DieselIrk.ru - Форум

Тематические форумы => Все о дизельных автомобилях => Викторина => : Андрей Ф 16 February 2021, 19:15:13

: RENAULT K9K Delphi
: Андрей Ф 16 February 2021, 19:15:13
с одной стороны простая викторина,с другой не очень
имеется Меган с данным мотором,если нужны остальные три цифры уточню,эпопея у клиента длилась пол года,проехал кучу сервисов,везде оставил копеечку,но 100% проблема так и не решилась у него,симптомы ,что на ходу машина глохла ,иногда с записью ошибки DF053 (регулирование давления в магистрали )иногда без записи ошибки,чуть ли не в каждом предыдущем сервисе его раскручивали на регулятор,временно возможно помогало.По факту после приема машины обнаружили подсос воздуха по низкой стороне,неисправные форсунки,стружку с тнвд,все было отремонтировано и машина ожила)) прошло 2-3 дня и все симптомы повторились...диагностика это подтверждала(поймать этот момент правда было сложно) давление с 250 бар поднималось,до 300,потом,350,где то на 380-400 машина глохла...
в чем была причина?

: Re: RENAULT K9K Delphi
: serg-70 16 February 2021, 21:00:03
в чем была причина?
А где хранится правильный ответ?
 А  то получится "Мы  тут будем прятать а он дырка смотреть"  :) цитата из фильма Джентельмены удачи.

: Re: RENAULT K9K Delphi
: Nik1958 16 February 2021, 21:04:51
У ошибки DF053  еще 8 DEF  есть.Ну   а по теме. Если форсунки - насос отремонтированы. То поинтересовался бы датчиком давления, датчиком температуры ну и проводами. О грустном,  о компьютере  это следующими  шагами 
: Re: RENAULT K9K Delphi
: Андрей Ф 17 February 2021, 00:23:19
А где хранится правильный ответ?
как всегда в логической цепочки , большую часть манипуляций уже поведовал…


Добавлено спустя некоторое время 
У ошибки DF053  еще 8 DEF  есть.Ну   а по теме. Если форсунки - насос отремонтированы. То поинтересовался бы датчиком давления, датчиком температуры ну и проводами. О грустном,  о компьютере  это следующими  шагами
проводка перебрана, датчик давления заменен на заведомо исправный, температура топлива адекватна
расширение не помню, завтра посмотрю если осталось
по мануалу выполнили все рекомендации
: Re: RENAULT K9K Delphi
: serg-70 17 February 2021, 00:33:49
по мануалу выполнили все рекомендации
Ну выполнили а что дальше?:)
: Re: RENAULT K9K Delphi
: Nik1958 17 February 2021, 00:57:46
Ладно  предположим , что форсуноки, насос. провода  перебраны и появление  ошибки по давлению - это сопутствующая проблема.
Предположим двигатель  не может  продуть выхлопную систему и  начинает поднимать  давление для поддержания  оборотов.. .. Что  с турбиной, с глушителем, с катализаторами и сажевиками ( не помню  что  есть)?


: Re: RENAULT K9K Delphi
: Андрей Ф 17 February 2021, 07:35:42
Ну выполнили а что дальше?:)
дальнейшие поиски, пока не решилась проблема
тут викторина если что :)

