Тематические форумы => Ремонт дизельных автомобилей => Диагностика и ремонт системы питания CR (коммон-рейл) => Тема начата: mdpol от 19 Января 2019, 21:13:51
-
Доброго всем времени суток
Машина Мерседес W639 мотор 3.0cdi
стоят инжекторы A6420701387
1 инжектор стучит
подключив диагностику и поочередно отключая инжекторы, выяснил что стучит инжектор 6 цилиндра
сижу чешу репу - менять только 1 штуку или все 6?
конечно в идеале менять их надо все 6 штук, но вдруг до меня их меняли поштучно??? Тогда смысла в замене всех 6 штук нет. Верно же?
Даигноза выдает такие коррекции
по этим данным можно определить жизнеспособность остальных инжекторов?
Адаптационные значения для калибровочной точки 0
1 цилиндра 11 µs
2 цилиндра 23 µs
3 цилиндра 35 µs
4 цилиндра 15 µs
5 цилиндра 11 µs
6 цилиндра 1 µs
Адаптационные значения для калибровочнойточки 1
1 цилиндра -2 µs
2 цилиндра 0 µs
3 цилиндра 6 µs
4 цилиндра -5 µs
5 цилиндра 2 µs
6 цилиндра -8 µs
Адаптационные значения для калибровочной точки 2
1 цилиндра -1 µs
2 цилиндра 3 µs
3 цилиндра 13 µs
4 цилиндра 2 µs
5 цилиндра 0 µs
6 цилиндра -5 µs
-
Удалите с сообщения череду фотовыставки , это не несёт информации и забивает форум мусором , а просто напишите.
-
к сожалению я не вижу кнопки позволяющей это сделать
данные выложены
если есть желание помочь - буду только рад
-
сижу чешу репу - менять только 1 штуку или все 6
Чего репу то чесать- она же не казённая! Снимаем форсунки и на стенд. Он точно покажет сколько менять
-
если есть желание помочь - буду только рад
Если можно расскажите , что с машиной. Почему начали делать диагностику?
-
Частый прожиг сажевого
Стучит форсунка 6-го цилиндра
Вибрация мотора
Жесткая работа двигателя
Немного плавающие обороты во время утренней заводки, едва уловимое плавание, в течении секунд 10-15
Не очень бодрая тяга с низов
Подтупливание при нажатии на газ
Высокий расход топлива
Добавлено спустя некоторое время
Снимаем форсунки и на стенд
а компьютерная диагностика тогда для чего?
вроде есть конкретные данные, выложил в первом посте
вы можете по ним что ним либо сказать????
я предполагаю что плюсовая коррекция это недоливающие форсунки? верно?
если они не доливают, значит солярка куда то утекает "мимо впрыска", т.е. в обратку...
я не топливщик, лишь предполагаю
калибровочная точка 0 - я так понимаю это заданная коррекция на 250 барах, т.е. холостой ход? Потом форсы начинают выравниваться... Чисто логическое мышление потому как тяга слабовата именно с низов...
если честно выложил эти данные, в первом посте, в надежде что найдется тот, кто работает с мерседесами, и у него есть литература по этим данным, и четкая трактовка мерседесом...
Если у вас нет такой информации, то все равно спасибо за совет
-
а компьютерная диагностика тогда для чего?
вроде есть конкретные данные, выложил в первом посте
вы можете по ним что ним либо сказать????
Еще раз вам и всем любителям диагностировать форсунки сканерами! Ни одна диагностика в мире не определит на 100% реального состояния форсунки! Иначе я бы продал нахрен все стенды и накупил бы сканеров. Форсунка на машине живет не сама по себе. На её работу влияет куча факторов.
Теперь по вашей проблеме. Она яйца выйденного не стоит. Косяк именно в форсунках. И вряд ли в одной. Частый прожиг сажевого ни на какие мысли не наводит? Ставлю на капающие носы! Прям уверен на 99.9! Нечего сидеть и рассуждать! Снимайте форсунки и после их лечения будете на коне! И все довольны!
P.S. не обижайтесь на тон, но если спросили совета- делайте что посоветовали
-
У вас есть информация по коррекции от мерседеса?
Выложите если есть
-
Прочитайте эту ветку (http://forum.dieselirk.ru/index.php?topic=13954.100) форума, информация, которая там выложена и разжевана, применима к любому автомобилю с электронным управлением впрыска топлива.
