Тематические форумы => Ремонт дизельных автомобилей => Диагностика и ремонт дизельных двигателей и их систем (легковые авто) => Тема начата: Robic от 26 Апреля 2019, 10:15:06
-
Приветствую, подскажите пожалуйста решить такую проблему, стоит насос Lucas , мотор 1,8TD, перестали сами возвращаться обороты к 900. На холодную ещё как то по тиху возвращаются к холостым, а на горячую как 2000 едешь потом тормознул на светофоре, а обороты остались на 2000. Страшнее если газанёшь до 3000 и потом остановится нужно, обороты 3000 будут пока не включишь передачу. Короче езжу 1500 об/мин. Подскажите в чём проблема? Бывает что сами обороты могут возврасти с 2000 до 3000 как будто в разнос идёт двигатель. Тросик газа там не возвращается или клинит, проверено, с тросиком газа всё впорядке. На холодную держит 1000 и газуешь всё нормально, когда прогреется начинают не спускаться обороты.
-
С чего началось?
-
С чего началось?
даже не знаю. резко перестали холостые обороты держать и глохнуть. добавил оборотов, начались проблемы назад не скидываются обороты с 2000-3000. там есть датчик которые регулирует холостые обороты в этот lycas ?
-
резко перестали холостые обороты держать и глохнуть
Видать, проблемы начались в насосе из-за заправки ослиной мочой.
добавил оборотов
Явно не тем винтом - обороты регулируются не тем винтом, в который упирается рычаг газа, а винтиком на 8 на втором рычаге на крышке.
(http://ipic.su/img/img7/fs/960775as-960.1556291137.jpg)
-
По мне это мизерный, но все-же подсос воздуха.
В первую очередь поставьте на обратку из насоса прозрачный шланг и понаблюдайте!
-
подсос воздуха.
Да, возможно.
-
Придется разбирать, снять верхнюю крышку, увидишь грязь, и поймешь где заедает..
-
Придется разбирать, снять верхнюю крышку, увидишь грязь, и поймешь где заедает..
Я хоть и не дизелист, но с этим не согласен!!
В Лукасе корпус это по простому говоря сборник обратки!
Ближе всего пошел подсос и чтоб компенсировать падение оборотов на холодную не "тот болт" подкрутили!
-
По мне это мизерный, но все-же подсос воздуха.
В первую очередь поставьте на обратку из насоса прозрачный шланг и понаблюдайте!
А что если в насос попадёт капля воздуха, то такие проблемы могут быть прыгать и не опускаться обороты? У меня есть подсос воздуха в топливный фильтр, как побороть не представляю. Уже поставил шланги силиконовые которые через пол года задубели. Но спасибо буду думать.
Видать, проблемы начались в насосе из-за заправки ослиной мочой.
Явно не тем винтом - обороты регулируются не тем винтом, в который упирается рычаг газа, а винтиком на 8 на втором рычаге на крышке.
спасибо попробую покрутить другим болтиком. вспомнил, началось когда ТНВД начал капать солярка под низом. там прокладка кольцо такое большое стало пропускать, что ТНВД и кругляшку где трубки форсунок соединяются там подтекать начало. короче я так понял если там пузырёк воздуха в насосе появился, знач могут обороты не возвращаться?
-
Снимите крышку там есть вал дозатора вот его надо снять и почистить ,а винт верите в исходное положение . Вал просто заедает от грязи. нужен ремкомплект . перед разбором.
Добавлено спустя некоторое время
будьте внимательны не нарушайте внутренних настроек
-
началось когда ТНВД начал капать солярка под низом. там прокладка кольцо такое большое стало пропускать, что ТНВД и кругляшку где трубки форсунок соединяются там подтекать начало. короче я так понял если там пузырёк воздуха в насосе появился, знач могут обороты не возвращаться?
Если идет подсос воздуха на вход в низкую секцию, то запросто могут подняться обороты, и также при полном газу обороты могут вылезти намного выше ограничения мах оборотов!
