Тематические форумы => Ремонт дизельных автомобилей => Диагностика и ремонт дизельных двигателей и их систем (легковые авто) => Тема начата: Maxibumer от 29 Августа 2020, 19:21:04

Название: Тлк 200 4,5d 2014 1VD звенит
Отправлено: Maxibumer от 29 Августа 2020, 19:21:04
Авто прошит, egr заглушен. Было ДТП,  месяца 4е авто не эксплуатировал. После восстановления сначала все норм, затем заметил что мотор в салоне слышно стало (звук как сукущий выпуск на бензиновой малолитражке), движок звонко работает, понял что похоже форсунка какая то стрекотит.
А тут на днях ехал после дождя по трассе и заметил что стрекота нет и при наборе как и раньше появляется как сказать басовитый звук и мотор легче крутится. Обрадовался не надолго))) на днях опять бас пропал и появилось стрекотание.  Помогите найти причину или подскажите куда копать, параметры вроде в норме <br />(https://i.ibb.co/FgDppbz/20200812-163953.jpg) (https://ibb.co/FgDppbz)<br /><br />(https://i.ibb.co/jgXBRFY/20200812-163916.jpg) (https://ibb.co/jgXBRFY)<br />
Название: Re: Тлк 200 4,5d 2014 1VD звенит
Отправлено: ДимДизель от 29 Августа 2020, 20:49:00
 пилоты длинные, для начала...
Название: Re: Тлк 200 4,5d 2014 1VD звенит
Отправлено: Maxibumer от 29 Августа 2020, 20:53:06
Я дилетант, пальцем ткните))) и кто чиповал и другие мастера бегут от меня, типа такую проблему можно вечно искать
Название: Re: Тлк 200 4,5d 2014 1VD звенит
Отправлено: fomin от 29 Августа 2020, 20:56:31
Не претендую на истину, но идеальные параметры на хх, а они у Вас такие и есть не отображают "молоточки" под капотом под не большой нагрузкой. В калибровка впрыска крузака есть коррекция по атмосферному давлению, возможно по этому в дождь тишина. Во всех прошивках с увеличенной мощностью, которые видел,а видел много, изменены статические показатели времени впрыска. То есть на 1000бар, чтобы подать 50мм3 нужно к примеру импульс 650мкс.Эту таблицу правят в сторону уменьшения времени впрыска. А форсунки со временем подачи увеличивают, вот и получается, что надо попробовать на стоке покататься :), а если не поможет думать о форсунках.
Название: Re: Тлк 200 4,5d 2014 1VD звенит
Отправлено: tivalik6 от 29 Августа 2020, 20:58:52
Авто прошит, egr заглушен
Откатить обратно на сток,понаблюдать.
кто чиповал
Гарантии же были какие то,пусть исправляют.Как это бегут?))).
Про других правильно,никому не хочется исправлять то,что другие накосячили.
Название: Re: Тлк 200 4,5d 2014 1VD звенит
Отправлено: ДимДизель от 29 Августа 2020, 21:03:30
Как и коллега написавший выше, я не претендую, к тому же сдесь есть спецы по лучше меня, но временной показатель предвпрыска Pilot 2 Injection period - 488 мне видится завышенным. Попробуйте сделать обучение пилотным впрыскам.
Название: Re: Тлк 200 4,5d 2014 1VD звенит
Отправлено: tivalik6 от 29 Августа 2020, 21:11:33
сделать обучение пилотным впрыскам.
В прошлый раз так и не прояснилась ситуация по поводу пилотного и насоса на этом типе авто.
Получается тут как на Форде с Денсо?
Название: Re: Тлк 200 4,5d 2014 1VD звенит
Отправлено: fomin от 29 Августа 2020, 21:15:49
Пилотам крузак не учиться, Дим дизель 460-480мкс предвпрыск практически у всех на хх.

Добавлено спустя некоторое время 
Если в коде не минус 100 ;D.
Название: Re: Тлк 200 4,5d 2014 1VD звенит
Отправлено: Андрей Ф от 29 Августа 2020, 21:55:06
Пилотам крузак не учиться, Дим дизель 460-480мкс предвпрыск практически у всех на хх.

