DieselIrk.ru - Форум

Тематические форумы => Ремонт дизельных автомобилей => Диагностика и ремонт дизельных двигателей и их систем (легковые авто) => : mif 16 June 2009, 06:33:55

: Троит по утрам, RF 2,0TD
: mif 16 June 2009, 06:33:55
Добрый день, всем.

Машина - Киа-Спортейдж, 2001г, 2.0ТД RF(маздовский).

По утрам при заводке на холодную двигатель неустойчиво работает, троит, продолжается от 20 сек. до 2-3 минут.

Температура сейчас по утрам 15-20 град, так что всечи навряд ли.

От фильтра до ТНВД поставил прозрачный силиконовый шланг и до фильтра стоит прозрачный одноразовый фильтр тонкой очистки. Солярка не уходит, воздуха в топливе не наблюдается.

С полгода назад была такая же история и плюсом не было тяги (мощности двигателя), короче тупил по страшной силе (причем не постоянно, то есть, то нет). Все вылечилось поворотом ТНВД на 1,5-2 мм по часовой стрелке, т.е. сделали раньше "зажигание".

Сейчас динамика нормальная, отклонений нет.
А вот по утрам...

Причем даже если днем долго простоит, то такого не наблюдается. Вообщем я так понял, что простой должен быть более 8 часов - тогда троит, меньше - нет.

Подскажите, люди добрые, кудым мне смотреть

Спасибо
: Re: Троит по утрам, RF 2,0TD
: Андрей Ф 16 June 2009, 08:11:28
Добрый день, всем.

Машина - Киа-Спортейдж, 2001г, 2.0ТД RF(маздовский).

По утрам при заводке на холодную двигатель неустойчиво работает, троит, продолжается от 20 сек. до 2-3 минут.

Температура сейчас по утрам 15-20 град, так что всечи навряд ли.

От фильтра до ТНВД поставил прозрачный силиконовый шланг и до фильтра стоит прозрачный одноразовый фильтр тонкой очистки. Солярка не уходит, воздуха в топливе не наблюдается.

С полгода назад была такая же история и плюсом не было тяги (мощности двигателя), короче тупил по страшной силе (причем не постоянно, то есть, то нет). Все вылечилось поворотом ТНВД на 1,5-2 мм по часовой стрелке, т.е. сделали раньше "зажигание".

Сейчас динамика нормальная, отклонений нет.
А вот по утрам...

Причем даже если днем долго простоит, то такого не наблюдается. Вообщем я так понял, что простой должен быть более 8 часов - тогда троит, меньше - нет.

Подскажите, люди добрые, кудым мне смотреть

Спасибо
для начала компреську на холодную замерь ;)
: Re: Троит по утрам, RF 2,0TD
: mif 16 June 2009, 08:25:09
для начала компреську на холодную замерь ;)

Когда завожу днем после стоянки в 3-4 часа - она не троит, а температура двигателя такая же как и утром.

Мне кажетца это либо все-таки что-то с топливом, типа уходит, воздушная пробка образуется, которую я не вижу, т.е. от ТНВД к двигателю, либо опять что то с зажиганием
: Re: Троит по утрам, RF 2,0TD
: Алексей 64 16 June 2009, 08:47:11
Когда завожу днем после стоянки в 3-4 часа - она не троит, а температура двигателя такая же как и утром.

Мне кажетца это либо все-таки что-то с топливом, типа уходит, воздушная пробка образуется, которую я не вижу, т.е. от ТНВД к двигателю, либо опять что то с зажиганием
Сударь, у Вас машинка 2001 года, и Вы наивно думаете что по компрессии у Вас всё в порядке?? Вам Гуру сказал с чего начать, с самого главного в дизельном двигателе - КОМПРЕССИИ!!! А Вы всё на топливную грЕшите... Советы и рекомендации "Докторов", при обращении к ним за помощю, рекомендуется выполнять неукоснительно, дабы избежать лишних телодвижений напрасных и расходов понесённых иже с ними!!! Во как! ;D А когда кажется - креститься нужно, я дико извиняюсь! :)
: Re: Троит по утрам, RF 2,0TD
: bizon 16 June 2009, 21:39:50
Добрый день, всем.

Машина - Киа-Спортейдж, 2001г, 2.0ТД RF(маздовский).

По утрам при заводке на холодную двигатель неустойчиво работает, троит, продолжается от 20 сек. до 2-3 минут.

Температура сейчас по утрам 15-20 град, так что всечи навряд ли.

От фильтра до ТНВД поставил прозрачный силиконовый шланг и до фильтра стоит прозрачный одноразовый фильтр тонкой очистки. Солярка не уходит, воздуха в топливе не наблюдается.

С полгода назад была такая же история и плюсом не было тяги (мощности двигателя), короче тупил по страшной силе (причем не постоянно, то есть, то нет). Все вылечилось поворотом ТНВД на 1,5-2 мм по часовой стрелке, т.е. сделали раньше "зажигание".

