Тематические форумы => Оборудование для диагностики, регулировки и ремонта => Общий раздел => Тема начата: dizelist от 06 Декабря 2019, 16:02:31
-
А зачем все это? Мне, например, не выгодно если "другие" будут "думать" про денсо.
Ответил dieselirk спустя некоторое время
Цитата: dizelist от 06 Декабря 2019, 17:02:31
А зачем все это? Мне, например, не выгодно если "другие" будут "думать" про денсо.
Тимур, не переживай, глубоко не полезу, но и то, что хочу показать, будет своего рода холодным отрезвляющим душем.
-
Интересно было бы поговорить, есть одно но, я "дубовый" в денсо :D Наверное потому что пока не могу их кодировать.
А зачем все это?
Вопрос интересный. Всю работу не переделать, но другой раз интересно переделывать после других, например после тех кто читать правильно не умеет.
-
а по Денсо – тишь и благодать, как будто все хорошо и прекрасно.
Тут надо учитывать еще специфику регионов и ценовую политику на местах. У меня из всех обращений 40% бош электромагнит, 30 % бош пьезо, 20 сименс и остаток на делфи и денсо. Момент два, сегодня приходи клиент, форд транзит денсо, требуется замена распылителя, стоимость ремонта 2200 гривен, стоимость новой форсунки 4800 , человек думает и идет за новой , схожая ситуация с делфи е5 .
На китайских запчастях я не работаю по религиозным соображениям, карма там портится, сон ухудшается и т. п.
Ответил Dieselirk спустя некоторое время
Цитата: Deniss от 06 Декабря 2019, 21:05:07
Тут надо учитывать еще специфику регионов и ценовую политику на местах. У меня из всех обращений 40% бош электромагнит, 30 % бош пьезо, 20 сименс и остаток на делфи и денсо.
Денис, ты прав. У каждого разная специфика и это зависит не только от региона, но и от конкретного специалиста. У нас, например, порядка 70 % - это Денсо. А стоимость подавлящего большинства остальных форсунок Денсо в полтора - два раза дороже приведенного тобой Форда, некоторые форсунки вообще могут быть в три раза дороже.
-
думаю многие согласятся, что Денсо Форд Транзит скорее исключение из Денсо, чем по ней можно судить обо всем, одна цена чего стоит.
-
Денис правильно заметил, специфика регионов - важнейший момент.У нас в Беларуси, зачастую бывшие в употреблении форсунки, иногда в идеальном состоянии стоят в разы дешевле ремонта. Даже если ремонт и китайскими запчастями.
Владимиру Анатольевичу - мне кажется, не от печки Вы начали плясать. :D Извиняюсь конечно, что пытаюсь возражать, но по-моему нужно начинать с оборудования. На каком Вы работаете, на каком проверяете, на каком делаете эксперименты? Как часто оно проходит метрологию? В темах раньше, кое-какие выводы Вы высказывали, я их мотал на ус, однако какой-то тенденции не прослеживал. :(
-
Как часто оно проходит метрологию?
А у меня вопрос - кто и как часто выполняет поверки своих дилерских стендов? Про альтернативу я уж помалкиваю.
Задам совсем простой вопрос: кто и как часто поверяет простые динамометрические ключи?
В таком случае, поясните цель вашего выступления плз.
-
Задам совсем простой вопрос: кто и как часто поверяет простые динамометрические ключи?
Сертификация с метрологией у нас раз в год, стараюсь не пропускать.
<br />(https://i.ibb.co/hFn1y1q/IMG-20191207-113409.jpg) (https://ibb.co/hFn1y1q)<br /><br />(https://i.ibb.co/rv8qcg5/IMG-20191207-113338.jpg) (https://ibb.co/rv8qcg5)<br /><br />(https://i.ibb.co/dQPPFVz/IMG-20191207-113444.jpg) (https://ibb.co/dQPPFVz)<br />
-
Что можно сказать? Молодцы! Да много ли таких как вы? Но что такое поверки и для чего? Они нужны, когда ваш манометр или динамометр стал грешить на 2 или там на 10%. Вот эти вещи выявляются и исправляются при своевременных поверках. А если тот же манометр стал грешить вдвое или втрое?? Тут уже не поверять, а выкидывать нужно. А когда два одинаковых альтернативных стенда на одной и той же форсунке выдают кратно разнящиеся результаты .... это разве о поверке вопросы надо ставить? И вообще для альтернативного оборудования кто-нибудь может выполнить хоть какую-нибудь поверку окромя манометров?
-
В таком случае, поясните цель вашего выступления плз.
Тема очень интересная, но по-моему, для многих не секрет, что разные стенды меряют по разному. По-этому нужно понимать, на каком оборудовании проходили эксперименты. Наверное я забежал вперёд паровоза? Может до такой конкретики дело не дойдет?Я, для полноты картины , пользуюсь Потоко-СиЭр-Джетом. :))) На дилерский стенд пока не заработал. И изерения иногда вводят меня в ступор.
-
И изерения иногда вводят меня в ступор
Это хорошо! Раз задумываетесь, значит прогресс будет.
что разные стенды меряют по разному
А вот тут мы плавно переходим к причинам создания системы СИ (условно). Ибо если один альтернативный стенд измеряет в локтях, другой в ступнях (футах), а третий вообще в попугаях, то ожидать каких то вменяемых результатов не приходится. А уж если два одинаковых одного производителя, но один в попугаях, а второй в лаптях, то .... только веревку мылить и остается. А уж какое раздолье у клиентов от мастера к мастеру бегать и предъявы делать...
-
А может все вернуть в одну тему? Мне кажется просто можно размещать материал в начале темы последовательно , а все обсуждения только после материала размещать или переставлять помаленьку. :)
-
Владимиру Анатольевичу - мне кажется, не от печки Вы начали плясать. :D Извиняюсь конечно, что пытаюсь возражать, но по-моему нужно начинать с оборудования. На каком Вы работаете, на каком проверяете, на каком делаете эксперименты? Как часто оно проходит метрологию?
не переживайте, от печки, от печки... Когда дойдет до результатов экспериментов и о метрологии забудете, и еще много о чем, что вам до этого говорили. На фоне результатов экспериментов вам метрология покажется соломинкой в глазу по сравнению с бревнами, которые нужно оттуда вытаскивать.
На названиях и модификациях стендов сознательно не делаю акцент, поскольку это актуально практически для всех стендов и уж тем более для альтернативных.
-
Влияние трубок.....Зачем все это? Ща на блюдечке все выложишь,кто об этом не задумывался тому это и не надо было
-
Может до такой конкретики дело не дойдет?Я, для полноты картины , пользуюсь Потоко-СиЭр-Джетом. :))) На дилерский стенд пока не заработал. И изерения иногда вводят меня в ступор.
много до чего дойдет. Так что впадать в ступор вам придется не раз.
Добавлено спустя некоторое время
А может все вернуть в одну тему? Мне кажется просто можно размещать материал в начале темы последовательно , а все обсуждения только после материала размещать или переставлять помаленьку. :)
Игорь, наверное Александр Юрьевич сделал правильно. Тема не размыливается. А то, что ты предложил, можно сделать и в конце.
-
и уж тем более для альтернативных.
вспоминая недавнию тему про хартридж и сименс, там как я понял производитель кладет три трубки,выбрать нужно самому какая понравиться,ну и у алтернативных так же,и что тут такого?
-
Влияние трубок.....Зачем все это? Ща на блюдечке все выложишь,кто об этом не задумывался тому это и не надо было
Тимур, ты же отлично знаешь, что альтернативные производители не дают рекомендаций по применению той или иной трубки для Денсо. Да и не получится этого сделать по простой причине, что придется провести огромное количество экспериментов, огромное количество новых форсунок. И самое главное, даже это не поможет, поскольку подогнать трубки под готовые тест-планы - бессмысленное занятие. Начну сбрасывать результаты других экспериментов - сам поймешь, что это тупиковый вариант.
-
дело не в том кто что дает, сейчас глянут в инструкцию и будут подбирать более подходящую,не обязательно идеальную а хоть чтото близкое
-
выбрать нужно самому какая понравиться
Неа, пока не знаю как с трубками на сименс, с делфи у харта все четко прописано, потому ме думаю что для сименс они сделали иначе.
-
Влияние трубок.....Зачем все это?
Один авторитет озвучил мысли про трубки, и понеслось...:))
А почему все забывают про рйлы, длину трубок от ТНВД до рэйла? ТНВД и, наконец и еще множество вещей влияющих на процесс. Я допустим , подумываю поставить второй рэйл, думаю что все к чему я привык, прийдется забыть :(
-
Володя я в этой теме буду нaзывать вещи своими именами, но перед этим я имею сказать несколко слов.
Не многие видели одновременно гидравлику EPS 708 и СRi PC но кто видел скажет - это разные сороны планеты.
Производитель в большинсиве случаев вообще не заморачивается с какими либо стандартами по гидравлике.
Я вижу ты работаешь с Денсо на Потоке. Поток четко обозначил границы своих приборов Пуколка с безмензуркой, тоесть без гидравлики.
В связи с этим имею пару вопросов.
1 Можно ли назвать коректными тестпланы которые забиты в пуколку.
2 может ли по этим тестпоанам работать новичек в Денсо типа меня который водрузил пуколку на первую попавшую гидравлику.
3 Ты мне говорил у тебя две пуколки от Потока, могу я узнать насколько корректно произошел перенос тестпланов с одной пуколки на другую, и если возникли проблеммы с чем они были связаны
-
Производитель в большинсиве случаев вообще не заморачивается с какими либо стандартами по гидравлике.
правильно, сначала он ее разрабатывает, потом создает тест-планы под нее, а потом продает комплекс с полной оснасткой под конкретные цели, где указаны все каталожные номера комплектации под каждую модификацию форсунки.
Добавлено спустя некоторое время
В связи с этим имею пару вопросов.
1 Можно ли назвать коректными тестпланы которые забиты в пуколку.
2 может ли по этим тестпоанам работать новичек в Денсо типа меня который водрузил пуколку на первую попавшую гидравлику.
3 Ты мне говорил у тебя две пуколки от Потока, могу я узнать насколько корректно произошел перенос тестпланов с одной пуколки на другую, и если возникли проблеммы с чем они были связаны
1. нет
2. нет
3. да, проблемы возникли. Пришлось полностью переделывать все тест-планы под другой стенд.
Тремя ответами однозначно ответить на эти вопросы нельзя. Справедливости ради необходимо добавить, что не видел пока ни одного альтернативного стенда, корректно работающего с Денсо. Они могут лучше или хуже работать с отдельными видами форсунок Денсо, но все равно не готовы к нормальной эксплуатации в том виде, в котором продаются потребителю. И это стенды, которые производители позиционируют именно как полностью готовые к работе с Денсо. Поток в этом отношении - это все же комплекс без гидравлики, который просто не может охватить все возможные гидравлические схемы, которые имеются у каждого из покупателей. Но проблема то не в этом, точнее не только в этом (имею в виду не Поток, а в целом альтернативные стенды).
Забегать вперед не буду. В теме пока только три ответа, еще три уже написаны. Кроме этого спокойно можно составить еще пять-семь шагов, может больше. Короче, как настроение и время будет. Настроение пока есть, со временем тяжеловато.
-
Владимир, а что для тебя является критерий оценки оборудования?
-
Вот и подошли то к чему шли. Пока под боком стрял Бош, с Хатриджем пуколкам хоть и с натяжкой доверять можно и то как по мне там есть над чем работать, как дошло до Denco - Siemens...
Я недавно писал что для того чтоб понять что Поток по сименсу откровенная лажа мне пришлось понести затраты равные стоимости Потока..
Вот здесь главный вопрос почему ушел... пуколка от Потока стоит два или три зеленых рубля, но я понял главное, чтоб довести Поток до ума финансовые потери а главное потери времени будут намного больше чем те же работы провести на CRi PC с учетом всех затрат на переоборудование.
Ты прошел приблизительно через то же самое. Покупаешь СR Jet нарабатывешь тестпланы и все же переходишь на поток. Тоесть все работы на смарку. Если не лезть в дебри Сходится не сходится, трубки рейлы...
В чем основная причина.
У нас небольшой поток этих форсунрк
У меня есть и джет есть и поток я нахожусь на том уровне что форсунки Denco для меня что на Джете что на потоке итаквсеработает.
Вместе с тем деньги за ремонт я уже пару раз возврашал так что этузиазм ходить по граболям поубавился, да и с оборудованием на что делать ставку пока не определился.
Поэтому твой анализ Джет Поток - Денсо плюсы минусы хотя бы в общих чертах.
-
Владимир, а что для тебя является критерий оценки оборудования?
Андрей, это очень сложный вопрос. Для каждого человека ответ на него разный.
Как не крути, но основным критерием для нас является цена оборудования - сможем ли мы "потянунуть" его? А вот дальше уже идут другие факторы. Для меня лично, после цены идет потенциал оборудования - то есть его возможности. Но при этом в это понятие я вкладываю не то, что под этим понимают обычные пользователи. Обычно под потенциалом понимат - что можно или нельзя выполнять на этом оборудовании сразу после его покупки. У меня под этим понимается - смогу ли я вытянуть из него что-то такое, что невозможно сделать на другом подобном же оборудовании? Не за счет денег, а за счет своих идей, мозгов, опыта. Если смогу - это является для меня превалирующим фактором для покупки. В этом случае забываешь о затратах времени, потому что сам процесс разработки нового дает энергию и адреналин, которого никогда не получишь от простого зарабатывания денег.
Кстати, сбросил еще немного информации в основную тему.
Добавлено спустя некоторое время
Ты прошел приблизительно через то же самое. Покупаешь СR Jet нарабатывешь тестпланы и все же переходишь на поток. Тоесть все работы на смарку. Если не лезть в дебри Сходится не сходится, трубки рейлы...
В чем основная причина.
