Дополнительная категория => В свободное время => Тема начата: Олег Саныч от 13 Января 2017, 13:59:37
-
Всерьез задумались над этим вопросом и решили, что нужно попробовать. В общем-то диагноста у нас целых два. Оба парни по своему талантливые и трудолюбивые. Мой партнер (Сергей Журавков), так вообще автомобильный фанат, парень талантливый и трудоголик к тому-же. Второй парень (ученик Сергея), но не постоянен. Родился и вырос в РФ и может в любой момент уехать на родину. А замены ему нет.
В нашем понимании,(исходя из опыта) диагност, это не парнишка с буком и КТSом под мышкой. Уверен, что со мной согласятся все специалисты, что диагност - это намного больше.
Диагност должен знать и понимать и в электронике и в электротехнике. Быть мотористом и топливщиком, в одном флаконе. Понимать процессы происходящие в ДВС и с точки зрения и химии и физики. В общем, много еще чего должен знать. Одними корочками слесаря КИПа здесь не обойдешься. К тому же приборы в промавтоматике и приборы в автомобиле работают на разных токах и зачастую работают по разному.
В общем, что я вам это рассказываю. Все это вы сами, лучше меня знаете.
И мы дали такое объявление:
Нужен молодой талантливый и не ленивый парень, для подготовки специалиста по диагностике автомобильных систем.
Требования:
1. Понимание основ электроники и электрики.
2. Специальное образование (колледж) желательно.
3. Умение и желание восстанавливать электронные блоки и детали.
4. Знание компьютера на уровне уверенного пользователя.
5. Умение и интерес работать спец. инструментом (паяльная станция и проч.)
Нужен неординарный, талантливый парень, с большим желанием учится. Трудолюбивый и умный.
Звонков было более десяти. На собеседование пришли шесть человек, из которых мы сразу отсеяли троих. Люди сами не понимают чего хотят.
Трое претендентов, парни с высшим образованием. Правда образование с металлургическим уклоном. У нас ведь город металлургов, поэтому и техникум и институт (ПО им. Сухого г. Гомель) готовят именно таких специалистов.
А это значит, что обучать придется, даже не от фундамента, а значительно ниже. От азов, вероятно.
Есть и еще одна весьма значительная проблема. Думаю все с ней знакомы. Научишь такого, а он через год уйдет, а еще хуже того, снимет гараж рядом и будет создавать конкуренцию. Вот и получится что, моим же салом, и мне по еб..лу...
Нужно как то удержать человека определенный срок после обучения. Что бы он отработал полученные знания. А как? Трудовым контрактом? Плевали они на него с большой колокольни. Юристы утверждают, что законодательством РБ, эти вопросы реально никак не регулируются. Это не ЕС или США.
И тогда всем претендентам, мы предложили написать долговую расписку на $ 5000
Мол взял в долг и обязуюсь вернуть в срок... Этот вопрос законодательно отрегулирован в РБ и реально можно прижать "студента". Это условие сразу же отсеяло одного и заставило серьезно задуматься оставшихся.
На данный момент, идет процесс согласования, так называемой страховой суммы. Мы согласны опуститься в своих требованиях до $ 1 500 - 2 000, но не меньше.
С удовольствием выслушаем ваши мнения и комментарии по этому вопросу, дорогие друзья!
-
Жёстко.
Я бы тоже наверно ушёл.
Мало ли как сложатся отношения с колективом, как "хозяева" будут к тебе относиться, какие условия труда и оплаты будут на такой работе?
А тут такие риски.
-
вставлю свои "5 копеек" Общий стаж работы "диагностом" около 20 лет.
итак
1. Добавлю еще один пункт в требования-это знание технического английского. Не знаешь английский ты не диагност. все бюллютени, программы, рекомендации -все на английском. Если в проге появляется кириллица , то почти всегда будут "баги"
2. Учеба. НИ одни курсы не выучат вам диагноста. На курсах научат подключать сканер и смотреть праметры с ошибками. Объяснят про закон Ома и правило Киргоффа. Если повезет научат читать схемы..И все...дальше сами..Все зависит от желания и способностей абитуриента..
3. надо понимать что грамотный диагност это фигура системообразующая в СТО. Дубасить молотком по шаровой могут на каждом углу, а вот грамотный диагност на каждом углу наврятли стоит..Ну и зарплата у специалиста должна быть соответсвующая..
4. Если мне , как диагносту" руководство заявит про "долговую расписку" то будет тут-же отправлено в пешее эротическое путеществие..
5. С точки зрения руководства, надо понимать что как только у человека будет что-то получаться, то он уйдет. И дело совсем не в ваших 500 баксов ( это четверть заработка диагноста работающего на среднем уровне) Средний срок 3 года, если повезет то 5 лет... Сам воспитал несколько учеников..
6. А что плохого если человек уцдет и станет вам конкурентом??? Будет у вас у обоих стимул развиваться дальше..Я вообще за здоровую конкуренцию..
Добавлено спустя некоторое время
добавлю
7. откуда взялась сумма 5000 баксов? Базовые курсы в районе 15 тыс. руб., следующая ступень 40 тыс. руб. .