Сейчас динамика нормальная, отклонений нет.
А вот по утрам...

Причем даже если днем долго простоит, то такого не наблюдается. Вообщем я так понял, что простой должен быть более 8 часов - тогда троит, меньше - нет.

Подскажите, люди добрые, кудым мне смотреть

Спасибо
Какое масло применяете в двигателе (марка)? Как давно меняли?
: Re: Троит по утрам, RF 2,0TD
: mif 17 June 2009, 08:00:12
Какое масло применяете в двигателе (марка)? Как давно меняли?

Меняю через 8 тыщ, по крайней мере стараюсь.

Масло, до последней замены лил ЗИК, сейчас залито германское (не помню название, но типа какое-то "Очень хорошее"), когда ехал на предыдущую замену в магазине Зика не было, а деньги были, вот и купил...
НО, сейчас уже на одометре 9 тыщ, вот все никак не могу заехать поменять

А, масло полусинтетика, САЕ 5 В 40 (читать по русски)

З.Ы. Кстати, зик был всегда в норме о  замены до замены, а это масло уменьшается, еслди при замене изначально был уровень - середина, иль чуть немного по-выше, то щас 1/4, иль даже по-меньше
: Re: Троит по утрам, RF 2,0TD
: bizon 17 June 2009, 23:15:47
Меняю через 8 тыщ, по крайней мере стараюсь.

Масло, до последней замены лил ЗИК, сейчас залито германское (не помню название, но типа какое-то "Очень хорошее"), когда ехал на предыдущую замену в магазине Зика не было, а деньги были, вот и купил...
НО, сейчас уже на одометре 9 тыщ, вот все никак не могу заехать поменять

А, масло полусинтетика, САЕ 5 В 40 (читать по русски)

З.Ы. Кстати, зик был всегда в норме о  замены до замены, а это масло уменьшается, еслди при замене изначально был уровень - середина, иль чуть немного по-выше, то щас 1/4, иль даже по-меньше
Было бы неплохо проверить зазоры клапанов ГРМ (впускные-0,12...0,18 мм, выпускные - 0,32...0,38мм на холодном двигателе).
: Re: Троит по утрам, RF 2,0TD
: mif 18 June 2009, 06:34:51
Было бы неплохо проверить зазоры клапанов ГРМ (впускные-0,12...0,18 мм, выпускные - 0,32...0,38мм на холодном двигателе).

Спасибо, записал, померяю
: Re: Троит по утрам, RF 2,0TD
: mif 19 June 2009, 06:28:13
у меня еще есть вопрос... или точнее мысль неопытного, но любопытного дизелиста  ;D

Если у меня повторяется история полугодичной давности, что может быть ее причиной. Почему сбивается зажигание? (уходит на "позже").
Может ремень ГРМ растягиваться (ну допустим перед "концом" своим) и сбивать так зажигание? Ведь тогда мне помогло корректировкой зажигания на по-раньше...
Просто... бывает так иль нет!??
Машину взял на 140 тыщ, щас где-то 180.

Конечно я ГРМ поменяю в самое ближайшее время, но хотелось бы узнать о моей мысли, имеет она смысл, а точнее "жизнь"
: Re: Троит по утрам, RF 2,0TD
: dieselirk 19 June 2009, 09:37:53
у меня еще есть вопрос... или точнее мысль неопытного, но любопытного дизелиста  ;D

Если у меня повторяется история полугодичной давности, что может быть ее причиной. Почему сбивается зажигание? (уходит на "позже").
Может ремень ГРМ растягиваться (ну допустим перед "концом" своим) и сбивать так зажигание? Ведь тогда мне помогло корректировкой зажигания на по-раньше...
Просто... бывает так иль нет!??
Машину взял на 140 тыщ, щас где-то 180.

Конечно я ГРМ поменяю в самое ближайшее время, но хотелось бы узнать о моей мысли, имеет она смысл, а точнее "жизнь"
- вытяжка ремня
- износ в сопряжениях ТНВД
- люфты шестерни привода ремня газораспределения на коленчатом валу
- снижение компрессии в двигателе
: Re: Троит по утрам, RF 2,0TD
: mif 19 June 2009, 11:19:35
Спасибо, за столь полный ответ.  ;)

Пойду менять ремень ГРМ, потом отпишусь

Кстати, "троить" стала при простое около 5 часов и более.
: Re: Троит по утрам, RF 2,0TD
: Андрей Ф 19 June 2009, 11:58:57
Спасибо, за столь полный ответ.  ;)

