DieselIrk.ru - Форум

Дополнительная категория => В свободное время => : alexiv777 25 October 2022, 22:18:24

: OPEL — CORSA-C комбо Z13DT разговоры около темы
: alexiv777 25 October 2022, 22:18:24
Дабы  не  плодить  новые темы,  спрошу  здесь,  какой  тест план  считать  правильным    форсунки   0445110183
из разных  источников  , разные данные.

1  вариант          AH = 0.038     RLS = 0.052    DNH   = 0.425
2  вариант         AH = 0.042      RLS = 0.052    DNH   = 0.425
3  вариант         AH = 0.040      RLS = 0.072    DNH   = 0.425

Терзают  смутные  сомнения,  на  опель  комбо  ставились  083   и  183  форсунки ..  Видимо  лошадиные  силы  разные  и  тест  планы  разные.
: Re: OPEL — CORSA-C комбо Z13DT разговоры около темы
: alex diesel spb 25 October 2022, 23:07:49
1  вариант          AH = 0.038     RLS = 0.052    DNH   = 0.425
2  вариант         AH = 0.042      RLS = 0.052    DNH   = 0.425
3  вариант         AH = 0.040      RLS = 0.072    DNH   = 0.425
Приведенные здесь вами параметры тест-планом не являются. Это малая часть регулировочных размеров, которые контролируются в процессе сборки форсунки. А затем форсунка ставится на стенд и измеряются наливы на разных режимах. Вот наливы и являются тест-планом. Что вы собираетесь делать с этими цифрами не вполне понятно, поскольку для того, чтобы измерить эти величины необходима куча дорогущего спец. оборудования .
Скажу вот еще что - само по себе выполнение этих и других размеров еще не является гарантией того, что форсунка уложится в тест-план.
Проясните вашу позицию пожалуйста.
: Re: OPEL — CORSA-C комбо Z13DT разговоры около темы
: alexiv777 26 October 2022, 22:00:02
Моя  позиция  такова:
Еще  в  2009году  изготовил  ультразвуковую  ванну, купил  микрометр   0,001мм  , выточил  приспособления для измерения хода анкера, подъема иглы, электромагнитного зазора  путем  измерений и  методом  измерения  индуктивности LC -метром.
Скопировал  стенд держатель  для форсунок,  обошелся  в  5тыс.   Купил  б/у  качалку. Сделал  имитатор шим  сигнала.
Имею кучу регулировочных  шайб, новые шарики, тефлон колечки  и  прочее.. подпружинные  шайбы  никогда  не  трогаю...
 Пользуюсь программкой  от  Denissa,  имея  новый  мультик  и новый  распылитель , (или  притираю мультипликатор,  как  скажет  клиент ) сделал больше  пол  сотни  форсунок  бош    110  серии. По желанию  клиента,  отвожу  форсунки  на  стенд,  если нужна  распечатка тест-плана. С  новыми  запчастями  попадаю  в тест-план  на 95%.  По  этим  3  параметрам...   Перебираю  СР-1.   
Для  нашего  колхоза,  нет  необходимости  в  дорогих  стендах.

Все  выше изложенное, заставило  самому  изучить  ночами  дизельные форумы  и  ремонтировать  свой  дизель  и  клиентам,  так  дизельные  сервисы  Ростова чуть  по  миру   не  пустили   12лет  назад.
Теперь  можете  кидаться  тапками...
: Re: OPEL — CORSA-C комбо Z13DT разговоры около темы
: ДимДизель 27 October 2022, 05:55:36
Ну, а что мешает простенький стенд собрать? Тогда можно будет и 120ю серию уверенно брать...
: Re: OPEL — CORSA-C комбо Z13DT разговоры около темы
: alexiv777 27 October 2022, 08:47:07
Ну, а что мешает простенький стенд собрать? Тогда можно будет и 120ю серию уверенно брать...
Мензурочный  можно  было  бы  если  задаться  целью. Но  трудозатраты  в сельской местности не окупятся..
Китайцы  смотрю  молодцы,  цены  на  стенды  с  кодированием  понижают  год  от  года..
А  примитивный   стенд  для  СР-1   делал  на  токарном  станке  школьник.... ;D ;D ;D  Лет 10 назад,  но  потом  понял,  что  это баловство...   
Сколько  людей,  столько  и  мнений.. Одним  клиентам  достаточно,  чтобы  машинка  заводилась  и  ехала...Другим,   надо  товар лицом и крутизну  СТО  преподнести,  стенд  за 3 ляма, распечатку с циферками ,  форсуночного  дел  мастера,  с важным видом председателя  ООН..   :( :( :o