Стас, буквально в предыдущем ответе объяснил почему. Но в реальности все сложнее. Когда начинаешь видеть, что перед тобой встает тупик не по твоей причине, а видишь тупик в оборудовании - начинаешь всерьез задумываться. Немного позднее напишу об этом в основной теме, пока не буду заскакивать вперед.
Добавлено спустя некоторое время
Поэтому твой анализ Джет Поток - Денсо плюсы минусы хотя бы в общих чертах.
в ответах в основной теме сделаю, но только без акцента на конкретно эти две марки стенда. Ведь по Денсо ситуация практически аналогична у всех производителей альтернативных стендов.
-
Для каждого человека ответ на него разный.
думаю цена тут не при чем, в последние время у многих появился доступ к раскодировщикам и по этим параметрам путем сравнительного анализа новых инжекторов наложенных на то или иное оборудовании начали делать выводы, отчасти это правильный путь, но хотелось бы узнать, какой критерий у официальных сервисов по ремонту Денсо
-
какой критерий у официальных сервисов по ремонту Денсо
Тоже хотел задать этот вопрос. К вопросу еще можно добавить- сколько таких сервисов? И почему на одну из самых простых конструктивно форсунок самая замороченая система авторизоаанного ремонта? С чем сравнивать потоки, джеты и прочее будем?
-
думаю цена тут не при чем, в последние время у многих появился доступ к раскодировщикам...
Даже имея нормальное оборудование толку от понимания из чего состоит код ноль. По мимо пониманмя как строится отклонения форсунки в коде, нужно знать точки где получены эти значения.
Наши разработчики такими эксперементами не страдают, это дорого потому откровенно воруют тестпланы друг у друга или получают их с очень сомнительных источников.
Тема Denco - Siemens тому пример.
Я только недавно начал видеть точки по котрым у Sienens формируется код.
Что я хочу сказать. Если бы пуколки реально могли то что обещают производители по каждому Бренду то стоить они должны что Стелс каждая.
Элементарный пример.
Попробуйте снять тестплан с трех новых форсунок - точки и наливы и код с форсунки и сбросьте его в студию.
И если вы свято верите своему оборудованию, можете смело открывать тему - новые форсунки дерьмо.
-
в последние время у многих появился доступ к раскодировщикам и по этим параметрам путем сравнительного анализа новых инжекторов наложенных на то или иное оборудовании начали делать выводы, отчасти это правильный путь, но хотелось бы узнать, какой критерий у официальных сервисов по ремонту Денсо
1. не у многих
2. для того, чтобы сделать выводы, нужно провести эксперименты не на одной модификации форсунок, а на разных модификациях. Причем тестирование должно проводиться при соблюдении определенных условий. Речь не об элементарных режимах прогрева, чистоты стенда и других мелочах. Все глубже.
3. ситуация с раскодировщиками и анализом кода на новой форсунке и полученным на конкретном стенде - в реальности, также намного глубже, чем кажется с первого взгляда. То, что привел в качестве примера в одной из тем в форуме - это всего лишь верхушка айсберга. Раскрывать эти тонкости в открытом форуме однозначно не стану. Скажу лишь, что даже таргетирование - это не панацея, как казалось в начале, когда только начал его применять
4. ни официальные сервисы, ни представители серьезных фирм, таких как Rabotti или Хартридж не станут в открытую проводить подобное тестирование и уж тем более выставлять в открытый доступ результаты этих тестов.
-
С чем сравнивать потоки, джеты и прочее будем?
Только с форсункрй Denso. В ней весь ответ. Главная беда названеых пуколок не в их названии, а в том что они не могут обеспечить всех часто противоречивых условий необходимых для проверки того или иного произволителя форсунок.
Многие шумят что Бош 815 хоть и заточен под пьезо но сименс полноценно не проверит. Отрицать не буду доля истины в этом есть, но главная беда не эта.
Главная беда что у крикунов дела не лучше. Вот только замечая проблему 815 они упорно не замечают проблемы своего оборудования.
-
Только с форсункрй Denso. В ней весь ответ.
Стас, не совсем так. Ты на "пуколку" можешь поставить новую оригинальную форсунку и она покажет тебе прекрасный результат коррекляции с оригинальным кодом форсунки (если конечно перед этим довел стенд до кондиции). Но поставишь другую также новую оригинальную форсунку той же самой модификации (денсовский номер совпадает) и можешь получить совершенно другой результат, который тебе уже может не понравиться. И причина может быть совершенно не в случайных скачках подач при тестировании. Это касается конкретно альтернативных стендов.
-
Стас, не совсем так. Ты на "пуколку" можешь поставить новую оригинальную форсунку и она покажет тебе прекрасный результат коррекляции с оригинальным кодом форсунки (если конечно перед этим довел стенд до кондиции)...
Ну юморист.
Ты сколько денег потратил на форсунки что можешь сказать я довел стенд. При этом уточни сколько форсунрк ты довел и сколько времени угрохал.
При этом уточни что значит довел, так как в моем понимании довел это когда наливы в точках кодирования соответствуют коду на форсунке.
И не путай этот момент с таргетом где зачастую стенд заставляют учитывать несуществующие значения.
P.S Я например считаю что если стенд как ты говоришь доведен до кондиции то чтоб на 100% сказать что для данной форсунки ты высчитал только шаг кода и нулевую точку необходимо от четырех до десяти форсунок и то как повезет.
-
Это касается конкретно альтернативных стендов.
Еще раз спрошу- говоря конкретно о денсо что будем считать эталоном? Даже работти по нему- всего лишь альтернатива
И далее- в авторизованном решении "пуколка", задающая синал, на каждый вид форсунок своя. В каком то альтернативном решении есть такое?
-
Еще раз спрошу- говоря конкретно о денсо что будем считать эталоном? Даже работти по нему- всего лишь альтернатива
эти альтернативщики видно потратили много времени в доводке оборудования, что его копируют практически все
эталон в ремонте это харт авм с дооснащением
-
Андрей не то. Коротко не получится длинно запутаетесь.
1 - эталон дилерский стенд точка.
Если его нет.
1 Тогда эим стендом может быть любая пуколка на которой путем доводки удалось добится значений прописанеых в коде новой форсунки, после этого по коду на форсунке можно легко высчитать наливы любой другой новой форсунки в мл.
2 стенд должен с точностью 0.1 - 0.15 мл подтвердить эти значения. На некоторых форсунках шаг кода может иметь 0.07 мл
Толко в этом случае можно с натяжкой утверждать что данный стенд является эталоном для проверки именно этой форсунки а никакой другой.
Почему с натяжкой, да потому что если брать на примере сименса то свели вы новую форсунку, красиво хороше, принесли Б.У у меня работает у вас нет. Вы в ремонт или на свалку, а я отдал как рабочую, только кодом подачи подправил.
Это не фантазия это реальная разница в сигнале пуколки и альтернативы.
Добавлено спустя некоторое время
Пршу прошения ошибка. Это реальная раница между пуколкой и дилерским стендом. За все время я один раз заметил как человек реально подтвердил то что аметил и я.
Он написал буквально следующее - я пьезоэлемент бракую по факту после того как он перестает работать на стенде.
Полностью подтверждаю его слова.
-
Ты сколько денег потратил на форсунки что можешь сказать я довел стенд. При этом уточни сколько форсунрк ты довел и сколько времени угрохал.
про деньги скромно умолчу. :-) Тем более, что деньги - это лишь одна составляющая в получении новых форсунок для тестирования, много помогают связи и хорошие отношения.
По времени - три месяца, без суббот и воскресений, в форум вообще не заглядывал, чтобы не расходовать время, до скольки часов ночи стою возле стенда - ты знаешь. Больше полторы сотни тест-планов, около сотни таргетов. Но это с учетом альтернативных номеров форсунок. В реальности же, если выбросить альтернативу и кросс-референц - это порядка шестидесяти тест-планов и двадцати-тридцати таргетов.
При этом считаю, что с этими тест-планами уже можно работать несопоставимо корректнее, чем то, что нам поставляется со стендами изначально (речь про кодируемые тест-планы, про некодируемые лучше вообще промолчу), но это только самая грубая начальная стадия. Чтобы быть уверенным хотя бы на 97-98 % - работы еще непочатый край.
Добавлено спустя некоторое время
И не путай этот момент с таргетом где зачастую стенд заставляют учитывать несуществующие значения.
P.S Я например считаю что если стенд как ты говоришь доведен до кондиции то чтоб на 100% сказать что для данной форсунки ты высчитал только шаг кода и нулевую точку необходимо от четырех до десяти форсунок и то как повезет.
Стас, про таргеты еще впереди будет написано. :-)
Добавлено спустя некоторое время
Еще раз спрошу- говоря конкретно о денсо что будем считать эталоном? Даже работти по нему- всего лишь альтернатива
Станислав Иванович уже написал про оригинальную денсовскую форсунку. Но при этом нужно соблюдение определенного количества требований.
-
Вся беда в том что среди этих требований нет ни одного известного.
-
если речь про альтернативу, то есть. Это равносильно их доводке. Ты это знаешь.
-
Володя не провоцируй. Если бы все упиралось только в меня, соял бы один один CR Jet заточенеый под все. Поток был последней конторой на обещания которой я повелся. Как прав был в свое время ЛехаЮричь, но так хотелось верить во все и сразу и за два рубля..
Влаживаешь бабки, набиваешь шишек, теряешь время и в какойто момент дходит что без производителя ни как.
Тот чтото подправил, хороше или плохо но все наработки летят на смарку и это в лучшем случае, в худшем он просто включит мороз и ты уперся в стену.
Вспомни Ляпуна с его знаменитой фразой Бош врет. И пох твои затраты, и убейся хоть головой ап стол.
Разница между альтернативой и дилером колосальна. Я сечас это вижу работая с Сименсом.
Поэтому и говорю, если на перспективу лучше прикупить Б.У дилер тем более цены на нх значительно упали чем заниматся ананизмом с альтернативным оборудованием. Не стрит оно тех нервов и времени особенно если работать на проф уровне а не заниматся разводом ремонтируя исправное и шугатся каждого возврата с готовностью вернуть деньги.
По поводу Денсо уже гворил другого пути чем тот по которому пошел ты я не вижу, но на какое оборудование делать ставку я очень подумаю.
-
Влаживаешь бабки, набиваешь шишек, теряешь время и в какойто момент дходит что без производителя ни как.
ты не забывай, что не было бы альтернативы, купил бы ты дилера сразу - и не было бы у тебя шишек, не долбался бы ты, никогда не приобрел бесценного опыта все анализировать,брать все под сомнение. То есть просто зарабатывал бы деньги и все. Ни азарта у тебя бы не было, ни бессонных ночей, ни горящих глаз, когда ты рассказываешь, что у тебя сегодня наконец то получилось одолеть такую то форсунку!
Ну что, променял бы все это на спокойную жизнь с дилером или нет?
Шучу конечно ;D, но думаю, что ты после этих вопросов реально задумаешься и не на одну минуту. И какой ответ дашь - под большим вопросом.
-
что его копируют практически все
Андрей, я не сказал, что работти плохой. Я сказал что он де диллер. Как выглядит диллерское решение я видел
Станислав Иванович уже написал про оригинальную денсовскую форсунку. Но при этом нужно соблюдение определенного количества требований.
Да. Но вы выше написали, что если одна форсунка прошла правильно- совсем необязательно, что другая пройдет так же правильно. Думаю, что именно поэтому денсо использует свой контроллер для каждого вида форсунок.
Я не сталю целью раскритиковать. Мне наоборот очень интересна тема. Но вот с денсо все сложнее именно из за малого количества диллерского оборудования, которое может стать точкой отсчета
-
Чтобы проводить измерения нужна линейка эталон . Стас сказал однозначно - эталон один это оригинальный стенд . Все остальное это мудовые страдания . Попытки понять разницу принципов работы цифрового и аналогового телевизора разбивая его детали молотком приведут к одному и тому же результату и не важно сколько денег вы потратили на телевизоры .
-
Но вы выше написали, что если одна форсунка прошла правильно- совсем необязательно, что другая пройдет так же правильно. Думаю, что именно поэтому денсо использует свой контроллер для каждого вида форсунок.
вы не поняли, что я хотел донести до вас. Имелось в виду, что вы проверяете новую оригинальную денсовскую форсунку определенной модификации (предположим 095000-5344) и сравниваете полученный код с кодом, который указан на ней. Вам вроде бы нравится результат. Затем берете другую новую оригинальную форсунку с тем же номером (095000-5344), кодируете ее, анализируете отклонение с кодом на форсунке и вам результат уже может не понравиться. И это даже при том, что вы перед этим провели таргетирование вашего стенда.
Почему это происходит на альтернативных стендах и как с этим бороться объяснять не стану. Это будет уже достаточно глубоко.
-
Теперь понял. Но тогда резонный вопрос- каков корридор на дилере?
-
Не совсем понятно что вы подразумеваете под словом коридор.
Например на 815 разброс кодирования бош пьезо на предвпрыске 0.9 куб шаг кода 0.1 куб
-
если вы имеете в виду стабильность и разброс показателей, то отличаются от альтернативного оборудования не на проценты, а в разы, если не на порядки. Мне Стас только что показал результаты тестирования Сименса и я понял, что мне даже близко не удастся подойти к этому с Денсо с альтернативными стендами, какие бы доводки и оптимизации я не применял. Да, это будет несопоставимо, в разы лучше, чем на обычных альтернативных стендах, но до уровня серьезных стендов не дорасти. Там стоит такая железобетонная стена, которую ни объехать, ни перепрыгнуть.
-
Володя на данный момент буду утверждать что тестплан любого производителя дилерского стенла кроме Хатридж_Делфи составлен из расчета сборки на новых оригинальных запчастях.
Но достаточно добавить контрольную точку и становится видно когда распылитель забит а когда проблема в регулировке. Добавь еще одну точку и начнут вылазить косяки китайских распылителей.
Почему я сказал кроме Хатридж Делфи, это единственеый стенд который отпасает даже состояние запорной кромки распылителя.
