Тематические форумы => Ремонт дизельных автомобилей => Диагностика и ремонт системы питания CR (коммон-рейл) => Тема начата: Нефтекамск от 05 Октября 2021, 21:22:40
-
Здравствуйте, уважаемые участники форума. Имеется авто марки land rover freelander 2 2009 года с двигателем 2.2l с и топливной системой bosh. Уже вторую зиму борюсь с плохим запуском на холодную. Летом запускается чуть дольше на 1 секунду, чем исправный фрилендер. Приходит осень и начинается хандра. При +10 градусах, с утра автомобиль крутит стартером секунд 7. Зимой будучи прогретый вебастой, крутит пока не сядет аккумулятор. Диагностика никаких ошибок не выдаёт. Но по дате давление топлива при запуске сперва 20-30 бар первые 5 секунд и резко возрастает до 300 и двигатель запускается. Так же имеется повышенный расход по моим наблюдениям. Раньше, когда я его купил летом был расход 11 литров, год назад расход летом стал 13 литров, в данный момент показывает 16.1. Что делалось Для решения проблемы. Ремонт форсунок, замена регулятора давления, снятие бака, замена топливного фильтра и свечей накала, замена Грм, регулировка датчика распредвала, замена датчика коленвала. Может ли клапан vcv быть виной плохому запуску именно в холодное время?
-
Если не ошибаюсь там пежовский двигатель 4HN (DW12MTED4).
Если так, то имел проблемы с ним только что. Точнее, он меня имел ;D.
Вся симптоматика ваша. В итоге со 100% уверенностью вышел на неисправность регулятора давления в рампе.
Заменил на новый, который вышел из строя через неделю. В итоге на сетке клапана обнаружил субстанцию очень похожую на микрокапли парафина, только довольно твердые. Такая субстанция (видимо) проскакивала через сетку и попадала под шарик клапана не давая ему закрыться полностью. Попробую днями посмотреть - возможно, субстанция размягчается в тепле и дубеет на холоде. В боксе +25 машина за 10 секунд, но запускается. На улице +5+10 может запуститься, а может и вообще отказаться.
-
Да, двигатель такой. Вот и я думаю, что дело в подклинивании чего то... Сперва попробую заменить vcv, а далее опять новый регулятор. Эта проблема меня изрядно задолбала.
-
у боша нет обозначения vcv, c сименсом не путаете?
-
Топикстартер , видимо , имел в виду регулятор давления на входе в тнвд . Клапан этот достаточно дорогой, а результата почти наверняка уверенного не будет. Следуя советам более опытного коллеги я изготовил "муляж" этого клапана (как постоянно открытый на всю катушку) со встроенным туда манометром. Таким образом обеспечил полный доступ топлива в ТНВД и попутно проверил работу подкачки. Там все оказалось отлично.
Одним из следующих этапов было изготовление заглушки вместо регулятора в рампе и .... давление стало мгновенно накачиваться. Тогда уже стал рассматривать этот совершенно новый клапан и обнаружил "субстанцию".
-
Стоит на тнвд снизу. ТНВД с подкачивающим шестеренчатым насосом. Называется в мануалах по Freelander 2 именно VCV, так же на рампе стоит PCV.
alex diesel spb, отпишитесь по результатам, пожалуйста. Вот и у меня история с запуском, то бывает быстро запустится, то долго, но в основном долго.
-
alex diesel spb, отпишитесь по результатам,
Результаты будут через неделю, не раньше. Заказан ТНВД, поскольку стружку гонит, куплен новый клапан в рампу. Делается полная промывка топливной системы.
(https://i.ibb.co/khdV6ZY/IMG-20211005-225300.jpg) (https://ibb.co/khdV6ZY) Имитатор клапана на ТНВД с манометром на подкачку
(https://i.ibb.co/7JfdGsf/IMG-20211005-225339.jpg) (https://ibb.co/7JfdGsf)Заглушка в рампу вместо регулятора.