 Хорошо ,  что  есть  подобные  сайты где подскажут, дельный совет дадут, где  то  носом ткнут... Для  этого,  мое  мнение  и  создаются  сообщества.   Но,  есть   "ферзи"  с  московскими  коронами,  которые   заходят  сюда и  на параллельные  дизельные форумы  постебаться  ,  похихикать..  Отсюда  есть  москАли,   ну  и остальные   живущие  за  четвертым  МКАДОМ..
: Re: OPEL — CORSA-C комбо Z13DT разговоры около темы
: alex diesel spb 27 October 2022, 12:38:51
Моя  позиция  такова:
Еще  в  2009году  изготовил  ультразвуковую  ванну
Позиция ваша вполне имеет право на существование. Собственно, с этого многие здесь начинали лет 10-20 назад. И по тем временам их позиция была весьма высока. В настоящее время, безусловно, вы таким образом приобретёте понятия и практику, но не удовлетворение. Так что вас еще ждут и самодельный стенд и альтернативный стенд и профессиональное оборудование.
: Re: OPEL — CORSA-C комбо Z13DT разговоры около темы
: Nik1958 27 October 2022, 13:19:12
Как показала практика, современные  двигатели без прописки новых кодов форсунок работают, но не всегда хорошо. А очень часто  ну просто ни как. Вот  только  слова  "работают" или  " ни как" люди понимают по разному
: Re: OPEL — CORSA-C комбо Z13DT разговоры около темы
: alexiv777 27 October 2022, 16:49:48
Как показала практика, современные  двигатели без прописки новых кодов форсунок работают, но не всегда хорошо. А очень часто  ну просто ни как. Вот  только  слова  "работают" или  " ни как" люди понимают по разному
Согласен  с  вами, очень  много от  качества  мультиков  и  распылителей зависит.... Евро 5 делфи да,  сименс да,  115  117  серия  да..    Катали  на  Дизельленд..
110  серия  Соренто (мой  авто ),Хенд  Старекс Н1 ,  376  Газель  Каминз ,    ну  вот   как  то  без  кода  через  500км  работают  мягко...  Эбу  сам  подстраивается.   Если  вижу  коррекцию  по  форсункам  больше +- 1,5  разбираю  и  регулирую  заново.  Step  3  не  имеемс...Так  что  обходимся,  тем  что  имеем..
Пару  комплектов   прописывал,  110 серии    ...Ну  не  увидел  разницы.. :-\     Был  у  меня  клиент,  преподаватель  музыки, с музыкальным    слухом >:( >:( >:(  не  дай  бог   кому  такого  клиента.. Мертвого  поднимет...
Замечено,  что 2-х тактное  масло  в  соляру  или  присадка WYNN"S  дизель  цетан плюс   вносит  больше  позитива  в  "мягкость" работы  дизеля.
Если  делать  по  Фен Шую,  то  да  код  нужен. 

Мы  отвлеклись  от темы....  :))))) 
Так  какой  AH =    ?     у     форсунки   0445110183  правильный ?
: Re: OPEL — CORSA-C комбо Z13DT разговоры около темы
: ДимДизель 27 October 2022, 18:56:01
Так  какой  AH =    ?     у     форсунки   0445110183  правильный ?
Допуск +-0,005 так, что все попадут...
: Re: OPEL — CORSA-C комбо Z13DT разговоры около темы
: alexiv777 28 October 2022, 09:10:21
Уважаемый,  между  первым  и  вторым  вариантом,  ну  никак   разбег  пять  тысячных  не  получается! :o
Я  собрал  по  второму  варианту  ::) ::) ::)  данные с  Дизелельленда,  сам  офигел,  зачем мотору  с  обьемом 1,3 литра ход анкера  0,042 ?????    Ну  и  как   следствие  имел  шумноватую  работу  форсунки  на  холодную..
( кто то  кинет в меня  тапок, за последнее предложение)
  Прогревается  мотор  и  движок  шепчет..
Вот  сомнения  и  закрались , ну   и спросил  какие  регулировки  считать верными  для   форсунки   0445110183  ( ну  оговорился  я,  назвав  выше,  регулировки  начальные тест планом)
1  вариант          AH = 0.038     RLS = 0.052    DNH   = 0.425
2  вариант         AH = 0.042      RLS = 0.052    DNH   = 0.425
3  вариант         AH = 0.040      RLS = 0.072    DNH   = 0.425