Добавлено спустя некоторое время
8. Еще один нюанс. Руководство должно понимать что универсальных диагнстов , которые могу все, НЕ БЫВАЕТ. Один специализируется на ВАГах, другой спец по корейцам третий занимается дизелями и то не всеми..Кто то делает срсники а кто-то эмобилайзеры.и т.д.
-
В нашем понимании,(исходя из опыта) диагност, это не парнишка с буком и КТSом под мышкой...
2. Учеба. НИ одни курсы не выучат вам диагноста. На курсах научат подключать сканер и смотреть праметры с ошибками. Объяснят про закон Ома и правило Киргоффа. Если повезет научат читать схемы..И все...дальше сами..Все зависит от желания и способностей абитуриента..
На всякий случай - описание бошевских курсов 2017 года, "свежее", цитата:
"Учебный Центр ООО «Роберт Бош» приглашает специалистов сервисных станций на учебный курс «ПО ESI[tronic]. ПРИМЕНЕНИЕ СКАНЕРОВ BOSCH».
Тренинг предназначен для специалистов, автомехаников, мастеров-приемщиков с базовыми знаниями в области обслуживания ДВС.
ПРОГРАММА ТРЕНИНГА:
ТЕОРИЯ:
- обзор и содержание ПО ESI[tronic] 2.0;
- установка, деблокирование информационных секторов программы и применение ESI[tronic] 2.0;
- обзор модельного ряда системных сканеров KTS: отличия моделей, функциональные возможности сканеров;
- информационный сектор А «Оборудование автомобиля»: идентификация а/м, подбор запасных частей, поиск компонента Bosch на основе артикула оригинальной запчасти, информация о детали, применяемость узла на автомобили;
- информационный сектор Е «Запасные части для электрооборудования»: поиск запасной части для ремонта стартеров, генераторов, блок-фар и других электрических узлов;
- информационный сектор D «Дизельные запасные части»: поиск запасной части для ремонта ТНВД различных типов (механических, электронных, Common Rail), форсунок, инжекторов Common Rail;
- информационный сектор W «Регулировочные параметры для ТНВД»: чтение регулировочных карт для обкатки ТНВД на испытательном дизельном стенде с выводом на печать протокола проверки;
- информационный сектор К «Инструкции по ремонту агрегатов»: инструкции, примечания и алгоритм по ремонту ТНВД, дизельных форсунок, стартеров, генераторов;
- информационно-диагностический сектор С «Системная диагностика и инструкции по поиску неисправностей»: комбинация функциональной диагностики болков управления различных систем а/м и инструкций по поиску неисправностей,
- информационный сектор М «Техническое обслуживание»: инструкции по замене ремня ГРМ, планы выполнения работ по техобслуживанию а/м, данные для диагностики а/м, заправочные объемы и другие информационно-технические
данные по а/м;
- информационный сектор В «Нормы времени»: использование данных по различным сервисным операциям для создания заказ-нарядов в СТО;
- информационный сектор Р «Электрические принципиальные схемы»: основы чтения электрических принципиальных схем от автопроизводителя, включая разъяснение символики и технических обозначений;
- применение функции Pass-Thru KTS в работе по диагностике а/м;
- описание процедуры создания запроса ESI Ticket;
- обзор функциональных возможностей мотортестера FSA;
- использование службы технической поддержки Bosch – Hotline.
ПРАКТИКА (участники делятся на группы и выполняют практические задания с контролем результатов):
- сканер KTS + ESI[tronic] 2.0: имитация неисправностей и поиск причин, проверка компонентов систем бензиновго впрыска;
- ESI[tronic] 2.0: выполнение заданий по работе с различными информационными секторами программы;
- сканер KTS: использование функции мультиметра измерительного модуля прибора - измерение постояннго и переменного напряжения и тока, измерение сопротивления датчиков, проверка цепи на обрыв (акустический сигнал), проверка диодов;
- сканер KTS: использование функции осциллографа;
- выполнение предписаний технических инструкций в ПО ESI[tronic] 2.0 при последовательной процедуре поиска неисправностей;
- отработка практических навыков выполнения алгоритма диагностики систем бензинового ДВС;
- практическое применение сканера для поиска неисправностей в системе управления дизельного ДВС.
-
=) Пишите сразу на 10 тысяч и дом в залог.
Рабство отменили уже очень давно.
-
Благодарю за мнения!
Рассуждаем так:
Мы берем парня, может и с мозгами, но с багажом знаний в ремонте автомобилей - ноль.
Мы, беремся подготовить именно хорошего диагноста, обладающего многими современными знаниями и умениями. Именно практика. Специальность наидефицитнейшая.
Работать человек в последующем будет на сделке 40/60. Учитывая, что мы платим налоги (а в РБ уйти от них в сфере СТО невозможно. $100 за каждого оформленного человека в месяц платим в бюджет) Это получается фактически 50/50. Условия труда хорошие.
Поэтому мы в праве рассчитывать на взаимность.