-
Володя на данный момент буду утверждать что тестплан любого производителя дилерского стенла кроме Хатридж_Делфи составлен из расчета сборки на новых оригинальных запчастях.
сформулируем это по другому: составлен из расчета сборки форсунки из новых запчастей, характеристики которых полностью соответствуют новым оригинальным.
Этот пункт как раз характеризует требование, например, к денсовским дозирующим пластинам и каким боком это вылазит при установке китайских пластин, которые были не были протестированы перед этим и не соответствуют по гидравлическим характеристикам оригиналу.
-
Смотрите, между файлами diestest04 и diestest05 разница только в том, что я изменил в настройках отображение подач топлива.
Вы работаете с пользовательскими тестпланами. По отчетам видно что наибольшее отличие на первом этапе VL.
Рекомендую добавить длинный этап кондиционирования перед VL и заново провести тест в автоматическом режиме
И при этом мы по-прежнему будем считать, что измеряем миллиметры, никто ведь нас об этом не предупредит.
Режим отображения налива выводятся в шапке отчета (см^3/1000 или мм^3/впрыск). Разница между режимами вполне понятна из единиц измерения. По умолчанию выбран мм^3/ход.
Режим см^3/1000 был добавлен как ответ на вопрос пользователей нашей безмензурки "почему мой налив не соответствует мензурке"
Пользователи не знают, что вообще они получили в результате этих обновлений и продолжают спокойно работать.
Каждый раз, при обновлении ПО Потока, выскакивает окно - "история изменений". Также она доступна на официальном сайте
-
Вы работаете с пользовательскими тестпланами. По отчетам видно что наибольшее отличие на первом этапе VL.
Рекомендую добавить длинный этап кондиционирования перед VL и заново провести тест в автоматическом режиме
Александр, я знаю какие факторы на что влияют, потому что напроводился этих экспериментов предостаточно. :-) Приведенные примеры - всего лишь для понимания, что количество факторов, влияющих на результаты тестирования намного больше, чем это представляют многие топливщики, а также для понимания того. что изменение любого из этих факторов приводит к изменению результатов. Но только у всех альтернативных производителей тест-планы одни и те же, а вот исходные факторы, которые влияют на эти результаты, у каждого - РАЗНЫЕ. При таком раскладе, как вы можете говорить, что эти тест-планы у всех вас корректны? На основе проверки двух-пяти-десяти форсунок?
На всякий случай. Во всех тест-планах, результаты которых приводил и еще приведу, стоял режим прогрева. Давление 800 бар, длительность импульса намного больше, чем на режиме VL и равнялась - 1700, длительность прогрева = 180 секунд, подача при этом также значительно больше, чем на VL = порядка 110-120 кубиков. Что я менял дополнительно в каждом из экспериментов - это уже другой вопрос. :-)
-
Во всех тест-планах, результаты которых приводил и еще приведу, стоял режим прогрева. Давление 800 бар, длительность импульса намного больше, чем на режиме VL и равнялась - 1700, длительность прогрева = 180 секунд, подача при этом также значительно больше, чем на VL = порядка 110-120 кубиков.
По моему мнению так делать нельзя. Важен не прогрев, а термостабилизация на заданном режиме. Из-за этого получились разные величины на разных режимах отображения налива, т.к налив форсунки менялся в процессе теста.
Хотя, если была цель нагреть форсунку для дефектовки...
-
Режим отображения налива выводятся в шапке отчета (см^3/1000 или мм^3/впрыск). Разница между режимами вполне понятна из единиц измерения. По умолчанию выбран мм^3/ход.
Вы проводили эксперименты и у вас при этом результаты тестирования совпадали? Если не совпадали, то как вы можете утверждать при каком из этих режимов у вас получаются правильные результаты? Ну а если даже один из них правильный, то какой? Вы ведь не указываете это в инструкции к вашему комплексу. И вообще, верен ли хоть один из этих вариантов? Имею в виду соответствие к размещенным у вас тест-планам Денсо.
Александр, это не акцентация внимания конкретно на Потоке. У других производителей ситуация такая же.
Добавлено спустя некоторое время
Каждый раз, при обновлении ПО Потока, выскакивает окно - "история изменений". Также она доступна на официальном сайте
История изменений - да. Но что вы при этом конкретно изменили - об этом начинаешь догадываться только после эксплуатации и только в том случае, если знаешь предысторию и есть с чем сравнить.
-
Вы проводили эксперименты и у вас при этом результаты тестирования совпадали?
Да. Если форсунка льет равномерно , то результаты совпадают. Уточню - налив на входе безмензунки равномерный, что для денсо актуально.
Если налив в процессе теста меняется - то не совпадают. И не должен совпадать.
Живой пример - в начале теста форсунка льет 1 кубик, в конце 3. Налив в стеклянную колбу - примерно 2. Какой результат в отчет вносить будем?
В настройках ПО можно выбрать, что отображать на экран, а что в отчет вносить. мм3/впрыск внесется 3 (результат в конце теста), см3/1000 - 2 (усредненный результат). Важно понимать, что необходимо увидеть и с чем сравнивать.
-
Да. Если форсунка льет равномерно , то результаты совпадают. Уточню - налив на входе безмензунки равномерный, что для денсо актуально.
Если налив в процессе теста меняется - то не совпадают. И не должен совпадать.
Александр, для начала определитесь - почему налив меняется? После этого последняя фраза отпадет автоматически.
Добавлено спустя некоторое время
По моему мнению так делать нельзя. Важен не прогрев, а термостабилизация на заданном режиме. Из-за этого получились разные величины на разных режимах отображения налива, т.к налив форсунки менялся в процессе теста.
Хотя, если была цель нагреть форсунку для дефектовки...
чтобы расставить точки над нюансами: в приведенных результатах тестирования (под названием DIESTEST) перед каждым пунктом теста (VL / EM / VE / LL) проводилась термостабилизация 60 сек при режимах тестирования, аналогичных режиму основного теста, только после этого проводились измерения. Сразу уточню - это Ваши преднастройки и я их сознательно не изменял. В результатах тестирования TECNOPART я действительно сократил время термостабилизации до 350 циклов вместо 1000. Не для того, чтобы внести сознательные искажения в результаты тестирования, просто эти преднастройки изначально выставил на этом стенде уже очень давно, поэтому не стал их изменять. Сразу хочу уточнить - когда сравните результаты тестирования на DIESTEST и TECNOPART - желание придраться к укорочению термостабилизации во втором случае (TECNOPART) у вас полностью пропадет. Хотите проанализировать - сравните результаты под одинаковыми номерами у DIESTEST и TECNOPART. И те, что опубликовал, и те, что еще опубликую. Не правда ли, что результаты не вяжутся с тем, что вы хотели бы увидеть, зная зависимость результатов тестирования от термостабилизации? Напрягает?
-
В настройках ПО можно выбрать, что отображать на экран, а что в отчет вносить. мм3/впрыск внесется 3 (результат в конце теста), см3/1000 - 2 (усредненный результат). Важно понимать, что необходимо увидеть и с чем сравнивать.
Очень полезная информация,честно даже подумать не мог,что именно так происходит....чем дальше тем все интерестней))).
-
Александр раз уж ты появился в этой теме а тема имеет раширение - не только, вот про это не только я скажу несколько слов.
У вас прекрасная команда электронщиков, но нет команды топливщиков, поэтому сколько бы вы не пилили поток грубейших ошибок вам не избежать, более того мы расширяем свой кругозор общаясь с вами, вы естественно с нами.
Я решил избавится от потока от слова совсем, и представь не из за Сименса, в нем вылезли проблемы не совместимые с нормальной работай вообще. Я не буду в этой теме костылять твое детище захочешь узнать подробности вайбер знаешь.
Я хочу сказать о том что мне ближе.
Володина тема по Денсо и моя по Сименсу только подтверждает что у тебя не топливщики а покуисты не способные к элементарному анализу.
Ведь косяки в теме сименса я увидел через два часа работы на стенде... Но беда даже не в этом.
Каково же было мое удивление когда один из всезнающих авторитетов заявил что оказывается проблема возникла не из за проблем с форсунками фото котры я бросал прямо в теме а из что ты отказал мне в кодировщике. Зачем это вранье. Кому от него польза.
Ты ведь не можешь не понимать что когда вместо серьезнрй работы твои люди размазывают сопли по форумам пользы от такого сотрудничесива ноль.
Я ведь когда включился в работу по Сименсу на потоке, в отличии от твоих лаботрясов был настроен на результат и хотел выжать из потока все, но тогда и тебе пришлось бы не появлятся красным солнышком а жить возле Потока по 30 часов в сутки как и мне, так как самстоятельный доступ к правкам параметра сигнала ты мне закрыл.
Именно это а не что другое навело меня на мысль уйти СRi PC так как финансовые затраты на освоение Сименса что на потоке что на СRi PC выливались в круглую сумму.
Видел твой отчет, хочу поблагодорить вижу что работу провел большую и отчет такой осторожный.
Не поленился и проверил на что ты потратил почти месяц работ,. Радует то что отчет составлен хоть с каким то пониманием проблем. Позволю совет.
Читай тему Дизелирка по Денсо, особенно по части гидравлики, Сименс по этой части еше более капризен и таргетом в случае с Потоком где нет двух олинаковых гидравлик ты ситуацию не исправишь, а только загонишь в тупик. Пример с таргетированием по нулевым подачам только подтверждают некомпетентность твоей команды.
Говорю тебе это как топливщик.
-
Александр, Стас во многом прав, это я про Денсо. С одной стороны, ваш контроллер позволяет варьировать достаточно многими параметрами, что меня с одной стороны радует, именно это яявилось причиной того, что выбор был сделан в его пользу. С другой стороны, он устанивливается на стенды с совершенно разными гидравлическими схемами, что потребует в каждом случае доработки многих факторов конкретно под эту гидравлику. Но вы же не сможете дорабатывать эти аспекты конкретно под каждый стенд, имеющийся у клиентов, тем более вы даже для себя его еще не доработали. В ваше оправдание, точно такую же ситуацию вижу и с другими альтернативными стендами, хотя гидравлика у них неизменна и для их стендов одинакова. Это бросается в глаза, когда видишь результаты тестирования с других стендов, когда их приносят из других сервисов, когда видишь видео в ютюбе или когда форсунки, отремонтированные на других стендах с уже присвоенными кодами, не в состоянии пройти обучение малым дозам и т.д. Еще раз повторю - это СИСТЕМА в целом с альтернативными стендами при работе с Денсо.
-
Что Ты,что Стас как врачи,нет чтоб успокоить,обнадежить коллектив ,так нет БАЦ и диагноз :D
-
Жаль, что техническая тема опять превращается в обсуждение "и не только". Давайте не будем продолжать в таком ключе.
Владимир, я пытался объяснить как правильно использовать ПО Потока. Если интересно звоните, помогу обойти пару "граблей", на которые Вы наступаете.
-
Что Ты,что Стас как врачи,нет чтоб успокоить,обнадежить коллектив ,так нет БАЦ и диагноз :D
Тимур, ты предлагаешь нам быть психотерапевтами и говорить пацикнтам, что все хорошо, все нормально, у всех же точно такое же состояние, что тогда из-за таких "мелочей" волноваться? :D
Ты ведь не хуже меня знаешь состояние дел по Денсо среди альтернативных производителей. Что работать с ними можно только после серьезной доработки. Я, конечно, понимаю, что гораздо выгоднее молчать об этом, тогда конкуренция не будет донимать, поскольку постоянно будет "бултыхаться" в дерьме. Данная тема не столько для того, чтобы объяснять тонкости того, как из этого "вылезти", сколько показать, что есть серьезнейший проблемы, которые не решаются уже долгие годы или решаются крайне медленно. Естественно, что у специалистов после проверки и ремонта на стендах возникает мнение, что "лучший стенд - это автомобиль", поскольку показатели на стенде и реальная работа двигателя при этом - абсолютно разные вещи.
Добавлено спустя некоторое время
Жаль, что техническая тема опять превращается в обсуждение "и не только". Давайте не будем продолжать в таком ключе.
Владимир, я пытался объяснить как правильно использовать ПО Потока. Если интересно звоните, помогу обойти пару "граблей", на которые Вы наступаете.
Александр, как обходить грабли я знаю. То, что показываю - это всего лишь немногие примеры того, с чем может встретиться обычный пользователь стенда и над чем ему следовало бы задуматься.
Доработать можно очень многие альтернативные стенды, также как и при работе с вашим комплексом, и при этом получать очень даже неплохие результаты. Но с огромными вложениями, как финасов, так и времени. Однако, всегда хочется еще лучшего и по возможности приближаться к максимально возможным результатам. А вот здесь уже вижу стену, через которую не перепрыгнуть, к сожалению. Создавал тему не с целью получить ответы на возникающие у меня вопросы. Те проблемы, которые возникают у меня, не решить уже на вашем комплексе или на другом альтернативном стенде. Они гораздо глубже.
-
Если интересно звоните
Александр, я думаю, что интересно всем. И раз уж Вы продаете контроллеры, то потрудитесь всем объяснить как обходить грабли
-
Так в чем вопрос, звоните
-
Они гораздо глубже.
Вообще не глубже. То есть - заявленные функции в "альтернативных" стенда- по вашему НЕ РАБОТАЮТ ??!!
-
Вообще не глубже. То есть - заявленные функции в "альтернативных" стенда- по вашему НЕ РАБОТАЮТ ??!!
не переживайте, вы в эти "дебри" не полезете. Вам достаточно, если хотя бы разбросаете "завал бревен" с дороги, чтобы хоть как то можно было передвигаться.
-
Жаль, что техническая тема опять превращается в обсуждение "и не только". Давайте не будем продолжать в таком ключе.
Да хоть в каком ключе продолжай но ни одна из контор не имеет в своем арсенале топливного цеха.
Я с середины осени сижу и колдую над Сименсом, это при том что у меня CRi PC. Нет у альтернативы ничего общего с работой Сименс так отдельные места. И что из этого делать тайну.