Добавлено спустя некоторое время 
Если в коде не минус 100 ;D.
для этого придумали 4000 км
Название: Re: Тлк 200 4,5d 2014 1VD звенит
Отправлено: fomin от 29 Августа 2020, 22:01:06
Спасибо Андрей, если так, то это ценная инфа.
Название: Re: Тлк 200 4,5d 2014 1VD звенит
Отправлено: Андрей Ф от 29 Августа 2020, 22:02:42
Спасибо Андрей, если так, то это ценная инфа.
когда пошли системы с форсунками G2, в аннотациях было черным по белому указано об этом
Название: Re: Тлк 200 4,5d 2014 1VD звенит
Отправлено: fomin от 29 Августа 2020, 22:13:03
 Видимо запоминаю только тексты выделенные красным :)
Название: Re: Тлк 200 4,5d 2014 1VD звенит
Отправлено: Валера45 от 30 Августа 2020, 09:33:44
когда пошли системы с форсунками G2, в аннотациях было черным по белому указано об этом
А где про это можно почитать?
Название: Re: Тлк 200 4,5d 2014 1VD звенит
Отправлено: Maxibumer от 30 Августа 2020, 09:51:09
А нет смысла адаптации топливного насоса скинуть?
Название: Re: Тлк 200 4,5d 2014 1VD звенит
Отправлено: tivalik6 от 30 Августа 2020, 16:41:36
Думаю что есть смысл,посмотреть насколько давление отличается от заданного в момент стрекотания.
А где про это можно почитать?
Присоединяюсь,дюже интерестна тема про это.

Название: Re: Тлк 200 4,5d 2014 1VD звенит
Отправлено: ТНВД от 31 Августа 2020, 08:54:53
Месяц назад такой Крузер был. Проблема стрекатания была в предвпрысках. Устранили . Стрекот прекратился.
Название: Re: Тлк 200 4,5d 2014 1VD звенит
Отправлено: Maxibumer от 31 Августа 2020, 13:53:55
Как устранили? В 200 же нет пилотных настроек
Название: Re: Тлк 200 4,5d 2014 1VD звенит
Отправлено: dieselirk от 01 Сентября 2020, 11:44:52
Месяц назад такой Крузер был. Проблема стрекатания была в предвпрысках. Устранили . Стрекот прекратился.
если речь про "циканье" на холостом ходу, то причина может быть не только в величине предвпрыска, но и холостого хода.

Добавлено спустя некоторое время 
Как устранили? В 200 же нет пилотных настроек
но есть возможность регулировки самой форсунки.
Название: Re: Тлк 200 4,5d 2014 1VD звенит
Отправлено: Maxibumer от 01 Сентября 2020, 12:00:30
На холостом идеально, именно под нагрузкой
Название: Re: Тлк 200 4,5d 2014 1VD звенит
Отправлено: dieselirk от 01 Сентября 2020, 12:14:40
На холостом идеально, именно под нагрузкой
правильная регулировка, сборка на автомобиле и работа со сканером.

Добавлено спустя некоторое время 
когда пошли системы с форсунками G2, в аннотациях было черным по белому указано об этом
Андрей, пусть без аннотаций, своими словами - что именно ты хотел сказать про 4000 км?
Название: Re: Тлк 200 4,5d 2014 1VD звенит
Отправлено: realyu от 12 Октября 2020, 21:41:17
Как устранили? В 200 же нет пилотных настроек

