? Зеленоград или Домодедово? Тут между ними " 3 монтажки по карте" 😅. Как бы и то и то где-то +/- 50 км от Москвы... а ещё есть Запад и Восток Московской области.
-
Да, привет Артем. У него же и авто специфическое))), в плане топливной. Наших диагностов ставит в ступор. Давление есть, импульсы есть, разрешение на запуск есть, а оно не заводится....... Снимайте форсунки.... Да не, на и т.д....
Добавлено спустя некоторое время
Выше писал за такой же аппарат. Вероятнее всего просто сразу или питание или тннд отказал, а уже стараниями владельца умерло эбу, стартер и "профилактика" форсункам. Притащил бы сразу.......
-
Спасибо всем за ответы.
Теперь ответы. По давлению в рампе - не измерял, ибо нечем. Измерял давление, которое создает топливный насос в баке - порядка 5.5-6 бар/атмосфер. Замерял сам, стрелочным манометром. При включении зажигания слышно, как насос работает.
Поплавок/указатель топлива работает. 10 литров солярки в бак добавлено, итого там литров 20.
Стартер крутит. Батарейку в ключе заменил.
Аккумулятор новый, зарядное устройство есть,
На рампе написано Delphi.
Машина стоит в небольшом гараже, на юг от Москвы, по Калужскому шоссе, от МКАД 50 км.
Если может кто-то порекомендовать сервис, разумеется, отвезу машину в сервис.
Если кто-то может сделать диагностику на месте, готов обсудить условия.
Для меня отказ машины выглядит очень странно. В прошлой жизни занимался ремонтом радиоэлектронного оборудования летательных аппаратов, поэтому внезапный отказ техники, если он не связан с механическим разрушением, выглядит немного странно. Тем более, не горит Check.
Насчет ошибок, которые могут интерпретироваться разными диагностами по-разному - как такое может быть? Наверняка где-то есть оригинальный мануал «Руководство по ремонту», в котором описаны все алгоритмы поиска неисправностей. Может быть, он просто сейчас недоступен? Если есть у кого-то, поделитесь.
-
Спасибо всем за ответы.
Теперь ответы. По давлению в рампе - не измерял, ибо нечем. Измерял давление, которое создает топливный насос в баке - порядка 5.5-6 бар/атмосфер. Замерял сам, стрелочным манометром. При включении зажигания слышно, как насос работает.
Поплавок/указатель топлива работает. 10 литров солярки в бак добавлено, итого там литров 20.
Стартер крутит. Батарейку в ключе заменил.
Аккумулятор новый, зарядное устройство есть,
На рампе написано Delphi.
Машина стоит в небольшом гараже, на юг от Москвы, по Калужскому шоссе, от МКАД 50 км.
Если может кто-то порекомендовать сервис, разумеется, отвезу машину в сервис.
Если кто-то может сделать диагностику на месте, готов обсудить условия.
Для меня отказ машины выглядит очень странно. В прошлой жизни занимался ремонтом радиоэлектронного оборудования летательных аппаратов, поэтому внезапный отказ техники, если он не связан с механическим разрушением, выглядит немного странно. Тем более, не горит Check.
Насчет ошибок, которые могут интерпретироваться разными диагностами по-разному - как такое может быть? Наверняка где-то есть оригинальный мануал «Руководство по ремонту», в котором описаны все алгоритмы поиска неисправностей. Может быть, он просто сейчас недоступен? Если есть у кого-то, поделитесь.
тем более…что сложного напряжение с датчика на рампе измерить?
https://www.dieselstandard.ru/ здесь помогут, один из лучших сервисов РФ
-
Наконец то получили единственный нужный ответ, Будем надеяться что те кто находятся ближе кантемировской отважатся пригласить вас к себе на ремонт
-
тем более…что сложного напряжение с датчика на рампе измерить?
https://www.dieselstandard.ru/ здесь помогут, один из лучших сервисов РФ
Вчера как раз звонил в ДизельСтандарт. Выездной диагностики нет. Сначала сказали «привозите, посмотрим». Но на 13-й минуте разговора , узнав, что стоит Делфи, сказали что «мы эти форсунки не ремонтируем, можем поменять на новые, если привезете. Может быть сделаем вашу машину, а может, и не сделаем». Странно слышать такое от сотрудника «лучшего сервиса РФ». Да, читал о них отзывы, большинство хороших. Поэтому и позвонил. Но разговор такой удручает. Может быть, конкретный сотрудник не так компетентен, как остальные, но как к этому относиться: «может сделаем, может - нет». Чем , в таком случае, отличается этот сервис от других, которые говорят «всё сделаем, если надо, снимем и отвезем форсунки на стенд».