Я ведь общаюсь не только на форуме. И нас не останавливает что кто то работает на Потоке а кто то на Димеде.
Толковыми людям в отличии от форума марка пуколки препятствием для общения не является. Поэтому я и знаю у кого как обстрят дела.
Поэтому сколько не говорите сахар, во рту слаще не станет.
Добавлено спустя некоторое время
Володя по теме. Тестпоаны точки то что идет с потоком или твои, слишком правильные.
По точкам смущает разница между стендами из расчета подач во всем диапазоне.
98.0 -101
23.5 - 24.0
2.45 - 2.67
5.67 - 6.44
Четко видно завышение подач правого стенда, я бы не стал все валить на гидравлику, как по мне там что то не то и с сигналом.
Добавлено спустя некоторое время
Это у тебя рабочий тестплан или для темы. Он пустой не информативный.
Добавлено спустя некоторое время
Ты модешь сбросить фото гидравлик двух стенлов, слишком серьезная тема вырисовывается.
В скайп или вайбер так как если такие изменения вносит только рейка с регуляторами то есть над чем задуматся.
-
Четко видно завышение подач правого стенда, я бы не стал все валить на гидравлику, как по мне там что то не то и с сигналом.
Стас, я уже писал. Для того, чтобы не было наложения каких либо сторонних факторов, сигнал использовался мой. Он практически полностью повторяет сигнал Потока для форсунок DENSO_05. Сигнал сформировал тогда, когда у Потока еще не было функции "создание сигнала по подобию", он был введен только после того, когда задал им этот вопрос. Собственный сигнал создал потому, что уже многократно наступал на грабли, когда работал на Джете, и когда корректировка производителем своего сигнала приводила к полному крушению всех моих предыдущих наработок, потому что подачи при этом серьезнейше изменялись.
По поводу отличий результатов тестирования. А я и не говорю, что отличие только в гидравлике, там было написано, что дополнительно присутствует различие в версии программного обеспечения. Просто никто не обратил на это внимание.
Добавлено спустя некоторое время
Это у тебя рабочий тестплан или для темы. Он пустой не информативный.
тест-план составил просто для данной темы.
Добавлено спустя некоторое время
Ты модешь сбросить фото гидравлик двух стенлов, слишком серьезная тема вырисовывается.
В скайп или вайбер так как если такие изменения вносит только рейка с регуляторами то есть над чем задуматся.
сброшу.
-
Не знаю может я не прав, но я не приемлю для серьезных работ гибкие трубки для подключения форсунок, это по поводу твоих фото.
-
Не знаю может я не прав, но я не приемлю для серьезных работ гибкие трубки для подключения форсунок, это по поводу твоих фото.
для достижения целей, которые стояли передо мной до этого момента - этого было вполне достаточно. Просто знал, как это обходить. Сейчас другие цели, поэтому для достижения их, если все же решусь на это, изменять буду ВСЕ. Полумеры здесь уже не помогут.
-
В тяжелую ситуацию вас загнал?
Володя , я все ждал когда ты обостришь этот вопрос: как можно по 3-м отчетам с 3 стендов ( альтернативных) по одной и той же форсунке , ответить кто из стендов свистит.
дополню сам себя - очень часто сейчас подготовленный "юзер" приносит форсунки на проверку или ремонт с уже распечатанным отчетом с какого нибудь стенда ( благо их сейчас в каждом шиномонтаже :) ) , т.в я обычно их даже в руки не беру , не то что делать анализ , просто говорю что мне ЭТО не нужно , не интересно , ничего мне не дает и тратить время на осмысление увиденного я не буду.
исключение пожалуй бывают когда приносят распечатку со стенда Бош по форсунке делфи , где 5 пунктов , и половина из них с крестами , но клиенту при этом что форсунки еще поживут :)
по Потоку - помнишь /нет , еще в самом начале их появления на рынке я озвучивал вопрос КАК они собираются угодить всем стендам\самоделкам , с абсолютно разными "гидравликами" ?
-
Володя , я все ждал когда ты обостришь этот вопрос: как можно по 3-м отчетам с 3 стендов ( альтернативных) по одной и той же форсунке , ответить кто из стендов свистит..
Алексей я думаю ты сам начинаешь понимать что единственный способ найти ответ на твой вопрос уходить от альтернативы.
Я с колес влез в ремонт Сименса и первое с чем столкнулся - половина шарашмонтажников бракуют пьезоэлементы на рабочих форсунках, причем замена пьезо это как подвиг, скоро кино снимать начнут.
На деле на харте есть режим по которому видно установку зазора, особенно когда пьезоэлемент стареет и теряет ход. По типу как ты можешь в случае надобности немного сыграть ходом шарика.
Пьезопуколка по установке зазора в этом случае бессильна, поэтому они и бракуют пьезоэлементы по чем не попадя.
Я только влез в эту тему и всех подводных камней не знаю, поэтому могу что то упускать но пока картина складывается именно такая.
-
единственный способ найти ответ на твой вопрос уходить от альтернативы.
Станичлав Иванович, в случае с денсо куда уходить будем? На территории РФ пальцев на одной руке много будет! Все остальное от лукавого! Да и по сисенсу от е5 начиная- пока глухо!
-
Станичлав Иванович, в случае с денсо куда уходить будем?....
К Дизелирку. :)
Добавлено спустя некоторое время
Да и по сисенсу от е5 начиная- пока глухо!
А в этом случае ты сильно ошибаешься.
-
На деле на харте есть режим по которому видно установку зазора, особенно когда пьезоэлемент стареет и теряет ход
И не только на харте... Возвращаемся к методам двух летней давности или более? Про денсо тоже очень интересно :) Только вот где оно понимание ;) какой же из стендов правильно отображает реальное состояние форсунки?
Ну вот и вернулись к тому, что так хаяли :) Машина лучший стенд :D По поводу влияния гидравлики так Иван (Diesel Easy Solutions) еще несколько лет назад об этом говорил :) и проги упоминал, ну вообщем кому интересно было тот помнит и давно свои наработки для своего стенда имеет. Ну таки вернемся к эталону у кого правильней и как оценить ?
-
Sergeygsw + 100 все о чем сейчас говорится есть на страницах этого форума и трубки и рейки и сигнал и неправильное измерение итд и тп , только авторы были в те давние времена другие и другое отношение к к ним. :)
Не гоните на альтернативу , не у всех но точно знаю есть и топливные цеха и новые разработки ведуться всему свое время .
Дилера с возможностью делать сразу ВСЕ не купит никто . Не ошибается тот кто ничего не делает , а по поводу оборудования альтернативного мы его просили а они как могли это делали https://www.youtube.com/watch?v=vOhfdRR6F1k :)
-
К Дизелирку
При всем моем уважении к Владимиру Анатольевичу- но и он не сможет на 100% быть судьей в этом вопросе. И дело не в человеке, а в железяке. Пока у него не будет в распоряжении авм+ вся та приблуда, что используется в авторизованном решении денсо. И причину он назвал сам. Форсунка- тоже очень спорный судья. Я вот у себя когда делаю таргет с денсо, из комплекта выбираю форсунки с минимальными отклонениями по коду. Когда раскладываешь иногда очень удивляешься- по некоторым параметрам на денсо и заводские форсунки имеют значительные отклонения. Сейчас примеры у меня не спрашивайте- под руками ничего нет, а на память не помню (просто не знал, что возникнет подобная тема)
А в этом случае ты сильно ошибаешься.
Я не спорю. Может и ошибаюсь. Вы в этом вопросе продвинулись уж точно намного дальше меня. Но опять же с чем сравнить?
-
поставьте, пожалуйста, точку в основной теме, чтобы можно было сбросить еще материал.
Добавлено спустя некоторое время
по Потоку - помнишь /нет , еще в самом начале их появления на рынке я озвучивал вопрос КАК они собираются угодить всем стендам\самоделкам , с абсолютно разными "гидравликами" ?
Алексей, и с Потоком, и с другими альтернативными стендами работать по Денсо можно. Но для этого нужно очень многое дорабатывать, причем самостоятельно. В том виде, в каком они находятся сейчас, к сожалению, очень часто это не работа, а пытка... Это подтвердят те, кто уже прошел этот этап.
Добавлено спустя некоторое время
Станичлав Иванович, в случае с денсо куда уходить будем? На территории РФ пальцев на одной руке много будет! Все остальное от лукавого! Да и по сисенсу от е5 начиная- пока глухо!
ситуация действительно крайне тяжелая, но я бы не сказал, что безнадежная. Проблема не в отсутствии ориганального оборудования, три основные проблемы - добиться стабильности выходных параметров, выбрать правильную гидравлическую схему, близкую к оригиналу, и иметь контроллер с широким диапазоном возможных коррекций управляющего сигнала. Если это будет - все остальное вполне достижимо, включая создание собственных кодируемых тест-планов для форсунок, на которые в настоящий момент этих тест-планов нет.
Добавлено спустя некоторое время
Ну вот и вернулись к тому, что так хаяли :) Машина лучший стенд :D По поводу влияния гидравлики так Иван (Diesel Easy Solutions) еще несколько лет назад об этом говорил :) и проги упоминал, ну вообщем кому интересно было тот помнит и давно свои наработки для своего стенда имеет. Ну таки вернемся к эталону у кого правильней и как оценить ?
вы же отлично понимаете, что факторов, влияющих на корректность работы того или иного стенда - множество. Немного подождите, затрону другие факторы, если очень захочете - сброшу ссылки из интернета или другие документы на косяки большинства стендов. Просто не буду называть конкретные стенды, в большинстве случаев сами поймете.
Добавлено спустя некоторое время
При всем моем уважении к Владимиру Анатольевичу- но и он не сможет на 100% быть судьей в этом вопросе. И дело не в человеке, а в железяке. Пока у него не будет в распоряжении авм+ вся та приблуда, что используется в авторизованном решении денсо.
да не собираюсь я быть ни для кого судьей. Просто стараюсь вас немного задуматься над элементарными вопросами. Подавляющее большинство проблем лежит в плоскости элементарного и абсолютно не требует ни дилерского оборудования, ни оригинальных тест-планов. Все настолько привыкли работать по шаблону, что малейшая попытка самостоятельного анализа воспринимается уже как что-то радикальное и подлежащее анафеме. Производители привыкли передирать все у других, стараются копирровать все целыми пачками файлов, не пытаясь анализировать, что же они в действительности копируют. Пользователи привыкли полностью доверять производителям и проверяют-ремонтируют форсунки в полной уверенности, что все именно так, как им "хочется" это видеть.
Вы хоть понимаете, что в ближайшее время этой "лафе" придет конец, когда производители, у которых все это передирали, перенесут файлы с тест-планами, сигналами, кодировщиками на свои серверы? Как только это произойдет - передирать станет не откуда. Самостоятельно что-либо серьезное создавать не привыкли и не способны. Как считаете, что произойдет после этого? Вы считаете, что это произойдет еще очень не скоро?
-
Все настолько привыкли работать по шаблону
За всех не скажу, но я лично нет. Может потому, что никогда не имел под рукой дилерского оборудования всегда и во всем сомневаюсь. В ситуации с денсо шаблонам доверяю с осторожностью. И по возможности не работаю на вынос. Чаще всего новые форсунки попадают ко мне комплектами. Раскладываю коды и выбираю на которой разброс меньше.
При всем при этом разброс в кодировании есть. При чем он не системный. На обной форсунке может уйти в одной точке, на другой такой же форсунке в другой точке. Я об этом и толкую. Если в ситуации с электромагнитным бошом разброс предсказуем и линейнен, то здесь все гораздо сложнее. С бошом можно операться на показания дилерских стендов, а здесь на что?
-
Не в моих правилах молчать там где имею сказать пару хороших слов.
Сегодня Андрей с Калининграда привез форсунку Denso отремонтированеую и откатанную на джете, номер не помню.. откатали на моем джете с присвоением кода
Что мне понравилось, разница в коде в среднем от 0 до 7 мкс причем с четким занижением параметров у Андрея, что есть совсем не плохо для двух джетов. Был один фонтом но перемерять никто не стал.
Привез форсунку и с номером 115 069 совпадение по наливам с 815 отличное кроме VL. Буква IMA по напряжению 1-1.
На моем джете разброс по бош пьезо и 815 похуже.
Откатали и несколько сименсов которые Андрей привез для проверки.
Скажем так. Пока слабо.
-
Сегодня Андрей с Калининграда привез форсунку Denso отремонтированеую и откатанную на джете, номер не помню.. откатали на моем джете с присвоением кода
Что мне понравилось, разница в коде в среднем от 0 до 7 мкс причем с четким занижением параметров у Андрея, что есть совсем не плохо для двух джетов. Был один фонтом но перемерять никто не стал.
Стас, твой эксперимент говорит пока всего лишь о том, что разброс параметров двух Джетов неплохой. Правильно ли они вообще отражают реальную ситуацию, насколько корректно кодирование у них - из этих экспериментов не сделать.
Добавлено спустя некоторое время
За всех не скажу, но я лично нет.
начало темы посмотрите. Там ведь было написано, что тема для начинающих, кто еще не привык сомневаться.
Добавлено спустя некоторое время
За При всем при этом разброс в кодировании есть. При чем он не системный. На обной форсунке может уйти в одной точке, на другой такой же форсунке в другой точке. Я об этом и толкую.
вот, вы уже начали анализировать и замечать несуразности. Только по прежнему не можете вырваться из шаблонов, которые тянут вас на дно, поскольку верите в несокрушимость отдельных постулатов, которые в реальности не являются ими.
Добавлено спустя некоторое время
С бошом можно операться на показания дилерских стендов, а здесь на что?
пока только на показания оригинальных новых денсовских форсунок, по возможности, стараясь минимизировать косяки в вашем стенде. Ну а когда поймете откуда "растут ноги" этих косяков - "вырезать с корнем" эти причины.
Другого выхода у вас нет, надеяться на альтернативных производителей - вы сами в это верите, с учетом того, что их возможности ограничены? И не забывайте про то, что "лафа" для них будет скоро перекрыта, во всяком случае, к этому усиленно идут основные бренды.