Добавлено спустя некоторое время 
Ладно  предположим , что форсуноки, насос. провода  перебраны и появление  ошибки по давлению - это сопутствующая проблема.
Предположим двигатель  не может  продуть выхлопную систему и  начинает поднимать  давление для поддержания  оборотов.. .. Что  с турбиной, с глушителем, с катализаторами и сажевиками ( не помню  что  есть)?
Никита, я возможно сходу рассказал сильно много , что сделано, на практике обычно не так :)
сильно смущало и не поддавалось логике, что ошибка записывалась при разных условиях, закономерности ни какой
выпускной тракт откидывали, машина по несколько часов работала на хх и двигались на ней по территории, могла заглохнуть через 10мин, могла часа через 3-4, это сильно усложняло поиск
: Re: RENAULT K9K Delphi
: serg-70 17 February 2021, 09:19:12
тут викторина если что
Если что то  может надо было начать не только с маркировки двигателя! а также дополнить какая топливная система установлена! на к9к два вида топливной  и у каждой свои болячки.
 так допустим делфи .  на фирме поставили новые мультипликаторы которые на холостых работали идеально. а вот при полном прогреве и под нагрузкой два начинали клинить . клиент два раза форсунки отправлял на переделку.  но не буду скрывать фирмачка  признала факт установки полурабочих мультипликаторов. Также имеится проблемы с  выходом из строя ЭБУ   но в основном на авто  2007-2008г.в.  эта обсуждалось в одной из моих тем  про регулятор. но там топливная делфи была!
: Re: RENAULT K9K Delphi
: Андрей Ф 17 February 2021, 10:12:15
также дополнить какая топливная система установлена!
названия темы прочтите
: Re: RENAULT K9K Delphi
: serg-70 17 February 2021, 10:20:41
названия темы прочтите
изиняюсь!
но не суть! я направление дал а вы ищите потому что такая  викторина смахивает на решение проблем с которыми вы столкнулись!  Я не просто спросил  где правильный ответ находится?  ( Викторина-  это игра в ответы на вопросы)  основные правила Игры   наличие правильного  ответа  на вопросы у незаинтерессованной стороны  до момента  начала игры. 
: Re: RENAULT K9K Delphi
: Андрей Ф 17 February 2021, 10:26:32
я направление дал а вы ищите
прикалываетесь?
машина давно уехала и благополучно эксплуатируется
вчера просто мне на глаза попалась деталь от этой машины и я вспомнил тот случай и опубликовал викторину
если вы давно тут на форуме, то должны знать,в данной теме гадание не приветствуется,тк таким способом не ремонтируют машины
: Re: RENAULT K9K Delphi
: serg-70 17 February 2021, 10:49:09
опубликовал викторину
я уже писал или  мультипликатор форсунки или ЭБУ или топливная рейка ( краб). ну может быть датчик давления в рампе шалил.
: Re: RENAULT K9K Delphi
: Андрей Ф 17 February 2021, 10:54:57
я уже писал или  мультипликатор форсунки или ЭБУ или топливная рейка ( краб). ну может быть датчик давления в рампе шалил.
в данной теме гадание не приветствуется,тк таким способом не ремонтируют машины

Добавлено спустя некоторое время 
я уже писал или  мультипликатор форсунки
боюсь спросить,что это за деталь,применимая к данной топливной системе
: Re: RENAULT K9K Delphi
: serg-70 17 February 2021, 11:03:49
что это за деталь
назову его клапанан  форсунки!  краб это  тоже народное название!
: Re: RENAULT K9K Delphi
: LTruck 17 February 2021, 13:37:49
ЭБУ сдох
: Re: RENAULT K9K Delphi
: Андрей Ф 17 February 2021, 15:02:49
ЭБУ сдох
с такими симптомами?
: Re: RENAULT K9K Delphi
: Олег Саныч 17 February 2021, 18:25:01
Напоминает мне пару старых случаев с проводкой. В первом случае провод массы ЭБУ переломился внутри, под оплеткой. При определенных оборотах контакт терялся и двигатель глох. Во втором случае, оплетка проводов протерлась и так же на определенных оборотах было КЗ. ЭБУ глушил двигатель. :)
: Re: RENAULT K9K Delphi
: fomin 17 February 2021, 20:16:33
Всем привет, давно это было , но я браковал эбу по причине роста давления. Аргументом послужил амперметр в разрыв клапана  и  наблюдение за показаниями управления регулятора в клипе .Помогло точно, хотя может чего обновить нужно было, не знаю, у клиента был эбу. В ветке диагностики Димдизель вопрос про Меган  задавал ,Андрей предположил так мрут мозги, симптомы похожи.
: Re: RENAULT K9K Delphi
: Nik1958 17 February 2021, 21:00:54
Напоминает мне пару старых случаев с проводкой. В первом случае провод массы ЭБУ переломился внутри, под оплеткой. При определенных оборотах контакт терялся и двигатель глох. Во втором случае, оплетка проводов протерлась и так же на определенных оборотах было КЗ. ЭБУ глушил двигатель.
Андрей  утверждает  что с проводкой все хорошо. Проверена
: Re: RENAULT K9K Delphi
: serg-70 17 February 2021, 21:30:53
потом,350,где то на 380-400 машина глохла.
повторно авто заводилось   без каких либо манипуляций или действий   на топливной системе?