-
Там всю страницу пишут про какое То магическое число 255 и упоминает группы. Насколько помню группы - это VAG. Я понимаю что принцип пьезоинжекторов везде одинаков Но я бы хотел увидеть какие данные коррекции считает критичными именно Мерседес.
10? 15? 20?
Благодарю за внимание
-
я предполагаю что плюсовая коррекция это недоливающие форсунки? верно?
Не верно.Это недоработка всего цилиндра в целом,включая форсунку.Виновата может быть не форсунка,но компенсировать можно только впрыском.
Потому и несут форсунки на стенд,чтобы отделить мух от котлет.
-
Расхода масла нет
Карьерных газов нет
Компрессию не трогаем
Дайте уже данные которые прошу)))
Блин уже реально не смешно
Я повторил одну и туже просьбу уже несколько раз
НЕ ПОВЕЗУ Я ИХ НА СТЕНД
КУПЛЮ ЛУЧШЕ НОВЫЕ
НО ПЕРЕД ТЕМ КАК КУПИТЬ - НУЖНА ЛИТЕРАТУРА
-
Расхода масла нет
Карьерных газов нет
Компрессию не трогаем
А зря, это не показатель исправности газораспределительного механизма и наличия компрессии
НЕ ПОВЕЗУ Я ИХ НА СТЕНД
КУПЛЮ ЛУЧШЕ НОВЫЕ
Ну так покупайте комплект новых и не морочьте себе голову цифрами. Без проверки на стенде, только по коррекции, Вы не сможете определить количество неисправных форсунок.
-
Параллельно поиску инфы от официалов мерседес веду и поиски инжекторов. А также нового ТНВД чтоб исключить стрижку от старого ТНВД в новые инжекторы
Спасибо за совет
-
Расхода масла нет
Карьерных газов нет
Компрессию не трогаем
Вот теперь стал понятен уровень! Зачем брать машины в которых не понимаешь?
Блин уже реально не смешно
Согласен полностью. После этого поста уже реально не смешно!
НЕ ПОВЕЗУ Я ИХ НА СТЕНД
КУПЛЮ ЛУЧШЕ НОВЫЕ
Не пойму религия что ли не позволяет? Отдайте машину тому, кто сможет сделать
НО ПЕРЕД ТЕМ КАК КУПИТЬ - НУЖНА ЛИТЕРАТУРА
Вот это вообще феерично! А нах в смысле зачем? Что бы купить нужны деньги! А что бы вживить их на мотор нужен опыт и знания
-
Дайте уже данные которые прошу)))
Я так понял,вы спрашиваете о точках калибровки.Я лично не знаю их значение.Те кто знают,возможно ещё не читали ваш запрос.
С этим мотором имел дело только на Спринтере.Если читать его Старом,то там предел по коррекции обозначен +-5,и нет деления по точкам калибровки.У вас видимо более поздняя версия программы.
Что касается мотора целиком,то самое простое что можно по нему сделать,это именно снять форсунки и их проверить на стенде.И то со снятием могут быть проблемы.К примеру на том же спринтере шестую форсу чтобы снять(если не идет),снимают мотор(можно ещё разбирать тормозную систему).
А если проблемы в самом моторе,то это уже гораздо сложнее.
Вот вы пишете что нет расхода масла.При частых регенерациях масло может замещаться дизтопливом,бывает что уровень растет а не падает.
Вы отключаете сканером цилиндр и делаете вывод что стучит именно форсунка,хотя источник стука в цилиндре может быть и иной.
Компрессию вы не трогаете,хотя чего проще для начала сканером глянуть равномерность вращения стартером.
Диагностика должна быть комплексная,иначе это просто ни о чем.
Мне кажется вы преувеличиваете значение этих точек,у вас сложилось понимание что тут ключ к проблеме.
-
Вот и я о том же)))
Возможно шестая стучит потому как пять поменяли а шестую не смогли выдернуть и плюнули)))
Кто их знает
Этих бельгийских голландцев что они там курят
А мануал мерсовский мне нужен лишь для понимания того как трактует это мерседес
Ну и ознакомиться с предметом пока ищется нужное железо
От книг вреда быть не может
А вот от пустых разговоров - очень даже
Добавлено спустя некоторое время
По поводу комплексный диагностики
Машина не дымит вообще ни грамма
Проверен наддув
Проверено Противодевление перед каталиком м дпф
Проверено как заводится утром в мороз
Все параметры в норме
Кроме стучащей форсунки из за которой и добрались до коррекции, откуда возник вопрос обозначенный в 1 сообщении
-
А мануал мерсовский мне нужен лишь для понимания того как трактует это мерседес
Мерседес это трактует так что вы должны пригнать авто в сервис.