-
Что мне понравилось, разница в коде в среднем от 0 до 7 мкс
Станислав Иванович, а сколько эта форсунка будет иметь отклонение по стенду денсо? Мы этого не знаем и не узнаем. А судить можем только по таргету с новой и работе автомобилявот, вы уже начали анализировать и замечать несуразности
Владимир Анатольевич, я их начал замечать и анализировать как только появился первый стенд с безмензуркой. И, поверьте, я иногда тоже выношу голову производителям. Просто меня мама с папой воспитали очень скромным и застенчивым ;D
пока только на показания оригинальных новых денсовских форсунок
Тут опять же возвращаемся к нашим баранам: получается "лучший стенд- автомобиль"?
-
Володя, я как то был в одном сервисе в московском регионе, небольшой такой, там у них стоит парочка 815, парочка 205, харт сарайка и 1400, рабботи юнитек и старые мензурочные боши для традиционных систем, даже входной контроль делают на хартах предназначенных для этого, так вот пригоняет им при мне клиент машину , эмоционально обьясняет, что форсунки проверять не надо, он их уже на стенде проверил, ищите неисправность в насосе и дальше, мастер приемщик берет его протоколы и спрашивает, на чем вы проверяли форсунки? Тот отвечает на стенде, на Потоке.. а, что такой стенд существует? Переспросил мастер приемщик, наступила пауза, занавес закрылся...
Я вот читаю твои громадные труды и немогу понять нафига эти титанические затраты у которых шаг вперед, два назад? Где критерий оценки всего этого?
Имхо ну купи 205 или cripc или саблю или юнитек, твои труды под собой будут иметь твердую почву у них стабильная измериловка и гидравлика, на которой можно делать такие грандиозные опыты, ты как на морском берегу на песке делаешь расчеты, пришла волна и все смыла, ну перейди подальше на твердую почву...
-
Тут опять же возвращаемся к нашим баранам: получается "лучший стенд- автомобиль"?
Давайте начнем вот с чего. До последнего произволители альтернативы имея в своих руках кодировщик
вертели им как мартышки очками. Дело в том что математика кода в большинстве своем правильная, проблема в зачениях которые взяты для этих точек, или проще в тех самых наливах, как получены чем подтверждены... Тоесть нужны топливщики понимающие принцип присвоения кода, нужно иметь Правильное оборудование понимать принципы по которым работает код и главное обладать интуицией топлвщика.
Сегодня впервые Андрею показал как разбирается форсунка по коду, принцип построения, свои наработки. А затем положил пару тестпланов различных производителей с кодами которых полно валяется на просторах интернета и предложил их проанализировать....
Уже через час они испытывали шок от найденых косяков, причем уже без моего участия.
Когдато я пригласил к себе Сашу Шараховского и ЛехуЮрича и показал им азы ремонта форсунки С.R эти толковые парни мало того что сами начали развивать тему, но и помогли в дальнейшем мне.
Видимо наступает момент найти пару самостоятельных помошников которым это интересно и которые не потеряли возможность мыслить самостоятельно.
И для начала я мог бы дать пару тестпланов по которым можно определить - а готовы их пуколки к таким эксперементам.
Хотя если честно ответ по потоку С.R Jet я и так знаю. Но как говорится чем черт не шутит.
Пора фразу "автомобиль лучший стенд" водрузить на заслуженное место - произволителям альтернативы.
Владельцев дилерского оборудования это не актуально.
Добавлено спустя некоторое время
Может и ошибаюсь. ... Но опять же с чем сравнить?
Вы привыкли работать на раздолбаном штакенциркуле, потому у вас постоянное желание что то с чем то сравнивать.
Так вот замечу - показания Мкрометр Миутоя не с чем сравнивать не нужно, он САМ сравнит все с чем угодно.
-
Тут опять же возвращаемся к нашим баранам: получается "лучший стенд- автомобиль"?
поста через два-три я вам приведу пример, вывод сделаете сами.
-
И для начала я мог бы дать пару тестпланов по которым можно определить - а готовы их пуколки к таким эксперементам.
Готов к любым экспериментам. Как раз проверим новую плату.
-
Новая плата... стенд Д.Л или О.С нового образца.
-
Станислав Иванович, я и не спорю со сказаным. Только исходя из вышесказаного ни Вы, ни Владимир Анатольевич делать какие то выводы не можете. Для темы денсо и 815, и CRI PC, и все остальное такие же пуколки. Есть дилерский вариант оборудования. Ни у кого в этой теме этого оборудования нет. Все остальное домыслы. И точка!
-
О.С нового образца
-
Только исходя из вышесказаного ни Вы, ни Владимир Анатольевич делать какие то выводы не можете. Для темы денсо и 815, и CRI PC, и все остальное такие же пуколки. Есть дилерский вариант оборудования. Ни у кого в этой теме этого оборудования нет. Все остальное домыслы. И точка!
diezzell, прежде чем так категорично утверждать, что это невозможно потому что невозможно - просто подумайте: у разработчиков Rabotti было все денсовское оборудование, когда они создавали и создают кодируемые тест-планы для форсунок DENSO? Вы знаете хотя бы один сервис (речь не про Россию), которому денсовцы дали бы доступ к кодированию такого количества своих форсунок, которое имеется у Работти? Ну и так далее - поразмышляйте над этим вопросом и категоричность сама собой пропадет.
А когда начнете размышлять не над тем, что это невозможно, а как этого добиться - сами станете понимать, что же в реальности для этого нужно.
-
Владимир Анатольевич, ничего личного, но работти тоже не может быть эталоном по денсо. При всем том, что это хорошее оборудование. Я понимаю и в большинстве поддерживаю много из того, что вы со Станиславом Ивановичем говорите. Но! Или "лучший стенд- автомобиль", или сравниваем с оригиналом, что почти невозможно. Математика- наука точная. "Три" всегда больше "двух". А вот будет ли "три" больше "приблизительно двух" еще очень большой вопрос.
И еще меня зовут Денис и можно на ты
-
Денис, поддерживаю твоё мнение. Но самое важное при любом ремонте, это понимание как это работает и умение анализировать. А оборудование, это всего лишь инструменты, помощники мастера. Если нет масла в голове, то и дилерское оборудование в неумелых руках просто предметы интерьера, а в умелых руках и альтернативное оборудование будет хорошим помощником. Денсо ремонтируем уже 7 лет, 5 из них на ПО Дизель Изи, не скажу что это ПО абсолютно идеально, но оно позволяет при правильном подходе успешно ремонтировать форсунки, в том числе и денсо и пьезо бош, и пьезо сименс, включая кодирование. Хочу пожелать всем коллегам успешной работы и професионализма.
-
В мире есть эталоны всего. Но это не значит, что метр можно воспроизвести только в вакууме и с лучем света. Его можно изобразить на линейке. И работать с ним. А вот если нужно будет сравнить правильный он у нас или нет- тогда точкой отсчета может быть только эталон. Кто то может понять это, а кто то покрутить пальцем у виска. Мера измерения от этого не изменится
-
Станислав Иванович, я и не спорю со сказаным. Только исходя из вышесказаного ни Вы, ни Владимир Анатольевич делать какие то выводы не можете. Для темы денсо и 815, и CRI PC, и все остальное такие же пуколки. Есть дилерский вариант оборудования. Ни у кого в этой теме этого оборудования нет. Все остальное домыслы. И точка!
Денис будем считать ты открыл нам глаза на доселе неведомые вещи. По сути темы есть предложения.
Какой стенд на твой вгояд найболее полно сможет охватить форсунки Денсо.
-
Денис, конечно же есть эталоны, с этим нельзя не согласится. Лучший эталон, это новый заводской оригинальный инжектор. По нему можно составить пользовательский тесплан и снять таргет для кодирования. Управляющие сигналы в тестплане,напряжение, токи страгивания, удержания, можно задавать исходя из характеристик
электромагнитноуправляемогои или пьезо управляемого узла форсунки.
Ширину сигнала и величину давления на входе в инжектор, задавать обеспечивая пролив от минимально возможного до максимально возможного, в зависимости от типа проверки.
Характеристика электро или пьезо узла мы легко определяем при помощи экспресс тестера . Из практики, ходовых инжекторов, популярных не так много, и по многим уже есть наработки, если же попадается какой-то неизвестный инжектор, его несложно исследовать и составить свой тестплан.
-
Владимир Анатольевич, ничего личного, но работти тоже не может быть эталоном по денсо. При всем том, что это хорошее оборудование.
Денис, в чем то ты прав. Находил ошибки в данных. Единственное, что не знаю, это ошибки Работти или ошибки при копировании альтернативными производителями. Это чисто в отношении самих данных.
В отношении пользования. Поскольку не работал на самом Работти, то предполагаю, что косяки, которые наблюдаем при работе с альтернативными стендами, внесены именно вследствие слепого копирования без осознания, что в действительности происходит. Но в целом пользоваться можно после того, как довести до ума стенды, устранив эти косяки.
Добавлено спустя некоторое время
Денис, конечно же есть эталоны, с этим нельзя не согласится. Лучший эталон, это новый заводской оригинальный инжектор. По нему можно составить пользовательский тесплан и снять таргет для кодирования. Управляющие сигналы в тестплане,напряжение, токи страгивания, удержания, можно задавать исходя из характеристик
Дмитрий достаточно толково объяснил направление, куда следует двигаться. В реальности там достаточно много подводных камней, без преодоления которых сделать реальный прорыв не получится. Но как направление можно использовать.
В пользу этого можно добавить, что дискретность денсовского кода значительно выше (шаг кода -меньше), чем у того же Сименса, а это является существенным фактором в повышение качества результатов полученных экспериментов. Естественно, это не микрометр Митутойо, но преимущества дает серьезные.
Так что возможности совершенствования имеются существенные и уж точно несопоставимо большие, чем при использовании таргетирования на альтернативных стендах. Причем даже не в разы, а на порядок выше.
-
Денис будем считать ты открыл нам глаза на доселе неведомые вещи
Станислав Иванович, ну не смешите!
По сути темы есть предложения
Нет. Потому и не занимаюсь этим сравнительным анализом, что сравнить не с чем
Лучший эталон, это новый заводской оригинальный инжектор
Дим, ну тогда лучший стенд- автомобиль. Хотя направление составления собственных тест планов я считаю более правильным. Но и для этого надо иметь эталон сигнала дилерского оборудования. Или хотя бы иметь представление как он выглядит
Дмитрий достаточно толково объяснил направление, куда следует двигаться
Так я опять же и не спорю куда двигаться. Я говорю, что для сравнительного анализа неплохо было бы сравнить с тестами на дилере.
Все, что Вы показали до этого в основной теме- это азы не только по денсо, но и по остальным инжекторам. С любой гидравликой можно вогнать инжектор в любой (из имеющихся производителей) тест план играя сигналом на различных режимах. Но опять же это неправильно. Потому что не факт что последующие инжектора этой же серии лягут в этот самодельный тест план
-
Володя на примере недавнего видео ты увилел сам какой железобетонной стеной отгородился призводитель от топливной.
Один снимает видосы и преподносит публике как подарок - косяки своих разработчиков... И никто заметь ни один не шелохнется сказать а ведь на видосе явные ошибки там там и там.
Теперь о чем пост. Мы подошли к моменту что пока производитель не положит перед топлившиком необходимые разработки по которым топлившик сможет самостоятельно анализировать необходимую информацию дальше таких видосов под ухмылки конкурентов дело не пойдет.
Даже в этой теме ты видишь этот ваакум. В тему заходят все как на работу.
Но разработчики не лезут потому как тема о бо всем и ни о чем, а топливщики дальше тестплана по 4 точкам вообще не раздуплятся что ты от них хочешь.
Народ ждет готовых рецептов, эдакой манны. Пока была возможность тырить инфу разработчики как то сводили концы с концами но лафа кончилась.
Ты катишь бочку на работти. А ведь то что удалось стянуть с работи это первые разработки, потому и ошибок куча, но Работти не стоит не месте, и перво́е что они сделали все тестпланы переволят в онлаин
Все лафа заканчивается.
Денис ищет эталон, так что его искать то что это форсунка это и так понятно, не зря по ней калибруется и СRi по Делфи и AVM по Денсо. Естественно инструмент готовый снять параметры по готовому шаблону стоит немерянно.
Но что мешает провести анализ косяков и ошибок позволяющих найти оптимальный вариант. Володя рассматривает поток, уменя вариантов больше, вот о чем тема
А для кого лучший стенд автомобиль, тому ютуб ремонт в помощь.
-
Все, что Вы показали до этого в основной теме- это азы не только по денсо, но и по остальным инжекторам. С любой гидравликой можно вогнать инжектор в любой (из имеющихся производителей) тест план играя сигналом на различных режимах. Но опять же это неправильно. Потому что не факт что последующие инжектора этой же серии лягут в этот самодельный тест план
Денис, все правильно вроде бы говоришь, только в одну кучу свалил собственные тест-планы и кодируемые. А это абсолютно разные вещи, не стоит их путать и смешивать друг с другом.
Добавлено спустя некоторое время
Один снимает видосы и преподносит публике как подарок - косяки своих разработчиков... И никто заметь ни один не шелохнется сказать а ведь на видосе явные ошибки там там и там.
да, король, но голый.
Добавлено спустя некоторое время
Ты катишь бочку на работти.
Стас, я не качу на Работти. Просто вижу конкретные ошибки в своем оборудовании. Откуда эти ошибки - от Работти или вследствие некорректного копирования файлов производителями, не знаю, поскольку на Работти не работал. Но ошибки присутствуют.
Добавлено спустя некоторое время
Денис ищет эталон, так что его искать то что это форсунка это и так понятно, не зря по ней калибруется и СRi по Делфи и AVM по Денсо.
Денис, ты же наверняка знаешь про то, что написал Станислав Иванович, и все равно пытаешься спорить. Не эталон надо искать, а оборудование доводить с помощью этого эталона.