Я забыл упомянуть, что мы хотели бы, что бы подготовленный нами специалист, отработал у нас пять лет. Далее он решает сам. Возвращаем расписку и вольному-воля...
-
На всякий случай - описание бошевских курсов 2017 года, "свежее", цитата:
"Учебный Центр ООО «Роберт Бош» приглашает специалистов сервисных станций на учебный курс «ПО ESI[tronic]. ПРИМЕНЕНИЕ СКАНЕРОВ BOSCH».
Тренинг предназначен для специалистов, автомехаников, мастеров-приемщиков с базовыми знаниями в области обслуживания ДВС.
Коллега, а Вы не в курсе, кто из тренеров ныне ведёт курсы по КТС?
-
Коллега, а Вы не в курсе, кто из тренеров ныне ведёт крсы по КТС?
Александр Котельников
Расписание курсов и преподаватели http://aa-boschww-ru.resource.bosch.com/media/__ru/ww_ru/calendar_of_trainings_ukc_2017.pdf
-
Спасибо, посмотрел расписание и тренеров. Я думал, что Михалевский будет учить, но судя по расписанию, он занимается, в основном дистанционным обучением.
-
Коллеги. По поводу курсов.
Бош это КТС и не более. КТС не самый "мощный" , хотя вполне достойный сканер.
Опять-же если КТС то ТОЛЬКО БОШ , а что с другими системами? На этих курсах будет "вылито очень много воды" а рационального зерна очень не много. Я готов поспорить что начав обучение с ноля и закончив подобные курсы, ваш "диагност" самостоятельно работать не сможет. Грамотного диагноста так не выучить. Как правило на диагноста учатся или автоэлектрики или мотористы, но в любом случае люди которые ремонте самодвижущихся повозок уже "собаку съели"
-
Я готов поспорить что начав обучение с ноля и закончив подобные курсы, ваш "диагност" самостоятельно работать не сможет.
И мы такого же мнения. Наш диагност и те с кем он общается в профессии изъездили много различных курсов. Пришли к выводу, что это маркетинг в чистом виде. Нужная и качественная информация делится на две части. И части эти весьма не велики. Одна часть дается в начале, другая в конце. Между ними вода. И стоит это $300 за три дня. Через месяц приглашают вновь, на такое-же "блюдо". Но тем не менее, были найдены две программы реально полезные. С их применением сейчас и будем готовить своих специалистов.
-
Нужен молодой талантливый и не ленивый парень, для подготовки специалиста по диагностике автомобильных систем.
Требования:
кто удовлетворит по этим пяти пунктам , тот на работу наниматься не придет !
ИМХО !!
-
...Но тем не менее, были найдены две программы реально полезные. С их применением сейчас и будем готовить своих специалистов.
Заинтриговали...А можно "подробности" этих программ?
-
Заинтриговали...А можно "подробности" этих программ?
Да мне тоже очень интересно :)
-
Для обучения новичков, изначально ребята хотят использовать видеокурс Алексея Пархомова о диагностике бензиновых и дизельных двигателей. У нашего диагноста, по моему несколько этих курсов есть. Ребята считают, что для обучения это подойдет. А потом уже "дошлифовывать" на своих знаниях и опыте.
-
Хорошего диагноста нужно растить самому как виноградною лозу или стать ним самому. В противном случае нужно почитать пост Константина(k0ldun1)
-
Для обучения новичков, изначально ребята хотят использовать видеокурс Алексея Пархомова о диагностике бензиновых и дизельных двигателей. У нашего диагноста, по моему несколько этих курсов есть. Ребята считают, что для обучения это подойдет. А потом уже "дошлифовывать" на своих знаниях и опыте.
Спасибо за информацию, судя по всему - речь о "Школе диагностики Алексея Пахомова", http://pakhomov-school.ru/our_team.html
"Дизельный" видеокурс (http://diesel-master.pakhomov-school.ru/) - 9 700 р., бюджетно, ощутимо дешевле 300 USD, о которых Вы говорили выше
-
Мдаааа! Вы серьезно думаете что на курсах Вам подготовят диагноста и в бой? До диагноста надо расти! Этим надо серьезно болеть! Изучать, практиковать и опять изучать! А это годы! А после курсов за любое кол-во денег выйдет "человек с kts под мышкой"!
-
Спасибо за информацию, судя по всему - речь о "Школе диагностики Алексея Пахомова", http://pakhomov-school.ru/our_team.html
"Дизельный" видеокурс (http://diesel-master.pakhomov-school.ru/) - 9 700 р., бюджетно, ощутимо дешевле 300 USD, о которых Вы говорили выше
Все Курсы Пахомова можно скачать бесплатно.
-
Пробежал глазами статью с этого сайта (Школа диагностики), "Комплектуем рабочее место диагноста", http://pakhomov-school.ru/bagazh-znanij/articles/oborudovanie.html
Впечатлило... ;)
-
кто удовлетворит по этим пяти пунктам , тот на работу наниматься не придет !
ИМХО !!
По-своему вы правы, однако есть и оттенки.
