Тематические форумы => Оборудование для диагностики, регулировки и ремонта => Общий раздел => Тема начата: soon от 11 Сентября 2018, 22:45:42
-
Пишу от второго лица . Купил прибор для проверки форсунок на шроте. Попросил друзей проверить. При проверке оказалось , что заявленное не совпадает с действительным . Мораль : не всегда дешевое бывает хорошим.
https://www.youtube.com/watch?v=H59SbXcDhqc
-
Из всех неисправных форсунок все тестер показал как неисправные, что не так ? В тестере заложены лимиты под мой метод измерения. Принципы измерения в всех приборах разные, потому и показания разные так что не удивительно что показания отличаются.
-
Денис не так это то что экран показывает какие то цифири , пусть пишет или гавно - или монтана желательно по русски вопросов меньше будет :)
-
А мне нравится читать диспуты Дениса и Александра. Спорят два умных и талантливых человека. Спорят аргументировано, на личности не переходят, какашками не бросаются. А в споре, как известно, рождается истина. Тщательно выискивая минусы в изделиях, методиках и идеях друг друга, они тем самым помогают друг другу совершенствовать их. А нам, пользователям, от этого прямая польза. Мы в конечном итоге получим более совершенные приборы.
Это как в литературе, существует профессия литературных критиков. И они делают то, что мы читаем, лучше. Мне кажется ситуации схожи! Так что дискутируйте на здоровье, парни. Это даст толчок для поднятия вашего личного образовательного уровня. А нам, пользователям, даст лучшие приборы! :)
-
Поддержу Дениса.
Прибор выбраковал неисправные, что действительно еще надо?
В кино советский мегаомметр( если не ошибаюсь Ф4102) используют для измерения сопротивления пьезоэлемента . Ну для измерения 180 ком не обязательно использовать 100 вольт. И так измерит. Изоляцию им не мерили.
Измерение емкости? На Кристине не информативно. Ну выбраковала по току. Думать не надо. Надо доверять. Мы ж не знаем какая частота измерения у кристины. Сопротивление емкости пьезоэлемента зависит от частоты. Соответственно и ток .
Поэтому наезд не поддерживаю. Критерий измерения /отображения разный . Результат одинаков
ЗЫ поправлю себя. На Кристине может быть и информативно, когда пьезоэлемент исправен. Тогда она скорее всего выдает "правильные значения"
В данном случае были дрова. Так Кристина и написала, что дрова. Ну так и альтернативный прибор написал что дрова.
Ситуация может быть в том что хозяин альтернативного прибора пользоваться им не умеет
ЗЫ 2 Ни одного прибора в руках не держал.
-
А если глянуть что покажет диагностика автомобиля по форсункам сименс то там больше 5 мкф , так что кристина тоже не правильно измеряет ? Кого брать за точку отсчета ?
Так там и пишет тип форсунки бош -вдо - денсо
и ок если монтана или err если не шлак, русский, не влазит в размер єкрана текст :(
А вообще мой прибор Г. Я согласен ;D
-
Хм, хорошая реклама прибора Дениса. Все поставленные задачи решил также как и класный прибор Кристиа. Ну а то что парни с "видоса" не могут интерпретировать показания..... Поэтому и приборов у них 4 :)
-
Тоже не понял сначала в чем подвох, все задачи прибор решил. И это том, что он совсем крошка и очень бюджетен.
-
Уважаемый модератор. Раз это прибор Дениса , прошу перенести эту тему в его для дальнейшего обсуждения.
-
Я бы может и объединил. Но та тема (http://forum.dieselirk.ru/index.php?topic=18014.msg186417#msg186417), вероятнее всего администратором, перенесена в раздел Купи продай. В которой Денис написал , что он делать и продавать эти приборы не намерен. По крайней мере пока.
А надо ли объединять? Ведь приборы эти могут и не появиться вообще больше ни у кого
-
Можно перенести в тему по кристина пьезо.
-
В принципе можно а может и нужно. Хотелось бы попробовать ещё один такой прибор так как этот экземпляр , что взял на тестирование приказал долго жить. Перестал выключаться ,но перед этим показывал не совсем корректно информацию . Вскрыл , внутри кнопка сброса процессора , сбросил несколько раз , прибор выключился , но после этого больше не запустился . Наверное тоже попал на сотку , так как взял попользоваться а он сдох . Видио загружу.
Добавлено спустя некоторое время
Тоже не понял сначала в чем подвох, все задачи прибор решил. И это том, что он совсем крошка и очень бюджетен.
Подвох в разности данных пьезопакета . Если для тебя 50к и 170к одно и тоже тогда ДА это одно и тоже ;D
Добавлено спустя некоторое время
Хм, хорошая реклама прибора Дениса.
Если удастся его восстановить , могу уступить ;D
Добавлено спустя некоторое время
А если глянуть что покажет диагностика автомобиля по форсункам сименс то там больше 5 мкф , так что кристина тоже не правильно измеряет ? Кого брать за точку отсчета ?
А вообще мой прибор Г. Я согласен ;D
А ты видел в Кристине измерение емкости в видео ? Но если надо то измерит .
Добавлено спустя некоторое время
Видео: https://www.youtube.com/watch?v=c-nEE_CfmQA
-
Наверное тоже попал на сотку , так как взял попользоваться а он сдох . Видио загружу.
Если что-то долго портить то оно сломается. Хотя сломать достаточно сложно. Думаю сброс по питанию поможет. Достаточно отпаять на пару минут провод от аккумулятора и подпаять его снова, возможно придется подключить зарядку для запуска контроллера питания. По поведение я бьі сказал что на клеммі пошло вьісокое напряжение
-
Вообще прибор чужой и как то долго портить его у меня особо нет желания . И за находку косяка обычно спасибо говорят. А откуда ему взяться высокому напряжению ? Завтра попробую перезапустить . Да и за точку отсчета я бы взял советский прибор . Кристина бракует пакет ниже 80к , срабатывает защита.