Пойду менять ремень ГРМ, потом отпишусь

Кстати, "троить" стала при простое около 5 часов и более.
интересный у тебя ремень,который за 5 часов меняет длину ;D
: Re: Троит по утрам, RF 2,0TD
: mif 19 June 2009, 13:18:26
интересный у тебя ремень,который за 5 часов меняет длину ;D
;D наноремень
: Re: Троит по утрам, RF 2,0TD
: MAZDA BONGO 26 June 2009, 04:24:55
А на свечи и систему управления ими я все же бы глянул. Мало ли...Немолодой дизелек и тд. Вторая ступень накала.
: Re: Троит по утрам, RF 2,0TD
: Trivan 26 June 2009, 10:34:56
У меня такая же проблема. Компрессия низковата немного. Чуть прогреется и всё нормально. Летом вообще всё хорошо. А так, как и у Вас, где-то 5 часов простоя и "троит" пока не прогреется.
: Re: Троит по утрам, RF 2,0TD
: Андрей Ф 26 June 2009, 10:49:14
У меня такая же проблема. Компрессия низковата немного. Чуть прогреется и всё нормально. Летом вообще всё хорошо. А так, как и у Вас, где-то 5 часов простоя и "троит" пока не прогреется.
так часто бывает,надо исписать несколько страниц,чтобы автор понял,что все проверки начинаются с замера компрессии,а не с длины ремня :D
: Re: Троит по утрам, RF 2,0TD
: Trivan 26 June 2009, 12:14:24
так часто бывает,надо исписать несколько страниц,чтобы автор понял,что все проверки начинаются с замера компрессии,а не с длины ремня :D
Ага, сам такой был. Грешил на топливную аппаратуру в то время, пока мне все здесь на форуме твердили про компрессию. Но верить-то не хотелось - только что откапиталил двигатель. В результате через год всяческих проверок всё равно пришёл к компрессиию. Поставил прокладку головки блока неправильной толщины.

Тем более автор писал:
Машину взял на 140 тыщ, щас где-то 180
Кто знает, что там делали за эти якобы 140000?
: Re: Троит по утрам, RF 2,0TD
: mif 01 July 2009, 14:13:36
Добрый день всем!
Машина стала троить и на горячую.
В выходные на даче повернул ТНВД на по-раньше где-то на 1-1,5 мм.
Все нормализовалось.
Подскажите, люди добрые, чего мне ждать дальше? Ведь полгода назад было тоже самое.

Сейчас стала на холодную работать жестко, но недолго, секунд 5
: Re: Троит по утрам, RF 2,0TD
: bizon 01 July 2009, 23:31:16
Добрый день всем!
Машина стала троить и на горячую.
В выходные на даче повернул ТНВД на по-раньше где-то на 1-1,5 мм.
Все нормализовалось.
Подскажите, люди добрые, чего мне ждать дальше? Ведь полгода назад было тоже самое.

Сейчас стала на холодную работать жестко, но недолго, секунд 5
Ждать надо ремонта ТНВД.
: Re: Троит по утрам, RF 2,0TD
: mif 02 July 2009, 06:41:46
Ждать надо ремонта ТНВД.
что в нем может изнашиваться, в чем проблема может быть?
: Re: Троит по утрам, RF 2,0TD
: Dieselas 02 July 2009, 09:56:10
Срочно проверить состояние шпонки звёздочки коленвала.
: Re: Троит по утрам, RF 2,0TD
: mif 02 July 2009, 12:07:25
Срочно проверить состояние шпонки звёздочки коленвала.

Спасибо!

скоро буду менять ремень ГРМ, вот и проверю
: Re: Троит по утрам, RF 2,0TD
: mif 03 July 2009, 07:27:12
Спецы, мне все таки не дает покоя вопрос:

Что изнашивается в ТНВД, что это приводит к уводу зажигания в позднее???
: Re: Троит по утрам, RF 2,0TD
: bizon 03 July 2009, 15:21:41
Спецы, мне все таки не дает покоя вопрос:

Что изнашивается в ТНВД, что это приводит к уводу зажигания в позднее???
Одна из причин может быть в износе лопастей топливоподкачивающего насоса и, как следствие, снижение давления в автомате опережения впрыска.
: Re: Троит по утрам, RF 2,0TD
: dieselirk 05 July 2009, 13:19:10
Спецы, мне все таки не дает покоя вопрос:

Что изнашивается в ТНВД, что это приводит к уводу зажигания в позднее???
износ сопряжений вал - крестообразная проставка - кулачковая шайба, а также кулачковая шайба - регулировочная шайба.
: Re: Троит по утрам, RF 2,0TD
: Андрей Ф 05 July 2009, 20:24:01
Одна из причин может быть в износе лопастей топливоподкачивающего насоса и, как следствие, снижение давления в автомате опережения впрыска.
износ сопряжений вал - крестообразная проставка - кулачковая шайба, а также кулачковая шайба - регулировочная шайба.
все это хорошо,только как это привязать,что проблема начинается после 5 часов простоя,неравномерная работа двигателя после хол.запуска продолжается до 3 минут,и самое главное ,присутствует расход масла????
: Re: Троит по утрам, RF 2,0TD
: bizon 06 July 2009, 00:15:02
все это хорошо,только как это привязать,что проблема начинается после 5 часов простоя,неравномерная работа двигателя после хол.запуска продолжается до 3 минут,и самое главное ,присутствует расход масла????
Увеличенный зазор между лопастями и корпусом насоса или крышки подкачки позволяет топливу перетекать обратно в бак, тот же эффект будет при износе втулок приводного вала он, в свою очередь. приводит к износу в соединении "кулачки приводного вала-крестовина-кулачки кулачковой шайбы" и образовании в насосе стальной стружки. Неустойчивая работа двигателя при холодном запуске будет продолжаться до тех пор пока насос полностью не заполниться топливом и давление внутри насоса позволит автомату опережения впрыска топлива выполнять свою функцию.
А расход масла это попутное явление износа двигателя.
: Re: Троит по утрам, RF 2,0TD
: Андрей Ф 06 July 2009, 08:03:10
Увеличенный зазор между лопастями и корпусом насоса или крышки подкачки позволяет топливу перетекать обратно в бак, тот же эффект будет при износе втулок приводного вала он, в свою очередь. приводит к износу в соединении "кулачки приводного вала-крестовина-кулачки кулачковой шайбы" и образовании в насосе стальной стружки. Неустойчивая работа двигателя при холодном запуске будет продолжаться до тех пор пока насос полностью не заполниться топливом и давление внутри насоса позволит автомату опережения впрыска топлива выполнять свою функцию.
А расход масла это попутное явление износа двигателя.
теорию можно было не расписывать,это понятно :)
описанные выше симптомы должны были бы сопровождаться затрудненным запуском и характерным дымом,а об этом ни слова..... так же 3 минуты большой срок для "заполнения " насоса,а вот прогрев двигателя + компенсирование низкой компресси установкой более раннего УОВ это больше похоже на правду
: Re: Троит по утрам, RF 2,0TD
: bizon 06 July 2009, 11:39:57
теорию можно было не расписывать,это понятно :)
описанные выше симптомы должны были бы сопровождаться затрудненным запуском и характерным дымом,а об этом ни слова..... так же 3 минуты большой срок для "заполнения " насоса,а вот прогрев двигателя + компенсирование низкой компресси установкой более раннего УОВ это больше похоже на правду
Там кроме компрессии еще целый букет болезней, в том числе и ТНВД + свечи + передний носок коленвала и т.д.
: Re: Троит по утрам, RF 2,0TD
: mif 10 July 2009, 10:14:37
еще, уважаемые форумчане, забыл вам рассказать про такое поведение моей машины:

бывает иногда глохнет на кочках или на ямах, вообщем когда тряхнет машину.

С чем это может быть связано?  ???
: Re: Троит по утрам, RF 2,0TD
: andry1 10 July 2009, 17:17:48
Вам несколько раз повторили про проверку компрессии и шкива ГРМ коленвала а Вы задаете вопросы вместо того чтобы Срочно! проверить коленвал,если конечно не планируете его заменить,проверить компрессию проще чем ремонтировать насос,а потом двигатель...
: Re: Троит по утрам, RF 2,0TD
: dieselirk 10 July 2009, 19:37:20
все это хорошо,только как это привязать,что проблема начинается после 5 часов простоя,неравномерная работа двигателя после хол.запуска продолжается до 3 минут,и самое главное ,присутствует расход масла????
отвечал на общий вопрос без привязки к данному случаю. Но если не рассматривать расход топлива, то смещение опережения впрыска топлива приведет к данной симптоматике.
: Re: Троит по утрам, RF 2,0TD
: bizon 11 July 2009, 16:41:09
теорию можно было не расписывать,это понятно :)
описанные выше симптомы должны были бы сопровождаться затрудненным запуском и характерным дымом,а об этом ни слова..... так же 3 минуты большой срок для "заполнения " насоса,а вот прогрев двигателя + компенсирование низкой компресси установкой более раннего УОВ это больше похоже на правду
По поводу теории: если Вы разбираетесь в теории, то это еще не значит, что все кто читает этот форум тоже сильны в ней, поэтому на Ваш коммент добавлен теоретический аспект и не надо "все принимать близко к своему сердцу" 8)
: Re: Троит по утрам, RF 2,0TD
: Dieselas 15 August 2009, 02:37:52
Возвращяясь к началу темы. Троит только по утрам? А по вечерам, ежель долго постоит не троит?  ;D Ежель так - то энто Барабашки  ;D ;D ;D
: Re: Троит по утрам, RF 2,0TD
: Алексей 64 15 August 2009, 17:15:29
Мужики!!! Похоже пора уже матерИться...!!! Б...ь, КОМПРЕССИЯ ГДЕЕЕЕЕ???!!! Аффтарр!!! mif , ты где??!! Поднял людей, назадавал кучу вопросов, на них ответили и задали тебе встречные вопросы по СУЩЕСТВУ,на которые ты так и не дал ответов, блиин, так не льзя!!! >:( >:( >:(  Возглас души после прочтения всей ветки... :)
: Re: Троит по утрам, RF 2,0TD
: mif 09 September 2009, 20:31:17
Мужики!!! Похоже пора уже матерИться...!!! Б...ь, КОМПРЕССИЯ ГДЕЕЕЕЕ???!!! Аффтарр!!! mif , ты где??!! Поднял людей, назадавал кучу вопросов, на них ответили и задали тебе встречные вопросы по СУЩЕСТВУ,на которые ты так и не дал ответов, блиин, так не льзя!!! >:( >:( >:(  Возглас души после прочтения всей ветки... :)
Мужики! не матЕрьтесь пжалста  ::) Я никуда не терялся. Вот только сегодня машиной и занялся... щас все опишу
: Re: Троит по утрам, RF 2,0TD
: mif 09 September 2009, 20:56:27
+ компенсирование низкой компресси установкой более раннего УОВ это больше похоже на правду

