Тематические форумы => Ремонт дизельных автомобилей => Диагностика и ремонт дизельных двигателей и их систем (легковые авто) => Тема начата: Kaster от 08 Ноября 2022, 15:25:08
-
Добрый день!
Подскажите пожалуйста как починить или куда (к кому) можно обратиться с проблемой по машине.
Суть в том, что ни как не могу справиться с ошибкой 21 (неправильный угол впрыска) машина Ниссан Террано 2 98г ТД27ТИ ТНВД Зексель АКПП. ТНВД менял контрактный, на стенде проверили сказали что пойдет. Установил по вылету плунжера 0,275. Форсунки перебраны новые распылители Зексель давление 110. Поменял датчик ДПКВ. Но ничего не поменялось, на старом ТНВД было тоже самое. По сканеру угол впрыска +9 по идее должен быть -11. Клапан опережения зажигания 68%, если нажать на газ то падает на 0. При включенном зажигании пусковой угол -70 и жужжит клапан, тестором проверил клапан 11 Ом. Питание есть. Разъем на блоке управления чистый.
Уже не знаю что делать помогите пожалуйста. :-[
<br />(https://i.ibb.co/TcPB75P/IMG-20221020-152543.jpg) (https://ibb.co/TcPB75P)<br /><br />(https://i.ibb.co/Vq51rNc/Screenshot-2022-11-04-20-44-56-714-com-miui-videoplayer.jpg) (https://ibb.co/Vq51rNc)<br />
-
А как вы настраивали ход плунжера?
0,275+-0,02 ABDC (After bottom dead centre) т.е. после нижней мёртвой точки перемещения плунжера в 0о коленчатого вала на такте сжатия первого цилиндра. Так?
Ну и сканер попробуйте другой, а то этот какой-то избыточно красивенький. На игрушку больше похож.
-
Вывел метки Z-ZZ. За 20 градусов до вмт вывел индикатор в 0, потом довернул коленвал до ВМТ и отрегулировал насос. Машина была куплена уже с этой проблемой, то есть на старом насосе уже была такая проблема.
Еще думаю может быть до меня кто то собрал грм неправильно. Или 20 градусов там не потерять?
Диагностика ECUTalk через ниссан консалт проверял другие машины (в частности тоже Террано и Мистраль с такими же моторами) у них все корректно показывает и впрыск -11. и 55, то есть ошибок нет.
-
А если попробовать отрегулировать по сканеру
-
Если бы знать как точно это сделать (отрегулировать по сканеру) то можно попробовать.
Но тогда шестерню надо перекидывать зубов на 10. :o
-
Смотрите на показания сканера и вращайте тнвд
-
Я насколько понимаю по сканеру выставляется значение угла впрыска -11 при скважности сигнала клапана опережения впрыска около 50-60%?
Тут просто получается диапазона регулировки насоса не хватит, надо будет шестерню перекидывать на несколько зубов. И думаю он уже не будет заводиться.
А может быть неправильно собран ГРМ не по меткам? Или распредвал от обычного ТД27?
Можно ли как то осциллографом понять что не так ?
-
тут все просто, если при заданных установочных значениях тнвд( метки, подьем плунжера) показания при диагностике не в норме, смотрим синхру осликом и тнвд в ремонт
-
Я бы прежде всего посоветовал прочесть статью их ФАК http://forum.dieselirk.ru/index.php?topic=12919.0
Нового она вам может быть и не даст, но упорядочить действия может помочь.
Я полагаю, что откат коленвала на 20 градусов это мало. Откатвыать вал надо до тех пор, пока стрелка индикатора не перестанет падать и не остановится. Т.е. пока ролики корзины не установятся уверенно во впадины кулачковой шайбы. А это градусов 40 или более для четырехцилиндрового мотора.
Второй момент - это метки на шестерне коленвала и промежуточной. Там по одной метке и на шестерне КВ и на промежуточной и обе на зубе, что, на мой взгляд, является дичью. Но ошибка возможна на зуб и это много для впрыска. См. вложение.
-
Откат коленвала делал до тех пор, пока стрелка индикатора не перестанет двигаться, потом установка на 0, это было сделано. При вращении обратно к ВМТ стрелка за 15-20 градусов начинала движение.
Тут установка думаю особо не причем потому, что обычно достаточно установить тнвд по середине пазов, а электроника уже сама выставит.
Подскажите что делать, а то уже всю голову сломал((
Подскажите к кому (или куда) можно обратиться что бы снять осциллограмму. и с каких проводов датчиков.
И можно ли как то проверить метки без снятия лобовины?
И может быть распредвал не от этого мотора ? :P
Расскажите еще пожалуйста как правильно "смотреть синхру осликом" ?