Насчет «измерить напряжение на датчике рампы» - подскажите, между какими штырьками, и какое нормативное значение должно быть - и таблицу соответствия «напряжение - давление». В каком режиме измерять?
-
Звоните в ива-дизель в Солнцево, сошлетесь на меня, или ко мне в Рязань 8 920 635 93 27
-
Но на 13-й минуте разговора , узнав,
А может быть дело не в сервисе?
Насчет ошибок, которые могут интерпретироваться разными диагностами по-разному - как такое может быть? Наверняка где-то есть оригинальный мануал «Руководство по ремонту»,
Я уже писал, что чтение ошибок это всего лишь начальный этап диагностики. Кстати, они у вас не высвечиваются, но это и не значит, что их у вас нет. Может быть ваш TKV их не видит, а возможно было вмешательство в чипорастов. Номера ошибки в зависимости от модели и марки авто могут обозначать сильно разные вещи сканеры, в большинстве китайские и в большинстве подешевле созданы не глупыми братьями нашими, которые залили в них то, что им было удобнее и один сканер может обрабатывать результат с интерпретациями Опель, а другой просто по протоколам ОБД. На дисплее будет разное...
Кроме того, допустим отсутствует давление в рампе, сканер покажет ошибку "нет давления", при этом проблема может быть и в датчике давления (сгорел), и в регуляторе давления (сгорел или "протёк", а их часто бывает два), и в клапане аварийного сброса (а это только глазами и он не ремонтируется), и в разъемах датчиков и регуляторов и ЭБУ и просто в проводах, и в поломке/износе подкачивающей секции насоса в ТНВД и в секции высокого давления ТНВД и в самих форсунках (сливают в цилиндры или в обратку) и недостаточные обороты при пуске (протечки в ТНВД большие и не накачивает), и неисправность самого ЭБУ. И это то, что я набросал за одну минуту, а можно и больше. При таком древе вариантов вердикты диагностов могут сильно различаться. И, кстати, просто поездка к диагносту даже в самых примитивных случаях может оказаться пустой тратой денег и разочарованием, поскольку диагност выявляет ПРОБЛЕМУ, а затем нужны действия - что то разобрать, заменить, проверить, а затем снова диагностировать. Простой пример из личной жизни месячной давности. Трогаясь со светофора заглох и встал памятником. 2-3 попытки запуска - мотор труп. 12 ночи. В 300 метрах от дома. Выталкиваю машину с перекрестка (мне почти 80), выдохся, звоню жене - помоги. Приходит, вдвоем не можем сдвинуть, попала колесом в ямку. Решаю выкатиться из ямки на стартёре, через секунду движения двигатель схватывает и я с подергиваниями доезжаю до дома. Утром мне привозят друг мой сканер и трос, чтобы если, что дотащить. Пока его ждал, запустил мотор с полоборота, как всегда... Потоковые данные в норме, ошибка - отсутствует давление в рейле. Поехали на работу. Только выехали на кольцевую - заглох. Быстро сопоставил, что глохнет при резком ускорении, значит более всего похоже на проводку. На обочине прощупал провода и разъем. Снял разъем с датчика в рампе, а в нем полно топлива. Идея датчик протек в катушку (небывалое дело). Видимо при резком газе давление поднимается и через микронеплотность пробивает топливо в катушку и вот... продул разъем и на малом газу доехал 40 км до работы. Заменил датчик на новый и вечером спокойный поехал домой и шесть или семь раз вставал на кольцевой. Шевелил проводку, разъем и кое как доехал. Утром черепашьей скоростью в гараж и без проблем. Снимаю разъем с датчика - он полон топлива. !!!! Заменяю 20 см. проводки вместе с фишкой разъема и месяц катаюсь без проблем. Откуда в разъеме топливо не понимаю. Бывает, что приходит по проводам от других датчиков. Вожу постоянно сканер в машине в ожидании... Вот какие отзывы были бы у вас о такой диагностике? И на каком этапе вы бы уже сбежали от этого диагноста? А ведь эта машина МОЯ, в которую никто кроме меня руки не совал и которую я знаю от и до. А что и как было с вашей машиной даже вам не известно. Значит диагносту надо все это разгадать. А вы - "руководство по ремонту"...
