Тематические форумы => Ремонт дизельных автомобилей => Диагностика и ремонт системы питания CR (коммон-рейл) => Тема начата: soon от 23 Января 2017, 15:58:39

Название: Польза и вред ультрозвуковых моек.
Отправлено: soon от 23 Января 2017, 15:58:39
Бывают случаи когда при проверке на пробой напряжением 100 вольт все ок, на более высоких напряжениях выявляется проблемка, но стоит промыть эту форсу в УЗ ванне и этот пробой видно обычным тестером.
Любителям ультрозвуковых ванн я бы советовал воздержаться вообще от мойки корпусов пьезо форсунок а также эл магнитов обычных. Да и вобще по поводу мойки . Если ванна менее 100 ватт то ее полезные свойства считаю сомнительными . Да помоете вы снаруже корпус , при этом вся грязь внутри каналов высокого давления будет не тронута. Если корпус внутри ржавый , то такой корпус лучше заменить . Иначе ждите возврата в ближайшее время . Если корпуса нет то придется повозиться чистя каналы вручную ершем или проволкой. Извиняюсь ,что не в теме. Давно хотел поднять этот вопрос.
Название: Re: Польза и вред ультрозвуковых моек.
Отправлено: Svetoslav от 23 Января 2017, 17:42:19
Любителям ультрозвуковых ванн я бы советовал воздержаться вообще от мойки корпусов пьезо форсунок а также эл магнитов обычных. Да и вобще по поводу мойки . Если ванна менее 100 ватт то ее полезные свойства считаю сомнительными . Да помоете вы снаруже корпус , при этом вся грязь внутри каналов высокого давления будет не тронута. Если корпус внутри ржавый , то такой корпус лучше заменить . Иначе ждите возврата в ближайшее время . Если корпуса нет то придется повозиться чистя каналы вручную ершем или проволкой. Извиняюсь ,что не в теме. Давно хотел поднять этот вопрос.
С недавнего времени отказался от практики УЗ чистки верхней части CR форсунок (эл.магнитов и пъезоэлементов) именно по этим причинам (в редких случаях появляется пробой на корпус). Но в Изи тронике как то видел информацию о возможности мойки эл.магнитов CR в УЗ ванне с применением рекомендованных моющих средств.
Название: Re: Польза и вред ультрозвуковых моек.
Отправлено: Равиль от 23 Января 2017, 19:16:42
Любителям ультрозвуковых ванн я бы советовал воздержаться вообще от мойки корпусов пьезо форсунок а также эл магнитов обычных.
+100500 магниты потом можно выкидывать после мойки
Название: Re: Польза и вред ультрозвуковых моек.
Отправлено: dieselpnz от 23 Января 2017, 19:23:26
Всегда мыл магниты УЗВ- проблем никогда не было. Пробитые попадались, но выявлялись ещё на стадии проверки.
Название: Re: Польза и вред ультрозвуковых моек.
Отправлено: Саша Хахол от 23 Января 2017, 19:28:21
Всегда мыл магниты УЗВ
Меня интересует,цель такого действия...
Название: Re: Польза и вред ультрозвуковых моек.
Отправлено: Равиль от 23 Января 2017, 19:34:12
Всегда мыл магниты УЗВ- проблем никогда не было. Пробитые попадались, но выявлялись ещё на стадии проверки.
Может мойка слабая?. У нас после мойки магниты можно выкидывать. Ванна сапфир. И ещё одна Китай.
Название: Re: Польза и вред ультрозвуковых моек.
Отправлено: Svetoslav от 23 Января 2017, 19:51:16
Может мойка слабая?. У нас после мойки магниты можно выкидывать. Ванна сапфир. И ещё одна Китай.
Тут скорее дело не в самой ванне, а в составе моющего средства применяемого для УЗ мойки, температуре этой самой жижи.
Название: Re: Польза и вред ультрозвуковых моек.
Отправлено: Саша Хахол от 23 Января 2017, 19:54:29
Жижа не контактует с проводами,лак осыпается от УЗВ.
Название: Re: Польза и вред ультрозвуковых моек.
Отправлено: Равиль от 23 Января 2017, 19:55:07
У нас форсунки пьезо в основном это корейцы. бмв.мерседес.фольксваген.сейчас несут 117 с лендроверов. В основном были проблемы с пьезопакетом у бмв. мерседес. крафтеры. С корейцыми пока проблем не было.В принципе я глубоко не заморачиваюсь с проверкой RLS. (Прибор  E7-22) если есть проблема с пьезо пакетом её  можно вычислить после  диагностики а/м
Название: Re: Польза и вред ультрозвуковых моек.
Отправлено: Sergeygsw от 23 Января 2017, 23:43:29
Цитировать
+100500 магниты потом можно выкидывать после мойки
Бред полный :)
Название: Re: Польза и вред ультрозвуковых моек.
Отправлено: Равиль от 24 Января 2017, 07:26:10
Бред полный :)
Для вас бред, для меня реальность. После хорошей мойки магниты в помойку.
Название: Re: Польза и вред ультрозвуковых моек.
Отправлено: Elmic от 24 Января 2017, 10:44:09
Может поможет такая информация:
В электронике, после монтажа кварцевых резонаторов (пьезоэлементов) их ЗАПРЕЩЕНО мыть в УЗ-ваннах, т.к уходит резонансная частота кварца (меняется параметры пьезоэлемента).
Название: Re: Польза и вред ультрозвуковых моек.
Отправлено: soon от 24 Января 2017, 17:00:17
Вот как раз при увеличении мощности УЗ ванны качество мойки увеличивается , но начинает сыпаться изоляция в электро магнитах. В бензиновых форсунках это обычное явление. Чтобы не захламлять. Тему все коментарии по мойке УЗ перенесу в отдельную тему когда приеду из отпуска. Никита прошу почистить тему от лишнего и перенести в тему по УЗ которую я создал. Спасибо.
Название: Re: Польза и вред ультрозвуковых моек.
Отправлено: soon от 24 Января 2017, 17:57:39
Много аргументов за и против побудили к созданию данной темы.
Название: Re: Польза и вред ультрозвуковых моек.
Отправлено: Nik1958 от 24 Января 2017, 18:32:23
А в чём вред?  :o Дружи с головой, не запихивай в  ванну электрические  части и всё..
Название: Re: Польза и вред ультрозвуковых моек.
Отправлено: Равиль от 24 Января 2017, 19:54:21
Вот как раз при увеличении мощности УЗ ванны качество мойки увеличивается , но начинает сыпаться изоляция в электро магнитах.
++++++++
Название: Re: Польза и вред ультрозвуковых моек.
Отправлено: soon от 24 Января 2017, 20:20:18
Никита , слово "вред " нарицательно в данном оглавлении. Ты прав ко всему нужно относится с умом. Перенеси все посты про ультро звук сюда.  У меня нет таких прав.