Читал мануал по W-906,он нацелен на пользователя,там в детали не посвящают.
Мерс надо читать Старом,там указаны предельные значения параметров.
Форсунки ваши давно ремонтируют,не обязательно брать новые.
Снимите шестую форсунку и поменяйте её скажем с первой,по результату можно делать выводы.
-
по этим данным можно определить жизнеспособность остальных инжекторов?
нет
подключив диагностику и поочередно отключая инжекторы, выяснил что стучит инжектор 6 цилиндра
определили что виновата 6-я форсунка - меняйте форсунку. Смысл спрашивать совета?
И то со снятием могут быть проблемы.К примеру на том же спринтере шестую форсу чтобы снять(если не идет),снимают мотор(можно ещё разбирать тормозную систему).
Снять мотор? Достаточно снять вакуумный усилитель тормозов.
Чувствую что стучит там далеко не форсунка, а как минимум гбц...
-
Все параметры в норме
А частые регенерации?А вибрация,туповатость внизу,повышенный расход?
Значит не все дело в параметрах,нужно ещё понимать и видеть весь процесс работы комплексно.Это дело не сложное,всего то и надо что: овладеть азами,выучить матчасть,поработать несколько лет с железом,посидеть на форумах пару месяцев суммарно и ещё по мелочи немного.Тогда многие вопросы отпадут,а на другие появятся ответы.
Добавлено спустя некоторое время
Достаточно снять вакуумный усилитель тормозов.
Знаю известный сервис где тупо снимают мотор.
Мы в гараже на Спринтере снимали вакуум и помнится вроде цилиндр.
На Вито может и не прокатить,не знаю.
-
Частый прожиг сажевогоСтучит форсунка 6-го цилиндраВибрация мотораЖесткая работа двигателяя предполагаю что плюсовая коррекция это недоливающие форсунки? верно
Частый прожиг говорит о некорректной работе сажевого, если он удален , то очень криво.Жесткая работа о превышении давления в режиме перегазовок . Я понял , что на авто стоит Делфи. Если да , то как раз форсунки участвуют в формировании давления в системе, то есть при перегазовках идет сброс давления. Если в клапанах форсунок снижена быстродействие будет стук и жесткость (это относится к Делфи). По диагностике , у вас слабое представление о работе двигателя и топливной системы поэтому разговор о недоливах форсунки .А также может идти разговор о криво проверенных форсунках.
-
Меня учат подучить матчасть люди, Не имеющие литературы по мерседес...
Впринципе, Все как в жизни... Киньте в меня камень кто безгрешен, и его закидали камнями каждый прохожий
Пысы - на мерседесах с кодом двигателя который был указан на скриншотах, которые Вы потребовали удалить - никогда не стояло делфи
Зря вы так отнеслись к моей обычной просьбе "дать почитать книгу"
Сверкнули своим профессионализмом на все 100 баллов из 100
И поверьте ребята
Я не хотел вас компрометировать
НО ИМЕННО ПОЭТОМУ Я НИКОГДА НЕ ЧИНЮ ФОРСУНКИ
без обид
Блин... И ведь попросил всего лишь книгу или подсказку... Что обидно - Вы отнеслись к вопрошающему как к лоху который типа не сечет в теме... И я как бы сейчас устав читать вашу ахинею про стенд типа нагрубил и казалось бы нарвался на бан
Бог с вами
Еще раз всем удачи
Чините все подряд, Даже То, в чем не разбираетесь ни на каплю
Я уже не всю эту херь насмотрелся
Добавлено спустя некоторое время
Снимите шестую форсунку и поменяйте её скажем с первой,по результату можно делать выводы.
Пока меня тут не было, я eе как раз снимал
Застучал 5-ый цилиндр вместо 6-го после замены местами
Но думаю пора заканчивать эту тему
Всем спасибо
-
Мне почему-то с самого начала показалось, что именно так все и кончится. К сожалению очень часто так бывает, что чем меньше человек знает, тем тверже у него уверенность в собственной непогрешимости и тем строже у него требования к другим. Вот дайте мне мне данные по коррекции, а если не дадите, то вы чудаки на букву м.
А ведь все разумные рекомендации были даны .... ан нет .... скажите какой винтик крутануть.
