Тематические форумы => Ремонт дизельных автомобилей => Диагностика и ремонт системы питания CR (коммон-рейл) => Тема начата: Avtomehanik от 31 Января 2017, 21:27:06

Название: Способы определения угла впрыска распылителя доступными средствами
Отправлено: Avtomehanik от 31 Января 2017, 21:27:06
 Стал актуальным вопрос определения угла впрыска распылителя. Если раньше угол впрыска на форсунках Денсо, к примеру был заложен в первых трех цифрах на маркировке распылителя, то теперь эти данные стали закрыты, начиная с распылителей серии G3.... , ну например G3S54. Информация по углам и данным диаметра сопла закрыта, и скорее не появится в ближайшее время.
 Вопрос, как правильно определить угол впрыска распылителя, с целью подобрать его аналог, используя доступные методы. Заранее спасибо
Название: Re: Способы определения угла впрыска распылителя доступными средствами
Отправлено: Reimas от 31 Января 2017, 21:37:53
Думаю , попросто сфотографировать работающую форсунку на стенде. ( при определеной  фокусовке) На фото это нетрудно устоновить  угломером относительно  мнимой центральной  оси корпуса форсунки.  Дырки  измерить микроскопом ( типа ЛОМО  самый простой) , который имеет измерительную сетку
Название: Re: Способы определения угла впрыска распылителя доступными средствами
Отправлено: Avtomehanik от 31 Января 2017, 23:12:31
Насколько точен этот метод? и как необходимо проводить измерения?
Название: Re: Способы определения угла впрыска распылителя доступными средствами
Отправлено: Reimas от 31 Января 2017, 23:33:49
Насколько точен этот метод? и как необходимо проводить измерения?
Думаю  +_ 1 град уловить  можно. Перенесите фото на бумагу и простыми  геомерическими способами  вычерчиваем центральную ось через корпус форсунки   и  ось  на струю топлива , выходящей из форсунки . Пересечения этих двух линии  образует  Вас интересующий угол , который предстоит измерить. Оговорка такая, что при фотографировании  надо определится над одной струей , и старатся , чтобы она была перпендикулярна  оси обьектива .
   Это мои теоретические  изыскания. Наверно никто никогда этого неделал . Неделал и я .  Измерения диаметра дырок думаю в обьяснении не нуждается.
Название: Re: Способы определения угла впрыска распылителя доступными средствами
Отправлено: Андрей1976 от 31 Января 2017, 23:37:56
Сами боитесь свои выдумки воплотить в жизнь? Думаю,капиталку за свой счет никто не хочет делать...
Название: Re: Способы определения угла впрыска распылителя доступными средствами
Отправлено: Reimas от 31 Января 2017, 23:48:53
Сами боитесь свои выдумки воплотить в жизнь? Думаю,капиталку за свой счет никто не хочет делать...
Вот уже поняслось .... Мне надобности небыло . Когда назреет , конечно опробую. Всякое приходилось попробовать . Иногда удачно иногда и переделывать приходилось. А Вас кстати никто незаставляет это вооплощать и  капиталки для Вас нестрашны будут.
Название: Re: Способы определения угла впрыска распылителя доступными средствами
Отправлено: Pulman от 31 Января 2017, 23:49:59
Дима если совсем по простому, то методом параллельного сравнения.  Устанавливаем оба распылителя  (известный и неизвестный) рядом в поле зрения глаза на расстоянии 20 см друг от друга  и подаем жидкость как  на фото одновременно на оба.  ( без иглы)  Наблюдаем угол, относительно плоскости на которой распылители закреплены, считаем количество струй при этом. 


(http://s8.uploads.ru/t/r73zN.jpg) (http://uploads.ru/r73zN.jpg)