Добавлено спустя некоторое время
Даже в этой теме ты видишь этот ваакум. В тему заходят все как на работу.
Но разработчики не лезут потому как тема о бо всем и ни о чем, а топливщики дальше тестплана по 4 точкам вообще не раздуплятся что ты от них хочешь.
вижу уже отлично. Пытался хотя бы спровоцировать, показав один из тест-планов на видео, но похоже, что вообще никто ничего не понял о чем идет разговор. Такое впечатление, что листают страницу за страницей тексты, а думать-анализировать просто не привыкли.
-
Просто вижу конкретные ошибки в своем оборудовании. Откуда эти ошибки - от Работти...
Володя сколько лет появились тестпланы Десо от Работти, ты до сих пор считаешь что все растут а Работти стоит.
Работти поумнел быстрее чем ты думаешь и переволит все тестпланы в онлаин. Все тырить нечего, потому работа над косяками у альтернативщиков встала.
В этом что Работти вина
-
Денис ищет эталон
Я не ищу. Вам легче. У вас есть дилер и многие вопросы вы перекрываете за минуты или часы. Мне сложней. Скажу так. Не буду называть конкретного производителя и вид аппаратуры, но было у меня и такое. По новой форсунке (кодируемой) подстроена гидравлика. Что бы наливы хотя бы в пределах разумного отклонения соответствовали наливам по коду. Ну вот вроде бы все! А вот и нет! Через пару ремонтных комплектов попадается форсунка, которая не лезет в эти ворота. В сторону ее. Потом еще и еще. Потом ради интереса отправляется на дилера. И каково же мое удивление, когда она проходит тест план, только с противоположным результатом!
-
По новой форсунке (кодируемой) подстроена гидравлика. Что бы наливы хотя бы в пределах разумного отклонения соответствовали наливам по коду. Ну вот вроде бы все! А вот и нет! Через пару ремонтных комплектов попадается форсунка, которая не лезет в эти ворота. В сторону ее. Потом еще и еще. Потом ради интереса отправляется на дилера. И каково же мое удивление, когда она проходит тест план, только с противоположным результатом!
Во-о-от!!! Ты стал задумываться над тем, что даже таргетирование, не говоря уже о кодировании, - не панацея, как обещали производители! А теперь постарайся задуматься, как обходить эти "бревна", которые оставили после себя производители.
-
... Что бы наливы хотя бы в пределах разумного отклонения соответствовали наливам по коду...
Гарантирую ты сам не понял что написал.
Налив который соответсивует букве либо есть либо их нет, второе откуда ты знаешь какая точка кода за какой параметр отвечает и что ты с чем сводил, с чего ты взял что там вообще точка а не анализ нескольких точек, и таких вопросов я могу задать много , ты знаешь на них ответы.
Посчитать кореляцию если ты не стырил тестплан у соседа по одной форсунке вообще не возможно, и не всякая новая форсунка годится для работы по определению точек по которым можно срисовать наливы которые соотвествуют точкам кода.
Вообще эта работа может растянутся на месяцы особенно если она проводится в первые.
-
Володя сколько лет появились тестпланы Десо от Работти, ты до сих пор считаешь что все растут а Работти стоит.
Работти поумнел быстрее чем ты думаешь и переволит все тестпланы в онлаин. Все тырить нечего, потому работа над косяками у альтернативщиков встала.
Стас, я об этом же писал совсем недавно. По поводу перекрытия кислорода альтернативщикам - да, тырить им уже не получится или по крайней мере будет крайне проблематично. Единственный реальный вариант - это создавать реально свое. А вот это уже абсолютно другой уровень. Даже если ты прекрасный, уникальный разработчик, электронщик и программист - без глубокого понимания работы форсунки, двигателя, диагностики такой пласт уже не перевернуть.
-
Гарантирую ты сам не понял что написал
Какой разбег в процентах допускается между дилерскими стендами? Наливы с кода получил через декодировщик
Вообще эта работа может растянутся на месяцы
Сколько работаю- столько анализирую
Даже если ты прекрасный
О чем и речь.
-
..Сколько работаю- столько анализирую..
В таком случае прошу прощения. Я в эту тему вник недавно, могу ошибатся.
-
Станислав Иванович, я имею ввиду работу с common rail форсунками вообще.
В общем я наверное выхожу из разговора. Я смотрю меня не совсем правильно понимают и трактуют мои слова. А ругаться или осуждать кого то я себе целью не ставил
-
Денис, мне реально интересно было общаться с вами, уже за то, что не верите на слово и пытаетесь анализировать факты.
-
Еще один отчет с тест-планом. Судя по данным, это TOYOTA 1KD-FTV, объем двигателя 3.0 L
Здесь я точно даже в шубе пролезу!
Владимир Анатольевич, а может просто у производителей попугаи разного размера? Волнистые, к примеру и Ара ...
Перепутали подачи мм3за впрыск вместо за 1000 или за 400. Кто их поймет о чем они думали когда прописывали единицы измерения... наверное о том, что потребитель и так схавает.
-
Владимир Анатольевич, а может просто у производителей попугаи разного размера? Кто их поймет о чем они думали когда прописывали единицы измерения... наверное о том, что потребитель и так схавает.
Александр Юрьевич, там не в попугаях измеряется, а в крокодилах. Остальное в основной теме напишу.
-
Вопрос по метрологии но в тему денсо .
Кто проверяет датчик давления в стенде по регламенту ? Ведь даже новые все врут по чуть :) У кого есть купленный за шапку зеленых денег специальные эталонные манометры для таких проверок ? Кто проверяет тнвд стенда хотя бы раз в месяц ? Жидкость тестовую фильтра тоже все по регламенту ? У кого лежат в шкапчике новые форсунки для проверки правильности кодирования хотя бы по паре и кто проводит постоянно проверку и коррекцию оборудования ? Сигнал управления форсункой сеть питающая оборудование и сопротивление заземления все по регламенту? ? ? Даже Наконечники на трубках и те со временем изменяют сечение ... Экранирование , частотники обороты двигателя и это малая доля того что должно быть проверенно и не важно поток хартридж или дизелдель ленд или дизель еси . Если нет проверок или понимания что ты делаешь и как все работает тогда и дальше измеряем в попугаях и крокодилах и без разницы какие точки и какие тест планы ...
Нет ничего вечного под луной , все изнашивается . Возросли запросы к точности измерения , а люди остались в большинстве своем те же рас3.14 здяи только с более завышенными запросами :)
-
Вопрос по метрологии но в тему денсо ...
Эдуард какая метрология когда допуски как говорит Вололя на половину футбольного поля.
Но не это главное.
На моем месте я бы давно прикрыл эту тему и вот почему. Для для различных чипбипютуб сервисов эта тема вообще пох...
Остальные продолжают гнать свое, прекрасно понимая что раскрывать карты никто не будет, осталось раскидать по форуму пару тем "как я победил Денсо" и похер какой ширины ворота в футьбльном поле.
Даю гарантию убери ворота с поля вообще, половина не заметит.
Те кто понимает что все что написано здесь совсем не шутки будет искать свой выход, но не у всех есть для этого возможности.
Соскочить с альтернативного оборудованмя с его косяками тоже совсем н просто, даже видя косяки своего оборудованмия разработчик устроил так.
Хочешь улучшений тяни все стадо.
-
Владимир,по поводу выложенного тобой отчета,где ты в шубе готов пролезть :)
именно этот рассматривать нет смысла т.к. это сам.издат а не тп от производителя,но смысл понятен.
я так понимаю неустраивает точка максимальной подачи,я с тобой согласен и не совсем,ты судишь по бошу,но даже если взять бош 110250 там максималка по моему 84. так это двигатель 2.5 литра, возьмем дельфи, при построении графика налив закидывается под 100 кубиков,это же не говорит что 2х литровый мотор работает на 100 кубиках....это так сказать стэнд тестирует форсунку в разных режимах..а где написано что при тестировании денсо не строится своего рода виртуальный график,тем более у боша код отображает реальный налив ,а у денсо только отклонения в определенной точке.
-
Кто проверяет датчик давления в стенде по регламенту ? Ведь даже новые все врут по чуть :) У кого есть купленный за шапку зеленых денег специальные эталонные манометры для таких проверок ? Кто проверяет тнвд стенда хотя бы раз в месяц ? Жидкость тестовую фильтра тоже все по регламенту ?
весь ответ не стал цитировать. Не удивляет, как похоже на ответы производителей, когда у них спрашивают, почему у них не работают форсунки после регулировки на их оборудовании?
Ни в коей мере не отрицаю всех указанных пунктов, если бы производители сначала довели до ума свою продукцию, а потом уже переводили стрелки на других.
Добавлено спустя некоторое время
именно этот рассматривать нет смысла т.к. это сам.издат а не тп от производителя,но смысл понятен.
Тимур, это отчет, сделанный на стенде Дизель Изи. На слово поверишь или нужно приложить полный лист тестирования? Сократил потому, что файл получился больше двух мегабайт. Чтобы не быть голослоным - чуть позднее сброшу полный лист. Отчет от того же сервиса, который был на видео. Мне его принесли клиенты.
По поводу данных в нем. Кодировочные тест-планы и тест-планы, которые ты используешь для проверки форсунок, не путай. Думаю, что ты отлично понимаешь, что одно подменять другим - бессмысленно.
-
Стас у Ивана в стенде нет тест плана на такую форсунку . А если земляки Владимира в кустоме накидали такие рамки то производитель то причем ? :)
-
я понял с кокого стэнда отчет, поэтому даю рубь за сто что это тэстплан самопал! Нет в стендах встроеного такого,и больше чем уверен ,в РОББОТИ тоже
-
созвонился с сервисом, чей тест-план опубликовал. Действительно, оказалось, что он не от производителя, его им отправили откуда то из Новосибирска.
Признаю, что в "шубе" в этот двигатель не полезу. :) Извиняюсь. А по первому варианту (видео) - это разве самодел? Там что, по точкам можно сделать однозначный вывод о состоянии форсунки? Как будет работать двигатель с этими форсунками по результатам тестирования тоже сможете однозначно сказать?
-
"Кодировочные тест-планы и тест-планы, которые ты используешь для проверки форсунок, не путай." отвечу за нас обоих :) Тимур ничего не путает , проверочными тест планами в стенде мы не пользуемся вообще и очень давно есть своя индивидуальная методика проверки . Кодировочные тест планы по денсо работают .
Позволю себе пошутить по поводу заявленного и фактического фукционала . Покупка груши и перчаток дает реальную возможность стать чемпионом . Но не факт что ты им станешь сколько не плати .. Это зависит от твоей воли и способностей а не от производителя . Зверяга был сделан для "настоящих охотников " может быть не зверяга плохой а охотники не настоящие А? Шучу :) :) :)
-
Стас у Ивана в стенде нет тест плана на такую форсунку . А если земляки Владимира в кустоме накидали такие рамки то производитель то причем ? :)
Стас высказался по результатам тестирования не со стенда Изи Дизель, а про файл ОТЧЕТ01.
Откройте Поток и посмотрите там тест-плана 095000-565#, второй белого цвета. Это как раз он.
Добавлено спустя некоторое время
"Кодировочные тест-планы и тест-планы, которые ты используешь для проверки форсунок, не путай." отвечу за нас обоих :) Тимур ничего не путает , проверочными тест планами в стенде мы не пользуемся вообще и очень давно есть своя индивидуальная методика проверки .
сказали А, надо договаривать и про Б. Почему проверочными не пользуетесь? Только из-за политических взглядов, социал-демократы или коммунисты не нравятся?
Добавлено спустя некоторое время
Это зависит от твоей воли и способностей а не от производителя . Зверяга был сделан для "настоящих охотников " может быть не зверяга плохой а охотники не настоящие А? Шучу :) :) :)
в этом отношении все вроде бы правильно. В отношении "зверяги", если внимательно почитать форум, уже через несколько месяцев после покупки его, писал, что с Денсо он, в том виде, в котором его продают, не работает, только при составлении собственных тест-планов. А было это, если не изменяет память, где то в конце 2013 или в начале 2014 года. Также, как раньше, когда был чисто контроллер и работал на мензурке. И тогда еще, где-то в 2009 году, тоже составлял собственные тест-планы.
Добавлено спустя некоторое время
-
Вопрос в том чего хочешь увидеть в протоколе испытаний, если для клиента, то и встроеный пойдет, если для себя то образно говоря, два притопа три прихлопа. Такое в протокол не печатают. Встречный вопрос , ты дельфи по проверочным тп. Проверяешь ?
-
Вопрос в том чего хочешь увидеть в протоколе испытаний, если для клиента, то и встроеный пойдет, если для себя то образно говоря, два притопа три прихлопа. Такое в протокол не печатают. Встречный вопрос , ты дельфи по проверочным тп. Проверяешь ?
Тимур, как ты ловко ушел от ответа. :) А идея сама по себе интересная. У меня своего тест-плана вполне достаточно для полного анализа, как форсунки, так и того, как будет работать двигатель, но подумывал ввести дополнительно еще точки, которые очень интересные в отношении дополнительной информации, но не хотелось показывать их для клиентов и конкурентов. Надо подумать над тем, можно ли сделать так, чтобы в компьютере они сохранялись, а в отчет не шли.
Делфи никогда по проверочным тест-планам не проверяю.
Но то, что встроенные проверочные тест-планы в подавляющем большинстве случаев неинформативны - согласен?
-
Дизель изи , встроеными пользоваться не возможно, поэтому и не пользуемся. И религия тут не причем. :-).
-
Дизель изи , встроеными пользоваться не возможно, поэтому и не пользуемся. И религия тут не причем. :-).
да дело даже не в том, возможно или нет. Прогнать по укороченному тест-плану, понадеяться на то, что все будет нормально, запустить полный тест и попасться на том, что увидишь косяки, которые невозможно определить в коротком. Жалко время упущенное. Хотя с другой стороны, точно также можно потерять время и на полном, если также не пройдет.