Что-то подсказывает, что купите форсунку, установите и проблема не исчезнет или вылезет с другого бока. На какой форум пойдете тогда помощи просить?
-
Меня учат подучить матчасть люди, Не имеющие литературы по мерседес...
Я вас не заставлял учить мат часть , но думаю того , что у меня есть по Мерседесам вы и не видели . Но суть не в этом . Вы должны понять , что значит коррекция по форсункам . Как я понял вы не имеете в этом понятия и от сюда выражение "форсунка льёт " . Также у вас пробелы в работе двигателя с системой CR в целом а какой это двигатель не имеет значения .
-
Мне почему-то с самого начала показалось, что именно так все и кончится.
А ведь все разумные рекомендации были даны .... ан нет .... скажите какой винтик крутануть.
Что-то подсказывает, что купите форсунку, установите и проблема не исчезнет или вылезет с другого бока. На какой форум пойдете тогда помощи просить?
Вы меня не читаете Но камнями бросаетесь. Я уже написал что проблема перешла на 5-ый цилиндр
Добавлено спустя некоторое время
Я вас не заставлял учить мат часть , но думаю того , что у меня есть по Мерседесам вы и не видели . Но суть не в этом . Вы должны понять , что значит коррекция по форсункам . Как я понял вы не имеете в этом понятия и от сюда выражение "форсунка льёт " . Также у вас пробелы в работе двигателя с системой CR в целом а какой это двигатель не имеет значения .
Вы не заставляли, я и не вам писал т.к. Вы этого действительно не делали
Мулттипликтор делфи диагнозится шприцом
К примеру пресловутый меган дци
А вот пьезо бош это другая истоиия
Поэтому полагался на диагностику и литературу ( которую ВОЗМОЖНО мог получить тут)
Но получил плевок в стиле " учи матчасть " от людей, у которых этой матчасти нет и не было
И смех и грех
Раздувать это дело не хотел
Но блин - СКОЛЬКО ВЫ ЕЩЕ ПЛЕВАТЬСЯ ТО БУДЕТЕ НЕ ОТВЕЧАЯ НА ЗАГЛАВНЫЙ ВОПРОС А УВОДЯ ТЕМУ В СВОЕ РУСЛО???
Добавлено спустя некоторое время
1.5dci имел ввиду делфи
А то сейчас опять умники напишут Что там есть пьезо на 106 сильном двигуне
-
Вы читаете между строк пропуская самое главное. Теперь по системам Бош пьезо. Как вам здесь уже сказали у Боша коррекция выражается в цифрах от -5 до +5 . А вот жесткость работы двигателя от форсунок может и не зависеть . Это может быть проблема дозатора топлива на насосе а также забитой сетки регулятора . По поводу форсунки раз вы уверенны , то тогда меняйте , но может появиться другая проблема в виде дерганья автомобиля во время разгона.
-
-5 и +5 это по какой диагностике?
Я для того и прошу МЕРСОВСКУЮ
устал ейбогу
Никого обидеть Не хотел
-
тс, проверка старухой состоит из комплекса мероприятий, только после этого можно сказать о наличии проблем и их причине
вы привели только одно значение и хотите чтобы все ванговали тут?
-
Но блин - СКОЛЬКО ВЫ ЕЩЕ ПЛЕВАТЬСЯ ТО БУДЕТЕ НЕ ОТВЕЧАЯ НА ЗАГЛАВНЫЙ ВОПРОС А УВОДЯ ТЕМУ В СВОЕ РУСЛО???
Что за истерика,земляк?Будь серьезным.Никто не плюется и не возвышается за твой счет.Ты так понял,но это обычное явление на форумах.Будет время-ознакомься при желании:http://forum.dieselirk.ru/index.php?topic=14213.0
Мы по-разному видим ситуацию и мыслим в своем русле.
Сформулируй ещё раз "заглавный вопрос",наиболее полно и лаконично.
Даже давай не так.Вот человек,который сможет тебе помочь:https://mikrob.ru/memberlist.php?mode=viewprofile&u=141370
Напиши свой вопрос ему в личку,может ответит.Он раньше охотно и доходчиво разъяснял автовладельцам ситуацию.Не знаю как сейчас,но вижу что форум посещает.