Добавлено спустя некоторое время 
я предположу,  повторная заводка после того как авто заглохло не увенчались успехом т.к. клапана форсунок были заклинены  иногда в открытом состоянии но чаще в закрытом!
: Re: RENAULT K9K Delphi
: Андрей Ф 17 February 2021, 23:55:49
повторно авто заводилось   без каких либо манипуляций или действий   на топливной системе?
ключ видела и запускалась
: Re: RENAULT K9K Delphi
: Моторист2 18 February 2021, 01:03:38
обнаружили подсос воздуха по низкой стороне
В каком месте и причина ?  ЭБУ и проводка в порядке ? Эжектор на выходе ТНВД чист и безупречен ?
: Re: RENAULT K9K Delphi
: serg-70 18 February 2021, 09:33:38
Если сложить вышеперечисленное  из сообщений  по теме,  то можно предположить что причина крылась в механической части ТНВД 
: Re: RENAULT K9K Delphi
: LTruck 18 February 2021, 09:56:37
с такими симптомами?
так они так постоянно глючат, глохнут при сбросе газа или гавкают на холостом. Проблема в пайке на плате или в ШИМ регуляторе. Видно по скважности и подаче.
: Re: RENAULT K9K Delphi
: Андрей Ф 18 February 2021, 10:17:27
так они так постоянно глючат, глохнут при сбросе газа или гавкают на холостом. Проблема в пайке на плате или в ШИМ регуляторе. Видно по скважности и подаче.
в данном случае ни гавканья ,ни глушения в момент газа не наблюдалось,машина могла несколько дней эксплуатироваться без всяких проблем,параметры все в норме,могла в день раза два ,три заглохнуть.После ремонта топливной все эти симптомы сдвинулись в позднюю сторону но остались,глохла просто как будто выключили зажигание,тут же заводилась без проблем,ошибок или небыло или была одна вышеназванная.
На симптомы частораспространенного выхода эбу не сильно похоже,это усугубило поиск

Добавлено спустя некоторое время 
Если сложить вышеперечисленное  из сообщений  по теме,  то можно предположить что причина крылась в механической части ТНВД
тнвд проверен на 815,вопросов к нему нет
: Re: RENAULT K9K Delphi
: serg-70 18 February 2021, 10:33:30
вопросов к нему нет
я так понимаю и вопросов небыло по регулятору давления IMV и датчику давления в рампе? заменены на новые или заведомо исправные?
: Re: RENAULT K9K Delphi
: Андрей Ф 18 February 2021, 10:35:41
В каком месте и причина ?
резинка на быстроразьеме

Добавлено спустя некоторое время 
я так понимаю и вопросов небыло по регулятору давления IMV и датчику давления в рампе? заменены на новые или заведомо исправные?
это все проверяется стендово

Добавлено спустя некоторое время 
ЭБУ и проводка в порядке ?
вы подходя к машине как это определяете?
: Re: RENAULT K9K Delphi
: serg-70 18 February 2021, 10:52:50
Ну если  в авто не было установленно разных дополнительных фишек таких как GPS глушилок отпугиватель ласок. догревателей   и.т.п. то все симптомы ведут к ЭБУ  или иммобилайзеру.
Хотя "Дьявол кроется в мелочах" :)
: Re: RENAULT K9K Delphi
: Андрей Ф 18 February 2021, 11:21:28
Ну если  в авто не было установленно разных дополнительных фишек таких как GPS глушилок отпугиватель ласок. догревателей   и.т.п. то все симптомы ведут к ЭБУ  или иммобилайзеру.
Хотя "Дьявол кроется в мелочах" :)
только клиент гадание и ремонт методом тыка,оплачивать не хочет
это тут в викторине все перечислил и угадал ;)
: Re: RENAULT K9K Delphi
: serg-70 18 February 2021, 12:04:15
и угадал
Причём здесь угадал не угадал?  в теме  предположили  возможные причины. у кого то ЭБУ частично заглючил! у кого то мех. часть топливной.
Еси не кто правильно не ответил. так и напишите.  ведь вы не спервого раза нашли причину! тоже методом исключения пользовались. А теперь получается  а вы Дартаньян  а мы тут пальцем в небо! :)    хотя правильного ответа в чём была причина  от вас  досихопор нет:)
: Re: RENAULT K9K Delphi
: Андрей Ф 18 February 2021, 12:06:57
Причём здесь угадал не угадал?  в теме  предположили  возможные причины. у кого то ЭБУ частично заглючил! у кого то мех. часть топливной.
а мы тут машину ремонтируем?
: Re: RENAULT K9K Delphi
: serg-70 18 February 2021, 14:06:57
мы тут машину ремонтируем?
Нет самолёты!:)
Созданная вами викторина смахивает на игру в напёрстки как минимум.  или ремонт проблемного авто  которое недавно к вам попало.
Обосную: 11.02. я создал тему относительно помощи по кенго с анологичным. двиг.
в ней вы отметились одним сообщением  только народного названия относительно  топливной рампы (краб) . Некоторые форумчани  подсказыали делились опытом! Вы в свою очередь молчали хотя описанные мной симптомы были схожими! Значит на тот период  и до моей темы у вас небыло аналогичных проблем с таким. двигателями и авто! после того как  моя тема иссякла т.к. авто отремонтирован катается.  У вас появляется проблемное авто и вы не понятно зачем создаёте викторину  или гордыня в чужих темах спрашивать? или ( хитрость превыше всего) !
Я вам в самом начале задал вопрос где хранися правильный ответ?   Если бы допустим он у вас был вы могли его смело направить модератору форума и он бы определил кто победитель викторины (викторина -это игра! а в любой игре должен быть победитель!)
В данном случаи вашу тему расцениваю только как  ремонт или поск решений при проблемном авто  при помощи хитро-жо...сти!  А то начали  рассказывать вот деталь нашёл! вот 815 откатали вот не  ЭБУ ! :)
Удачи вам в ремонте!

