История => Историко-филосовские темы => Тема начата: Я Русский , я Украинец , я Белорус... от 04 Февраля 2024, 15:03:23
-
https://youtu.be/_HbEl-2n5AQ?feature=shared
-
Когда я учился в младших классах уже тогда 3.14здели про то что нефть закончится через 25 лет! Однако даже через 50 лет та еще не закончилась! Более того добыча той нефти увеличилась в разы!
А по поводу загрязнения от двигателей..... извержения вулкана в Исландии (лет этак 10 назад) извергло загрязнений в разы больше чем все человечество за все свое существование!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Так что вся эта "экология" полнейшая туфта чистейшей воды и наверное самая крупная афера во всем мире за все время существования человечества!
Добавлено спустя некоторое время
+ кпд современного дизеля 45 - 47%, но кпд только паровой турбины не выше 34% (37% только на военных кораблях типа авианосцев)!! Учитывая то что кпд парового котла даже по теории не может быть выше 80%, то значит что на 100 км пути на электромобиля нужно сжечь БОЛьШЕ топлива (угля, газа, мазута) чем дизельного топлива на дизельном двигателе!!
-
Кпд электрички 80% ... Электромотор отправит двс покурить в сторонке так же как до этого двс отправил паровою машину.
-
Электричество для этих электричек от чего????? В угольных станциях!
-
В угольных станциях!
Ну да, Ингалинскую закрыли... В Европе АЭС еще есть, энергоемкую промышленность в Индию и Пакистан выведут - на электрички с лихвой хватит.
-
Электричество для этих электричек от чего????? В угольных станциях!
Итот доставляют с помощью дизеля...
Симбиоз однако.., и без нас - никак ...)))
-
КПД электростанций при получении энергии около 40 %.
Если учитывать разнообразные потери при передаче энергии на расстояние от станции до потребителя в высоковольтных линиях, потери при снижении, потери в высоковольтных трансформаторах, потери при передаче "низковольтного" напряжения, потери в трансформаторах для доведения напряжения до нужного для заряда аккумуляторов автомашин и кпд двигателя автомобиля.... то дай Бог чтобы итоговое КПД было процентов 16.
Для получения аккумуляторов надо затратить энергию и нагрузить экологию ибо сначала надо произвести аккумулятор , а потом утилизировать.
В общем если посчитать то зеленая энергетика это профанация и запудривание мозгов. К сожалению техническая безграмотность среди политиков -это довольно частое явление
-
Вообще, как мне кажется, вся экономика просчитана выгодополучателями и выражается в конечной стоимости продукта. Так вот выходит что единица энергии добытая из бензина ,например, и электрическая, стоит примерно одинаково. Однако из бензина в движение можно преобразовать менее половины энергии, а из электричества более 80%...
-
Вообще, как мне кажется, вся экономика просчитана выгодополучателями и выражается в конечной стоимости продукта.
Не совсем так! Стоимость теплоэнергии добытая из любого вида углеводоров приблизительно одинаковое.
Добыча электроэнергии по сути побочный продукт при добыче которого теряется часть теплоэнергии. До сих пор все было сбалансировано, НО массовый переход автопарка с углеводородов на электричество моментально все искажает!
Чтобы добыть (быстро причем) большое количество добавочной электроэнергии надо строить ТЭСы (а не ТЭЦы). Другой вид добычи либо долго строить (АЭС или ГЕС), либо не существенные "детские" шалости типа солнце, ветер, прилив итд. Ну так вот - добывая дополнительную электроенергию углеводоров используют не меньше прежнего!!!! А вот в процессе дополнительную теплоэнергию девать некуда, кроме как выбрасывать в атмосферу! Газо, нефте, угле добытчикам до "лампочки" - добыче менее не станет, если только не больше....
Уже есть прецеденты с генераторами работающими на биомассе. Электричество есть, а тепло сбрасывает в озеро (да и это электричесто государством покупается по двойным тарифам сколько-то там лет)!!! То-же самое было и с Игналинской атомной электростанцией (не только то что похожее решение с Чернобыльской), а еще тепло сбрасывали в озеро - девать не куда было!