Добавлено спустя некоторое время 
Как показала практика, современные  двигатели без прописки новых кодов форсунок работают, но не всегда хорошо. А очень часто  ну просто ни как. Вот  только  слова  "работают" или  " ни как" люди понимают по разному
Вчерась,  уехал  вечером Дастер  дэлфи евро 4 с  мультиками из  поднебесной,  без  кодов  шепчет.
Прикольно  другое, закончились  у меня  9308-622B,   поставил  621С  , а  он   работает  также..... :o :o :o :o
: Re: OPEL — CORSA-C комбо Z13DT разговоры около темы
: Nik1958 28 October 2022, 10:39:17
О сколько ещё открытий чудных у вас будет впереди.
 Например купите новые, нулячие, форсунки , например на  Рено и не пропишете... Машина то  заведется, но что  она будет вытворять ;D ;D ;D .
  Или замените на 1.6 фолксвагене  сименса.  Или.... ну да  ладно , каждый должен  испытать  счастье сам. Так быстрее доходит.Кстати непрописанные  на  Опеле  дымят. Ну да в Ростове  на Дону  дымность  не проверяют так  ка проверяют в других странах :) .
 А  еще  смешнее бывает когда  на  Тойоту  ставишь  и  прописываешь но  не  обучаешь
: Re: OPEL — CORSA-C комбо Z13DT разговоры около темы
: alexiv777 28 October 2022, 14:21:11
 По  сименсу  согласен  полностью, тооолько  прописка Мицуб L200, Форд Транзит, Торнео , Рено с Сименсом  ..
  С  опелем  ситуация   у  меня  обратная, шумно  работает холодный только... потом  шепчет..
Результат  повторюсь ,  от  качества  запчастей  зависит  сильно.

Добавлено спустя некоторое время 

 А  еще  смешнее бывает когда  на  Тойоту  ставишь  и  прописываешь но  не  обучаешь
Ниссан Х трейл  2,2 диз  только  с  пропиской,  Форд транзит  обучал насос с  сименсом.. Да  мозг  сносит.. Дебильная  система  Континенталь.

Добавлено спустя некоторое время 
Ну да в Ростове  на Дону  дымность  не проверяют так  ка проверяют в других странах :) .

С  этого  места  поподробнее.. Плиз..
  Если  форсунка  в  тест плане  и  турбина  дует и  геометрия  работает,  то априори  дыма  быть  не  должно..Ну разве что  дымок  на  1 сек  при  резком  нажатии  газа .. Я  считаю  это норма.
: Re: OPEL — CORSA-C комбо Z13DT разговоры около темы
: Nik1958 28 October 2022, 16:26:45
Сами знаете  , что  что-то  делаете  неправильно, но..Удачи :)   Как говориться горбатого....
Да  и вот вопрос.  А  что Ростов на Дону  не миллионник? Там  что  холява  прокатывает?


Добавлено спустя некоторое время 
С  этого  места  поподробнее.. Плиз..
  Если  форсунка  в  тест плане  и  турбина  дует и  геометрия  работает,  то априори  дыма  быть  не  должно..Ну разве что  дымок  на  1 сек  при  резком  нажатии  газа .. Я  считаю  это норма.
Про  дымомер  слышали? Видели?  А про экологические  требования ?
: Re: OPEL — CORSA-C комбо Z13DT разговоры около темы
: alexiv777 28 October 2022, 17:04:46
Я живу 300км  от  Ростова  в  глухом  лесу..
Про  СН   только  слышали...  И мочевину  видели  только  в  продаже..
А   халява,  это  же  самое  сладкое  слово  для  клиента.. ;D