Подсос возможен со стороны топ фильтра и далее штуцер, сквозной болт на входе насоса низкого давления, еще может пропускать резиновая прокладка крышки подкачивающего насоса в районе засасывания (poz 67M), а также на регулирующем клапане низкого давления (poz 77M)
https://www.reparationinjecteur.fr/pochette-joint-dpc-turbo-9109-210a-c2x16408171
https://www.reparationinjecteur.fr/Files/113801/Img/16/eclate-9109-210A.jpg
https://content1-foto.inbox.lv/albums/i/i_edgars/25-10-2005/Spiediena-regulators-6.sized.jpg
(лично на моем авто подсос был именно там и долго не мог найти причину плавания оборотов)
Вытрите насос и при помощи зеркала при хорошем освещении понаблюдайте именно от куда сочится соляра как при работающем двигателе, так и на остановленном. Если не возможно определить, но капает, то насос можно посыпать пудрой талька (в шиномотажках должен быть) или пудрой мела. Места просачивания сразу потемнеют. Капли соляры при работающем двигателе я думою это уже другое - не связанное с подъемом холостых, но могут указывать на то что пара поменять в насосе все прокладки. Или тупа где-то не подтянуто.
-----
Или можно применить другой метод - подать отфильтрованную соляру в насос прямо из канки, которую необходимо поднять выше насоса (скажем на крышу авто), ну и обратку тоже засунуть в ту-же канку. Если работа насоса нормализуется - значит ищите подсос. А если не нормализуется, то что-то другое (но это только если подсос ДО насоса!!). Подсос по упомянутой резинке или клапану не изменит работу насоса. Однако в этом случае будет виден подтек при не работающем двигателе.
п.с. я рассказываю исключительно по аналогии со Скорпом, а данный насос в глаза не видел!
-
Robic. По лукасу мой вам совет. Прежде чем бомбить насос сделайте то то сказал Dieselas если не хотите докатится до стенда со снятием апаратуры.
Глохнет авто после перегазовки или зависают обороты после набора в первую очередь проверяется положение этих двух винтов.
Там есть небольшая зависимость, тоесть один винт влияет на другй но если возникнут вопросы Dieselas вам обьяснит в процесе.
-
если возникнут вопросы Dieselas вам обьяснит
Да без проблем, если меня будут слушать.
Добавлено спустя некоторое время
Там есть небольшая зависимость
Большая.
-
Опишите, пожалуйста, последовательность регулировки холостых на механических Лукасах, или прокомментируйте на примере этого мануала
http://ford-scorpio.5go.ru/html/3_5_4_6.htm
Тот мануал не от Мондео, но суть-то остается такой-же.
-
на примере этого мануала http://ford-scorpio.5go.ru/html/3_5_4_6.htm
По этй схеме из за тупейшего перевода полная путаница с винтами и порядок действия с ними , хотя последовательность действий указана правильно.
Если винты переименовать по их прямому назначению получим следующую картину.
Винт остановки двигателя в винт регулировки ХХ
А винт регулировки ХХ в винт начальной установки положения рычага газа тогда документ приобретает совсем другой смысл.
-
По этй схеме из за тупейшего перевода полная путаница
Вот в том-то и дело что таких путаниц с мануалами и каталогами море!
Вроде дело не хитрое отрегулировать хх, но тупа следуя написанному получаем полный мертвец вместо еще до регулировки работающего насоса.
-
прокомментируйте на примере этого мануала
Зачем выкладывать здесь подобную чушь и просить ее прокомментировать?
-
Я попросил рассказать о регулировке в помощь Robic.
Я могу и сам рассказать как я регулирую, но полагаю что Dieselas это сделал-бы во много раз лучше и гарантировано без каких-либо ошибок или неточностей, да и с вероятными пояснениями.
-
Я дал ссылку с бредовым текстом из мануала с целью чтоб человека (TS) не отправляли по ссылкам в интернете "почитать", так как много примеров можно привести с такого рода ляпсусами.
Хотя я-бы с удовольствием почитал-бы совет профессионала с пояснениями, если таковой был-бы.
-
Професионалом себя по части лукасов не считаю но в памяти по данной теме четко засело следующее.
Поскольку за хх отвечает один рычаг со своей отдельной пружиной и своими настройками а за газ другой рычаг нужно правильно свести положение этих рычагов.
1 В первую очередь крутим регулировочный винт положения рычага газа в мини мум, если обороты ХХ опускаются ниже нормы поднимаем их винтом ХХ так до тех пор пока ХХ не станет в норму.