-
Да информативны, но если делать по ним заключение, можно попасть в просак. Про дополнительные точки, ты хочешь сохранить в компьютере, а мне предлагаешь рассказать тут:-)
Добавлено спустя некоторое время
Прошу прощения, обманул чуток. Иногда гоняю по укороченому. Чтобы прогреть, развоздушить и посмотреть, есть ли смысл вообще проверять.
Добавлено спустя некоторое время
А на джет зря бочку катишь, на сегодня это рабочая лошадка. С денсо приемлемо работает, не выше крыши, но все же
-
Да информативны, но если делать по ним заключение, можно попасть в просак.
а как это сочетается: нформативны и одновременно можно попасть в просак? ;D Либо одно, либо гадание на кофейной гуще. :)
Добавлено спустя некоторое время
Про дополнительные точки, ты хочешь сохранить в компьютере, а мне предлагаешь рассказать тут:-)
да не предлагаю я тебе рассказывать здесь. Все, что спрашивал - насколько информативны не твои тест-планы, а встроенные некодируемые? Ответ на него я и так знаю. Это даже не для пользователей стендов, а для самих производителей.
Добавлено спустя некоторое время
А на джет зря бочку катишь, на сегодня это рабочая лошадка. С денсо приемлемо работает, не выше крыши, но все же
на Джете с Денсо сейчас уже не работаю, только в случае, если попадаются форсунки, на которые у меня на других стендах не созданы собственные тест-планы. Слишком руки связаны.
-
А на джет зря бочку катишь, на сегодня это рабочая лошадка. С денсо приемлемо работает, не выше крыши, но все же
Извините не знаком с вами лично.А с чего вы взяли что здесь вообще кто то катит.
Я заметил что кто бы что ни сказал сразу выясняют на кого казачек работает и на кого бочку катит...
А если на себя...
Типа и предьявить не кому.
-
Может и не знаком, но когда то по скайпу общались. Про бочку и катишь это сарказм, прошу не принимать на себя
Добавлено спустя некоторое время
По поводу встроеных тест планов. Не проверяю по ним, на джете какие они и так знаешь, а дизель изи, кабы мягче выразиться, там новая форсунка в них не попадает
Добавлено спустя некоторое время
По джету, может еще разница в том что у меня по. Декабрь нынешнего года.
-
На деле на харте есть режим по которому видно установку зазора, особенно когда пьезоэлемент стареет и теряет ход. По типу как ты можешь в случае надобности немного сыграть ходом шарика.
И какой етот режим ??
-
По поводу встроеных тест планов. Не проверяю по ним, на джете какие они и так знаешь, а дизель изи, кабы мягче выразиться, там новая форсунка в них не попадает
друг друга поняли.
-
друг друга поняли.
сначала говоришь о укороченых проверочных,потом о некодируемых.
-
но подумывал ввести дополнительно еще точки, которые очень интересные в отношении дополнительной информации
Вы полагаете, что среднего количества точек в тест плане не достаточно? Среднее для меня это пять - шесть точек. А может быть есть в работе инжектора есть места, где её (работы) линейность будет настолько "Прыгать", что для выявления этого потребуются дополнительные точки? И сколько Вы полагаете необходимо точек? Хотя-бы порядок цифр? Например десять? Сто? А может быть, тысяча?
-
сначала говоришь о укороченых проверочных,потом о некодируемых.
Тимур, ты ведь задал вопрос по Делфи, я на него и ответил. А обсуждаем проверку Денсо, поэтому кроме того ответа, я говорил только о Денсо.
Что конкретно интересует, Денсо или Делфи?
Добавлено спустя некоторое время
Вы полагаете, что среднего количества точек в тест плане не достаточно? Среднее для меня это пять - шесть точек. А может быть есть в работе инжектора есть места, где её (работы) линейность будет настолько "Прыгать", что для выявления этого потребуются дополнительные точки? И сколько Вы полагаете необходимо точек? Хотя-бы порядок цифр? Например десять? Сто? А может быть, тысяча?
Не надо никаких ста или тысячи дополнительных точек. Меня интересовали одна-две дополнительные точки, их достаточно для получения интересующей меня информации. Только дальше не продолжайте уточнять и расспрашивать, в самом начале темы уже сказал, что буду рассматривать только общие вопросы, не углубляясь в "дебри".
-
Тимур, ты ведь задал вопрос по Делфи, я на него и ответил. А обсуждаем проверку Денсо, поэтому кроме того ответа, я говорил только о Денсо.
Что конкретно интересует, Денсо или Делфи?
дельфи я приплел к тому что,денсовскую кодируемую форсунку,проверять по короткому тп. что дельфи ,на предмет обраткии и запустится мотор или нет.))) хотя в соседней теме даже коды присвоили
-
дельфи я приплел к тому что,денсовскую кодируемую форсунку,проверять по короткому тп. что дельфи ,на предмет обраткии и запустится мотор или нет.))) хотя в соседней теме даже коды присвоили
Если речь про Денсо. А зачем для этого создавать специальный укороченный тест-план? При запуске и по нормальному тест-плану сразу же будет видны и подачи, и обратка, более того, даже на прогревочных режимах, где подачи не сохраняются, это будет видно. А если огромных подач и обраток нет, по любому нужно проводить все этапы теста-плана (во всяком случае при входной диагностике), чтобы сохранить отчет для клиента с одной стороны, с другой - представлять, как она себя поведет на машине и что в ней неисправно.
Может я что-то не понял и ты о другом говоришь?
-
про укороченные тп. не я придумал :)
или ты меня запутал
-
про укороченные тп. не я придумал :)
или ты меня запутал
я наоборот про расширенные говорил с твоей подачи. :)
-
Только дальше не продолжайте уточнять и расспрашивать, в самом начале темы уже сказал, что буду рассматривать только общие вопросы, не углубляясь в "дебри"
ОК!
Надеюсь, то что я спрошу далее, не будет "уточнением и углублением в дебри".
Скажите, работа инжектора DENSO, является линейной? То есть, если мы построим график зависимости каких-то величин, от других - будет ли этот график линейным, или будут присутствовать какие-либо "всплески", либо "провалы"?
Только без воды :)) про "удлиннёность" и "укороченость". ДА или НЕТ?
-
без воды, как и просили.
Работа инжектора DENSO нелинейная.
-
Опа 8) Как я проворонил такую тему))) На дизельный олимп наконец сошло прозрение :) Владимир, а я ведь два года назад в Москве говорил вам про "вот это все" и про кодирование и про "взаимозаменяемость пластин"...Я вам еще одну "тайну" раскрою, как только у вас пойдут форсунки уже прошедщие ремонт, вас ждет еще один "сюрприз" :)
-
московскую выставку я помню, но если мне не изменяет память, за столиком в кафе именно я вам рассказывал про пластины, а не вы. :) Там ведь еще кто-то присутствовал, не даст соврать.
Про взаимозаменяемость. Так у меня имеется в наличии характеристики более тридцати модификаций дозирующих пластин Денсо и знаю не только какие пластины можно заменить другими при определенных условиях, но боллее того, зная характеристики всех этих пластин, мы производим регулировку денсовских форсунок, когда их подачи не влазят в нормативы даже при предельных ходах анкера, заменой как раз пластин на такие модификации, которые позволяют спокойную регулировку их при нормальном ходе анкера (для форсунок с отклонениями параметров). Точно также, как спокойно могу определить характеристику любой китайской пластины (неважно какой номер на ней стоит или вообще нет номера), которая стоит в форсунке, если она перебиралась до нас в другом сервисе: соотвествует она тому, что должно стоять или нет? Как может повлиять на характеристики этой форсунки и т.д.
По поводу кодирования. Так опять же, у меня даже мой слесарь после кодировки денсовскиой форсунки, если у него возникает хоть какое то подозрение в том, что форсунка перед кодированием при проверке по нашему тест-плану прошла близко к краю - проверяет полученный при кодировке код на отклонение от середины кодирования при помощи программы анализа и сравнения кодов. А свои тест-планы стараюсь доводить таким образом, чтобы после них разброс кодов при кодировании от середины также был по возможности минимальным, также как и таржетирование имело минимальные отклонения. Ну во всяком случае, если имеется достаточно новых форсунок для этого.
Ну если после этого сможете рассказать еще что-то такое, чего не знаю - с удовольствием выслушаю.
Кстати, прочитайте самое первое сообщение в основной теме - для кого она была написана?
-
Владимир, про "пластины" и их проверку (с ваших слов "гидравлическую характеристику" ) действительно вещали вы, только тогда я вас спросил , а зачем это надо??? Сегодня как и два года назад эта информация (взаимозаменяемость пластин) была в открытом доступе и страждующий мог легко ее найти..На сегодняшний день есть несколько производителей с достойным качеством и нет никакой необходимости проверять каждую "пластину", да и номера этих клапанов (пластин) давно известны...Что касается "кодов и кодировки" , то когда на МИМСе очередной "мальчик" рассказывал мне какой у них замечательно кодирующий стенд. Я его спросил "молодой человек , а вы сами собрали хоть одну форсунку своими руками"??? на что получил ответ -"нет,я программист"..Так вот к чему это я ??? -"забитый молотком шуруп, держится гораздо лучше закрученного отверткой гвоздя" (с)
-
только тогда я вас спросил , а зачем это надо??? Сегодня как и два года назад эта информация (взаимозаменяемость пластин) была в открытом доступе и страждующий мог легко ее найти..На сегодняшний день есть несколько производителей с достойным качеством и нет никакой необходимости проверять каждую "пластину", да и номера этих клапанов (пластин) давно известны...
хочу вас разочаровать.
- нет таблиц "взаимозаменяемости" пластин, есть таблицы применяемости пластин,
- пластины невзаимозаменяемы. Их характеристики могут частично накладываться друг на друга (в этом случае вы можете поставить ее вместо другой), но никогда полного наложения не бывает. То есть, вам в этом случае придется подрегулировать форсунку под эту характеристику. Если отклонения немного побольше, вам придется "изворачиваться", пытаясь загнать подачи под нужные вам, одновременно "зарезая" или "задирая" другие параметры. Если отклонения большие - вам вообще не удастся нормально отрегулировать форсунку, а если сделаете это "нахалом", то даже если закодируете ее - работать нормально она не будет, поскольку "сломаете" математическую модель расчета подач, заложенную в ее коде.
По поводу достойного качества - так и меня качество пластин, на которых я работаю уже более двух лет, более чем устраивает. Только цена их для меня намного дешевле. По поводу качества же других пластин - а вот здесь уже появляются "нюансы". Не стану говорить про "неоригинал", затрону только как бы оригинал. Заказывал в Китае оригинал (50 или 60 штук, точно не помню), пришел только без упаковок, этикетки отдельно. Внешне вроде бы все нормально, шрифт надписей соответствует, отверстия сделаны эрозионным способом, обработка нормальная). К ним список для каких форсунок какие пластины используются. Начинаю проверять по характеристикам, а они не соответствуют. Если бы просто установил их в форсунки - надолбался бы вдоволь.
Хорошо, Китай - эти могут на что угодно пойти. Заказал у нас в России оригинал. Пришли в фирменных упаковках, ну в этот то раз все должно быть прекрасно. Начинаю проверять - первые несколько штук все вроде бы нормально, проверяю остальные - опять та же история, что и с Китаем. То есть часть пластин - классно будут работать по характеристикам, часть - задолбаешься.
Это как бы небольшая часть задач, которые можно решать - ответ на ваш вопрос зачем все это нужно? В реальности - эти возможности несопоставимо больше и именно в прикладном аспекте.
Ну и потом, простейший вопрос, если все так прекрасно с пластинами. Не буду копаться, просто набросаю вам с лету десяток номеров пластин и вопрос: насколько легко вам их купить?
01 / 10 / 45 / 501 / 507 / 509 / D / K / N / P / V
-
Владимир, я попробую подвести черту под этот бесполезный спор.
Первое! Во главу угла я всегда ставлю деньги! Я работаю за деньги, как любой из вас. Поэтому если я ремонтирую форсунку Денсо за которую беру деньги, а потом мне несут еще форсунки и снова платят деньги, то я делаю вывод что я все делаю ПРАВИЛЬНО! и мне абсолютно все равно какие пластины и на что накладываются. Точно так-же мне все равно что говорят про мою кодировку "мальчики с выставок"
Второе. Я всю свою сознательную жизнь в авторемонте, имею кучу всяких "заграничных лицензий" так вот поверьте мне на слово -самое дорогостоящее что есть в автосервисе -это рабочее время специалиста!!! А поскольку у меня во главе угла деньги, то мне как специалисту совсем нет времени на разнообразные испытания и эксперименты ( с пластинами, распылителями и прочее) , а если такое время появляется, значит что-то в моем бизнесе НЕ ПРАВИЛЬНО.
Третье и последнее Для того что-бы забить гвоздь надо иметь молоток, для шурупа-отвертку .... Так вот для форсунок Денсо нужен свой "инструмент" Так вот , когда вы попробуете сделать форсунку с помощью такого "инструмента" вы наконец поймете что с точки зрения заработка ваши исследования, наработки абсолютно бесполезны.. А пока что, прошу прошения за тафтологию, вы шуруп молотком забиваете...
п.с. если кого-то обидел, прошу простить великодушно :)
-
.. Так вот для форсунок Денсо нужен свой "инструмент" ....
Как то прервались вы неожиданно и на самом интимном месте.
-
Не хотел даьше спорить, но пару ответов по "технике" предоставлю
хочу вас разочаровать.
- нет таблиц "взаимозаменяемости" пластин, есть таблицы применяемости пластин,
- пластины невзаимозаменяемы. Их характеристики могут частично накладываться друг на друга (в этом случае вы можете поставить ее вместо другой), но никогда полного наложения не бывает. То есть, вам в этом случае придется подрегулировать форсунку под эту характеристику. Если отклонения немного побольше, вам придется "изворачиваться", пытаясь загнать подачи под нужные вам, одновременно "зарезая" или "задирая" другие параметры.