Добавлено спустя некоторое время 


Добавлено спустя некоторое время 
Про  дымомер  слышали? Видели?  А про экологические  требования ?
У нас  посты  весового  контроля   редко  встречаются,  а  чтоб  проктологи  в  трубу  , что то   совали,  вообще  не  видел. ::)
: Re: OPEL — CORSA-C комбо Z13DT разговоры около темы
: Андрей Ф 28 October 2022, 21:58:04
Я живу 300км  от  Ростова  в  глухом  лесу..
ну тогда осиновым колышком притри клапан и на гуслях выстави АН……
: Re: OPEL — CORSA-C комбо Z13DT разговоры около темы
: alexiv777 29 October 2022, 20:16:46
Из  царь  столицы  как  приедут  клиенты,а их летом  тут полно, я воспользуюсь  всенепременно  вашим  советом... :o :o
: Re: OPEL — CORSA-C комбо Z13DT разговоры около темы
: тубабу 31 October 2022, 13:59:43
alexiv777, получается у вас так работать, работайте пока получается. Никто вам запретить или разрешить что то здесь не в силах, но и доказывать что ваша методика работы самая верная и самая малозатратная, а вы именно это хотите доказать. А потому вам нужно постоянно помнить одно, рано или поздно будет залет и как правило в таких случаях все потери мыслимые и не мыслимые будут пытаться списать или устранить за ваш счет и вы противопоставить в свое оправдание ничего не сможете от слова, совсем.
Удачи вам и везения в попытках экономить чужие деньги
: Re: OPEL — CORSA-C комбо Z13DT разговоры около темы
: alexiv777 31 October 2022, 17:34:18
Ничего  , никому  не  доказываю. Наоборот  спрашиваю..Вопрос был КОНКРЕТНЫЙ  про АН= ?   183 форсунки.
Почему с  обемом  1,3  ход  акера  0,042мм  ???  Вместо  этого  начали  тень  на  плетень  наводить..
Один  мастер  проговорился, после  курсов в  златоглавой...  Препод  курсов  CR  сказал,  держите язык  за  зубами, клиентам  меньше расказывайте  и будете  бутерброд  не  только  с  маслом кушать,  но  и  с  икоркой...
Догадываюсь, даже  от  какого  гуру "малява"  пришла  в  лички...
 Согласен с  вами  полностью. Не  делай людям  добра,  не  получишь  обратно  зла.   Зарекался,  не  идти на  поводу   у  клиента.  Почему то,  когда  в 2008 был  сам  клиентом с  проблемами  Коммон Рейл  и  меня  обдирали  как  липку,  в  мое  положение  никто  не  входил :(  .  А  хрен  его  знает,  почему  у  тебя  летят  форсунки.  Солярка  плохая, фильтра  плохие.  Вот  и  весь ответ  был  Бош  центра  и др. сто.   Вот  и  пришлось  самому  изучить тему CR  . И докопаться  до  истины. Спасение  утопающих,  дело  рук  самих  утопающих...
: Re: OPEL — CORSA-C комбо Z13DT разговоры около темы
: тубабу 01 November 2022, 12:31:32
А  хрен  его  знает,  почему  у  тебя  летят  форсунки.  Солярка  плохая, фильтра  плохие.  Вот  и  весь ответ  был  Бош  центра  и др. сто.
Больше всего вам не повезло на то время, хотя и сегодня похожего достаточно.
Кстати вы возьмите и проверьте эту отговорку. Хотя право на существование она имеет, особенно на сегодняшний день и особенно после подтверждающих данных.
И докопаться  до  истины.
Сомневаюсь в этом. Вы пробежались по вершкам, а истина как правило всегда где-то там, внизу.
: Re: OPEL — CORSA-C комбо Z13DT разговоры около темы
: Nik1958 01 November 2022, 14:02:00
Уважаемый,  между  первым  и  вторым  вариантом,  ну  никак   разбег  пять  тысячных  не  получается! :o
Я  собрал  по  второму  варианту  ::) ::) ::)  данные с  Дизелельленда,  сам  офигел,  зачем мотору  с  обьемом 1,3 литра ход анкера  0,042 ?????    Ну  и  как   следствие  имел  шумноватую  работу  форсунки  на  холодную..
( кто то  кинет в меня  тапок, за последнее предложение)
  Прогревается  мотор  и  движок  шепчет..
Вот  сомнения  и  закрались , ну   и спросил  какие  регулировки  считать верными  для   форсунки   0445110183  ( ну  оговорился  я,  назвав  выше,  регулировки  начальные тест планом)
1  вариант          AH = 0.038     RLS = 0.052    DNH   = 0.425
2  вариант         AH = 0.042      RLS = 0.052    DNH   = 0.425
3  вариант         AH = 0.040      RLS = 0.072    DNH   = 0.425


