DieselIrk.ru - Форум

Тематические форумы => Ремонт дизельных автомобилей => Диагностика и ремонт дизельных двигателей и их систем (грузовые авто) => : Semenkrivoshapkin 14 July 2023, 14:53:02

: 4м51 не заводится
: Semenkrivoshapkin 14 July 2023, 14:53:02
Здравствуйте. У меня кантер с двигателем 4м51. Заводился без проблем. В один день приехал без проблем а на завтрашний день не смог завести. Сказали проблема в клапане отсечки, снял проверил, вроде щелкает поставил обратно, машина завелась и ездила 3 - 4 дня. П от ом опять не завелась. Поменял клапан вместе с тнвд, сразу завелся после опять не завожится. Обрывов проводов  вроде как нет. В чем может быть причина? Самодиагностика не работает
: Re: 4м51 не заводится
: Андрей Ф 14 July 2023, 19:12:32
VRZ?
: Re: 4м51 не заводится
: Semenkrivoshapkin 15 July 2023, 02:48:43
Нет v4
: Re: 4м51 не заводится
: Андрей Ф 15 July 2023, 09:25:16
Нет v4
там никакого клапана отсечки нет, стоит spv
искать специалистов кто понимает и может продиагностировать  данную систему
: Re: 4м51 не заводится
: Semenkrivoshapkin 17 July 2023, 13:52:53
А spv это не датчик отсечки?
  Подскажите пожалуйста кто знает где находится датчик коленчатого вала на 4m51
Я бы с радостью обратился к знающим людям если бы они у нас были.🤔 В связи с отсутсвием приходится копаться самому
: Re: 4м51 не заводится
: andry1 23 July 2023, 13:52:36
SPV там нет,там стоит соленоид.
Датчик коленвала тут не при чем.Этому насосу достаточно всего два провода чтобы двигатель запускался.На соленоид и на датчик "оборотов" ТНВД...
: Re: 4м51 не заводится
: Андрей Ф 24 July 2023, 21:09:15
SPV там нет,там стоит соленоид
отсюда поподробнне, что есть на v4 соленоид? и куда девался spv?))
: Re: 4м51 не заводится
: dieselirk 25 July 2023, 16:55:46
отсюда поподробнне, что есть на v4 соленоид? и куда девался spv?))
Андрей, действительно на V4 стоит соленоид, сам клапан - в гидравлической головке. Другое дело, что это действительно не клапан отсечки топлива.
   А SPV устанавливается на V3. На V5 его обзывают уже клапаном непосредственного действия.

Добавлено спустя некоторое время 
Этому насосу достаточно всего два провода чтобы двигатель запускался.На соленоид и на датчик "оборотов" ТНВД...
скорее всего, просто забыли добавить, что нужно не просто два провода, а синхронизация сигнала на соленоид относительно сигнала датчика положения вала ТНВД и формирование этого сигнала.

Добавлено спустя некоторое время 
  Подскажите пожалуйста кто знает где находится датчик коленчатого вала на 4m51
если не ошибаюсь, на передней лобовине двигателя, где установлен топливный насос. Он считывает сигналы с пластины, установленной на шестерне топливного насоса.
: Re: 4м51 не заводится
: Андрей Ф 25 July 2023, 20:36:08
Андрей, действительно на V4 стоит соленоид, сам клапан - в гидравлической головке. Другое дело, что это действительно не клапан отсечки топлива.
   А SPV устанавливается на V3. На V5 его обзывают уже клапаном непосредственного действия.

Добавлено спустя некоторое время  скорее всего, просто забыли добавить, что нужно не просто два провода, а синхронизация сигнала на соленоид относительно сигнала датчика положения вала ТНВД и формирование этого сигнала.

Добавлено спустя некоторое время  если не ошибаюсь, на передней лобовине двигателя, где установлен топливный насос. Он считывает сигналы с пластины, установленной на шестерне топливного насоса.
Я устройство прекрасно знаю))
В моем понятии spv, это управление подачей по высокому  давлению, что реализовано в насосах v3,v4,v5
Если в v4 узел разделили на две части, от этого название не изменилось

Добавлено спустя некоторое время 
<br />(https://i.ibb.co/LtDcQZQ/13-F0-BA5-A-3-DB7-4136-8-C05-DEFC75-CED93-C.png) (https://ibb.co/LtDcQZQ)<br /><br />(https://i.ibb.co/nk6kK8N/76-C9-F0-F6-B640-4-E0-A-8-B42-50-EE955-E2821.png) (https://ibb.co/nk6kK8N)<br />
А SPV устанавливается на V3. На V5 его обзывают уже клапаном непосредственного действия.
как говорится изучаем матчасть…

: Re: 4м51 не заводится
: dieselirk 26 July 2023, 08:07:30
Андрей, ты внимательно посмотри то, что сам же и сбросил.  :)
SPV (SPILL VALVE), конкретно для V4 - это клапан, расположенный в гидравлической головке. Соленоид, который управляет этим клапаном, это просто соленоид. Дело не в том, что они разнесены в отдельные компоненты. На названия компонентов внимательно посмотри. У тебя на первом же рисунке написано: SOLENOID SPILL VALVE. Разницы не заметил? Если ты объединяешь все вместе, то должно было получиться SSV. Две начальные буквы от SPILL (протечка) уже дают SP. И если бы ты объединил эти два элемента, у тебя должно было получиться SSPV.