Все гораздо проще. Мы знаем что в форсунку 095000хххх идет оргинальный клапан намбер ван. и мы покупаем именно такой клапан или его аналог , что важно надо знать у КОГО ПОКУПАТЬ, а то могут всучить "гораздо лучший мех" (с)
Предположим что клапана намбер ван в данное время у поставщика нет, а нам надо срочно и сильно. В таком случае мы знаем (сорока на хвосте принесла) что в эту форсунку можно вставить клапан намбер ту , НО будет низковата подача на низком давлении. Кодировка эту подачу поднимет . А еще есть клапан намбер фри , но придется менять шайбочки. Да а чего вы зациклились на клапанах? ведь еще есть шток и распылитель...а ведь там точно такие -же "танцы с бубном" если не хуже..
А теперь самое главное- если ваша форсунка закодировалась с помощью "правильного инструмента" то она ИСПРАВНА и будет нормально работать. Но а если использовать метод "мальчиков с выставки" и проверять с помощью не понятно каких программ не понятно кем написаных, то тогда возможны варианты...
Добавлено спустя некоторое время
Как то прервались вы неожиданно и на самом интимном месте.
Да лана 8) уверен что вы знаете что я имею ввиду ;)
Добавлено спустя некоторое время
Продолжаю. Главное отличие Денсо от Бош и Делфи-отсутствие А. зап. частей Б. технологий ремонта. Если для Боша мы знаем -покупаешь оригинальные зап. части или приличный аналог, выставляешь размеры , ставишь на стенд и ты в принципе в тест плане, Делфи еще проще , но к оригинальным зап. частям нужен кодировщик. С Денсо все сложнее Нужны приличные зап. части и нужен ПРИЛИЧНЫЙ кодировщик, в доступном оригинале нет ни того не другого. Маленький пример- вы собрали форсунку с "проверенными испытанными" пластинами, а у вас утечка .....И где искать??? Может пластина бракованная? а может по штоку? а может распылитель??? а может размер? а какой должен быть? Вон в "ремонте коммон рейл" человек озадачился "какой тест план правильный"?" уже есть 4 варианта ;D А ведь он стенд купил, игрушка не дешевая...
-
Раздули из мухи слона. У любой форсунки, есть базовые характеристики электромагнитного узла, в том числе и у денсо. Одним из важнейших параметров, является ток страгивания анкера. Если пытаться загнать форсунки в тестплан путем изменения его хода при этом не контролируя этот параметр, то можно получить брак, даже если форсунка попала в тест план и даже получила код. При увеличении хода, токи растут, при уменьшении падают.Ток не должны выходить за номинал более чем 0.5А.
Если у вас после сборки форсунки, ток страгивания анкера в норме, но форсунка не ложится в проверенный тест план, то проблема в железе, либо это не соответствующая данной форсунке пластина, либо это проблема распылителя.
Используя этот метод, можно легко подобрать нужную вам пластину, под сочетание пластина — распылитель. И в дальнейшем использовать проверенные варианты пластин. Поэтому лучше всего использовать пластины одного и того же производителя.
-
Дмитрий, мне кажется обсуждали как раз железо.
И при сборке должно бы быть немного по другому. Берется распылитель, к нему по подгруппе подбирается пластина. После этого, если в форсунку до этого не лазили, практически не требуется никаких регулировок, если ход анкера был установлен правильно.
По поводу метода регулировки по току страгивания. Да, метод хороший, но нужно понимать, что должно идти за чем. Ты как всегда смешал все в кучу. Для начала определись, что на ток страгивания влияет существенно больше, чем ход анкера. И на всякий случай, Денсо - это не Бош.
Добавлено спустя некоторое время
Маленький пример- вы собрали форсунку с "проверенными испытанными" пластинами, а у вас утечка .....И где искать??? Может пластина бракованная? а может по штоку? а может распылитель??? а может размер? а какой должен быть?
когда пластины проверяются - отражается не только гидравлическая характеристика, но и утечки. Так что проблем никаких нет.
По поводу же того, чтобы определить конкретное место утечки в форсунке - так это вообще определяется в течении нескольких секунд.
-
У меня такое впечатление что мы говорим о разных "денсах" Владимир работая с китайцами,да и с "итальянцами" тоже, нужно быть готовым к любым сюрпризам. Собрали форсунку- все в порядке закодировали и упаковали. Собираем вторую и тут что-то не получается. Берем первую (уже готовую) и переставляем туда клапан, распылитель и т.д. (выберите любое) и вуаля... Первая форсунка перестает работать..Зап. части взяты из одной коробки , но вот качество их вызывает вопросы и то что вы взяли и сняли характеристики с клапана намбер ван еще ничего не говорит о том что второй точно такой-же клапан будет с такими характеристиками и встанет нормально . Точно такая же история с распылителями. Я общаюсь с коллегами:
- спрашивают какие распылители ты ставишь? Отвечаю -"рога и копыта".
- Да ты что? у нас с ними не получается , вот мы ставим "копыта и рога"
-а вы на чем катаете? как кодируете?
- а вот на "этом" , но вроде все нормально...но бывают сюрпризы.
Вывод-форсунка Денсо не сложна в ремонте если у вас есть
1. ОРИГИНАЛЬНЫЕ зап. части
2.необходимое оборудование (тогда вопросы про ток не возникают)
все остальное от "лукавого"...
Добавлено спустя некоторое время
проблема в железе, либо это не соответствующая данной форсунке пластина, либо это проблема распылителя.
а может шток или корпус ? может промоина под "пластиной"? , а может перегретая проставка под распылителем? или может "кривой" тест план и "врущий стенд"???
лучше всего использовать пластины одного и того же производителя.
у китайских производителей это вообще не о чем. В одной коробке могут лежать зап. части с одинаковыми номерами , но разными характеристиками..
-
Поэтому если я ремонтирую форсунку Денсо за которую беру деньги, а потом мне несут еще форсунки и снова платят деньги, то я делаю вывод что я все делаю ПРАВИЛЬНО!
скиньте адрес вашего сервиса в Челябинске,у меня много знакомых желающих сделать Денсо в этом регионе
-
.Зап. части взяты из одной коробки , но вот качество их вызывает вопросы и то что вы взяли и сняли характеристики с клапана намбер ван еще ничего не говорит о том что второй точно такой-же клапан будет с такими характеристиками и встанет нормально .
такое впечатление, что не слышите или просто не читали, что писал раньше о пластинах. У меня КАЖДАЯ пластина проходит тестирование, больше того на КАЖДУЮ пластину в компьютере сохраняются результаты тестирования - своего рода ее "паспорт". И когда моему специалисту нужно изменить подачи топлива в каком-либо диапазоне - это можно спокойно сделать в том числе и заменой пластины, потому что легко можно сравнить характеристики того, что установлено и что можно выбрать из имеющегося.
То, что для вас является недостатком (невозможность отрегулировать на неоригинальных запчастях), для меня является преимуществом - у меня появляются запчасти, которые невозможно купить обычным способом, поскольку они крайне редко встречаются.
-
у китайских производителей это вообще не о чем. В одной коробке могут лежать зап. части с одинаковыми номерами , но разными характеристиками..
Вот тут Вы обобщаете. В Китае производят и оригинальные клапана в том числе, под маркой Денсо, и все равно они остаются китайскими, высокого качества. Но есть и другие хорошие, и проверенные производители, где стабильно высокое качество и стабильные характеристики. Но тут дела религии в плане выбора производителя.
а может шток или корпус ? может промоина под "пластиной"? , а может перегретая проставка под распылителем? или может "кривой" тест план и "врущий стенд"???
Изношенный шток или корпус, перегретая проставка под распылитель(редкое явление) , вам дадут повышенную обратку, забитый фильтрик на входе будет резать подачи. Это конечно же все надо учитывать.
По поводу кривизны тест планов и врущих стендов уже писал, лучший эталон, это заводская новая форсунка, с которой снимается тест план и таргет для кодирования. У большинства производителей альтернативного оборудования математика кодирования заложена в программном обеспечении. Я использую оборудование Дизель ИЗИ. В нем помимо встроенных тест планов, есть возможность создания пользовательских, а также снятие таргета для кодирования. База данных проверенных, снятых с новой форсунки тест планов постепенно пополняется, и данные тест планы помечаются.
Мы не проливаем каждую пластину отдельно, так как в этом нет необходимости, поскольку берем пластины разных видов, у одного проверенного временем производителя, со стабильными характеристиками и высоким качеством. Денсо несут постоянно, поэтому складской запас, держим не менее 500 пластин разных видов. Иногда при замене только одного распылителя, на неоригинальный, форсунка начинает недоливать, или переливать при нормальной обратке. И в этом случае необходимо подобрать этому распылителю пару, подходящую по калибровке пластину, отличную от оригинальной по характеристикам. Владимир для этого пластины отдельно проливает, чтобы сделать выбор.
У нас все проще, есть понимание на каких пластинах с разной маркировкой производительность форсунки больше или меньше. Например если в оригинале стоит пластина №6, и после замены распылителя замечен недолив, то ставим пластину №10 и получаем аналогичную производительность на основных режимах, холостой же ход корректируется жесткостью пружины распылителя.
-
Avtomehanik.. а про токи че ничего не сказал)))
-
Коллеги спасибо за то что просветили. Отдельное спасибо коллеги из соседнего города за краткий курс по ремонту форсунки.
Резюме-мы похоже или живем на разных планетах или разные денсы делаем))) В любом случае всем удачи и всех с новым годом))
-
Avtomehanik.. а про токи че ничего не сказал)))
Про токи уже говорил ранее.
Добавлено спустя некоторое время
Резюме-мы похоже или живем на разных планетах или разные денсы делаем
Денсо, оно и в Африке Денсо. Просто у каждого свой подход к решению задачи. Любые средства хороши, если это работает, и на выходе получается достойный продукт
-
У нас все проще, есть понимание на каких пластинах с разной маркировкой производительность форсунки больше или меньше. Например если в оригинале стоит пластина №6, и после замены распылителя замечен недолив, то ставим пластину №10 и получаем аналогичную производительность на основных режимах, холостой же ход корректируется жесткостью пружины распылителя.
да уж, круто бабахаете, сразу с 06 на 10. Вам бы сначала разобраться, почему изначально такие отклонения были, тем более в меньшую сторону.
При таких разбросах становится понятно, почему у вас все поставщики - хорошие и проверенные, качество высокое, характеристики стабильные. :)
Добавлено спустя некоторое время
Вывод-форсунка Денсо не сложна в ремонте если у вас есть
1. ОРИГИНАЛЬНЫЕ зап. части
2.необходимое оборудование (тогда вопросы про ток не возникают)
все остальное от "лукавого"...
со всем согласен, только первый пункт следовало бы изменить: если вы знаете характеристики запчастей, то разницы особой нет. Денсо ведь поступает точно также: пластины разделяются на подгруппы в пределах одного номера пластины.
-
да уж, круто бабахаете, сразу с 06 на 10. Вам бы сначала разобраться, почему изначально такие отклонения были, тем более в меньшую сторону.
Владимир, Вы похоже ошибаетесь. Номер в маркировке пластины, это всего лишь номер завода. Нет зависимости наливов, от увеличения порядкового номера пластины.
Например пластина №19 дает гораздо меньший налив чем 04, 06, 07, 10, VP12, BF23, 509, 504, А пластина 02, гораздо больше чем перечисленные. А например 06 дает налив больше, чем 07. Тут нет какой либо линейной зависимости наливов от номеров пластин.
-
Владимир, Вы похоже ошибаетесь. Номер в маркировке пластины, это всего лишь номер завода. Нет зависимости наливов, от увеличения порядкового номера пластины.
Дмитрий, я разве где-то писал, что номер, написанный на пластине, определяет подачу топлива в форсунке? Просто знаю характеристики большинства денсовских пластин, а также на сколько изменится подача топлива при замене той или иной пластины на другую на каждом из режимов (VL / EM / LL / VE ).
В вашем конкретно случае у вас взлетят подачи не столько на режиме VL, сколько на режимах EM и VE. на холостом ходу изменения будут, но их вам удастся задаваить. Вот как вы будете бороться с подачами на EM и VE - большой вопрос. Понимаю, что ваши слесаря станут давить их ходом анкера и пытаться лезть в соленоид, но вот здесь то и будут лежать грабли. :)
Добавлено спустя некоторое время
Например пластина №19 дает гораздо меньший налив чем 04, 06, 07, 10, VP12, BF23, 509, 504,
в указанном вами списке увидел буквенные обозначения. На всякий случай: BF23 и VP12 - это чисто китайское обозначение, они его содрали с денсовского номера, сами не поняв, что именно сдирают.
Добавлено спустя некоторое время
Например пластина №19 дает гораздо меньший налив чем 04, 06, 07, 10, VP12, BF23, 509, 504, А пластина 02, гораздо больше чем перечисленные.
а вот с последним предложением у вас неувязочка. :) Или не знаете реальных характеристик пластин или вам отправляют такой хлам, что вы даже не понимаете, что в реальности больше, что меньше. Тяжко приходитсяя вашим топливщикам при таком качестве получаемых пластин.
-
Владимир, я не буду больше ничего писать по этому поводу, поскольку по моему мнению, вы явно плаваете в теме денсо.
-
До чего интернет удобная штуковина ;D ;D ;D
-
Дмитрий, тяжко приходится твоим парням, ремонтирующим денсовские форсунки. Тебя спасает только то, что вы, скорее всего, работаете в основном с G2 (там требования не настолько жесткие). Когда перейдете на G3 (пятисотая серия, D/K/V/...) и даже на G2 (P) - "огребать" от клиентов будете регулярно.
-
Когда перейдете на G3 (пятисотая серия, D/K/V/...) и даже на G2 (P) - "огребать" от клиентов будете регулярно.
Все уже давно отработано и налажено, в том числе и G3. Машины ходят прекрасно.
-
Машины ходят прекрасно.
Дай Бог!
Ниссаны мягко работают сразу после ремонта и через пару тысяч километров?