-
Понятия не имею какого клоуна я тебе напоминаю
Но думаю правила форума запрещают это обсуждать прелюдно
Шли запросы в почту
Я тебе расскажу и покажу своего клоуна который не дает тебе покоя
Добавлено спустя некоторое время
Обращение было адресовано человеку в очках на картинке
Добавлено спустя некоторое время
Что за истерика,земляк?Будь серьезным.Никто не плюется и не возвышается за твой счет.Ты так понял,но это обычное явление на форумах.Будет время-ознакомься при желании:http://forum.dieselirk.ru/index.php?topic=14213.0
Так ты земляк!?
С удовольствием еду к тебе на ремонт
Без шуток
Ссылки уже не интересны
Я так понимаю что есть человек который починит машину
-
С удовольствием еду к тебе на ремонт
Я,извиняюсь,как-то больше беспокоюсь о своем удовольствии.А после того что ты тут понаписывал,у меня большие сомнения что удовольствие будет взаимным.
Тебе нормально ответили(конечно в меру своего скромного понимания,никто не гений.Я-да!),а тебя понесло на неуважение.
Люди с такого уровня амбициями должны достигать цели сами.
-
Да бери и чини машину
В чем проблема То?
Я присутствовать не буду
-
Если хочешь продуктивного разговора,отложим его на завтра.Как раз у тебя будет время прочесть тему что я дал ссылку.После этого посмотрим твою реакцию.От тебя потребуются определенные действия,это типа квест,ферштейн?
Тут в этой теме напиши наиболее полный Wish List по твоему авто.Посмотрим чем можно помочь.
Хочешь поплакаться в жилетку на тему достали клоуны-пиши в личку.
-
Обиды как в детском саду прямо.
Вы меня не читаете Но камнями бросаетесь. Я уже написал что проблема перешла на 5-ый цилиндр
Обратите внимание на время сообщений я писал вам в то время, когда Вы вносили изменения в свое сообщение.
-
... чем меньше человек знает, тем тверже у него уверенность в собственной непогрешимости и тем строже у него требования к другим...
Это явление изучено и описано.Эффект Данинга-Крюгера.
https://habr.com/ru/post/285540/
Уверен Вы читали об этом,просто не наш профиль.
Но мы(автомеханики работающие с клиентами)часто сталкиваемся с этим явлением и испытываем дискомфорт от этого.
-
Пока меня тут не было, я eе как раз снимал
Застучал 5-ый цилиндр вместо 6-го после замены местами
определили что виновата форсунка - поменяйте ее. У Мерседеса нет как такового мануала по ремонту автомобиля, только отдельные страницы с отдельными симптомами в Wis, так же проверки по симптомам в star.
По хорошему необходимо снять все форсунки, проверить на стенде, присвоить им актуальные коды(если они исправны) и дальше диагностировать автомобиль.
Частые регенерации сажевого это не причина, а следствие какой-то неисправности, льющиеся форсунки, передув турбины, масло с сапуна.
-
Спасибо
Нашел очень крупную контору в Биберайхен, Германия
Отправлю им старые, взамен возьму восстановленные.
Судя по отзывам, и реальному внешнему виду того предприятия, люди действительно заработали себе репутацию
Цена вопроса 500 евро за 6 штук
Новые стоят От 1300 евро...
Вот сижу пока перед весами, на одной чаше 500 евро, на другой чаше 1300. Обмозговываю
Менять поштучно нет никакого смысла
Даже если стенд покажет Что 3 штуки еще хорошие я все равно в мотор их не поставлю
-
НО ИМЕННО ПОЭТОМУ Я НИКОГДА НЕ ЧИНЮ ФОРСУНКИ
Отправлю им старые, взамен возьму восстановленные.
или лыжи не едут... или я чего то не понимаю!зачем изменять своим принципам? Ставьте новые!
и еще- форум с волшебными сканерами, определяющими исправность форсунок, не здесь. если очень надо дам ссылку
-
Лучше дай ссылку на регистрационный документ своего предприятия а так же ссылку доку с разрешенными видами деятельности. Хочу понять уровень твоего подхода к делу и провести аналогию с Биберайхом... Люди мне скинули такую кипу бумаг и немецких сертификатов что сразу понимаешь - не шарага ниразу. И общаются коротко, да по существу
От тебя же шуму много, а вот кто ты есть на самом деле - расскажут бумаги... И я скажу ДА, ЭТО СПЕЦ СВОЕГО ДЕЛА КОТОРЫЙ ЕГО ДЕЛАЕТ КРАСИВО, К НЕМУ СТОИТ ЕХАТЬ НА РЕМОНТ. А не просто выскочка любитель языком почесать на форумах
Можешь дать ссылку на свой сайт к примеру. Я не обижусь
-
Да от тебя шуму не меньше! Да и разрешенных видов деятельности мы тут тоже не уловили. И теперь самый главный облом- сверните все эти бумажки и... ну в общем вы знаете! Данные инжектора официально не ремонтируются! Ни оригинальных запчастей, ни технологии ремонта! Да и вы в общем то вызываете много вопросов! По диагностике спрашиваете всякую муру не понимая что и зачем, про ремонт я вообще лучше промолчу! Не мучайте машину- отдайте тому, кто сможет!