Добавлено спустя некоторое время 
Я устройство прекрасно знаю))
как говорится изучаем матчасть…
продолжай изучать...
: Re: 4м51 не заводится
: Андрей Ф 26 July 2023, 08:34:55
Андрей, ты внимательно посмотри то, что сам же и сбросил.  
это денсовский мануал по v4
обозначение четко указано и не надо выдумывать того чего нет


: Re: 4м51 не заводится
: dieselirk 26 July 2023, 10:12:37
это денсовский мануал по v4
обозначение четко указано и не надо выдумывать того чего нет
а кто-то разве спорит с денсовским мануалом? Еще раз внимательно посмотри свою же ссылку (второй файл).
Дублирую первое же предложение, написанное там:
The spill valve is installed in the fuel passage ...
Клапан протечки установлен в ...
   Не соленоид клапана протечки, а непосредственно сам клапан.
Надеюсь, ты знаешь, что соленоид клапана продается отдельно, а сам клапан (речь даже не о комплекте гидравлическая головка-клапан, а именно о клапане) продается отдельно? Это две разные вещи. Да, они работают только в комплекте, но это разные вещи конкретно для V4.
   Да, andry1 немного неточно выразился (подозреваю, что он имел в виду, деталь, которая продается в запчасти), но мы то с тобой спорим уже о другом.
: Re: 4м51 не заводится
: Андрей Ф 26 July 2023, 13:06:18
а кто-то разве спорит с денсовским мануалом? Еще раз внимательно посмотри свою же ссылку (второй файл).
Дублирую первое же предложение, написанное там:
The spill valve is installed in the fuel passage ...
Клапан протечки установлен в ...
   Не соленоид клапана протечки, а непосредственно сам клапан.
Надеюсь, ты знаешь, что соленоид клапана продается отдельно, а сам клапан (речь даже не о комплекте гидравлическая головка-клапан, а именно о клапане) продается отдельно? Это две разные вещи. Да, они работают только в комплекте, но это разные вещи конкретно для V4.
   Да, andry1 немного неточно выразился (подозреваю, что он имел в виду, деталь, которая продается в запчасти), но мы то с тобой спорим уже о другом.
Володя,не лезь в дебри..вопрос был применимо ли с тнвд V4 понятие SPV? ответ применимо
вопрос,есть ли понятие соленоид у денсо  применимое к данным тнвд? ответ нет .и не надо мутить воду!
: Re: 4м51 не заводится
: Semenkrivoshapkin 27 July 2023, 03:56:43
Извините что вмешиваюсь в столь занятную и познавательную беседу, но машина так и простаивает. При включении стартера топливо есть, СОЛЕНОИД и датчик тахометра поменял, в чем может быть проблема?
: Re: 4м51 не заводится
: andry1 27 July 2023, 04:03:03
При ослаблении трубки на форсунку и вращении стартером топливо идет на форсунку или нет?Соленоид Вы поменяли зря.Этим самым Вы создали еще больше неопределенностей...

Добавлено спустя некоторое время 
датчик тахометра
Это где? И зачем?
: Re: 4м51 не заводится
: Semenkrivoshapkin 27 July 2023, 05:14:19
Да топливо есть.
Самоучка автоэлектрик продиагностировал, что видимо это соленоид, поставил контрактный тнвд вместе с соленоидом. И машина завелась же. Поехала 3 км сам заглушил, где то через час опять не заводится. С тех пор и стоит.
Провода вроде все целые со слов того же автоэлектрика.
С буксира заводится исразу глохнет
Датчик тахометра это датчик коленвала, с магнитом который, может тоже неправильно называю
: Re: 4м51 не заводится
: andry1 27 July 2023, 10:45:36
Если топливо идет на форсунки то проблема в насосе...
: Re: 4м51 не заводится
: Semenkrivoshapkin 28 July 2023, 15:24:19
Так если топливо есть тотнасос то я думаю качает, нет?
: Re: 4м51 не заводится
: Андрей Ф 28 July 2023, 15:33:34
Контрольную форсунку на 250 бар наверните и сигналы осликом гляньте и все будет ясно