-
(https://i.ibb.co/7JfdGsf/IMG-20211005-225339.jpg) (https://ibb.co/7JfdGsf)Заглушка в рампу вместо регулятора.
Здравствуйте , Александр Юрьевич! Устанавливать что либо на рампу вместо регулятора давления очень опасно , как для топливной , так и для мастера . Регулятор так же служит и клапаном аварийного сброса и без него может "рвануть". Я пробовал... Достаточно надёжно и безопасно вешать колбы на обратки и статическими тестами выявлять неисправные узлы.
-
2 именно VCV,
Номер тнвд в студию
-
Регулятор так же служит и клапаном аварийного сброса и без него может "рвануть".
;D ;D ;D Вчера я сначала разместил четыре фотографии , но потом подумал, что две лишние и убрал их. Как оказалось, напрасно убрал.
Вот они. Полагаю, комментарии излишни. Первую фотку лучше рассматривать в развернутом виде.
(https://i.ibb.co/KyQHZJy/IMG-20211005-225431.jpg) (https://ibb.co/KyQHZJy) (https://i.ibb.co/VtMdtVZ/IMG-20211005-225448.jpg) (https://ibb.co/VtMdtVZ)
-
Понял , первое фото многое меняет в плане безопасности , но от тестов по обратке при первичной диагностике рекомендую не отказыватся . Намного информативнее , особенно во время запуска... Успехов в ремонте!
-
Номер тнвд в студию
Номер тнвд 0445010139. Ещё заметил такую гадость. Временами глохнет как будто с детонацией. Бывает мягко за глохнет, а бывает что аж при глушении мотор трясётся с кузовом. У него стоит дроссельная заслонка, она перекрывает подачу воздуха,но и при глушении я так понимаю резко отрубается подача топлива, этим управляет регулятор давления?
-
но и при глушении я так понимаю резко отрубается подача топлива, этим управляет регулятор давления?
нет, этим управляет эбу двигателя отключая форсунки
-
На сетке регулятора, кроме стружки и мусора , довольно много студнеобразной субстанции светло-желтого цвета. Прозрачная. ломаю голову что это может быть.... Вспоминается, что когда заправляли солярку из канистр из-под удобрений, было что-то похожее.
(https://i.ibb.co/VC4pbrD/3.jpg) (https://ibb.co/VC4pbrD)
(https://i.ibb.co/cxnDVGG/1.jpg) (https://ibb.co/cxnDVGG)
(https://i.ibb.co/wrkLSX9/4.jpg) (https://ibb.co/wrkLSX9)
-
Может быть у вас это редкость, а в нашем дизтопливе я это вижу постоянно. Не так густо и помельче, но я считал что это банальные кристаллы парафина.
Люблю разбирать плохие DRV, вот там внутри есть на что подивиться, ::) под микроскопом.
Шарик в форме яйца, седло в форме крутого яйца :)
-
я считал что это банальные кристаллы парафина.
У меня в боксе +25 сейчас. Как-то слабо верится в парафин, хотя и отрицать нельзя.
-
Когда-то лет двадцать назад мне подарили в колхозе 200 литров со дна 20-ти кубовой цистерны. Зимой она выглядела вся как манная крупа в светлом кофе. К середине лета она выглядела как 10 см. снега лежащего на дне полной бочки. О микроскопе я тогда даже не мечтал, тракторный дизель на моём ЗиЛ-157 работал на верхнем слое как ни в чём не бывало.
-
нет, этим управляет эбу двигателя отключая форсунки
Но и на этом моторе дроссель при глушении закрывается. А бывает, что там зубья на шестернях ломает, и потом не запустить. Я вот думаю не связано ли это с моей проблемой? Сегодня на улице +10, авто простоял сутки. Запустить не удалось. Сел аккумулятор. :-X
-
нет, этим управляет эбу двигателя отключая форсунки
Скорее регулятор открывается для сброса давления и из-за падения давления двигатель глохнет. При этом так же закрывается дроссельная заслонка (если есть).
-
Скорее регулятор открывается для сброса давления и из-за падения давления двигатель глохнет. При этом так же закрывается дроссельная заслонка (если есть).