вот она правда.

Спасибо всем! Спасибо, что вбили мне правило, что сначала компрессия, а потом все остальное!


Вобсчем, решился все таки поменять ремень грм, и в первую очередь стали мерить компрессию, начиналось все лучше некуда, а вот под конец... все плохо...
1- 30
2- 28
3- 30
4- 16
залили немного масла в 4-ый, померили снова – аж 38 выдало, вердикт однозначный – поршневая группа, но зазоры в клапанах все равно замеряли – все ок.

Кстати, меняли грм, снял все таки шкив тнвд, все ок, шпонка в поряде, но топливщику не понравился увеличенный легкий ход шкива, гдето в градусов 60, хотели посмотреть есть ли стружка в сетке, там где клапан отсечки топлива, но сетки там не оказалось .

Вобсчем, подводя итоги… Надежда умирает последней, поэтому надеюсь, что залегли кольца. Опять же, почему только в одном цилиндре? Перегрев? Вроде не было такого, по крайней мере у меня.
Реально размышляя понимаю что скорее всего тут уже поврежден цилиндр, так как компрессия уменьшалась постепенно, что я компенсировал поворотом тнвд.

Короче, купил разкоксовку, украинскую какую-то в тюбике по 10 мл, типа рассчитан на один цилиндр, в инструкции написано залить на 10-20 мин, а я залил, закрутил свечку и оставил на ночь, решил что терять нечего (итак цилиндр можно считать нерабочим) если есть что-то разкоксовывать, то оно произойдет – если нет – то нет.

Завтра утром дам просраться движку и померяю снова, посмотрим…

Господа, ваше мнение… (нет, не мнение, что я тормоз, и нужно было вас слушать сразу  :D (это я и так понял), а мнение по поводу поршневой группы и моей разкоксовки  :)

И еще раз всем спасибо!!! ;)
: Re: Троит по утрам, RF 2,0TD
: Алексей 64 09 September 2009, 21:26:34
Дааа, моё мнение - автогербалайф уже не поможет :'(, только вскрытие покажет - от чего "умер" пациент :).
: Re: Троит по утрам, RF 2,0TD
: mif 10 September 2009, 13:22:11
Дааа, моё мнение - автогербалайф уже не поможет :'(, только вскрытие покажет - от чего "умер" пациент :).
вчера также думал  ;)

А сегодня...

вобсчем, прокатился я после раскоксовки, прогрел двигатель, пакатался на высоких оборотах, потом еще раз залил раскоксовку на 15 минут, потом снова дал просраться движку.
И замерил снова компрессию в 4-ом цилиндре... и О чудО выдавило почти 30, ну даже пущай будет 29  :o :o померяли снова, все верно, помогло!!!

так что вот так.

тнвд вернул чуток обратно, поезжу посмотрю че да как
: Re: Троит по утрам, RF 2,0TD
: UTUG 10 September 2009, 15:51:12
Поздравляю, всем бы такую волшебную "пилюлю" :))

ЗЫ
Часто пишут о маслянном голодании в крайнем цилиндре, до которого давление масла не доходит. Встречается на некоторых двигателях, не совершенная конструктивно система циркуляции масла. Может стоит замерить давление масла, возможно оно на минимальной грани ?
: Re: Троит по утрам, RF 2,0TD
: mif 12 September 2009, 16:19:00
Может стоит замерить давление масла, возможно оно на минимальной грани ?

спасибо за подсказку, будем посмотреть  ;)

Вобсчем как повернул тнвд обратно дизелек стал урчать приятнее, мягче стал работать.