Добавлено спустя некоторое время
Поддержу Дениса.
Ну для измерения 180 ком не обязательно использовать 100 вольт.
Никита , вот конкретно для данного случая, измерения нужно проводить при напряжении 100 вольт как это регламентирует производитель форсунок , так как измеряется сопротивление изоляции между пластинами а не корпусом на рабочем напряжении форсунки . А это две большие разницы ( это для тех кто не в курсе ). То , что делает данный прибор с большим успехом делает китайский тестор . А уже отличить , что это VDO или БОШ , на это глаза есть .
Добавлено спустя некоторое время
Сименс бракует форсунки с сопротивлением ниже 150 к. Хотя на машине форсунка ниже 80 к будет работать , только вопрос сколько ?
-
В тех. нотах сименса сопротивление 160-220кОм, емкость не меньше 2.8 мф
-
Емкость сильно зависит от способа ее измерения, аналогичная ситуация с сопротивлением. Так что от прибора будет зависеть допуск. Дело в том что пьезоэлемент это не конденсатор. Это активный элемент. При зарядке он адсорбирует энергию как конденсатор при разрядке отдает. Но если идет удлиннение элемента (оно линейно но реально ощутимо влияет в нашем случае примерно с 60 вольт) то на совершение механического действия тратится дополнительная энергия, которая вернется при восстановлении геометрических размеров, а это дополнительная емкость. Так происходит при измерении накопленной энергии. Потому на машине которая использует данный метод на высоком напряжении идет более высокие значения емкости.
Если прибор измеряет емкость путем установки конденсатора в частотозадающую цепь мультивибратора то в таком случае свое весомое слово говорит встроенный резистор, и в зависимости от в какой части мультивибратора стоит наша форсунка емкость может показать или выше или ниже. Именно поэтому китайский тестер никогда не покажет реальную емкость , а три разных скорее всего покажут разные результаты. Отсюда и разброс в допусках.
-
Привет форумчаном!
Вопрос ,как такая маленькая коробочка выдает столько ампер??
-
Никита , вот конкретно для данного случая, измерения нужно проводить при напряжении 100 вольт как это регламентирует производитель форсунок
Ок Саша, правильный результат получается при испытании на повышенном напряжении.
Ноги этого прибора , я так понимаю, растут от темы которая поднималась года два назад , когда Денис придумал измерять емкость с помощью Ардуино. Прошивку и схему он выкладывал.
Тогда же , если мне не изменяет память, было обсуждение.А надо ли , а кому, а зачем, о неточностях измерения и о том , что в принципе ни чем не будет отличатся от китайского прибора, и зачем оно если есть мосты, мегаомметры измерители тангенса и ESP/В общем тогда было произнесено и написано много разных слов.В итоге , кто хотел тот сделал сам измеритель, а кто не имеет желания творить своими руками продолжил работать чем придется . В том числе и китайскими измерителями емкости.Денис же пошел добивать свою тему и создал переносной вариант, который хорошо действует на шроте( разборке) и производит впечатление на клиента. Для экспресс диагностики неплохой вариант.
Работая с ним надо понимать его достоинства и недостатки.
Ты или твой знакомы просто переплатили выше той суммы которую готовы были потерять. От того у тебя такая реакция ИМХО. А так то что от него требуется он выполняет :) Но я пока, предпочту работать с советским измерительным мостом и парой мегаомметров. Ибо до Кристины пока не созрел. Но понимаю ,что показуха типа автоматической распечатки данных или визуализация данных с волшебным словом Ok или Err на клиента действует благоприятно и увеличивает прирост кредитных билетов ;D
-
Опять ты заблуждаешься . Если ты на шроте покупаешь металлолом , то это не выигрыш . Если он вместо 50 ком показывает 170 , то это уже попандос . О чем тогда разговор . У каждого свой выбор . Лично мне интересно было узнать точность .
-
Опять ты заблуждаешься . Если ты на шроте покупаешь металлолом , то это не выигрыш . Если он вместо 50 ком показывает 170 , то это уже попандос . А чем тогда разговор . У каждого свой выбор .
Саша , я покупая на шроте, могу отдать обратно , если она не пошла.
-
Тогда он тебе точно не нужен . Лично я должен быть уверен в том , что показывает прибор . Я свои приборы переодически сдаю в поверку ( монометры, И так далее). Если кого либо удовлетворяют показания 50/50 , то это как раз то.
-
Мне не нужен. Но всегда есть желающие приобрести что -то новое :)
-
Александр а какая нужна точность в словах Error и Ok ??? Там где прибор написал Error нечего и смотреть какие-то еще цифирьки, надо выкинуть эту форсунку и смотреть следующую. Там где прибор пишет Ok вас точность устраивает?
В видео на 2.43 мин джентельменов тоже наконец-то заинтересовала надпись err, но они решают что это "напряжение на котором прибор меряет" :). Но вывод они делают правильный в конце "Значит что-то не то..", все верно, только что-то не то не с приборчиком.
По факту, ориентируясь на представленное видео, приборчик за сотку с функцией выбраковки справился отлично, так же как и остальные участники теста.
-
Тогда становитесь в очередь . ;D
-
Александр на данном ресурсе присутствует ряд специалистов техническому мнению которых я доверяю безоговорочно. Вы один из них. Раз Вы протестировали приборчик и, судя по данной теме, не видите косяков по той функции для которой он и разрабатывался - входной первичный контроль - то, если Вы не продали имеющийся у Вас экземпляр и он не сгорел я его заберу. На неделе планирую быть у Потоковцев, могу заехать к Вам.