вот еще  пример


(http://sh.uploads.ru/t/wO4co.jpg) (http://uploads.ru/wO4co.jpg)
Название: Re: Способы определения угла впрыска распылителя доступными средствами
Отправлено: Reimas от 01 Февраля 2017, 00:03:59
Игорь, я тоже думал о втором методе. Где найти подходящую по параметрам проволоку? ( Дяметр и жесткость )
Название: Re: Способы определения угла впрыска распылителя доступными средствами
Отправлено: Андрей1976 от 01 Февраля 2017, 00:17:36
Reimas,первая струна с гитары.Она самая тонкая и металл не хрупкий.Но конец на вход в распылитель все равно придется заточить на кругу.
Название: Re: Способы определения угла впрыска распылителя доступными средствами
Отправлено: Reimas от 01 Февраля 2017, 00:31:24
Reimas,первая струна с гитары.Она самая тонкая и металл не хрупкий.Но конец на вход в распылитель все равно придется заточить на кругу.
Врять ли это подойдет. Здесь нужны  калиброваные  прямые  прутки , точно подходящие под диаметр дырок распылителя, чтобы несбить направления сверления . Заточка непригодна, она очень собьет точность. А этот "еж" если его и построим , без оптического угломера неизмерить.
Название: Re: Способы определения угла впрыска распылителя доступными средствами
Отправлено: Валерий Алекс от 01 Февраля 2017, 06:54:27
Reimas,первая струна с гитары.Она самая тонкая и металл не хрупкий.Но конец на вход в распылитель все равно придется заточить на кругу.
Диаметр отв. нынче меньше 0.2 мм, а струна 0.24 мм :)
Можно попробовать зубоковырялками медицинскими и то только для грузовых т.к. там отв побольше. Новые они прямые.
Название: Re: Способы определения угла впрыска распылителя доступными средствами
Отправлено: andry1 от 01 Февраля 2017, 13:47:14
Распылитель - в прозрачную тару,по центру,по точке струи на таре будут видно углы между струями и относительно оси...
Название: Re: Способы определения угла впрыска распылителя доступными средствами
Отправлено: Валерий Алекс от 01 Февраля 2017, 16:24:32
Распылитель - в прозрачную тару,по центру,по точке струи на таре будут видно углы между струями и относительно оси...
и на тару нанести градуировку по периметру, типа сетка с углами.
Название: Re: Способы определения угла впрыска распылителя доступными средствами
Отправлено: andry1 от 01 Февраля 2017, 16:30:09
Шкалу можно нанести по распылителям с известными углами...
Название: Re: Способы определения угла впрыска распылителя доступными средствами
Отправлено: GusevLebedev от 01 Февраля 2017, 23:31:07
как правильно определить угол впрыска распылителя, с целью подобрать его аналог, используя доступные методы.
Точно не подбирал, но если грубо - всегда делал примерно так: К прессу приворачиваем жёсткую и короткую трубку ВД, к трубке - форсунку, на которую по очереди устанавливаем сравниваемые распылители. Сначала устанавливаем образец, слабо прижимаем его гайкой, чтобы потом легко отвернуть не сбив положение форсунки. Устанавливаем  давление, при котором распылитель не пылит, но направление струй держит (можно вообще без давления). Берём круглый сосуд с хорошим ориентиром (горизонтальная окружность или ребро по кругу). Выгибаем трубку форсунки так,чтобы все струи ложились в горизонтальную окружность. У меня для таких целей была банка с низкими бортами, в ней лежала  шестерёнка ;D с внутренней кромкой (диаметр кромки около 200мм), в эту угловую кромку-окружность я и пристреливал образец (все струи в кромку). Сейчас смешно, но было очень удобно! Затем, не особо беспокоя форсунку, устанавливаем другой распылитель и сравниваем. Сразу наглядно видно какая струя куда примерно полетит - в кромку, в объём или на поверхность цилиндра. 
Пробовал пристреливать в стеклянный цилиндр и наносить координаты (у нас в эталонной даже был специальный сосуд с градуированной сеткой), но пятно на стекле не даёт наглядности.
Название: Re: Способы определения угла впрыска распылителя доступными средствами
Отправлено: тубабу от 02 Февраля 2017, 08:57:33
Я уею :o :o зачем все это изобретать. Потом приезжает такой авто с порезанными поршнями, звоном и прочим гемором и начинаешь думать, а кто это сделал.
Avtomehanik на вас просто еще не подавали в суд, клиент на сегодняшний день ушлый пошел, ему и гарантию подай и на экспертизу некоторые могут раскошелится, вот и подумайте во что вам выльются подобранные углы.
Название: Re: Способы определения угла впрыска распылителя доступными средствами
Отправлено: гусь-хруст от 02 Февраля 2017, 09:17:19
Я уею :o :o зачем все это изобретать. Потом приезжает такой авто с порезанными поршнями, звоном и прочим гемором и начинаешь думать, а кто это сделал.
Avtomehanik на вас просто еще не подавали в суд, клиент на сегодняшний день ушлый пошел, ему и гарантию подай и на экспертизу некоторые могут раскошелится, вот и подумайте во что вам выльются подобранные углы.
Зелячок не надо сгущять краски.Распылители G3 нету в продаже а Волдаев по стране ездют не одна сотня вот вопрос и задал Дмитрий.
Название: Re: Способы определения угла впрыска распылителя доступными средствами
Отправлено: Avtomehanik от 02 Февраля 2017, 09:57:37
Я уею :o :o зачем все это изобретать. Потом приезжает такой авто с порезанными поршнями, звоном и прочим гемором и начинаешь думать, а кто это сделал.
Avtomehanik на вас просто еще не подавали в суд, клиент на сегодняшний день ушлый пошел, ему и гарантию подай и на экспертизу некоторые могут раскошелится, вот и подумайте во что вам выльются подобранные углы.