Добавлено спустя некоторое время  Вчерась,  уехал  вечером Дастер  дэлфи евро 4 с  мультиками из  поднебесной,  без  кодов  шепчет.
Прикольно  другое, закончились  у меня  9308-622B,   поставил  621С  , а  он   работает  также..... :o :o :o :o
Какая разница  какой АН   вы поставите. Вы без стенда  вы не видите  какие изменения  происходят при ваших изменениях.
А  по поводу Дастера ... Ну  к вам  еще  просто пока не  приезжали с вопросами о  прогоревших  поршнях.
: Re: OPEL — CORSA-C комбо Z13DT разговоры около темы
: alexiv777 02 November 2022, 00:58:49
Сомневаюсь в этом. Вы пробежались по вершкам, а истина как правило всегда где-то там, внизу.

Высшее  техническое дает  свои плоды,  хоть  и    горный инженер.  Истина  как  раз  была  в  СР-3  ,  крошилась  подкачка ТННД .
В обратку  поставил фильтр  от скутера, через 1000км  снял  и  под  микроскоп  бумагу с топ фильтра. :o :o :o :o Заменил насос,  промыл  систему, притер  мультики, специально не ставил  новые. Обратку  с рампы  убрал со входа  на СР-3.  Обратку пустил через тройник на  вход  фильтра.Ибо  отмыть  систему  непросто. Проехал 10тыс км.  Поставил  новые мульты  и распылители по зазорам. Проехал  250- 300тыс      с   2012года на непрописаных форсунках.

Добавлено спустя некоторое время 
Какая разница  какой АН   вы поставите. Вы без стенда  вы не видите  какие изменения  происходят при ваших изменениях.


Приколотся  решили ? Как  какая  разница ?  Это  первая основная  регулировка..   Все  подачи  летят  нах...  при  неверном  АН..   Чтобы  это  понимать,  стенд не  нужен.


А  по поводу Дастера ... Ну  к вам  еще  просто пока не  приезжали с вопросами о  прогоревших  поршнях.
Приезжали..и  не  только  дастеры..Но  не  после  моего ремонта... Хотя многим  тут  хочется.  А  по  причине,  что  обратка  завышенная  в 3-4  раза,  фильтра  ставят  15-30 микрон,  вместо 2-5мкр, мусор заносят  при замене форсунок.. а  клиент  продолжает   эфиром  заводить..

Добавлено спустя некоторое время 
при неверном  АН,  не только подачи,  но  и предвпрыск  будет кривой...
: Re: OPEL — CORSA-C комбо Z13DT разговоры около темы
: Nik1958 02 November 2022, 09:48:20
при неверном  АН,  не только подачи,  но  и предвпрыск  будет кривой...
Вот именно это вы и не видете. Ни подачи ни предвпрыск, который  тоже является подачей
: Re: OPEL — CORSA-C комбо Z13DT разговоры около темы
: тубабу 02 November 2022, 09:59:58
Высшее  техническое дает  свои плоды,  хоть  и    горный инженер.  Истина  как  раз  была  в  СР-3  ,  крошилась  подкачка ТННД .
В обратку  поставил фильтр  от скутера, через 1000км  снял  и  под  микроскоп  бумагу с топ фильтра.     Заменил насос,  промыл  систему, притер  мультики, специально не ставил  новые. Обратку  с рампы  убрал со входа  на СР-3.  Обратку пустил через тройник на  вход  фильтра.Ибо  отмыть  систему  непросто. Проехал 10тыс км.  Поставил  новые мульты  и распылители по зазорам. Проехал  250- 300тыс      с   2012года на непрописаных форсунках.
Вы себя успокаиваете или опять пытаетесь что то доказать. Писал вам чуть выше о том что вам никто не запрещает так работать.
Все то что вы описали определяется вообще без проблем, если авто находится в автосервисе. Если демонтаж-монтаж форсунок производится самостоятельно то естественно начинают возникать подобного рода вопросы и весь груз ответственности ложится на вас самих.
Затронутая тема совсем не интересная и подымалась на сайте не один раз.
: Re: OPEL — CORSA-C комбо Z13DT разговоры около темы
: alexiv777 02 November 2022, 15:52:09
Все то что вы описали определяется вообще без проблем, если авто находится в автосервисе.
Вывеска  на  автосервисе, ремонт дизелей не гарантирует результат.  От войны 8лет назад , сбежали хохлы  в  Миллерово РО например.. Станков привезли с  собой кучу..  Чудят иногда  без  баяна...Клиенты  рассказывают.. Так что дизель сервис не  панацея..
Посещал и сервисы и бош центр  с 2008 по 2011г.. Понавыпускал  Днепропетровск  за  курсы 10-14 дней собирателей- разбирателей форсунок.