Эээээ.... стою на асфальте я в лыжи обутый - как нет? Или вы о каком-то другом предварительном впрыске? Пока не обучишь - приборка как гирлянда мигать будет и ошибку P062F будет не удалить, никак.
<br />(https://i.ibb.co/qjfCqxK/20201012-153116.jpg) (https://ibb.co/qjfCqxK)<br /><br />(https://i.ibb.co/6cSYz2V/20201012-153136.jpg) (https://ibb.co/6cSYz2V)<br /><br />(https://i.ibb.co/hFyw2MB/20201012-153458.jpg) (https://ibb.co/hFyw2MB)<br /><br />(https://i.ibb.co/2dxrc5L/20201012-153526.jpg) (https://ibb.co/2dxrc5L)<br />
Название: Re: Тлк 200 4,5d 2014 1VD звенит
Отправлено: tivalik6 от 12 Октября 2020, 22:21:55
Таки сдвинулось с мертвой точки :)
Название: Re: Тлк 200 4,5d 2014 1VD звенит
Отправлено: fomin от 12 Октября 2020, 23:11:26
Могу ошибиться, данная процедура стала доступна на авто с 2017г. выпуска. Коды форсунок начинаются с 62. Крузаки 15 и 16 года как то не заезжали. Появилась и функция сброса адаптации времени запуска. В теме авто 14года там все как на старых 60 форсунки.
Название: Re: Тлк 200 4,5d 2014 1VD звенит
Отправлено: diezzell от 13 Октября 2020, 07:00:58
Так это небо и земля. 60- обычный электромагнит, 62- пьезо
Название: Re: Тлк 200 4,5d 2014 1VD звенит
Отправлено: dieselirk от 13 Октября 2020, 12:09:30
Могу ошибиться, данная процедура стала доступна на авто с 2017г. выпуска. Коды форсунок начинаются с 62. Крузаки 15 и 16 года как то не заезжали. Появилась и функция сброса адаптации времени запуска. В теме авто 14года там все как на старых 60 форсунки.
в 15 году пьезо точно уже были, но вроде бы проходила информация, что они пошли с конца 14 года.
60 и 61 - это действительно электромагнитные 1VD, 62 - пьезо.
У 60-тых обучения малым дозам не было. У 62 - действительно имеется.
Название: Re: Тлк 200 4,5d 2014 1VD звенит
Отправлено: fomin от 13 Октября 2020, 20:59:00
Про предвпрыски крузака и их влияние на стрекот мотора на не больших нагрузках. Настроил автомобиль,
<br /> (https://i.ibb.co/NF82Gn3/Screenshot-20201013-204139.jpg) (https://ibb.co/NF82Gn3)<br />
Прокатился, тишина. Слышно все кроме форсунок. Клиент аж светился. Но на следующий день, километров через 100 стрекот вернулся.На хх тоже громче стало. Изменение в дате одно. Inj  vol feedback leaning стало +2.0мм3. Вопрос у меня, кто знает механизм данной аддитивной коррекции её разделения между предвпрыском и основным, на каких давлениях и подачах действует. То, что застрекотал крузак и дело в этом фидбаке убедился 100% и не на одном авто. Да и этот авто в итоге уже 3 неделе в тишине и фидбак пока в нуле. Вот и вспомнились Андреевы 4000км.Жду, наблюдаю, авто раз в неделю на контроль приезжает. Кто подскажет личка свободна.
Название: Re: Тлк 200 4,5d 2014 1VD звенит
Отправлено: Я Русский , я Украинец , я Белорус... от 13 Октября 2020, 21:50:15
Что бы советовать или хотя бы понимать , надо знать чем Вы его регулировали. У меня сейчас с убитыми двумя форсунками , но обучения объема по нулям.
(https://i.ibb.co/jRqcD6S/IMG20201013121454.jpg) (https://ibb.co/jRqcD6S)


Добавлено спустя некоторое время 
И про 4000 . На что скидываемся?))) Поясните.
Название: Re: Тлк 200 4,5d 2014 1VD звенит
Отправлено: fomin от 13 Октября 2020, 22:17:51
Выше в теме сообщение, обучение предвпрыска в течении 4000км.

Добавлено спустя некоторое время 
Я думаю что именно, большой разброс FCCB в вашем случае и не даёт возможности обучиться inj vol feedback leaning. Тому крузаку о котором написал, специально в одном цилиндре сделал минус 2.2мм3 ,баланс разбежался и три недели тишина в салоне.
Название: Re: Тлк 200 4,5d 2014 1VD звенит
Отправлено: andry1 от 14 Октября 2020, 01:44:18
Volume  feedback leaning обучится если заданная подача отличается от реальной,при износе будет в минус,а при клинящих/залипающих/забитых форсунках в плюс.То-есть то-же самое что и injection feedback volume только усредненная для всех цилиндров и  отнятая от injection feedback volume величина.
Название: Re: Тлк 200 4,5d 2014 1VD звенит
Отправлено: Я Русский , я Украинец , я Белорус... от 14 Октября 2020, 06:10:01
Выше в теме сообщение, обучение предвпрыска в течении 4000км.

Добавлено спустя некоторое время 
 специально в одном цилиндре сделал минус 2.2мм3 ,баланс разбежался и три недели тишина в салоне.
"Игра с кодами" или регулировали форсунку?

Добавлено спустя некоторое время 
Выше в теме сообщение, обучение предвпрыска в течении 4000км.


Понял , спасибо! Тоесть из-за отсутствия обучения малым дозам  принудительно , обучения происходят позже , как и на многих авто.
Название: Re: Тлк 200 4,5d 2014 1VD звенит
Отправлено: dizelist от 14 Октября 2020, 08:16:05
Что бы советовать или хотя бы понимать , надо знать чем Вы его регулировали. У меня сейчас с убитыми двумя форсунками , но обучения объема по нулям.
их хоть зарегулируйся,без кодирования 50/50
Название: Re: Тлк 200 4,5d 2014 1VD звенит
Отправлено: dieselirk от 15 Октября 2020, 12:23:03
мне кажется, что здесь путают две разные вещи: обучение малым дозам и обратная связь по подаче на холостом ходу. Если второе на  1VD-FTV этих годов присутствует, то первого - не видел.
andry1 написал все правильно, но нужно учесть, что этот параметр справедлив именно для основной подачи топлива. Предвпрыски при этом играют роль, но на уровне, скажем так, оптимизации процесса сгорания топлива.
   Все это - чисто из практического опыта работы с этими двигателями. Теоретического обоснования формирования данных параметров пока не встречал.