*** выделенное в тексте красным, как раз может явиться причиной загиба шатунов при неумелом запуске с эфиром.
-
Вчера как раз звонил в ДизельСтандарт. Выездной диагностики нет. Сначала сказали «привозите, посмотрим». Но на 13-й минуте разговора , узнав, что стоит Делфи, сказали что «мы эти форсунки не ремонтируем, можем поменять на новые, если привезете. Может быть сделаем вашу машину, а может, и не сделаем». Странно слышать такое от сотрудника «лучшего сервиса РФ». Да, читал о них отзывы, большинство хороших. Поэтому и позвонил. Но разговор такой удручает. Может быть, конкретный сотрудник не так компетентен, как остальные, но как к этому относиться: «может сделаем, может - нет». Чем , в таком случае, отличается этот сервис от других, которые говорят «всё сделаем, если надо, снимем и отвезем форсунки на стенд».
Насчет «измерить напряжение на датчике рампы» - подскажите, между какими штырьками, и какое нормативное значение должно быть - и таблицу соответствия «напряжение - давление». В каком режиме измерять?
что и требовалось доказать ;D
в данном сервисе приемщики прекрасные психологи и очень компетентны ,они все поняли…
наш сервис уже бы после 5 минуты ответил бы, что данный Опель сделать не сможем… ;)
удачи в ремонте
-
Насколько я знаю, в понедельник привезли в ива-дизель, проверили форсунки, одна под замену, одна под ремонт и в среду машина даже завелась и уехала, Всего-то
-
Очередное доказательство бессмысленности самодуйной диагностики и дворового ремонта современных автомобилей.
Даже иной раз посещают мысли собирать такие темы в ФАК , чтобы люди хоть немного учились как не надо делать. И, кстати, тому перцу даже в голову не пришло написать сюда о том, что проблема решена. Как говорится - ни вам спасибо, ни всем до свиданья.
-
Звонит незнакомец помогите спасите дали ваш телефон экскаватор .Капал вдруг заглох .разговаривал только по телефону .Экскаватор стоит в лесу .Сказали форсунки отвес во Владимир 4 отремонтировали по словам клиента .Поставил не заводится .Снял тнвд отвез сделали опять не заводится .Привез диагноста не помогло .Поехал в Иваново купил новый тнвд и форсунки заменил датчики ,новые поставил. Порекомендовал ему открути трубку от рампы и кней прикрути механическую форсунку рабочую маз камаз мтз и покрути стартером если форсунка будет распылять значит проблема в выше форсунки датчики мозги сигнализация провода .Если не прыскает форсунка значит смотри от бака до тнвд . Звонит не прыскает значит подсос воздуха .Клиент заплатил 700 тысяч за все а оказалось в подсосе.Месяц ушел на поиски неисправности.И вот таких звонят полно.
-
Даже иной раз посещают мысли собирать такие темы в ФАК , чтобы люди хоть немного учились как не надо делать. И, кстати, тому перцу даже в голову не пришло написать сюда о том, что проблема решена. Как говорится - ни вам спасибо, ни всем до свиданья.