  Спасибо конечно за беспокойство. Разговор сейчас не о порезанных поршнях, а о способе определения угла впрыска распылителя. Если все делать правильно и грамотно, то и проблем с моторами не будет. Бош тоже против восстановления седел, так и что? Восстанавливают, восстанавливают и распылители, пьезо клапана, и корпус-шток в Денсо форсунке.  Если бы распылители серии G3 , были бы в свободной продаже, не думаю эта тема была бы актуальна. Ну а поскольку их нет, и официальной технологии ремонта форсунок Денсо в России тоже нет, то все кто делает эти форсунки делает их неофициально, по своим собственным наработкам. А клиент на ремонт всегда будет, вопрос в соотношении цена качество. Главное хороший результат, что ты туда засунешь по большому счету фиолетово, главное чтобы изделие полноценно выполняло свой функционал и имело длительный ресурс.
Название: Re: Способы определения угла впрыска распылителя доступными средствами
Отправлено: Саша Хахол от 02 Февраля 2017, 09:58:58
Прогибаешься перед клиентом,а получаешь головную боль.Поляки работают под лозунгом-не экономь клиенту деньги.Он этого не оценит,но попасть на бабки можно не малые.
И задайтесь вопросом,а  свой автомобиль я бы ремонтировал таким образом?
Название: Re: Способы определения угла впрыска распылителя доступными средствами
Отправлено: Avtomehanik от 02 Февраля 2017, 10:07:45
Прогибаешься перед клиентом,а получаешь головную боль.Поляки работают под лозунгом-не экономь клиенту деньги.Он этого не оценит,но попасть на бабки можно не малые.
И задайтесь вопросом,а  свой автомобиль я бы ремонтировал таким образом?

  Вопрос не в прогибе перед клиентом, а в способе отработать надежную и доступную по цене технологию ремонта форсунки (насоса)
  Можно конечно тупо менять форсунки на новые, но вопрос, где тогда бизнес?? Зачем эти стенды, станки, приборы, инструменты? Есть спрос, и есть предложение и оптимальная цена, по которой люди готовы покупать те или иные услуги.
Название: Re: Способы определения угла впрыска распылителя доступными средствами
Отправлено: тубабу от 02 Февраля 2017, 10:14:26
гусь-хруст какие краски, эти форсунки при условии нормальной эксплуатации и обслуживания по ходимости переживут автомобиль на котором они устанавливаются.
Avtomehanik мне не нужно за вас беспокоится вы большой и взрослый парень. Я не против правильного восстановления, но вот в то что можно угадать правильный угол и сечение сопел без подобающего оборудования верится с трудом. Думаю еще немного времени и эти распылители появятся в продаже хотя думаю что с первыми партиями будут проблемы.

Добавлено спустя некоторое время 
Вот на этой недели вскрыли, после замены отремонтированной форсунки денсо
Название: Re: Способы определения угла впрыска распылителя доступными средствами
Отправлено: Avtomehanik от 02 Февраля 2017, 10:52:47
угол можно определить, количество сопел тоже. А сечение сопел не обязательно измерять. Достаточно пролить распылитель без иглы на определенном давлении, для проверки его производительности через флоуметр например, или в мерную колбу за определенный промежуток времени. Когда то Я занимался карбюраторами, и иногда приходилось проливать жиклеры.
Название: Re: Способы определения угла впрыска распылителя доступными средствами
Отправлено: serega136 от 02 Февраля 2017, 11:32:02
угол можно определить, количество сопел тоже. А сечение сопел не обязательно измерять. Достаточно пролить распылитель без иглы на определенном давлении, для проверки его производительности через флоуметр например, или в мерную колбу за определенный промежуток времени. Когда то Я занимался карбюраторами, и иногда приходилось проливать жиклеры.
Что вы будете делать с расположением сопел по окружности? Как ПРАВИЛЬНО, с учетом направления струи, определить углы между ними? А ошибка в 2-3 градуса может оказатся фатальной.
Постройте в голове 3-х мерную конструкцию.
Название: Re: Способы определения угла впрыска распылителя доступными средствами
Отправлено: Саша Хахол от 02 Февраля 2017, 12:34:14
А не проще узнать у производителя ?
Название: Re: Способы определения угла впрыска распылителя доступными средствами
Отправлено: Avtomehanik от 02 Февраля 2017, 18:42:08
Что вы будете делать с расположением сопел по окружности? Как ПРАВИЛЬНО, с учетом направления струи, определить углы между ними? А ошибка в 2-3 градуса может оказатся фатальной.
Постройте в голове 3-х мерную конструкцию.
Надо делать приспособление, это факт. Есть кое какие мысли, надо пробовать. А информацию с характеристиками распылителей серии G3 например, производитель уж точно предоставлять не станет. Распылители Бош пьезо тоже имеют зашифрованную маркировку.
Название: Re: Способы определения угла впрыска распылителя доступными средствами
Отправлено: soon от 02 Февраля 2017, 19:11:25
Я думаю , что проблем создать такую систему нет. Если делать по простому , то нужно проливать через распылитель тестовую жидкость с давлением 1-2 бара. При этом струя будет ровная без распыла по которой можно точно определить угол. Вариантов определения несколько. Первый это оптический , визуально по транспортиру. Второй по отклонению маркера относительно струи. Если использовать жидкость с добавкой флюрогента , и подсвечивать УФ то картина будет еще красивее. То , что 1-2 будут фатальны , очень сомневаюсь.
У меня такой потребности пока не возникала  ;D , но если будет возможность попробую собрать прототип.
Название: Re: Способы определения угла впрыска распылителя доступными средствами
Отправлено: Dizelist 77 от 02 Февраля 2017, 22:07:47
https://www.youtube.com/watch?v=kwCB5GcHdv8