-
ТНВД менял контрактный,
тнвд соответствует машине и эбу? что с сигналом с NBF?
-
тнвд (16700 7F410 (NP-VE4/11E2050RNP11)) соответствует машине, моторуTD27TI и эбу (23710 7F477 (407913-175 0)), проверял по вин номеру.
Подскажите что такое "сигнал с NBF"?
До этого (стоял раньше) кто то поставил тнвд (16700 0W800 (NP-VE4/11E2050RNP6)) на нем тоже была ошибка 21 и коптил(расход вроде как больше).
То есть после замены ТНВД стало лучше, но ошибка осталась((
Форсунки перебирались распылители зексель давление 105-110
При отключении первой форсунки выдает ошибку, при подключении ее вроде видит (ошибки по ней нет).
Добавлено спустя некоторое время
Подскажите куда или к кому обратиться по поводу осциллографа и как чего мерить смотреть им.
-
Подскажите что такое "сигнал с NBF"?
форсунка с подьемом иглы
-
NBF - датчик движения иглы распылителя в одной из форсунок.
-
Люди добрые подскажите что делать или может к кому обратиться чтобы снять осциллограмму и починить машину
-
сейчас сервисов где займутся старой машиной практически не осталось, последние шиномонтажники ушли ремонтировать CR ;)
-
Это очень плохо(((
Ну может подскажите как и что осциллографом посмотреть и как это проанализировать.
-
<br />(https://i.ibb.co/TcVZ5Kg/Image-1.jpg) (https://ibb.co/TcVZ5Kg)<br /><br />(https://i.ibb.co/ngx3SXy/Image-4.jpg) (https://ibb.co/ngx3SXy)<br />
Добрый день!
Подскажите пожалуйста по осциллограмме.
1. ДПКВ (на распредвале датчик)
2. Форсунка.
3. Датчик на ТНВД.
-
Я подозреваю, что не только я разглядел маленькие циферки сбоку от осциллограмм. Если вы хотите, чтобы вас понимали, то правильнее было бы открыть осциллограммы в любом фото-редакторе и проставить стрелки и цифры, чтобы люди не думали, что вам на них наплевать....
Что касается самих осциллок, то конечно подключиться к датчику распредвала было ближе и проще, но бестолковее.
Поясняю - в принципе датчик РВ нужен только для запуска двигателя (если в двигателе нет фазовращателей), чтобы ЭБУ знал в каком цилиндре клапаны закрыты. далее в работе двигателя он не участвует и его можно даже отключить на ходу, ничего не изменится, только ошибка запишется.
Весь мотор синхронизируется по датчику коленвала. Он более точный и с ним всё понятнее.
На ваших осциллограммах вижу разъезд всего и вся но интерпретировать не берусь, поскольку нет печки от которой танцуют.
-
На этом двигателе ТД27ТИ нету датчика коленвала, его роль выполняет датчик на распредвале.
Извиняюсь нету возможности поправить на графическом редакторе(
Если открыть изображение кликом мышки, то оно будет на весь экран, что способствует хорошему обзору.
Там получается
Канал - 1. Датчик Положения КВ (датчик на шестерне рапредвала).
Канал - 2. Форсунка №1.
Канал - 3. Датчик оборотов на ТНВД.
Подскажите какую печку Вы хотите увидеть?
Мне правда очень надо починить машину а ВЫ говорите как то завуалированно((
Может можно было бы к Вам подъехать в Санкт-Петербург для решения этого вопроса?
Ну или так подскажите по этим осциллограммам что там не так там верхний он же первый (который синий) это Датчик коленвала.
-
Если память мне не изменяет, то это форсунка с пьезодатчиком. Между осциллограммами вроде есть разница (плохо видно). Момент впрыска гуляет относительно дпкв. Такое бывает, когда пластина с маркерами прокручивается на шестерне. Попробуйте резко набирать и сбрасывать обороты. Если будут изменения, то это тот случай. Или это на RD28 такая болячка была....
-
Осциллограммы. Одна клетка оси Х это угол поворота коленвала на 90о.
Тогда получается, что у вас опережение составляет 25-40 градусов поворота КВ. Это много для ХХ. То же самое вы видите по ошибкам на сканере. Если опережение реально слишком раннее, то вы это должны видеть по черному дыму на ускорении КВ и по стучащему звуку работы мотора.
Проблема может быть и в датчике форсунки, и в ошибках фазировки (об этом было написано). Для проверки фазировки надо разбирать гитару.
Приехать в Питер .... мне конечно не жалко, но право это не очень мудро. Кроме того до конца января у меня дел выше крыши.
Темы ваши объединил, поскольку скакать между двумя темами не удобно, а писать могут и туда и туда.
-
выкрутить датчик на лобовой крышке и проверить на предмет загрязнения