эти предположения на чем то основаны?
-
Сигнал на форсунки (разрешение на запуск) идёт после чего?
Если регулятор заедает в закрытом положении или сетка забита то бывают моменты когда после выключения зажигания двигатель несколько секунд продолжает работать.
А вообще при выключении зажигания регулятор давления открывается и идёт сброс давления с рампы.
-
Сигнал на форсунки (разрешение на запуск) идёт после чего?
далеко не во всех системах реализован флаг разрешения запуска. это раз. потом флаг с понижением давления может и не сниматься это два.
вчера только наблюдал как денсо (CR естественно) усердно пытался на 100 барах не заглохнуть, форсунки клацали до последнего
-
Какой смысл держать высокое давление в системе при отключении ДВС?
Добавлено спустя некоторое время
вчера только наблюдал как денсо (CR естественно) усердно пытался на 100 барах не заглохнуть, форсунки клацали до последнего
Тут скорее блок пытался поднять объем впрыска чтобы мотор не заглох, поэтому и клацали. И потом если распылители изношаны, то на низком давлении они будут стравливать бОльшую дозу топлива (нет чёткой отсечки) и плюс ещё увеличенный объем впрыска блоком ЭБУ...
-
Слив с регулятора в двух случаях . Либо неисправны регулятор или прилегающая поверхность , либо нет разрешения на запуск .
Об одном и том же говорите , только с разных сторон...
-
тнвд 0445010139
никакого pcv и в помине нет на нем,стоит обычный zme,снимите его и через адаптор замерьте для нАчала низкое давление..за одно и на стороне от бака произвести замер
Добавлено спустя некоторое время
Я вот думаю не связано ли это с моей проблемой?
кашпировские с вангой чуть позже подтянуться, а пока показания со сканера в момент проблемы есть возможность выложить?
-
Увидел проблему в том, что имеются пузыри в прозрачном ТОПЛИВОПРОВОДЕ подачи из фильтра в ТНВД. Везде стоят быстросьемные соединения на топливом фильтре. Завтра буду разбираться. По мере устранения проблемы я обязательно отпишусь.
-
Как и обещал отписываюсь так же по нерешенной проблеме. Есть изменения. Поменял 4 свечи накаливания. Была всего одна рабочая. Теперь имеем следующее. Двигатель так же нормально самостоятельно без посторонней помощи не запускается в холодное время. Сегодня было - 4 градуса, без прогрева вебастой запустился спустя 10-15 секунд (запуск бодрый, не вдогонку). В более холодную погоду, пример - 10 градусов, запуска без вебасты не будет, после прогрева вебастой запуск спустя секунды три, очень редко, но бывает что в такую погоду и с вебастой нет запуска. Раньше в - 20 даже с вебастой нельзя было запустить, пока эфира в рыло не прыснешь, сейчас после замены свечей запускается и в - 25 так же как и в -10. Грешить бы на компрессию, НО в момент, когда маслает стартер - давление топлива медленно поднимается. На холостых оборотах давление по сканеру скачет 235-265. Устал уже бороться с этой проблемой, не знаю на что грешить. Думал, что при холоде какой то датчик ТС коробит (рдт, ДДТ, и т.п)и при прогреве вебастой он прогревается и коробление проходит, но это были не верные мысли
-
Вы форсунки вообще проверяли?
-
Ремонт форсунок,
Артем он писал об этом, но кто, как и самое главное зачем ремонтировал, не понятно.
-
Про что и разговор.. было бы неплохо проверить их ещё раз (в другом месте) чтобы исключить их или наоборот.. и потом бывает стартер хоть и крутит, но может быть причиной незапуска. Массовые клеммы кузов, мотор.
-
Форсунки снимали для проверки на стенде, были отклонения по сливу, все отремонтировали. Изменений в запуске не произошло. Снимали их ещё год назад, когда начал бороться с плохим запуском.
Самое не понятное в этой ситуации, что чем холоднее двигатель, тем медленнее растёт давление топлива.