Добавлено спустя некоторое время 
https://www.youtube.com/watch?v=5xq_7-_e_hw
Название: Re: Способы определения угла впрыска распылителя доступными средствами
Отправлено: GusevLebedev от 02 Февраля 2017, 23:14:41
А сечение сопел не обязательно измерять. Достаточно пролить распылитель без иглы на определенном давлении, для проверки его производительности
Спрашивал вчера об этом у Андрея Пушенко (АЗПИ), именно так они и делают - проливают 100% новых распылителей.
Название: Re: Способы определения угла впрыска распылителя доступными средствами
Отправлено: soon от 03 Февраля 2017, 00:47:11
https://www.youtube.com/watch?v=kwCB5GcHdv8

Добавлено спустя некоторое время 
https://www.youtube.com/watch?v=5xq_7-_e_hw
У каждого свой подход к поставленной задаче.
Название: Re: Способы определения угла впрыска распылителя доступными средствами
Отправлено: Sergeygsw от 03 Февраля 2017, 23:03:35
Цитировать
Я уею :o :o зачем все это изобретать. Потом приезжает такой авто с порезанными поршнями, звоном и прочим гемором и начинаешь думать, а кто это сделал.
Кто-то уел когда сам не тер эл.м. бош, потом пьезо, потом распыл пьезо  :) :) :) По мере научения и понимания перестанешь и тут Уеть  ;) ;) А вот когда на 0445110131 после ремонта на новых з.ч. VE 7-8 кубиков - Вот это УЕЮ. :o И где будут поршня ???
Название: Re: Способы определения угла впрыска распылителя доступными средствами
Отправлено: Dizelist 77 от 03 Февраля 2017, 23:08:59
а что за запчасти? :o
Название: Re: Способы определения угла впрыска распылителя доступными средствами
Отправлено: Sergeygsw от 03 Февраля 2017, 23:54:36
Так бош МАСТЕРА видать с ютубарощенные :D Хотя не маленький сервис - Столичный  :D :D :D
Название: Re: Способы определения угла впрыска распылителя доступными средствами
Отправлено: тубабу от 04 Февраля 2017, 13:49:47
Кто-то уел когда сам не тер эл.м. бош, потом пьезо, потом распыл пьезо  :) :) :) По мере научения и понимания перестанешь и тут Уеть  ;) ;) А вот когда на 0445110131 после ремонта на новых з.ч. VE 7-8 кубиков - Вот это УЕЮ. :o И где будут поршня ???
Кто сказал что не тер :). Восстанавливал по тихому и продолжаю чуть по шустрее. Но мерить углы, проливать и подбирать распылители, никогда, не потому что не могу или не хочу просто нет времени заниматься не пойми чем, а ведь потом нужно будет думать как закодировать и все это ради одной или двух форс в год.
Название: Re: Способы определения угла впрыска распылителя доступными средствами
Отправлено: Sergeygsw от 04 Февраля 2017, 23:56:28
Сегодня одной двух а завтра  :) :) Одно верно не хватает времени  :D :D :D
Название: Re: Способы определения угла впрыска распылителя доступными средствами
Отправлено: alext от 11 Февраля 2017, 21:47:36
Делайте при помощи рассеянного источника  света (контровый свет) проекцию струи на простой лист белой бумаги. Далее все просто.