1. Наше государство так старательно помогает предпринимателям, что многие люди предпочитают наниматься на работу, а не делать свой бизнес. Борьба с чиновничьим беспределом, занятие не благодарное.
2. Экономическое состояние у нас такое, что скоро все накроется медным тазом. Люди это понимают. Чиновники-вундеркинды, даже такое предприятие как БМЗ (металлуггический завод) поставили на колени. Народ разбегается. Оба парня, что пришли на собеседование, работники завода и готовы увольняться.
3. Есть категория людей, которые по своей психологии наемные. По-другому и не хотят и не умеют.
Добавлено спустя некоторое время
Мдаааа! Вы серьезно думаете что на курсах Вам подготовят диагноста и в бой? До диагноста надо расти! Этим надо серьезно болеть! Изучать, практиковать и опять изучать! А это годы! А после курсов за любое кол-во денег выйдет "человек с kts под мышкой"!
Хорошего диагноста нужно растить самому как виноградною лозу или стать ним самому. В противном случае нужно почитать пост Константина(k0ldun1)
Друзья! Вы как-то не внимательно читали тему. Мы сами будем готовить себе диагноста. Мы никуда и никого отправлять не будем. Мой партнер, классный специалист-диагност. Вот он и будет учить, САМ.
Те видиокурсы, о которых я пишу, это второстепенно и вспомогательно. Что бы лишний раз голос не рвать.
-
И тогда всем претендентам, мы предложили написать долговую расписку на $ 5000
Олег Саныч, ну вы ......
Попросите почку!!!
Два месяца назад стенд прикупили, неделю назад первую форсунку разобрали, и сразу предъява 5 кусков!!!
Уж лучше бы анекдоты травили.
-
Олег Саныч..В чём то Вы правы..Это в желании удержать человека(спеца) у себя..Но методы....Практически Вы хотите сделать рабом человека на пять лет..Подневольность никого до хорошего не довела..Тут на сайте есть люди,которые доходили до всего сами,и диагносты от бога(не буду показывать пальцем..)Вот они читают,смеются.. Считаю,если человек будет зарабатывать у Вас нормально,то зачем ему уходить в свободное плавание,ведь для этого нужно ещё и куча различных девайсов,а на них нужно тратится,к тому же если у Вас наработана клиентура,и есть база для ремонта..Ведь после определения причины неисправности,её ещё надо и устранить...Это САМОЕ ГЛАВНОЕ.
Самую лучшую организацию сервиса в комплексе я видел только у Стаса в Симферополе..Там набор всех услуг,ремонт ТНВД,форсунок,блоков ЭБУ,перепрошивка,восстановление убитых блоков ЭБУ,ремонт двигателей..
Олег Саныч!! Чтоб не убежали,надо своих детей учить :) Вон у Володи(Дизельирк) дочь форсунки CR делает на ура..У Стаса 58 два сына в деле,один форсунки делает,другой ТНВД и насосфорсунки..А Стас уже для души работает,высшая ступень в диагностике-лечение блоков и программ.
-
Вот Вы привязали себе человека "долговым договором", но по моему мнению, если человек уже захочет уйти, а его удерживают - позитива в его работе не будет. Сто пудово человек будет безинициативен, работать будет спустя рукава, в конечном итоге это отразится на атмосфере в коллективе, отношении к Вашей организации клиентов с которыми будет общаться Ваш "крепостной". Оно Вам надо? А по моему мнению просто надо обеспечить работника достойными условиями работы и достойным заработком, и он никуда не уйдёт. Вот я сейчас ИП. И стал им только тогда, когда мой работодатель перестал обеспечивать меня работой, да ещё и положенную зарплату на месяц стал задерживать. Ну, это уж у кого какие амбиции и тараканы. Но "приковывать" людей в корне неверно. Крепостное право отменили в России в 19 веке и от этого жизнь стала, считаю, только лучше.
-
Олег Саныч умный, сильный и хитрый предприниматель и всё у него получится. :)
И не будет он ни у кого почки отнимать, он так, больше жути нагоняет.
Тут ведь как?
Будешь мягким руководителем, подчиненные сядут на шею, будет жестоким, будут бояться сделать любой шаг в сторону без разрешения (без инициативные).
Как и везде нужен баланс интересов.
-
Олег Саныч, ну вы ......
Попросите почку!!!
Два месяца назад стенд прикупили, неделю назад первую форсунку разобрали, и сразу предъява 5 кусков!!!
Уж лучше бы анекдоты травили.
Александр, я ведь вам не хамил, правда? Я с народом посоветоваться. На то и форум. :)
Олег Саныч..В чём то Вы правы..
Вот Вы привязали себе человека "долговым договором", но по моему мнению, если человек уже захочет уйти, а его удерживают - позитива в его работе не будет...
Благодарю Вас парни за высказанные мнения. Ведь я, собственно, для того и выложил на форуме эту тему, что бы услышать мнения опытных.
Ситуация действительно двоякая.
Вот смотрите. Любое образование человека влечет за собой определенные затраты. И моральные и финансовые. Это известно. В нормальных странах образование (специальное) платное. Оплатил обучение и волен распоряжаться собой как угодно.