Добавлено спустя некоторое время 
Я уже писал по этому поводу , что польза есть только в том случае если моешь отдельно металические детали форсунки ( анкера , шайбы, штоки...) мыть электрические компоненты это уже мнение и желание каждого , но чем больше мощность ванны тем естественно лучше эфект от мойки , но больше шансов , что может посыпаться изоляция обмотки. По пьезо пакетам однозначно сказать не могу , что с ним станет , но что попадет влага между выводами пьезо пакеты это не исключаю. Что может ускорить смерть форсунки от пробоя на корпус. Также промыть канал высокого давления также считаю сомнительной процедурой. Здесь обязательно нужно механическое воздействие с помощью проволки или  ёршика. С дальнейшем промывкой струей моющей жидкости. Щелевые фильтра при этом нужно удалять и промывать отдельно.
Название: Re: Польза и вред ультрозвуковых моек.
Отправлено: Dedoff от 25 Января 2017, 01:48:08
Всегда електромагнитную форсунки разборную мою в ультразвуковой ванне-Никогда не было  проблем. Только иглу распылителя с чёрным напылением полностью  не кладу,  мою металическую часть (нижнея часть иглы).  :) После мойки все детали промываю химией и продуваю насухо для сборки.
Название: Re: Польза и вред ультрозвуковых моек.
Отправлено: soon от 25 Января 2017, 03:01:01
Просьба  указывать мощность ванны . Иначе получается обобщение. У меня была ванна мощностью 7000 вт я не ошибся в нулях = 7 киловатт. Для мойки топливных фильтров военных самолетов. Не знал что с ней делать. Запускать страшно😄 Но не долго думая запустил. Состояла она из блока управления размером больше холодильника и самой ванны размером немного меньше. Сама ванна должна была подключаться к водопроводу для охлаждения. В активную зону вертикально входил блок двигателя фольсваген 1,6. Так вот после вкючения и минуте работы , блок двигателя становился новым как после литья.  Слетала краска до метала.
К чему я это говорю , что обобщение не совсем правильный подход при описании. Все зависит от мощности. У некоторых магнит в помойку после мытья и я верю им так как в китайской ванне мощностью 10-20 мыть можно только цепочки жены. Магнит в такой ванне и месяц пролежать може.  Почему все ищут супер растворы сылаясь на то что плохо моют. Да не раствор плохо моет , ванна слабенькая. Ванна 150-200 ватт в обычной воде моет отлично. Российские ванны есть довольно приличной мощности от100 ватт и выше при этом требуют умного подхода.
По пьезо. Кто хоть раз вынимал пьезо пакет видели как он установлен и как к нему подходит питание. Попадание моющего раствора туда 100% ное а вот удалить его от туда это уже проблема.
Название: Re: Польза и вред ультрозвуковых моек.
Отправлено: Pulman от 25 Января 2017, 11:25:35
180 ватт, все моет хорошо.
Магниты стараемся не мыть, но если и моем то повреждения не замечены.
И еще, раз говолрим о ультразвуке и его мощности, не стоит забывать о частоте.
Название: Re: Польза и вред ультрозвуковых моек.
Отправлено: STAS58 от 25 Января 2017, 12:24:27
180 ватт, все моет хорошо.
Магниты стараемся не мыть, но если и моем то повреждения не замечены.
И еще, раз говолрим о ультразвуке и его мощности, не стоит забывать о частоте.