Спасибо Всем, кто писал конструктивные ответы, которые помогли мне лучше понять проблему, выбрать правильный сервис и в итоге - отремонтировать машину. Особенно благодарность - Alex diesel spb , и большое спасибо Юрию из Рязани _ Автомагу! Что в итоге сделано - компьютерная диагностика, замена одной форсунки (заклинила в открытом положении , тем самым не позволяла получить необходимое давление в рампе), ремонт еще одной и промывка рампы. Заодно измерили компрессию и теперь все в порядке. Спасибо ребятам из Ива-дизель, Николаю, который внимательно выслушал и сделали они ремонт быстро - в течение суток. Странное впечатление произвели сотрудники Дизель-Стандарт на Кантемировской, которые вместо того, чтобы твердо сказать, что сделают машину, что-то невнятное говорили во время моего звонка им, по телефону, и мямлили - «может сделаем, может нет». Если они таким образом «выбирают» клиентов (которые не обязаны знать все нюансы топливных систем Делфи, Бош, Денсо и тд), то интересно - знают ли владельцы бизнеса, что мастера-приемщики просто упустили клиента ? Я бы эту сумму у них из зарплаты вычел. Или им нужны клиенты, которые не задают вообще никаких вопросов? Только что от этого будет - лучше или тише? Не умеют общаться с клиентами. Ну да ладно, пусть это останется на их совести и отразится на кошельке. Теперь по времени моего ответа - да, отвечаю сегодня, в пятницу. В тот же день не успел, проблемы не вижу. Еще раз всем большое спасибо! Юрию Автомагу - наберу завтра/послезавтра. Всем удачи, здоровья и всегда хорошего настроения!
-
:)
-
Во время размышлений о дизельном моторе возникла мысль - почему, при наличии некоторого количества датчиков, и в том числе - датчика давления, не сделали автопроизводители (или автолюбители) какой-нибудь индикатор давления - все в порядке - зеленый светодиодик, маленько меньше, но в допуске - желтый светодиодик, и если ниже нормы - мигающий красный, побольше размером. Вот в самолетах есть такие световые транспаранты, и надпись - НЕ ЗАПУСКАЙ/НЕ ГОТОВ. Если на выходе датчика давления в рампе сигнал в виде напряжения, то это вроде бы не сложная задача.
-
В сканере есть эти все " лампочки", просто нужны знания.
Тот же самолет ремонтируют специально обученные техники, ну не как не сами летчики))).
-
Добавлю пять копеек.
" почему не сделали автопроизводители (или автолюбители) какой-нибудь индикатор давления"
Что бы вам, как пользователю, это дало? Я так думаю лишнюю головную боль. А далее ваш вопрос можно развить:
- лампочку завышенных показаний датчика массового расхода воздуха;
- лампочку заниженных показаний датчика массового расхода воздуха;
- далее все по списку, что есть в автомобиле...
И что получится? А получится полноценный сканер дилерского уровня встроенный в автомобиль , плюс 100, а то и все двести тысяч к стоимости автомобиля (для недорогих авто это будет просто мечта) , плюс неописуемая головная боль для владельца, поскольку информации будет море а понимания-то не будет.
Народ-то становится прогрессивно безграмотнее с каждым годом, а техника всё сложнее...
Так что как попроще, оно всё же лучше. Богу - Богово, кесарю - кесарево, а водителю - лампочка чек, а далее топай туда где умеют и понимают.
-
В сканере есть эти все " лампочки", просто нужны знания.
Тот же самолет ремонтируют специально обученные техники, ну не как не сами летчики))).
Вы не поняли моего сообщения - в машине тоже есть лампочки, в том числе Check Engine. Речь была о лампочке именно по «давлению». Кстати, те лампочки, которые есть у пилота, дают информацию практически по всем системам на борту (например, «стружка в масле», «пожар в левом двигателе»). Конечно, обладатели сканера и тайных «знаний» могут окутать процесс диагностики с разными целями - но лучше всего, чтобы эта информация была доступна не у избранных диагностов, а в любом автосервисе. Судя по всему , функцию сканера дилерского уровня сейчас потянет почти любой смартфон - вопрос только в том, что автопроизводитель всегда хочет дать дилеру немного заработать на процессе диагностики.
Добавлено спустя некоторое время
Тот же самолет ремонтируют специально обученные техники, ну не как не сами летчики))).