 
: Re: RENAULT K9K Delphi
: alex diesel spb 18 February 2021, 15:11:24
Для serg-70 небольшое пояснение.
    Викторина это не угадайка и не способ с умным видом " в чужих темах спрашивать". Викторина это тренировка мозгов и способ поделиться интересным случаем с коллегами. Создание тем по нерешенным проблемам в данной ветке есть mauvais ton. Так что можете быть спокойны - автор топика решил проблему и, похожое, давно.
   Понятно, что вас , по личным мотивам, волнуют проблемы с этого автомобиля, но шум вы подняли напрасно.
в ней вы отметились одним сообщением
Замечу, что ни один участник форума не обязан писать на форуме больше, чем ему в данный момент хочется.
=========================================================================
Собственно по теме. Андрей! Поскольку мы тут все кое что умеем и понимаем, то тебе следовало бы напрячь память и сообщить расширение ошибки DEF. Ты, без сомнения, походил к машине с Clip ом и мог видеть и ошибки и потоковые данные и даже записать их. Понимаю, что в решении проблемы это мало помогло бы, ибо на мой взгляд, проблема сидит в "пустяке" который мозги не видят, но так было бы получше. Я пока в теме отмалчиваюсь, поскольку уж очень мало вводных. Судя по приведенным цифрам давление в рампе великовато, но для аварийного отключения , по моим соображениям, не достаточно великою У меня мотор с неисправностью силового ключа клапана на ХХ работал при давлении 600 (если не забыл .... 13 год всё же....). Работал жестко, но не отрубался. А вот стоило прибавить газу (считай и давления тоже), то начинался страшный грохот и мотор глох по превышению давления. Если я всё это проделывал на ходу, то есть двигаясь на 4 передаче без газа топил тапочку, то грохот был страшный, но мотор не отрубался, поскольку под нагрузкой блокирующее давление, видимо, было повыше, чем на ХХ. Так что для понимания картины явно не хватает описания условий при которых мотор отрубался.
Ну и до кучи. Поскольку в этом моторе регулирование давления осуществляется не только регулятором на ТНВД, то хотелось бы понять как ты проверял форсунки? И важно,на чем?
: Re: RENAULT K9K Delphi
: Андрей Ф 18 February 2021, 15:36:17
помощи хитро-жо...сти!
за языком следи...попутал что ли?

Добавлено спустя некоторое время 
Поскольку мы тут все кое что умеем и понимаем, то тебе следовало бы напрячь память и сообщить расширение ошибки DEF.
картина с помощью осциллографа была понятной,когда ловили проблему, расширение не помню

Добавлено спустя некоторое время 
Викторины особо,не получилось,тк пошел перебор и угадывание
но победители есть,это Никита и LTruck(имени к сожалению не знаю)
обстоятельства неисправности были не специфичные..
: Re: RENAULT K9K Delphi
: serg-70 18 February 2021, 17:07:47
за языком следи
я то послежу,  после того как ты покажешь нам фото что ты там  за деталь нашёл что подвигло тебя создать викторину. :) :) :)
: Re: RENAULT K9K Delphi
: Андрей Ф 18 February 2021, 17:09:38
спасибо всем за участие