Если за твое образование платит третье лицо, то при этом заключается юридически обязывающий документ, на каких-то определенных условиях. Нарушил условия документа и вступишь в конфликт с системой.
У нас в Беларуси, ничего подобного не практикуется. Есть жесткое трудовое законодательство, в котором самая большая кара, это статья в трудовую книжку. Правда государство прописало для государственных учебных заведений возврат затрат на обучение. И подписывает со студентом договора. И иски выставляет немаленькие. Были случаи и по $20 000 за диплом техникума (коледжа).
Но для того, что бы работать по этой норме, нужно лицензию купить у государства-же, за немаленькие деньги.
Другими словами, государство в праве, дав некие знания, требовать отработки или возмещения. Чиновники себя любимых застраховали. О частном секторе, как всегда забыли.
И все эксперименты в этой сфере у нас в Беларуси, по трем причинам.
1. Профтехобразование не престижно и его уровень ниже плинтуса.
2. Народ, у кого руки и головы бежит из РБ.
3. Состояние экономики, просто "швах".
Олег Саныч умный, сильный и хитрый предприниматель и всё у него получится. :)
И не будет он ни у кого почки отнимать, он так, больше жути нагоняет.
Тут ведь как?
Будешь мягким руководителем, подчиненные сядут на шею, будет жестоким, будут бояться сделать любой шаг в сторону без разрешения (без инициативные).
Как и везде нужен баланс интересов.
Благодарю Вас Валерий, за добрые слова! Действительно, когда работаешь с коллективом от 15 -20 человек и выше, приходится быть жестким. И вы дважды правы. Отнять потом эти 1,5-2 тыс., очень сложно. Супруга судебный юрист и я это четко понимаю. Будешь мотаться по судам год, а то и больше. А оно мне нужно? Поэтому, здесь попытка использовать один из стимулов. Страх. Каким то образом притормозить человека, что бы исполнял контракт. И не более того.
P.S. Если честно, то мне интересно было бы выслушать, в том числе и мнение тех форумчан, кто руководит коллективами от 10 сотрудников и больше. Очень подозреваю, что мнения будут не стандартными.
-
А вы не боитесь что такой подневольный работник не наломает дров потом вам?
Как рассказывали в школе рабы ломали орудия труда и производительность была низкая.
А руководителю надо быть не жестким или мягким - это определение для члена больше подходит, а именно руководить и помогать работникам в их труде.
-
Олег Саныч..В чём то Вы правы..Это в желании удержать человека(спеца) у себя..Но методы....Практически Вы хотите сделать рабом человека на пять лет..Подневольность никого до хорошего не довела..Тут на сайте есть люди,которые доходили до всего сами,и диагносты от бога(не буду показывать пальцем..)Вот они читают,смеются.. Считаю,если человек будет зарабатывать у Вас нормально,то зачем ему уходить в свободное плавание,ведь для этого нужно ещё и куча различных девайсов,а на них нужно тратится,к тому же если у Вас наработана клиентура,и есть база для ремонта..Ведь после определения причины неисправности,её ещё надо и устранить...Это САМОЕ ГЛАВНОЕ.
Человек так устроен что всегда хочет большего, я обучал диагноста примерно в течении 3 месяцев, при этом парень прошел техникум по автомобильной направленности и пришел к нам на сто на практику, и вот у такого причем достаточно сообразительного парня порядка 3 месяцев ушло чтобы научится работать с машинами. Первое время он стоял рядомм я делал машину и объяснял что делаю, дня через четыре он сам работал а я стоял рядом с полутораметровым воротком в руках и реально бил по рукам если он делал что то не то, запоминал все с первого раза :) примерно через месяц он уже выходил сам к машинам но постоянно бегал с вопросами, и примерно через 3 месяца вышел на тот уровень когда докопаться до проблемы мог сам.
А так никакая зарплата не удержит, человек ищет где лучше, такова его природа. Первое время зарплата кажется большой, человек доволен, через 3-6 месяцев и ЛЮБАЯ зарплата воспринимается как должное, потом идут рекламации, оплачиваются они за счет предприятия а диагност их не хочет делать так как это мало денег приносит, потом та большая зарплата уже не кажется такой большой и у человека создается впечатление что его нещадно эксплуатируют, к тому моменту пул клиентов у него уже есть, и он открывает маленькую мастерскую для себя, и ПЕРВОЕ ВРЕМЯ оно и правда лучше ... о трудностях руководства диагност не догадывается, я лично до последнего момента не хоте открывать свою контору понимая какой это груз проблем , но понимают это не все.
-
Как с вами говорить честно искренне или лукаво и с дулей в кармане? Я предпочитаю искренне. У меня не ваш бизнес, но условия еще сложнее, для того что бы уйти на сторону или к себе, не надо таких затрат как в дизельной теме - мозг положил в авоську и свалил. И за 20 лет свалило 2 человека. Как то Магуран случайно оказался когда я грубовато с матами и перематами говорил с одним из Пашей. Он мне ты что Саша? Я ему "я искренне вы..... ал, я бы не смог по-другому объяснить"
-
Как с вами говорить честно искренне или лукаво и с дулей в кармане?