Насчет «специально обученных техников» - у меня в ТЭЧ полка в каждой группе (радиоэлектронного оборудования РЭО, самолет/двигатель СД, авиационного оборудования АО, авиационного вооружения АВ) были не только офицеры-техники и техники-прапорщики, но и рядовые бойцы, которые (разумеется, после сдачи экзамена и получения допуска к работе на авиационной технике) выполняли и регламентные работы, и диагностику, и ремонт. Конечно, отбирали ребят специально, но через несколько месяцев они вполне начинали разбираться. Да, под контролем старших, но делали. Многое в жизни дается через обучение или тренировки. А в машине нет никаких секретов, да и человек многое может. Если есть интерес. (Но в моем случае лампочка Check engine почему-то не загорелась. Вот интересно, почему - Ведь двигатель ушел в отказ).
-
отказ двигателя летаблы в воздухе и двигателя опеля на трассе вроде формулировки одинаково звучат…, но есть ньюансы, как минимум 2 закон Ньютона…поэтому количество лампочек немного разное
-
Вам выше ответили о стоимости внедрения таких лампочек.
Никто Вам не мешает , пройти обучение, практику и стать диагностом.
Поставить автомобильный компьютер заточенный под Ваши хотелки.
Вот интересно, почему - Ведь двигатель ушел в отказ).
Т. Е в самолете любая механическая неисправность сопровождается лампочкой? Оторвался поршень в цилиндре номер ....... Загорелась лампочка?
-
Опять кучи каких то фантазий, воткнул ЕЛМ ку , прицепил телефон на торпеду и он круглосуточно показывает давление в рампе а в автошколе экзамен сдать-какая цифра хорошо ,какая плохо, Только этот форум для решения технически грамотных вопросов- как отремонтировать двигатель а не фантазий на тему -Я ничего не понимаю, но мне так хочется, Незасирайте полезную информацию лишними буквами
-
ТС писал по поводу своего сканера.
" Нет, давление не показывает. Может быть, это из-за того, что приложение для него бесплатное. Машина находится в 50 км от Москвы. Вы Можете помочь с диагностикой? "
Обязательные данные которые производитель должен закладывать для диагностики - они описаны в стандартах OBD1, OBD2. И в этих стандартах указание давления топлива обязательно присутствует . Почему у вас не показывает? Потому что сканер показывает то что ему разрешили показывать. А тут что? Халява сэр. В том числе и потому что ELM не ELM а скорее китайский клон ELM
Теперь почему не загораются лампочки неисправности? Х.з. Могу предположить, что потому что в первую очередь протоколы направлены на информацию о том как соблюдаются экологические требования. А тут двигатель просто умер из-за падения давления в рампе. Экологию то он не нарушает. Он просто не заводится.
Да и кстати, скорее всего на счет внезапности умирания , это не совсем правда. Умирать он начал раньше, но до тех пор пока он( двигатель)заводился вы планово предупредительный ремонт( обслуживание ) не делали
А сканеры они разные бывают. И они меняются , на разных уровнях развития диагноста( техника ). Теоретически вообще можно обойтись контролькой, тестером и осциллографом. Но как -то это не всегда удобно.
Теперь тут речь зашла о самолетах и обслуживании их систем. Скажите техническая информация по ремонту и обслуживанию она находится в открытом доступе Или она все -же ДСП( для служебного пользования)?
Так и в авто есть открытая информация по замене лампочек масла и ДСП. Или получение этой информации методом проб и ошибок .Так и в авто есть информация ( не бесплатная) ДСП. Для того чтобы вы своими руками не убили технически исправный агрегат
И соответственно сканеры бывают разные. Те которые передают только то что обязательно нужно передавать согласно ОБД протокола . И сканеры более высокого уровня, которые кроме обязательных данных предают и другие данные , в том числе и сканеры дилерского уровня , способные перепрограммировать блоки. А ныне есть блоки которые модифицируются только с связью с заводским сервером. Ибо не лезьте туда куда не надо лезть. Платите деньги :)
-
Лучше и не скажешь. В утешение топикстартеру сообщу только, что из инженера - авиатехника может получиться очень хороший диагност и специалист по системам управления работой ДВС. Однако, сколько сил и времени у него ушло, чтобы стать мастером, сможет сказать только он сам, если увидит эту тему, и если захочет ... ;) ;) ;) ;) ;)
-
из инженера - авиатехника может получиться очень хороший диагност и специалист по системам управления работой ДВС
Не уверен - т.с. вместо поиска информации о принципе работы системы начал совершать ненужные действия, т.е. не умеет в алгоритм поиска неисправностей в незнакомой системе управления. Информации о устройстве и принципе работы и о том, что ЭБУ дает разрешение на запуск при достижении давления в рампе от 130 бар в открытом доступе полно, купить подходящий манометр и изготовить переходник для замера давления в рампе в ТЭЧ не проблема,
Аркан 77, без обид, самолет на порядок сложнее комонрейла, не разобраться в такой элементарщине авиаинженеру...