Посмотрим как будет заводится когда температура воздуха утром станет низкой, пока утром тепло +13 - +15
: Re: Троит по утрам, RF 2,0TD
: mif 12 September 2009, 16:28:28
вот моя компрессия

с 1 по 4 цилиндр - то что было изначально
под 5-ым номером - это 4-ый после добавления масла
6 и 7 - после разкоксовки на следующий день
: Re: Троит по утрам, RF 2,0TD
: Андрей Ф 12 September 2009, 19:54:35
вот моя компрессия

с 1 по 4 цилиндр - то что было изначально
под 5-ым номером - это 4-ый после добавления масла
6 и 7 - после разкоксовки на следующий день
агония однако,мазда с того света никогда не возвращается ;D ;D ;D
: Re: Троит по утрам, RF 2,0TD
: Алексей 64 13 September 2009, 14:31:43
+1 ;D ;D ;D
: Re: Троит по утрам, RF 2,0TD
: MAZDA BONGO 14 September 2009, 03:49:51
агония однако,мазда с того света никогда не возвращается ;D ;D ;D
+100 Касаемо RF
: Re: Троит по утрам, RF 2,0TD
: mif 14 September 2009, 11:29:36
агония однако,мазда с того света никогда не возвращается ;D ;D ;D
ну и?
договаривайте...
поржать все умеют
Какое ваше мнение на сей счет? Что тогда у меня произошло, мне почудилось?
: Re: Троит по утрам, RF 2,0TD
: Андрей Ф 14 September 2009, 12:31:10
ну и?
договаривайте...
поржать все умеют
Какое ваше мнение на сей счет? Что тогда у меня произошло, мне почудилось?
снимите гб,вытащите поршень и замерьте фактический зазор в цпг ,думаю вы получите ответы на все ваши вопросы
: Re: Троит по утрам, RF 2,0TD
: mif 15 September 2009, 06:25:58
снимите гб,вытащите поршень и замерьте фактический зазор в цпг ,думаю вы получите ответы на все ваши вопросы

есстественно я этого делать не буду, считаю неразумным снимать бошку при нормальной компрессии.

Нафига лезть лишний раз туда!?

Если в морозы будет плохо заводится, тогда и будем дальше копать

А щас... красота  :) динамика отличная, машину не узнать
: Re: Троит по утрам, RF 2,0TD
: Алексей 64 15 September 2009, 08:29:37
mif, не в обиду, просто применимо к советам докторов... сударь у Вас сердечко барахлит! Вам лечиться надо! Пациент - Да, ладноо! Я ещё побегаю, так , беспокоит немного. А потом, кряк!!! и всё ..., доктор , а куда вы меня...? санитар - в морг!Ну, а, продолжение анекдота навероное известно? ;) И, ещё, поповоду масляной компрессии пошукайте по форуму, Александр Юрьевич - alex diesel spb как-то подробнейшим образом описывал сей нелицеприятный момент!
: Re: Троит по утрам, RF 2,0TD
: mif 15 September 2009, 13:45:35

 поповоду масляной компрессии пошукайте по форуму, Александр Юрьевич - alex diesel spb как-то подробнейшим образом описывал сей нелицеприятный момент!
спасибо, постараюсь найти. Здесь, на "легковой" ветке? про что тема была?
: Re: Троит по утрам, RF 2,0TD
: mif 16 September 2009, 12:53:03
поиск выдает только одно сообщение где упоминалось про "масляную компрессию"
http://forum.dieselirk.ru/index.php?topic=1943.msg16902#msg16902

но только упоминалось, подскажите где почитать что это такое и с чем его едят!?

Спасибо.

: Re: Троит по утрам, RF 2,0TD
: bizon 16 September 2009, 13:50:39
поиск выдает только одно сообщение где упоминалось про "масляную компрессию"
http://forum.dieselirk.ru/index.php?topic=1943.msg16902#msg16902

но только упоминалось, подскажите где почитать что это такое и с чем его едят!?

Спасибо.


Обратитесь в личку к alex diesel spb, он разъяснит.
: Re: Троит по утрам, RF 2,0TD
: dieselirk 16 September 2009, 16:29:09
если очень кратко: при предельном износе цилиндро-поршневой группы количество картерных газов, пропускаемых через сопряжение поршень - кольца - блок, очень велико. При этом скорость их прохождения через трубку отсоса картерных газов также очень велика. Это приводит к тому, что вместе с ними во впускной коллектор, а соответственно и в цилиндры поступает очень большое количество масляного тумана. Это приводит к уплотненинию данных сопряжений, что в свою очередь искажает реальные значения компрессии, точнее технического состояния ЦПГ. В результате многие специалисты могут ошибиться в результатах диагностики, считая, что реальное состояние значительно лучше. Однако, если сделать измерение компрессии через несколько часов, а лучше через сутки, то показания компрессии будут значительно меньше, поскольку масло стечет и масляного уплотнения не будет.
   Вот это и называется "масляной компрессией".
: Re: Троит по утрам, RF 2,0TD
: mif 17 September 2009, 08:09:37
если очень кратко: ...
   Вот это и называется "масляной компрессией".

Спасибо за разъяснение.