Так где там экология?? Где зеленое мышление??? Мировая афера чистейшей воды!
Добавлено спустя некоторое время
Ну а что такое электричество? Это тот-же газ, но пропущенный еще через каких 5 - 6 рук! Естественно киловатт энергии из электричества будет дороже киловатта энергии из газа! И как минимум дороже на кпд парового котла + паровой турбины и генератора.
-
Подождите))) вы меня не поняли. Мы же про транспорт, а вы все углеводороды в кучу смешали)). Мысленный эксперемент - представьте перед вами 2 "тары" (их стоимость в расчёт не будем брать :)) в каждой "энергетический продукт" емкостью примерно 10 квт/ч. Первая тара это заряженная акб соответствующей емкости, вторая -это банка в которой литр бензина. Чтобы наполнить эти тары - нужно заплатить одинаковые деньги ( грубо 0.5 $). Раз цена одинакова - значит для производства каждого из этих продуктов УЖЕ сожгли одинаковое количество углеводородов. Но электричество вы преобразуете в движение с кпд мин.80% а бензин макс. 40%
Согласен- очень примитивное рассуждение, чисто по цифрам которые на поверхности, но всё же.. :)
-
dieselpnz, а вот и совершенно не правильно! Что-бы произвести 1 кВтч электроенергии надо потребить 1 кВтч нефти / кпд установки (котел, паровая турбина, генератор как минимум)!
Уже писал что кпд парового котла не бывает выше 80%, а кпд паровой турбину 37%, т.е. общее кпд 30% без учета потерь в генераторе, трансформаторе итд.
Так что для добычи 1 кВтч электричества нужно 3.3 кВтч газа, нефти, хоть соляры, хоть бензина, хоть угля, ХОТЬ СОЛНЕЧНОГО СВЕТА.
Еще раз - что такое электричество? Это тот-же газ (мазут, уголь, сланец, торф итд), но пропущенный еще через каких 5 - 6 рук!
-
А что не правильно :D? я ж не спорю что для выработки электричества нужно что-то сжечь, я говорю что для выработки объема бензина содержащего тепловой энергии в 1 кВт/ч нужно сперва тоже что-то сжечь, и судя по стоимости, сжечь не меньше...
Автомобили же в массе не на угле и не на нефти ездят, а кушают дорогое топливо которое нужно произвести на заводе.
-
Ну так сколько стоит кВтч природного газа, жидкого газа, бензина, дизеля, угля торфа и электричества?
Без всяких акцизов, НДС итмп!
-
Та зачем так глубоко)), смотрю просто открытый прайс - то что в розетке и то что жидкое на АЗС стоит примерно одинаково.
0.5$ за кВт/ч.
Остальное конечно дешевле- но тут же про тачки... а из остального более менее универсальное только газ. А из угля, дров, торфа в реале автомобильное топливо можно сделать только в виде электричества (т.е. спалив это всё на ТЭС)
-
Так в АЗС акциз + НДС!!! В розетке НДС!~!~!
О чем говорим??
-
Прогресс не остановить. ДВС - вчерашний день, и не в стоимости дело.
-
И что???
Я сказал!
-
И ничего. А по факту на сегодняшний день - ДВС это телега с лошадью, а электричка - хоть не совсем совершенный и дорогой, но автомобиль.
Когда-то движение луддитов популярно было - с паровыми машинами боролись )
-
У кого нибудь из участников дискуссии есть электричка? Или хотя бы у друзей.
-
У моих 2 близких друзей есть электричка и у соседа. У одного этого друга уже вторая электричка. Последний доволен как слон (денег особо не считает), но оба авто мощные и с огромной емкостью батареи.
У соседа и другого друга Лифан. Оба довольны пака надо ездить по пригороду или городу (Рига в том числе). Однако если надо проехать более 150 км даже летом уже проблема! Необходимо сидеть в быстрой зарядке минимум пол часа на каждые чуть меньше 150 км. А зимой так вообще 2 раза!!
Все заряжают авто дома (собственные дома) из бытовой сети в основном по ночному тарифу (дешевле), так как быстрая зарядка дороже + уменьшает срок службу батареи. У соседа вообще солнечные панели, так что еще дешевле чем от сети.