-
Тем более советовали как это сделать
Любой китайский мультиметр ответил бы на вопрос в течении 15 мин с перекуром
Тут три страницы развели
Любой электрический датчик давления установленный хоть где, работает по одному принципу
-
Согласен, больше на по....здеть похоже, для первичной диагностики достаточно было открытой информации из сети и 4-ех шприцов ... )
-
А какой смысл в этих танцах с бубном если все равно ехать в ива -дизель. Бессмысленная работа и потери времени
-
А какой смысл в этих танцах с бубном если все равно ехать в ива -дизель. Бессмысленная работа и потери времени
зашел на сайт усиленно рекламируемого вами сервиса…к Delphi они каким боком? так же как и остальному…
-
Я 25 лет ремонтирую топливную только у одного человека. Любую топливную которая мне попадалась, В данном случае-какой смысл давать советы человеку впервые сломавшемся, не имеющего знаний и не обходимого оборудования.Поэтому я и отправил туда где отремонтировали. Я решил вопрос ремонта а не рекламы. А чего там с сайтом? Понятия не имею.Но Ваши пожелания передам
-
Продолжение истории. Сегодня утром поехал на машине в третий раз, завелась норм, через 20км, при движении под горку, скорость порядка 90-100, последовательно загорелись две лампочки - машинка с гаечным ключом и двигатель со стрелкой вниз. Двигатель работает, коробка в Drive, ехал в среднем ряду. Пока выбирал место, чтобы остановиться , подъехал к светофору, и чувствую, мотор тупит - мощность ограничена. Поскольку поток движется, постепенно все набираем скорость и - о чудо! - последовательно , с небольшим интервалом, лампочки погасли. Есть у кого-то идеи, с чем это связано?
Насчет моих возможностей по диагностике - в предыдущем эпизоде я начал с самого начала - с источника питания (как и в любом радиоэлектронном приборе) - с бака, насоса, электропитания насоса и состояния фильтров. Считаю это правильным, так как это - первый уровень - подается ли топливо к двигателю. И, поскольку в этой части все оказалось нормально, и с учетом того, что стартер крутит и запах топлива на выходе, в гараже, был (то есть ЭБУ сигнал на запуск выдавал) - я сделал вывод о недостатке давления в рампе. Собственно, о чем и написал. Разве я где-то ошибся?
Добавлено спустя некоторое время
Крайний абзац относится к прошлому - к первой ситуации, когда машина не заводилась.
-
Могу в чем-то ошибиться, но перечитывать всю ветку нет времени. Полагаю, что ремонт вашей машине сделали не вполне тот, что требовался. Помню, вам отремонтировали одну форсунку и одну заменили. А по какой причине? Почему не поднималось давление в рампе? Эти форсунки сливали в обратку или в цилиндры? Вы этим не поинтересовались (вам нужен был конечный результат) а это имеет значение. Возможно у вас ТНВД или ННД гонит стружку, или не доброе топливо в баке, или топливный фильтр плохого качества или "грязно" заменен. Нюансов много. И все они могут привести к уже повторившимся проблемам. Так что у темы есть шанс стать многосерийной.