первые мысли какие приходят в голову:
- должно кушать моторное масло, а этого практически нет! после замены уровень 3/4, перед заменой (примерно 8 тыс.км.) уровень - половина. Считаю что масло не кушает. Правильно?
- опять же по маслу... Должна дыметь тогда из-за сгораемого масла. Дыма тоже нет. Был небольшой черный дым при нагрузке, когда я поворачивал тнвд в самый "раннее" положение. сейчас вернул его почти обратно, дыметь перестала. Но это в любом случае не масляный дым
- А вот картерные газы наверное стоит померить  ??? Пошел читать книжку...
: Re: Троит по утрам, RF 2,0TD
: mif 09 November 2009, 20:34:55
Привет всем!

честно говоря так ничего с того момента и не делал, хоть и езжу каждый божий день.
Тут решил продолжить, морозы наступают  :D Как гриться пока гром не грянет...  ;D

Вобщем так... компрессию я замерю повторно, дабы узнать вернулась ли с того света Мазда или нет  :D

потом вопрос: Как правильно проверить работоспособность свечей накала?
При минус 7 заводился с "догонкой", т.е. начинает схватывать по-чуть чуть и чем дальше крутишь, тем больше схватывает, пока не заведется.
Проверяли в прошлом году их измерением сопротивления, вроде как вердикт был "исправны". Но заводилась так же. При минус 10 прогревал раз 10 свечи - тогда заводилась более менее.
Что скажите?

Вопрос 2: как правильно измерить кол-во картерных газов? за счетчик можно взять газовый я так понимаю, а как его "примострячить" и куда???

И еще... интересное поведение машины...
при постоянной нагрузке, к примеру при 2,3-2,5 тыс.об. бывает изменчива тяговитость мотора, буквально может меняться посикундно, т.е. к примеру, 3 секунды мотор выдает обычную (норамльную) мощность, а последующие 3 секунды тупит, и так поочередно.

Спасибо за помощь  ::)
: Re: Троит по утрам, RF 2,0TD
: bizon 09 November 2009, 23:12:18
Привет всем!

честно говоря так ничего с того момента и не делал, хоть и езжу каждый божий день.
Тут решил продолжить, морозы наступают  :D Как гриться пока гром не грянет...  ;D

Вобщем так... компрессию я замерю повторно, дабы узнать вернулась ли с того света Мазда или нет  :D

потом вопрос: Как правильно проверить работоспособность свечей накала?
При минус 7 заводился с "догонкой", т.е. начинает схватывать по-чуть чуть и чем дальше крутишь, тем больше схватывает, пока не заведется.
Проверяли в прошлом году их измерением сопротивления, вроде как вердикт был "исправны". Но заводилась так же. При минус 10 прогревал раз 10 свечи - тогда заводилась более менее.
Что скажите?

Вопрос 2: как правильно измерить кол-во картерных газов? за счетчик можно взять газовый я так понимаю, а как его "примострячить" и куда???

И еще... интересное поведение машины...
при постоянной нагрузке, к примеру при 2,3-2,5 тыс.об. бывает изменчива тяговитость мотора, буквально может меняться посикундно, т.е. к примеру, 3 секунды мотор выдает обычную (норамльную) мощность, а последующие 3 секунды тупит, и так поочередно.

Спасибо за помощь  ::)


По второму вопросу есть информация в ФАКе - читайте.
По проверке свечей: лучше всего проверять свечи по потребляемому току. Берете амперметр на 80 ампер, к нему два провода квадрата на три-четыре, присоединяете к амперметру, затем один конец (плюс) на клемму свечи, второй на плюс аккумулятора. Смотрите показания амперметра, примерно через десять секунд, он должен показывать примерно 50 ампер. Значит все свечи исправны. Если показывает на 10...12 ампер меньше, значит какая-то свеча неисправна. Последующая проверка производится уже индивидуально с каждой свечей.
: Re: Троит по утрам, RF 2,0TD
: mif 10 November 2009, 07:02:59

По второму вопросу есть информация в ФАКе - читайте.
По проверке свечей: лучше всего проверять свечи по потребляемому току. Берете амперметр на 80 ампер, к нему два провода квадрата на три-четыре, присоединяете к амперметру, затем один конец (плюс) на клемму свечи, второй на плюс аккумулятора. Смотрите показания амперметра, примерно через десять секунд, он должен показывать примерно 50 ампер. Значит все свечи исправны. Если показывает на 10...12 ампер меньше, значит какая-то свеча неисправна. Последующая проверка производится уже индивидуально с каждой свечей.

спасибо!!!
: Re: Троит по утрам, RF 2,0TD
: mif 19 November 2009, 09:15:40
следующий вопрос  :D

у меня на свече написано 11 вольт, ничего страшного если поставлю свечу, на которой написано 10,5 V ??

Чем грозит такое несоответствие?