Теперь проверяем положение рычага газа. Газонули сбросили. если обороты четко встали на ХХ все в норме фиксируем болты, если сброс идет с завышением еще выкручиваем в минимум рычах газа, если правильно настроен ХХ то это действие не должно приводить к уменьшению ХХ, в противном случае повторяем пункт один до тех пор пока снижение оборотов рычага газа не будет приводить к снижению оборотов ХХ.
2 делаем несколько перегазовок если обороты опускаются с завышением еще немного отпускаем рычах газа в минимум, если же машина после перегазовки глохнет или восстанавливает обороты с провалом, винтом положеня рычага газа немного перемещаем рычаг в сторону увеличения подачи. Положение проверяем по перегазовке.
Куча вопосов возникает из за того что правильно отрегулированный рычаг газа не должен менять обороты двигателя при движении от упорного винта в сторону увеличения на 1-3 мм. Именно поэтому при регулировке упора рекомендуется ставить пробку а после ее регулировки ее снять тем самым сделать небольшой свободный ход рычага газа.
Прошу не пинать я последний лукас настаивал наверное году в 2000 поэтому выдал все что осталось в голове за истекшее время. А сей манускрипт накатал скорее для тренировки памяти из расчета на поправки.
-
Владимир Анатольевич, прочтите пожалуйста обсуждение данной темы до 20 ответа , оцените вклад дизеласа в развитие темы и спросите себя – а что он вообще в ней делает? Не знаете? Ради ответа номер 17 наверное стоит в ней потусоваться после которого тема просто обязана была заглохнуть если бы не инициатива Стаса – респект ему. И эту классическую схему (непроизвольно ) я наблюдаю в течение последних 10 лет. Хотите конкретно? Попробуйте найти хоть одно квалифицированное обсуждение работы дифференциального клапана на данных насосах? Или турбокорректора? Не пытайтесь не найдете. А теперь скажите – какого элемента не коснулось обсуждение на порядок более сложной системы коммон рейл? По всему проехались вдоль и поперек по нескольку раз. Стоит задуматься? Насчет корысти – думаю для многих не открою секрет что чем менее информирован клиент тем длиннее очередь к дверям мастерской и тем более благоприятно заканчивается беседа с ним. Насчет моего присутствия в данной теме – здесь http://forum.dieselirk.ru/index.php?topic=19528.msg198651#msg198651 я несколько неудачно пытался помочь автору темы , что я получил в результате от *коллеги*? Обнаглел мальчонка. Пора поставить его на место.
-
может быть вам это будет не совсем приятно прочитать, но я тоже придерживаюсь мнения, что порой резкое отсекание некоторых пустых споров - гораздо эффективнее, чем пытаться их поддерживать. Если спорящие идут абсолютно неправильным путем, то порой гораздо правильнее их остановить, даже если подробности не расписываются.
Если вы хотите сказать, что хорошо разбираетесь в технических аспектах насосов Лукас, то не переходите на личности, а просто сделайте вводную лекцию по ним. Сможете - пишите, не можете - не надо других обвинять в том, что не обсуждают эти темы.
А вот в отношении наглости - пока вижу это с вашей стороны. В ссылке, которую вы привели, обращение было "Уважаемые господа", с вашей же стороны - "мальчонка". Так ведь и бан можно заработать за оскорбление.
-
« Последнее редактирование: 01-05-2019, 16:55:45 от alex diesel spb »
А что там за редактирования в моих текстах были?? Чистый интерес!
-
Многие сообщения я удалил. Не оставлять же цитаты из них ... так было и в Ваших сообщениях - удалил цитаты ставшие не актуальными.
-
alex diesel spb - OK
-
Я регулирую именно так!
https://youtu.be/15eYeS2v3Ms?t=440
Используя сверло на 3 мм и пластинку на 3 мм. А затем корректирую по времени падения оборотов не допуская падения ниже холостых или подвисания.
-
Всем спасибо, проблема была в воздухе в насосе. Машина стояла зиму и в насосе просачивается солярка из кольца что соединяет 2 части насоса. Короче открутил большой болт с обратки на насосе и прогазавал хорошо, было много пузырей. После того обороты не клинит на 3000 а медленно спускаются, хотя должны вроде побыстрее падать. Но бывает редко но зависают иногда на 3000. Ну хотяб знаю причину. Кстати i_edgars был прав насчёт воздуха в обратке.