Тематические форумы => Ремонт дизельных автомобилей => Диагностика и ремонт системы питания CR (коммон-рейл) => Тема начата: kandvit от 14 Июня 2019, 10:14:53
-
Добрый день. Автобус Богдан. Двигатель D4GA. Топливная система CR. Насос-форсунки DENSO 7140 02S00279. Троит двигатель. Проверили насос форсунки на стенде- в допуске, но тест плана нету клиента. Диагностика сканерами ошибок не выявила по топливной системе. Коррекция по насос-форсункам: 1= +1.2; 2= +9.2; 3= +1.2; 4= -10.0. Недавно меняли ТНВД. Проверили проводку- в норме. Относительная компрессия по осцилограмме в норме. Сняли осцилограмму с насос-форсунок.
Помогите, пожалуйста, разобраться со стадиями работы форсунки на осцилограмме.
Разбираемся в причине такой большой коррекции. Сейчас вновь клиент повез насос-форсунки где делал.
И еще вопрос- Клиенты делают большие глаза когда им говоришь о прописывании насос-форсунок. "Раньше ставили без прописывания и работало нормально". Я так понимаю, что это лотторея. Некоторые топливщики утверждают, что необязательно прописывать. Кто как поступает в таком случае? У меня сложилось твердое убеждение, что коды для этого и присваиваются всем форсункам.
Осцилограмма:
Канал А
Это показывает ток инжектора.
Канал Б
Это показывает цепь под напряжением инжектора.
Канал С
Это показывает цепь заземления инжектора.
-
во первых там не насос-форсунки
во вторых делал или проверял? если делал, меняйте форсунки на новые и прописывайте, прописывать обязательно.
спрячьте осцилограф обратно в шкаф.
-
коррекция второго цилиндра не наводит не на какую мысль?
-
polyankin Проверяли на Двигателе осциллографом. Мы делали только диагностику. Я так и написал, вроде. Все-таки это насос-форсунка DENSO." Насос-форсунка HYUNDAI HD65,78,120,БОГДАН дв.D4GA,D6GA ЕВРО-4 DENSO" Фото прилагаю.
И осциллограмму четвертой форсунки получилось вложение.
dizelist Спасибо, что откликнулись. В том и дело, что знаний не хватает пока осмыслить и сформулировать. Вижу, что не так работает. Есть изменения по времени впрыска, окончание второй стадии впрыска тоже разные на второй форсунке. Поэтому и попросил, по мере возможности, описать стадии работы насос форсунки. Понимаю, что еще учиться, учиться и учиться. Надеюсь на понимание.
Не пинайте сильно.
Вторая, получается недоливает, на нее идет большая коррекция в плюс. Это может быть по причине подклинивания насос-форсунки.
Четвертая льет, на нее идет большая коррекция в минус. может быть по причине износа элементов форсунки.
Добавлено спустя некоторое время
-
коррекция второго цилиндра не наводит не на какую мысль?
отсутствие компрессии, заклинивание демпфера на рейке, кривой ремонт форсунок, компенсация работы "соседей"
-
polyankin
Все-таки это насос-форсунка DENSO." Насос-форсунка HYUNDAI HD65,78,120,БОГДАН дв.D4GA,D6GA ЕВРО-4 DENSO" Фото прилагаю.
;D ;D
А я уже напрягся. Насос-форсунка Denso!!
-
polyankin Проверяли на Двигателе осциллографом. Мы делали только диагностику. Я так и написал, вроде. Все-таки это насос-форсунка DENSO." Насос-форсунка HYUNDAI HD65,78,120,БОГДАН дв.D4GA,D6GA ЕВРО-4 DENSO" Фото прилагаю.
разница между насос форсункой и форсункой common rail?
насос-форсунка имеет в своем составе насос с приводом от распредвала.
на этом моторе стоит common rail, тнвд на нем крутится от ГРМ и подает давление на эти форсунки что у вас на фото.
замерить компрессию механическим манометром, демпфера на рейке этой крайне редко выходят из строя, потому если компрессия в норме менять форсунки на новые, прописывать обязательно.
все
;D ;D
А я уже напрягся. Насос-форсунка Denso!!
страшно стало? )))
-
страшно стало? )))
Да после F2 Delphi, не знаешь что ещё производители придумают. "По замашкам вроде насос-форсунка но не насос-форсунка это точно".
-
отсутствие компрессии, заклинивание демпфера на рейке, кривой ремонт форсунок, компенсация работы "соседей"
Тест относительной компрессии по осциллограмме ровный 80 (низ)-150(верх) ампер по цилиндрам. Сегодня, как привезут форсунки снимем баланс цилиндров еще. Остальное вполне вероятно. Ждем форсунки с тест-планом и кодами для прописки.
Я не буду спорить с Вами. Просто называю вещи своими именами. Возможно, что я введен в заблуждение.