Добавлено спустя некоторое время 
Вы себя успокаиваете или опять пытаетесь что то доказать.
Опять двадцать  пять.. Я не том  возрасте, чтобы  что то доказывать.. Я делаю  выводы  из наблюдений всего лишь. А факты  вещь упрямая.  Сервисов нормальных,  даже  со  станками оооочень мало..
: Re: OPEL — CORSA-C комбо Z13DT разговоры около темы
: alex diesel spb 02 November 2022, 16:36:59
 Коллеги! Тема превратилась в поболтайку. Общение в свободном ключе вещь нужная и приятная, но не в данной конференции. Чтобы не было обидно и досадно тему разделяю и болтологию переношу не в Мусор, а в Свободное время.
: Re: OPEL — CORSA-C комбо Z13DT разговоры около темы
: Андрей Ф 02 November 2022, 19:03:04
Я делаю  выводы  из наблюдений всего лишь. А факты  вещь упрямая
как может горный инженер (кстати какая специальность?) делать заключения по работе современной ТПА?
равносильно, что электрик дантисту будет советовать как делать ..
: Re: OPEL — CORSA-C комбо Z13DT разговоры около темы
: alex diesel spb 02 November 2022, 19:28:31
как может горный инженер (кстати какая специальность?) делать заключения по работе современной ТПА?
Тту, Андрей, ты не вполне прав. Институт не делает специалистов в той или иной области. Институт (дневной особенно) выпускает полуфабрикат способный воспринимать необходимые знания и навыки. В случае если студент учится на вечернем и работает по той специальности по которой учится ... вот в этом случае институт выпускает готового специалиста. В остальных же случаях выпускник ВУЗа, если он не раздолбай, это человек способный научиться МНОГОМУ, можно даже сказать - чему угодно.  Мой хороший товарищ по образованию айтишник. 30 лет назад в  паре с вышедшим в отставку флотским офицером начаз починять иномарки в сарае. Через 10 лет у него был очень приличный сервис, где он сам трудился и диагностом и слесарем и начальником, а сейчас у него хорошо известный в Питере VW центр с сотней или более работников. Так что была бы голова, да руки, да воля.
: Re: OPEL — CORSA-C комбо Z13DT разговоры около темы
: alexiv777 02 November 2022, 23:47:22
Очное  СССРовское  ,  не  чета  нынешнему  ..

Добавлено спустя некоторое время 
как может горный инженер (кстати какая специальность?) делать заключения по работе современной ТПА?
равносильно, что электрик дантисту будет советовать как делать ..
Новочеркасский политех Серго Орджоникидзе. Открытая, подземная разработка полезных ископаемых.Горные машины.
Кстати,  тему  стоматологии  знаю неплохо, у жены  1,5 ляма  во рту..С зубами не повезло...Как  стоматологи  разводят людей  с  резерцин-формалином,  почитайте  на  досуге.  Немецкие стоматологи за голову хватались, когда  мигранты из СССР и  России  повалили за бугор.   Я электрик-диагност, радиоэлектроникой с детства увлекаюсь.  На дизелях  езжу  с  1993г,  фольц 1,9TD.аудиаА6 2,5TDI, мерс310D, Соренто 2,5 TD так  что  если  захочу, разберусь  во  всем. Было бы  время
: Re: OPEL — CORSA-C комбо Z13DT разговоры около темы
: Андрей Ф 03 November 2022, 00:15:47
Открытая, подземная разработка полезных ископаемых.Горные машины.
что то тут лишнее…или открытая или подземная))
я заканчивал ГМ и К…коллеги ))
: Re: OPEL — CORSA-C комбо Z13DT разговоры около темы
: 03 November 2022, 15:00:38
Я не том  возрасте, чтобы  что то доказывать.
Вот и хорошо. С противоположной стороны экрана тоже сидят люди не в том возрасте что бы все это читать. Излили душу и ладно. Что делать? Мы в одной стране родились, выросли и все проблемы эти всем известны.