Спасибо  :)
: Re: Троит по утрам, RF 2,0TD
: Zerg 23 November 2009, 07:56:21
Если совпадают геметрические размеры,Теоретически она быстрее будет нагреваться ,из этого следует, что она будет немного перекаливаться и быстрее выйдет из строя. А то и вовсе накал перестанет работать:)
 А пробовали немного  изменить УОВТ в раннюю сторону?
: Re: Троит по утрам, RF 2,0TD
: mif 08 April 2010, 09:33:36


И еще... интересное поведение машины...
при постоянной нагрузке, к примеру при 2,3-2,5 тыс.об. бывает изменчива тяговитость мотора, буквально может меняться посикундно, т.е. к примеру, 3 секунды мотор выдает обычную (норамльную) мощность, а последующие 3 секунды тупит, и так поочередно.

Спасибо за помощь  ::)


Подскажите по этой проблеме, может это быть из-за того что угол поздний стоит? Или может как то влиять на это какой-нить датчик на тнвд?

Кстати, мазда с того света еще не вернулась  ::)
Проверил компрессию, 28-29!!! тьфу (3 раза)
: Re: Троит по утрам, RF 2,0TD
: mif 22 December 2011, 07:36:55
Привет всем!!!

прошло 2 года, а фраза "Мазда с того света не возвращается" так и сидит в голове  ;D

Проверил компрессию 30-29-30-30. Правда не на горячем двигле, в боксе +20 гр.

Так что вот так, решил отписаться, все таки какой никакой но опыт, да и интересно для многих будет наверно.
: Re: Троит по утрам, RF 2,0TD
: Vadim345 22 December 2011, 14:15:41
5 лет........куча денег.....проблемы те-же, продал за копейки и перекрестился........
: Re: Троит по утрам, RF 2,0TD
: black_lion 23 December 2011, 17:22:56
Питание подается на свечки?
: Re: Троит по утрам, RF 2,0TD
: Vadim345 23 December 2011, 21:50:44
и свечки грелись как положено, и компрессия была 30-32..................а запуск в догонку.........а летом все путем
: Re: Троит по утрам, RF 2,0TD
: 32098 24 December 2011, 07:29:18
Привет всем!!!

прошло 2 года, а фраза "Мазда с того света не возвращается" так и сидит в голове  ;D

Проверил компрессию 30-29-30-30. Правда не на горячем двигле, в боксе +20 гр.
Так что вот так, решил отписаться, все таки какой никакой но опыт, да и интересно для многих будет наверно.
Мазды на тот свет и не попадают если руки ростут из нужного места.У меня уже третий японец и я доволен.У всех дизелей с насосом типа VE эти заморочки и как только их уберешь -нет проблем и заводится и прямо летает. И тем более с  такой великолепной компрессией
: Re: Троит по утрам, RF 2,0TD
: MAZDA BONGO 25 December 2011, 04:32:09
Мазды на тот свет и не попадают если руки ростут из нужного места.
золотые слова. ток руками голова руководит

Добавлено спустя некоторое время 
прошло 2 года, а фраза "Мазда с того света не возвращается" так и сидит в голове  ;D

Проверил компрессию 30-29-30-30. Правда не на горячем двигле, в боксе +20 гр.

померь хотя бы при -15. и ты всё поймешь сам
: Re: Троит по утрам, RF 2,0TD
: mif 26 December 2011, 08:39:13

Добавлено спустя некоторое время  померь хотя бы при -15. и ты всё поймешь сам
непонял  ??? а зачем мерить при минусе - еще больше будет.

Вот если на разогретом двигателе померить - то будет более реальная цифра, шоб не было вопросов, сразу и отписался при каких температурах мерил.

А писал я для того, что раскоксовка помогла и мазда еще на этом свете  :D  ;)

Добавлено спустя некоторое время 
и свечки грелись как положено, и компрессия была 30-32..................а запуск в догонку.........а летом все путем

.... как я вас понимаю ......  :-[

Добавлено спустя некоторое время 
5 лет........куча денег.....проблемы те-же, продал за копейки и перекрестился........
у меня уже 4 года, на 5 лет меня по ходу не хватит, сдамся раньше  ;D ::)
: Re: Троит по утрам, RF 2,0TD
: 32098 26 December 2011, 10:01:12
5 лет........куча денег.....проблемы те-же, продал за копейки и перекрестился........
ты проблемму решал не в том углу -вот и денег куча и проблемы те же   продал за копейки. А ларчик просто открывался .как говорят -одним движением руки и все готово
: Re: Троит по утрам, RF 2,0TD
: Vadim345 26 December 2011, 13:16:15
ты проблемму решал не в том углу -вот и денег куча и проблемы те же   продал за копейки. А ларчик просто открывался .как говорят -одним движением руки и все готово
Ваш бы дельный совет........????? А еще бы и своевременно данный, я был бы очень благодарный.

Я и сейчас готов выслушать, а точнее проследить за движением руки т.к. для меня ТА проблема все еще загадка.