Дополнительная категория => В свободное время => Тема начата: Nik1958 от 24 Февраля 2017, 14:28:58

Название: И опять об отопителях
Отправлено: Nik1958 от 24 Февраля 2017, 14:28:58
Периодически  читаю о том, что современные нагревательные элементы более экономичные  чем... Что типа наша фирма   выпускает ( продаёт) более экономичные масляные  и др нагреватели. Что старые тены  поглощают энергию , но не нагревают.

Еще  со школы  помню, что чтобы нагреть тело  массой m , удельной теплоемкостью C , на разность температур Δt  , надо произвести ( затратить энергию) работу Q

То есть Q=CmΔt
Если нагреваем электричеством и  вся электроэнергия переходит в тепло , что при нагреве теном  просто воздуха,  что опосредованно при нагреве  масла в масляном радиаторе- то откуда появляется экономичность новых нагревателей?

Периодически чувствую когнитивный диссонанс по этому  поводу. :'(   Или действительно  есть какой то прорыв технологий?
Название: Re: И опять об отопителях
Отправлено: Pulman от 24 Февраля 2017, 15:26:34
Обычно игра на нервах происходит таким образом. Заявляют, что этот новый нагреватель имеет ниже температуру и нагревает комнату 20 м кв быстрее чем тот старый который больше нагревается и т.п.   По хорошему это борьба нагревателей с неэффективной теплопередачей от нагревателя к воздушному пространству помещения .  Типа один в центре комнаты хорошо греет, а второй в углу за креслом, на котором сушится плед, намного хуже.  :) А чтобы он ( который с пледом) лучше грел, его нужно накрутить еще ватт на 500 в большую сторону и он понятно неэффективный и жутко не экономичный... ;D
А собственно почему вопрос возник ближе к концу зимы? :)
Название: Re: И опять об отопителях
Отправлено: Nik1958 от 24 Февраля 2017, 16:25:02
А собственно почему вопрос возник ближе к концу зимы?

Да вопрос он у меня всегда был.  Но может быть  навеяло то что коллега  автономку  под конец зимы стал ставить. Дайверы  погружаться собрались, в тепле переодеваться хотят
Название: Re: И опять об отопителях
Отправлено: i_edgars от 24 Февраля 2017, 18:54:45
Nik1958, я скажу элементарную истину, которую Ты сам прекрасно знаешь!
Когда покупаешь автомобиль (или другое), то заткни уши, смотри в оба и думай головой.

Так и тут - когда впихивают рекламу думанную дебилизованной молодежи, просто заткни уши!!
[тут надо пояснить для не живущих в Латвии - после реформы оброзования, когда можно не учить эксактные предметы типа физики, химии, экзамен превратили в билет "спортлото" (где ответом является крестик поставленный из ряда ответов в каждой задаче), со школ выпускают реальных дебилов, для который ампер, киловатт, сталь, чугун, кислота, щелочь, H2O пустейший звук]
Тобой приведенная формула для согрева тел, а радиатор рассчитывают по способности отдать тепло, а это:
Q = S x (лямда) x дельта t,
Δt это разница между низшей и высшей температурой элементов нагревателя.
Тобежь там главное площадь отдачи тепла умноженное на коэффициент способности передавать тепло и та-же дельта Т.
Пенопласт способен передавать намного меньше тепла чем чугун. Последний меньше чем сталь, далее меньше чем медь.

Мне пришлось поиспытать некоторые электрические нагреватели и лидером оказался канадский конвекционный, у которого на тэн натянуты МЕДНЫЕ тонкие ребра, которые располагаются в открытой коробке сверху и снизу (как и все другие конвекционные). Быстрее согревались, быстрее согревали помещение при том-же расходе электричества. При установившимися режиме ни один не отличается. Пробовал этот нагреватель, конвекционный с нихромовой плоской спиралью, маслянный и с нихромовой нитью и вентилятором.
Преимущество маслянных только в том что не выжигают кислород из помещения, хотя низкотемпературный канадский выжигает очень мизерно (им пользуюсь с середины 90-ух). Маслянные открытые и возможно получить ожог при прикосновении, конвекционные хотя-бы прикрыты.

Нагреватель- воздух имеют уравнение
SлΔt=CmΔt

Если послушать рекламы, то проточны бодоподогреватель, который можно наплялить на кран имеет кпд как минимум 150%, а то и все 500%!
Название: Re: И опять об отопителях
Отправлено: Pulman от 24 Февраля 2017, 18:58:57


Если послушать рекламы, то проточный водоподогреватель, который можно наплялить на кран имеет кпд как минимум 150%, а то и все 500%!

а если  надеть на него магнитную насадку с пузырьками, то воды на выходе будет даже чуть больше чем на входе.  :)
Название: Re: И опять об отопителях
Отправлено: Nik1958 от 24 Февраля 2017, 22:43:20

Мне пришлось поиспытать некоторые электрические нагреватели и лидером оказался канадский конвекционный, у которого на тэн натянуты МЕДНЫЕ тонкие ребра, которые располагаются в открытой коробке сверху и снизу (как и все другие конвекционные). Быстрее согревались, быстрее согревали помещение при том-же расходе электричества. При установившимися режиме ни один не отличается. Пробовал этот нагреватель, конвекционный с нихромовой плоской спиралью, маслянный и с нихромовой нитью и вентилятором.
Преимущество маслянных только в том что не выжигают кислород из помещения, хотя низкотемпературный канадский выжигает очень мизерно (им пользуюсь с середины 90-ух). Маслянные открытые и возможно получить ожог при прикосновении, конвекционные хотя-бы прикрыты.

Нагреватель- воздух имеют уравнение
SлΔt=CmΔt

Если послушать рекламы, то проточны бодоподогреватель, который можно наплялить на кран имеет кпд как минимум 150%, а то и все 500%!

Быстрее нагревается быстрее остывает. Да и скорее всего температура канадского нагревателя выше. Или мощность  его выше.
Название: Re: И опять об отопителях
Отправлено: i_edgars от 25 Февраля 2017, 09:49:44
...Или мощность  его выше.
При одинаковой потребляемой мощности!
А зачем нужно чтоб медленно остывал??? Ушел с работы, выключил нагреватель и он еще час остывает -> кого он там греет?
Пришел на работу включил нагреватель и он целых полчаса не способен выдать ощутимого тепла, или при быстром нагреве через 2 минуты уже можно хоть руки погреть.
Название: Re: И опять об отопителях
Отправлено: ddaniloff от 25 Февраля 2017, 15:38:06
Ну речь скорее об эффективности. Встречал в "статейках" про нагреватели КПД равный 100% у таких то и таких то. Ну и перестал их читать вообще  :)

А про "выжигание воздуха" встречал описание этого процесса. С чужих слов все: типа выжигает килород не сам по себе нагреватель, а пыль, которая на нем типа горит. Сталкивались наверное с характерным неприятным запахом? И масляные и конвектора в том числе имеют такой эффект. Но открытые спирали сушат воздух - 100%. В коневкторах и масляных они закрыты - факт, но поверхность довольно круто нагревается. При попадании воды на нагревательный элемент конвектора эффект как будто на утюг плюнул )))