-
Что то мне говорит, что топливо тупо стекает из системы пока мотор стоит ночь.
У вас в баке стоит модуль заполнения топливного фильтра - эл.насос, который работает перед запуском. Извлекается сложно, но ревизия необходима. Топливозаборная сетка скорее всего в страшненьком состоянии и насос даже если и крутится, то качать может еле-еле.
Агрегат топливозаборника стоит как чугунный мост, а насос в нем стоит вполне скромных денег, только тут нельзя экономить и покупать надо БОШ или Пирбург. Сетку, скорее всего не купите. Я отмачивал ее в Пепсиколе и в ортофосфорной и в лимонной кислотах. Получилось неплохо. Можете для диагностики запитать двигатель топливом от канистры, поставленной на крышу.
-
alex diesel spb, бак снимал, все проверял, в баке Эл.насос выполняет функцию перекачивания топлива из одной половины бака в другую. Частая проблема вторых Фрилендеров это, когда умирает этот насос и мотор глохнет при четверти уровня топлива.
ТННД шестеренчетого типа встроен в ТНВД.
Уважаемый alex diesel spb, сегодня смотрел как набирает высокое давление на холодном моторе (без прогрева вебасто), в общем - при работе стартера, давление с 440 кПа сразу поднимает до 2400 кПа (24 бар) и при работе стартера давление по сканеру прыгает 1700-2400 кПа и более не поднимает.
Если происходит запуск, то можно наблюдать следующую картину. Начинает работать стартер, давление сперва 1700-2400кпа,потом вырастает до 7000 кПа и после сразу прыгает до 260 бар - происходит запуск и на доли секунды видно по сканеру как давление вырастает до 700 бар и слышно по звуку мотора, что высокое давление, но все это происходит очень быстро и дальше давление выравнивается 240-260 бар.
Очень надеюсь на ваши умные и светлые головы, потому что моя уже не светлая от всех этих танцев. Кто даст правильную наводку - обещаю щедро вознагродить ;)
Для более полного понимания загрузил два видео. Первое это сегодня, когда не запустился . Второе видео с удачным запуском примерно месяц назад.
https://radikal.ru/video/NUVKkHG5NJ6
https://radikal.ru/video/LMZAVLybo6R
-
А сделайте замер количественного слива обратки с регулятора на рампе на ХХ за пол минуты или минуту
-
Метод конечно так себе, но бывает помогает понять проблему в случае если залипает плунжер на насосе... Когда не заводится Попробуйте молоточком постучать по насосу (где крышки плунжерных пар).
-
Эл.насос выполняет функцию перекачивания топлива из одной половины бака в другую
Возможно есть разные варианты комплектации ... не знаю. Я отталкивался от топливной системы Пежо с этим же двигателем. Но я в каталогах увидел, что для вашей машины есть топливозаборник LR010432 с насосом внутри, а также перекачивающий насос. Гляньте, может быть у вас также?
-
Там где бак состоит из 2 половинок как правило стоит бензонасос в одной половине, в другой стоит так называемый инжекционный насос который делает перекачку из одной половинки бака в другую (в ту, где стоит эл.топливный насос низкого давления за счёт давления обратки). Это происходит постоянно независимо от того полный бак или на "лампочке". Обратка приходит из инжекционного насоса в колбу эл.насоса и захватывает топливо из другой половинки за счёт разряжения создаваемого инжекционным насосом. Простой пример это обыкновенный краскопульт - воздух проходя через краскопульт затягивает краску из банки... Это сделано для того, чтобы колба всегда была полная топлива. Забор топлива идёт именно из колбы и всевозможные наклоны автомобиля никак не влияют на забор топлива из бака. Бензонасос тоже может дурить и работать рывками или просто как захочет. Для этого делается замер контура низкого давления до топливного фильтра. Если у вас обратка с форсунок приходит в контур подачи топлива из бака, то давление насоса в баке должно быть в районе 4,5 bar. Так же не мешало бы посмотреть питание приходящее на насос в момент включения зажигания и нагрузку в момент прокрутки стартером. Кстати.. если вы сами меняли или откручивали регулятор давления топлива на рампе (не путать с датчиком давления.. на всякий случай)), то попробуйте его подтянуть посильнее. Слабая затяжка может давать проблемы. Забитая сетка на нем же тоже будет давать скачки давления. Также бывают моменты когда регулятор давления топлива банально заедает в открытом положении. Проверить думаю вы вряд ли сможете, только методом замены на новый. Заводится авто на регуляторе, через 30 секунд переключается на дозирующий на ТНВД (или раньше если поднимите обороты ДВС свыше 1200об.)