Игорь у самого есть что сказать по  существу... 
Название: Re: Польза и вред ультрозвуковых моек.
Отправлено: Pulman от 25 Января 2017, 13:39:24
По существу, мойка для нас ( дизель) желательна более 30 кгц.  У нас используются 36 , 38.
Все есть в интернете, уже обсуждалось здесь на форуме пару лет назад с этими мойками.
Но вкратце чем выше частота тем лучше моет мелкие отверстия каналы.
Название: Re: Польза и вред ультрозвуковых моек.
Отправлено: STAS58 от 25 Января 2017, 15:07:14
По существу, мойка для нас ( дизель) желательна более 30 кгц.  У нас используются 36 , 38.
Все есть в интернете, уже обсуждалось здесь на форуме пару лет назад с этими мойками.
Но вкратце чем выше частота тем лучше моет мелкие отверстия каналы.

Игорь откуда такая информация. У меня как раз другая инфа, самое разумное  для моек (бензиновые форсунки в расчет не берем) 25 кгц но они и дороже...  Китайцы потому и клепают 30кгц и выше, они дешевле что резонаторы что преобразователи.
Название: Re: Польза и вред ультрозвуковых моек.
Отправлено: soon от 25 Января 2017, 16:04:18
Выдержки исследаваний по УЗ
"Относительная сила кавитации уменьшается при увеличении частоты. При повышении частоты пузырек не достигает конечной стадии захлопывания, в результате чего снижается микроударная энергия.
Неспециалисты иногда считают, что чем она выше - тем качественнее ультразвуковая очистка. Но, например, уже давно экспериментально доказано, что при частоте выше 60кГц ультразвуковая кавитация практически прекращается, соответственно и эффективность очистки значительно снижается, очистка на такой и выше частоте интенсифицируется только за счет акустических течений (перемешивания)."
Название: Re: Польза и вред ультрозвуковых моек.
Отправлено: Pulman от 25 Января 2017, 16:09:47
Игорь откуда такая информация. У меня как раз другая инфа
Первое на вскидку
Что такое ультразвук?

 

На что влияет частота ультразвука?

Частота ультразвук не влияет на качество очистки, но чем выше частота, тем более мелкие частицы удаляются. Обычно используется частота 35 кГц.

 

Где применяются ультразвуковые мойки?

Ультразвуковая чистка имеет столько применений, что было бы невозможно перечислить их все. Они варьируются от применения в промышленности до производства ювелирных изделий, оптических и научных приборов и оборудования.

Данный метод чистки практически незаменим при работе с оптическими компонентами (линзы, оправы и т.п.), электронными компонентами и перфокартами, капиллярными трубками, мелкими механическими деталями, металлическими, пластиковыми и стеклянными деталями,

http://www.aldera.ru/show_paper.php?id=114&iddiv=0&symcheck=sp8
Тут взято.

Добавлено спустя некоторое время 
Китайцы потому и клепают 30кгц и выше, они дешевле что резонаторы что преобразователи.
Не совсем согласен, я часто комплектую рабочие места и соответственно покупаю в Китае ванны. Цена на ванны 26 кгц и выше 30ти примерно одинакова за одну и туже емкость. 10 долл. не в счет.
Вот тут достаточно подробно описано.
http://www.j-uzv.ru/ncd-1-19/info.html
А частоту и ее влияние нам обьясняли еще в военном училище когда рассказывали о очистке фильтров для гидравлического масла. Так и вьелось на всю жизнь.  Смысл в том, что мелкие какашки в тонких каналах при частотах 20 - 25 кгц плохо удаляются так как диаметры этих каналов уже являются непреодолимым барьером для проникновения в них волны.  Соответствено пузырьки не образуются в них, отсутствует схлопывание которое и моет, а остается только перемешивание о котором выше написал Саша.

Добавлено спустя некоторое время 
Вообще по хорошему необходимо иметь две ванны с мощностью не менее 150 - 200 ватт, одну с низкой частотой , другую с высокой.
Но это сугубо личное мнение.