По поводу того, что вы сделали в самом начале правильно или не правильно, можно рассуждать долго и нудно. Нужно ли это - не знаю. Заниматься вашим заочным обучением едва ли кому нибудь захочется. Скажу только , что самая простая процедура на дизеле - замена топливного фильтра, на дизеле CR таит множество подводных камней, многие из которых могут моментально погубить топливную. Чтобы это не было голословной трепотнёй - расшифровываю:
- не замытое до стерильного пространство вокруг корпуса фильтра и самого фильтра чреваты занесением грязи в топливную систему (ТС);
- топливный фильтр не понятного производителя может запустить в ТС большое количество бумажной пыли и угробить ее. Поэтому даже с классными производителями есть смысл при установке промывать новый фильтр;
- при замене топливного фильтра ТС завоздушивается. Далеко не все автомобили имеют прокачной насос в баке, и когда он есть не все водители подкачивают топливо до ТНВД при разобщенных трубках. Отсюда запуск с сухим ТНВД. Отсюда износ, отсюда стружка.
И таких нюансиков во всех процедурах ремонта и обслуживания великое множество. Если при последнем ремонте не выяснили причину выхода из строя форсунок, не очистили/промыли всю топливную систему, не сменили топливо и фильтры, то скорее всего, приключения еще будут.
-
Alex, спасибо.
-
запах топлива на выходе, в гараже, был (то есть ЭБУ сигнал на запуск выдавал) - я сделал вывод о недостатке давления в рампе. Собственно, о чем и написал. Разве я где-то ошибся?
Ошибся. Без необходимоо давления в рампе ЭБУ команду на запуск не даст. Поскольку был запах топлива при прокрутке - скорее всео заклинил в открытом состоянии распылитель.
Возможно топливо не качественное.
Вам замененые запчасти отдали ?
-
Ошибся. Без необходимоо давления в рампе ЭБУ команду на запуск не даст. Поскольку был запах топлива при прокрутке - скорее всео заклинил в открытом состоянии распылитель.
Возможно топливо не качественное.
Вам замененые запчасти отдали ?
В данном случае, может быть, я неточно выразился, но, считаю, что источник проблем (недостаток давления в рампе) определил правильно. По распылителю - ремонтники так и сказали - форсунка в открытом состоянии. Насчет топлива - разве оно может быть в какой-то части бака качественное, а в какой-то - некачественное? Форсунку мне вернули. С ней что-то можно сделать?
Вот что действительно я упустил - те операции, которые описал сегодня Alex Spb. Надо бы, действительно, снять бак, промыть всю систему (насчет трубопровода только не знаю, каким образом) и полностью заполнить ее новой соляркой. Печально, что это не предложили сотрудники сервиса. Либо не подумали об этом, либо …
Насчет «сигнала на запуск» - стартер крутит, топливный насос в баке включился….. это разве не части «команды на запуск»? Или есть еще один сигнал ?
-
Продолжение истории........................................... Есть у кого-то идеи, с чем это связано?
Нет идей. Не интересно даже думать. А то такого можно нафантазировать...
На Опеле, если зажглась и потом потухла лампочка сигнализирующая неисправность , то она из памяти компьютера сама не стирается. И правильный сканер пишет, что ошибка действующая в настоящее время или ошибка была когда-то в прошлом . Кроме того правильные сканера могут не просто расшифровывать ошибку по ОБД протоколу, но и еще давать конкретное разъяснение этой ошибки. Поэтому даже думать неохота :)
-
это разве не части «команды на запуск»?
Я думаю, вам надо поднапрячся и найти в инете лекции Пахомова по принципам электронного управления ДВС и по диагностике проблем. Иначе ваши вопросы заставят тех, кто может что-то посоветовать, просто уходить подальше от вашей темы. Вряд ли вам это нужно. Не воспринимайте мои слова как выпад против вас, но то, о чем вы в этой теме спрашиваете и о чем пишете, находится на уровне слабее некуда. А на подобные вопросы или не отвечают - скучно, или отвечают - вам в сервис. Тут четыре страницы ... вам кажется это, вы подумали то .... а по сути .... ведь первокласснику про уравнения с двумя неизвестными ничего объяснить нельзя и даже про таблицу умножения ... В нашем случае почти полная аналогия, не смотря на ваше авиационное прошлое (или настоящее).
-
стартер крутит, топливный насос в баке включился….. это разве не части «команды на запуск»? Или есть еще один сигнал ?
Есть - давление в рампе.
-
Или есть еще один сигнал
Обороты стартера, синхронизация дпкв/дпрв.
-
Еще подкину, акпп Р или N, иммо .....