-
0,5 бар там то тнвд должно быть при запуске .
Ищите слив с форсунок и с левой рампы( по ходу) . С рампы при запуске ничего недолжно лить . С форсунок ( быстроразьемы вверху в задней части двигателя) при запуске тоже в идеале ничего . На практике были сливы как с DRV , так и с Форсунок .
-
Вообще давление для запуска хватает, а вот производительности эл.насоса под вопросом. Коробка не механика случайно?
Добавлено спустя некоторое время
Глянул систему. Да похоже обратка стоит в линии обратки и давление (возможно 0,5-0,7 бар).. но в одном месте была информация про 2,6... 🤷♂️.
-
Не путайте двигатель, это рядная 4-ка.
Вот про особенность этого чудо автомобиля :D
https://lr-west.ru/tekhnicheskaya-informatsiya/osobennosti-toplivnoj-sistemy-na-dizelnom-freelander-2
Спасибо большое, услышал то, чего ещё не делал, по результатам отпишусь
-
Не путайте двигатель, это рядная 4-ка.
Вот про особенность этого чудо автомобиля :D
https://lr-west.ru/tekhnicheskaya-informatsiya/osobennosti-toplivnoj-sistemy-na-dizelnom-freelander-2
Спасибо большое, услышал то, чего ещё не делал, по результатам отпишусь
обычный двигатель и обычная машина, неправильный подход к ремонту, порождает такие темы и не более
-
Ищите слив с форсунок и с левой рампы( по ходу)
Олег какая левая рампа она там одна
Добавлено спустя некоторое время
Метод конечно так себе.....Попробуйте молоточком постучать по насосу (где крышки плунжерных пар).
Артем отличный метод. По поводу молоточка оригинально ;)
Добавлено спустя некоторое время
обычный двигатель и обычная машина
Тоже считаю ничего особенного.
-
Я имею ввиду, что тот Эл. насос, который находится в баке, он не создаёт избыточного давления в низкой магистрали.
-
он не создаёт избыточного давления в низкой магистрали.
В подающей магистрали, как правило до 1 бара
-
Сейчас начала прогрессировать ещё одна проблема, которая раньше появлялась только на трассе, когда выходишь на обгон в районе 80км/ч начанались подергивания, дрожь, как будто не хватает топлива, но появлялось это только на одной скорости и в момент переключения на 5 передачу, грешил на акпп. Сейчас это проблема начала прогрессировать, начиная с 3 передачи в районе 2000-3000 оборотов, начинается подергивания, дрожь разной степени силы и частоты. Выше трех тысяч оборотов никакой вибрации и дрожи нет. По графику давления видно, что когда давление достигает пика в момент разгона начинаются провалы давления в районе 100бар с большой частотой. Так же увеличился расход топлива на 3-4 литра.
Из моей головы не выходит мысля, что всему виной дозирующий электромагнитный клапан (vcv) или механический дросселирующий перепускной клапан, который расположен на тнвд.
Подскажите пожалуйста в какой момент работают эти два клапана?
Вопрос
-
У вас непреодолимое желание что то заменить. Не проще снять ТНВД и проверить на стенде? И еще раз проверить форсунки. В противном случае вам этот авто вывернет карманы.
-
в практике был похожий случай на боше при минусовых температурах тнвд не давил оказалось виноват перепускной клапан
-
А как обстоят дела с датчиком температуры охлаждающей жидкости?Проверяли?