Корректно. :)
-
Не всегда когда просят помощи, надо бежать за талетной бумагой или по голове гладить, чаще оказывается по м..... ке треснуть более продуктивно, что бы мозг начал самостоятельно принимать решение. От советчика требуется только правильно попасть.
-
Если "кандидат" захочет уйти он всё равно удет. Но человек обыкновенно , в массе ленив и если его будут удовлетворять условия труда и оплата то врят ли он уйдет куда -либо. "Долговая расписка" ну не есть хорошо это для коллективных отношений. Если же он уйдет и откроет свое дело -так это тоже хорошо. Значит он вырос и ему тесен ваш сервис.А здоровая конкуренция это нормально
-
А так никакая зарплата не удержит, человек ищет где лучше, такова его природа. Первое время зарплата кажется большой, человек доволен, через 3-6 месяцев и ЛЮБАЯ зарплата воспринимается как должное, потом идут рекламации, оплачиваются они за счет предприятия а диагност их не хочет делать так как это мало денег приносит, потом та большая зарплата уже не кажется такой большой и у человека создается впечатление что его нещадно эксплуатируют, к тому моменту пул клиентов у него уже есть, и он открывает маленькую мастерскую для себя, и ПЕРВОЕ ВРЕМЯ оно и правда лучше ... о трудностях руководства диагност не догадывается, я лично до последнего момента не хоте открывать свою контору понимая какой это груз проблем , но понимают это не все.
Благодарю, Валентинович! Зришь в корень, в прочем как и всегда. Как написал Валерий:
Как и везде нужен баланс интересов.
Думаю, что бы стимулировать поступки сотрудника в нужном тебе направлении, нужен комплекс мероприятий. Долговая расписка (или иной юридически обязывающий документ) одно из них.
...и примерно через 3 месяца вышел на тот уровень когда докопаться до проблемы мог сам.
Мы, с моим Сергеем, как раз обсуждали, срок первичной подготовки. Значит у тебя на это ушло три месяца? Причем при жестком подходе, с помощью воротка.
Сергея моего ты знаешь. Он тихий и скромный. Поэтому если у студента окажется длинный язык и "горачий кров", то может понадобиться и больше трех месяцев.
-
Человек так устроен что всегда хочет большего, я обучал диагноста примерно в течении 3 месяцев, при этом парень прошел техникум по автомобильной направленности и пришел к нам на сто на практику
Улыбнуло :)! Вспомнил себя. Когда после техникума купил себе девятку. Думал: я ж дипломированный специалист! Что там может быть для меня сложного?! И вот первая поломка- сожрало бендикс на стартере. Загнал в гараж, открыл капот и... очень нехорошо стал думать о человеке, который запихнул стартер туда, где он находится! Вспомнил всех его родственников по материнской линии до татаро- монгольского ига! Тут то мне и закралось подозрение что не все так просто! Даже для дипломированного механика ;D! А уж когда начал тернистый путь во тьме дизельного впрыска- вообще почувствовал себя ребенком! Сейчас прошли годы... но я все равно учусь! Каждый день открывая что то новое! Сам или с чьей то помощью! Олег Саныч, вы не обижайтесь! Думаю люди тут не со зла вам говорят! Каждый видит ситуацию по своему! И хороший диагност- он как вино! Лучше становится с годами! И надо что бы эти годы ему было сытно и комфортно именно у вас на предприятии. Иначе все ваши труды уйдут вместе с ним!
-
От сытости и комфорта происходит лень, а от лени все остальное. Очень сильно зависит все от конкретного индивидуума. Работа руководителя это ежедневный труд, часто неблагодарный. Отбор кадров это больше психология и педагогика, нужно научиться ( уметь) смотреть на 2-3 года вперед.
-
Мое мнение - людей надо выбирать и растить из числа известных, работающих у Вас давно и имеющих должный опыт, пусть даже и в отличном от диагностики направлении. Просто взять и научить с нуля ... задача на мой взгляд утопическая. В лучшем случае человек научится отыскивать разъем OBD и считывать ошибки с корявой китайской русификации.
По поводу всяких долговых расписок или замораживания 2-3 месячной зарплаты я в свое время голову себе уже ломал, правда с другой целью - застраховать себя от ущерба, нанесенного ошибками работников. Был у меня момент, когда двое моих работников нанесли мне очень большой ущерб. Однако пришел к выводу, что это бессмысленно (по многим причинам)
В итоге пришел к выводу, что лучше всего люди удерживаются в коллективе, когда они чувствуют себя командой, когда они все нужны друг другу и руководитель коллектива (владелец сервиса) уважаемый член этой команды.