Добавлено спустя некоторое время
И я скажу ДА, ЭТО СПЕЦ СВОЕГО ДЕЛА КОТОРЫЙ ЕГО ДЕЛАЕТ КРАСИВО, К НЕМУ СТОИТ ЕХАТЬ НА РЕМОНТ.
А мне как то не особо нужны твои "ДА". Я со всем справляюсь сам ;D
-
Т.е. Вы хотите сказать что BOSCH начинающиеся с 098........ Не существует?
У вас BOSCH ESI хоть официальный? Или крякнутый старой версии?
-
Данные инжектора официально не ремонтируются! Ни оригинальных запчастей, ни технологии ремонта! Да и вы в общем то вызываете много вопросов!
Ради справедливости 0445115063--- 0986435355 ( восстановленные)
Цена вопроса 500 евро за 6 штук
Новые стоят От 1300 евро...
Вот сижу пока перед весами, на одной чаше 500 евро, на другой чаше 1300. Обмозговываю
Ну и если 500 евро это за 6 штук.... флаг в руки. ;D ;D . Ремонтировать не надо, надо у них брать и торговать :)
-
Ради справедливости 0445115063--- 0986435355 ( восстановленные)
No comments
Ни сертификатов... Ни сайта... Ни официального боша... Поедь к такому дизелисту крикуну на ремонт
Только коллег срамит
Это я не Вам если что
-
Т.е. Вы хотите сказать что BOSCH начинающиеся с 098........ Не существует?
А причем тут это? BOSCH предполагает восстановление форсунки только лишь в заводских условиях со сменой номера на 098... Технологии ремонта для Бош Дизель Сервисов и Бош Дизель Центров нет, ровно и как запасных частей. Поэтому Вам и сказали, что бумаги в данном случае не показатель - что забумаженные, что безбумаженные конторы делают это неофициально.
-
Ремонтировать не надо, надо у них брать и торговать :)
Nik1958, коллега, прямо с языка сняли...
-
Ради справедливости 0445115063--- 0986435355 ( восстановленные)
Никита! Ради справедливости 0986 это заводское БОШевское восстановление. Такие форсунки только стоимостью отличаются от новых, да и то не всегда. К сфере автосервиса восстановление 115 063 ну никаким боком не относится (это уже топикстартеру). Ну а если фирма с кучей бумаг не официальное подразделение БОШ, то ремонт там будет ..... любой...
Мне представляется поведение топикстартера совершенно недостойным. Придя с протянутой рукой не требуют показать регистрационные документы и не задают хамских вопросов не крякнутая ли программа установлена у того стал твоим собеседником.
-
Да мутная тема. Думаю пусть ТС идет лесом. Тем более, что на этом двигателе есть много других "подводных камней" :)
-
gambsi! Я совсем не уверен, что Вам стоит связываться с этим субъектом. Даже если Вы не станете ему ремонтировать двигатель, а просто пообщаетесь, то он все равно найдет повод облить вас помоями на каком нибудь форуме. Ведь так приятно нагадить на человека, если тебе потом ничего не будет.....
-
Ради справедливости 0445115063--- 0986435355 ( восстановленные)
Никита, ради справедливости эти изделия толко называются восстановленными. Сколько держал в руках- даже все что снаружи новое.
Ну и если 500 евро это за 6 штук....
Не! Это же с эуропы! Там то качество! А вот у кого бумажет 100 штук нет- тот делает и дорого и хреново!
-
Я совсем не уверен, что Вам стоит связываться с этим субъектом.
Я дал ему ссылку на тему тут на Дизелирке,где мы обсуждали как вести диалог с посетителями(задающими вопросы по своим машинам),таким образом,чтобы было больше понимания,меньше обид и чтобы выйти на результат.Почему-то думалось что после прочтения он извинится что нахамил тут людям,которые ему реально давали советы по делу .После этого можно было о чем-то с ним говорить.Но увы.Человек упустил возможность стать чуточку лучше.