Лично мне электричка совершенно не годна. Собственного дома нет, а в гараже тариф уже выше чем в квартире. 90% еду на и с работы = 10 км в один конец. Однако надо пару раз в году проехать 500 км + в день, а бывает и около штуки за день. Если к матери зятя, то за все 200 км в один конец нет ни одной зарядки!
На работе имеется электрический штабелер - по последним технологиям.... Так вот - работая с ним блевать хочется до чего электроника вмешивается в управлении.... Тоже и с электричками (да и простыми авто за последние 10 лет)!
-
Однако если надо проехать более 150 км даже летом уже проблема!
Вот и ответ. У меня у родственником и знакомых все аналогично, зимой не все рискуют за город выехать. Пока в городе и желательно частный дом то довольны все, автономки там всякие сухие ставят для экономии заряда Есть у одного VOYAH FREE EVR вот он не парится куда и как ехать, правда у него гибрид.
-
У моего знакомого у которого мощная и емкая электричка, с его слов на 500 км хватает от 80% до 20% емкости батареи. Когда едет в другой конец Латвии летом все-же по дороге разок на каких 15 останавливается и подзаряжает. Но говорит что теоретически не надо было-бы. Ну и аппарат стоил 60 000+ Евро (3 года назад).
п.с. но разгон...... как в мультиках про вестерн = на глазах исчезает за горизонтом.
Какой денек посмотрю какая марка авто у него - наизусть не помню.
-
Гибрид! Как в Грузии... Причем горючка на порядок дороже , а стоимость такси +- одинаковы с нашими...
-
Гибриды на сегодняшний день разные бывают. Если не ошибаюсь в "модных" новых моделях бензиновый мотор работает как генератор и опят же забота об экологии сомнительна.
-
На гибридах (любых) есть хоть частичная забота об экологии.
В городском режиме гибрид тормозит электродвигателем в качестве рекуперации, таким образом вырабатывая электроэнергию, которую соответственно тратит при разгоне.
У брата жены есть гибрид у которого генератор-электродвигатель находится между двигателем (в жесткой сцепке) и АКПП (не заряжаемый) 2-ой год. При поездках по городу (Рига) и пригороду экономичный как на мопеде (1.5 - 3 литра на 100 летом). А вот когда он работал в Испании и в отпуск ездил в Латвии на этом гибриде, то расход бензина как на бензиновике 5 - 6 Л/100 км. Однако если хочешь разогнаться выше 120 км/ч то расход на десятку уходит. Короче его гибридный паркетник только по городу, пригороду с пробками и неспешной езды по загородным шоссе! С места тот гибрид стартует всегда на электродвигетеле и сам заводит бензиновый двигатель. А вот как с прогревом бензиновика не спрашивал!
У жены соседа по гаражам есть служебный полный (заряжаемый) гибрид каких лет 5. Но о нем я не спрашивал, единственное сосед говорит что он-бы такой себе не покупал-бы!
-
https://www.youtube.com/watch?v=SMOtN3Ae8iM
https://www.drive.com.au/news/viral-video-diesel-generator-powering-nrma-ev-chargers/
https://reneweconomy.com.au/charging-your-ev-with-diesel-is-greener-than-you-think-13665/
++++
Расположение дизель-генераторных станций для зарядки электричек в Австралии!!!!!
(https://images.drive.com.au/driveau/image/upload/c_fill,f_auto,g_auto,h_1080,q_auto:eco,w_1920/v1/cms/uploads/brmoqg1shjk32emtdcys)
-
Неудобная правда про электромобили. Сколько стоит ремонт электромашин?
https://www.youtube.com/watch?v=3AJlxMply3s
-
Остальное конечно дешевле- но тут же про тачки... а из остального более менее универсальное только газ. А из угля, дров, торфа в реале автомобильное топливо можно сделать только в виде электричества (т.е. спалив это всё на ТЭС)
Не совсем так. Тойота для своих электричек применяет водород, как пример Toyota Mirai, т.е. это по сути электромобиль с небольшой зарядной станцией на водороде.