Мой коллега - владелец одного из крупнейших частных сервисов в Питере огромные усилия прикладывает к сплочению коллектива. Тут и собственная раллийная команда со своим КБ, тут и штатный психолог в коллективе, тут и постоянные курсы повышения квалификации (бесплатные, разумеется). Причем посещать курсы для, допустим мотористов, могут посещать все кому хочется. И масса всего, что увы осталось в социализме, но было совсем не плохо. К примеру, организовали реальное лечение сотрудника от алкоголизма, оплатили операцию сотруднику по замене сустава ... вся жизнь у них идет вот в таком ключе. Естественно, что текучки в этом предприятии практически нет.
У меня диагностом очень много лет был самородок, автоэлектрик по профессии В части работы мотора и топливных систем я ему помогал, а всю электронную часть он сам освоил. Года за три он стал ведущим специалистом с самым высоким по тем временам процентом - 60%. Вообще я убежден, что диагност (хороший) фигура дотационная. Вполне может сидеть и на 80-100%. При таком раскладе у него никаких мыслей не возникнет об уходе.
-
... по голове гладить, чаще оказывается по м..... ке треснуть более продуктивно...
Александр, я таких методов стараюсь избегать. У меня весовая категория на даянге свыше 90 кг., была, поэтому могут быть последствия. У оппонента с травматологом, а у меня с законом. :)
...Олег Саныч, вы не обижайтесь! Думаю люди тут не со зла вам говорят! Каждый видит ситуацию по своему!
Уважаемый коллега! Никаких обид. Внимательно читаю, анализирую и всем благодарен за мнения. :)
Добавлено спустя некоторое время
Мое мнение - людей надо выбирать и растить из числа известных, работающих у Вас давно и имеющих должный опыт, пусть даже и в отличном от диагностики направлении.... команды.
Интересно. Во многом созвучно с моими чаяниями. По поводу заработка диагноста, да, согласен. Мои ребята работают 50/50. Обдумаю ваши слова. Спасибо! :)
-
Мои ребята работают 50/50.
Ровно так и у меня было, пока я не уединился.
-
Вообще я убежден, что диагност (хороший) фигура дотационная
примерно как диагностический сканер- денег сам по себе не приносит, денег приносит последующий ремонт на основании грамотной диагностики :)
-
диагност (хороший) фигура дотационная. Вполне может сидеть и на 80-100%. При таком раскладе у него никаких мыслей не возникнет об уходе.
Вот оно, самое правильное решение!
-
Господа!
Мы немного удалились от темы. Хороший опытный и знающий диагност - сие эксклюзив и разговор о том на каких условиях он работает, отдельная тема.
У нас-же тема:
"Подбор кандидата для обучения диагностике автомобиля"
Другими словами. Как из кучи желторотиков, многие из которых мнят себя гениями, выбрать того, кто сможет:
1. Учится
2. Научиться
3. Вырасти в специалиста
И как потом, сделать так, что бы тот, кто научил, кормил семью(пока студент рос над собой) ;) Не показал организатору и учителю конфигурацию из трех пальцев?
-
По первым трем пунктам- человек должен этим "болеть"! Узнать можно по горящим глазам и капающей слюне при виде приборов и авто ;)! А вот по поводу конфигурации из трех пальцев- эту уже больше вопрос к вам как к руководителю.
-
По первым трем пунктам- человек должен этим "болеть"! Узнать можно по горящим глазам и капающей слюне при виде приборов и авто ;)!
+1000000
-
По поводу выращивания специалиста,это не картошка.
если ему (диагносту) суждено вырасти, то он вырастет сам,
Обратите внимание,подавляющее большинство сервисов держаться на одном энтузиасте,турбо були три в одном,и как правило он же и владелец оной богодельни.
поэтому может проще вам будет найти толкового диагноста и наняться к ниму на работу, например директором :)
-
Моё IMHO такое,если кандидат в диагносты не поработал ручками непосредственно с диагностируемым агрегатом то в диагностике ему делать нечего.Не имея базы знаний примеров причинно-следственных связей постоянно будет делать ошибки в постановке диагноза.Я даже не говорю о том что неправильно поставленный диагноз заставит других выполнять пустую работу.Вот когда он будет понимать что такое снять-поставить агрегат впустую,и при том что сделать это пришлось по "рекомендации" "диагноста",то ошибок хотя-бы будет стараться не допускать...
Добавлено спустя некоторое время
например директором :)
радикальное решение проблемы ;D ;D ;D
-
...человек должен этим "болеть"! Узнать можно по горящим глазам и капающей слюне при виде приборов и авто ;)!
Да, найти такого "больного" - удача. Но последние годы, что -то крайне мало таких встречается. ... проще вам будет найти толкового диагноста и наняться к ниму на работу, например директором :)
А так и произошло. Мой партнер, парень талантливый и диагност от Бога. Он просто не справляется, поэтому и ищем подмастерье. Когда-то он пришел ко мне арендатором. Позавидовал моей административной хватке и передал мне все функции управленческие. Себе оставил технические. Так, собственно и получилось партнерство.
-
По поводу выращивания специалиста,это не картошка
поэтому может проще вам будет найти толкового диагноста и наняться к ниму на работу, например директором :)
И ему написать расписку на пять штук баксов,что не накосячишь и не сбежишь ;D
-
Вот мы тут на хи-хи пробиваем топикстартера , ну может не все , но многие так точно скорее стебутся ...