"Насос-форсунка, элемент системы питания дизеля, который объединяет топливный насос высокого давления (ТНВД) и часть форсунки. Используется для впрыскивания топлива непосредственно в камеру сгорания двигателя. Сочетание форсунки и насоса в одной детале позволяет существенно уменьшить объём топлива, находящегося между плунжером насоса и отверстиями распылителя, и тем самым свести к минимуму расход топлива и выбросов выхлопа в окружающую среду." "DENSO является одним из новаторов в области электронных технологий впрыска топлива. Насос-форсунка компании DENSO (дензо,денсо, дэнсо) благодаря своей надежности и долговечности достаточно хорошо зарекомендовал себя у многих мировых производителей. Насос-форсунки DENSO являются гарантией качества, т.к. используют передовые технологии." http://teofs.ru/denso3
-
Вторая, получается недоливает, на нее идет большая коррекция в плюс. Это может быть по причине подклинивания насос-форсунки.
Четвертая льет, на нее идет большая коррекция в минус. может быть по причине износа элементов форсунки.
Добавлено спустя некоторое время
Примерно где то так
-
Всем спасибо за ответы.
Я предполагал, что в насос-форсунке DENSO (так указывается в каталогах) стоит электромагнитный дожимной поршень (отсюда и такое название). Поэтому и не мог найти образец осциллограммы со стадиями работы этой форсунки. Но я получается был введен в заблуждение каталожным названием.
-
В каталоге обычно пишут- injektor,а в прайсах пишут то что менеджер в опилках в своей голове откопал.
Вот почитайте,для самообразования
http://forum.dieselirk.ru/index.php?topic=13974.0
-
Насос-форсунки DENSO являются гарантией качества, т.к. используют передовые технологии." http://teofs.ru/denso3
Надо так понимать, что когда Вы видите на заборе широко известную надпись их трех букв, то Вы всегда свято уверены, что за забором хранятся фаллосы?
Балбес - составитель статьи по недосмотру подобных ему балбесов разместил в инете информацию в которой он ни бельмеса не соображает. Так теперь вместо того, чтобы попытаться разобраться, будем ссылаться на него как на мировой авторитет? Чем интернет и проблемен - в нем много важного и необходимого, но и мусора столько .... А вот отличать одно от другого надо учиться.
-
Вторая, получается недоливает, на нее идет большая коррекция в плюс. Это может быть по причине подклинивания насос-форсунки.
Четвертая льет, на нее идет большая коррекция в минус. может быть по причине износа элементов форсунки.
говорить о том, что причина во второй форсунке (недоливает) или наоборот - в четвертой (огромная подача), можно только при условии знания общей цикловой подачи по цилиндрам. И дополнительно учитывать при анализе работу демперных клапанов в данный момент, как здесь уже было сказано. У вас этого нет, а следовательно, делать какие-либо выводы - преждевременно.
-
Надо так понимать, что когда Вы видите на заборе широко известную надпись их трех букв, то Вы всегда свято уверены, что за забором хранятся фаллосы?
Подобные "фаллосы" про насос-форсунки Денсо не в единичном варианте существуют и некоторые собственники авто убеждены, что у них именно так. Я уже говорил, что начал сомневаться и предположил, что возможно есть насос-форсунки с электромагнитным дожимным плунжером в корпусе. Поэтому я и обратился на форум за разъяснением.
Добавлено спустя некоторое время
преждевременно.
Провели тесты.
-
В тесте результаты проверки пяти форсунок, пятая я так понимаю не с этой машины. Только четвертая(4/0438) в норме ей присвоился код и только её можно ставить на двигатель. На первой(1/0194) подача хх и предвпрыск завышены в три раза, средние тоже выше нормы - троение обеспечено. Третья льет на максимальных, т.е возможен черный дым под нагрузкой. На пятой (0674) нет хх и предвпрысков - тоже троить будет однозначно.
-
В тесте результаты проверки пяти форсунок, пятая я так понимаю не с этой машины.
Спасибо всем кто откликулся.
По рекомендации с места где делали тесты собственник выкинул первую форсунку, установил оставшиеся 4шт. Водитель обрадовал, что автобус заработал хорошо и вышел в рейс.
-
возникает множество несоотвествий.
1- подозрительные тест-планы,
2 - несоответствие коррекций по цилиндрам и результатам тестирования,
3 - не может нормально работать двигатель с оставшимися форсунками.
-
возникает множество несоотвествий.
Мы тоже не поняли, что это был за тест-план До или После ремонта. И был ли ремонт форсунок вообще. Также согласен с Вами, что осциллограммы и результаты тестирования сканером не сходятся с тест-планом, возможно, что перепутали форсунки снимая с ДВС. Мы предупредили, что форсунки неисправны по этому тест-плану. Хозяин уже плюнул видимо на отсутствие возможности получить качественный ремонт по форсункам.
Ожидаем звонка от него на диагностику тогда и узнаем истину. С такими форсунками как по тест плану скоро позвонит подозреваю.