А на самом деле он затронул очень серьезную проблему , касающуюся практически всех в той или иной мере , и имя этой проблемы - ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЙ КАДРОВЫЙ ГОЛОД . причем не только в авторемонте , но и в медицине , образовании ... в управлении государством в том числе наконец !!!
Хотя может именно с управления государством и надо начинать , ведь именно оттуда растут ноги у многих проблем , причем не только у нас и ближайшем зарубежье, но и многие европейские успешные государства в открытую пишут об этом ...
Проблему можно начать решать снизу , то есть с обучения и воспитания специалистов , как предлагает тут топикстартер .
Однако без государственной поддержки все его потуги почти пустой звон , как например расписка о 5 тыс баксов в долг , которая граничит с уголовным преступлением с одной стороны и все равно практически не является гарантией соблюдения договорных обязательств со стороны работника , особенно если он осознанно пойдет на конфронтацию , как впрочем не обязывает и работодателя вложить в работника "душу и сердце" , где гарантии того , что его будут отправлять на эффективные курсы повышения квалификации , а не просто так водки попить и отдохнуть ? Вот только намекну , что есть конторы в Мск , которые такие курсы проводят , и наверное не только в Мск , но тут ведь разговор не про лже обучение ...
Есть и вторая сторона этого же вопроса - это информационный голод . Даже люди , которые хотят учится и постигать новое , должны вначале заплатить , а уже потом получить ... и каково будет их разочарование , когда они оплатят пустопорожнее описание розовых слонов в вакууме вместо действительно ценной документации ... В тяжелом сегменте я с таким сталкиваюсь на каждом шагу . Даже в материалах дилерского обучающего плана ! Ну вот хочет даже достойный и честный стать специалистом , готов даже платить ... а информации то он не купит и не получит на курсах ! (почему - это уже отдельный разговор )
Вот и получается , что поднятая тема напрямую касается нас всех , а вот рецепта то пока мы и не нашли !!!!
-
Хи хи не хи хи,а многие эту задачу пытаются решить десятилетиями,
надо либо крепостное возвращать,или в плен брать.
вот в тему
У одного мужика в жизни наступила чёрная полоса: с работы выгнали, семья разрушилась, денег нет. И вот однажды он встречает своего старого знакомого, преуспевающего бизнесмена, жалуется ему на судьбу. Бизнесмену становится жалко несчастного товарища и он берёт его к себе на работу. В первый же рабочий день он говорит:
— Вот тебе чек, сходи вон в тот банк, и получи $50,000!
Мужик идёт в банк, получает пятьдесят тысяч долларов, возвращается. Бизнесмен отсчитывает ему двадцать пять тысяч.
— Держи, — говорит, — за работу!
Каждый день ситуация повторялась. Мужик уже купил машину, квартиру, дачу, на работе на всех кричит, всех строит. А сам день ото дня всё мрачнее и мрачнее. У него спрашивают:
— Ты чего такой грустный?
Он отвечает:
— Понимаете, в банк я хожу один, а деньги-то делим на двоих…
-
Благодарю Вас, уважаемый k0ldun1!
Вы весьма точно подчеркнули все болевые точки данной проблемы. Вы правы, конечно. По большому счету, данную проблему нужно решать в правительстве. Методом подготовки, написания специальных программ и выделения финансирования на профтехобразование. Ведь наши кадры, это те, кто закончил профильные ПТУ и техникумы.
У нас в Беларуси, наш лидер положил профтехобразование на лопатки. Оно, как бы существует, но чему там учат? И главное как?
Учат по программам 70-х годов. Как? Лучше не спрашивайте! Никак. Выпускник ПТУ слесарь КИП с корочками 3 разряда, не знает как подключается трехфазный электродвигатель.
Я ездил в техникум, который когда-то сам заканчивал, в надежде взять пару толковых выпускников на работу.
Те преподаватели, которые учили меня, уже умерли. Замены нет. Программы урезали, в том числе и из за отсутствия финансирования. Мне предложили двух девчушек, отличниц, агрономов. Разве девочки-агрономы смогут у меня в ремзоне гайки крутить и с КТС ом управляться?
Вы правы. Подобная ситуация буквально везде по СНГ. Общаюсь с парнями в Украине. Рассказывают то же самое.
Поэтому я и стал топикстартером этой темы, в надежде, обменятся мыслями и возможно услышать идею. Ведь на форуме много умных парней.
P.S. Привели знакомые на собеседование мужчину, 48 лет. Образование: Инженер по ремонту дизелей подвижного состава. Закончил гомельский БИИЖДТ. В трудовой статья за хищение гос. собственности. Заправил личную машину, через ЧИП предприятия. Попался. Уволили. Никуда с такой статьей не берут. Год на стройке кирпичи таскал, что бы семью кормить. Завтра выхрдит на работу. Берем старшим в ремзону. Надеюсь приживется и сработаемся. Готов учиться. За плечами диплом с отличием.
-
и имя этой проблемы - ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЙ КАДРОВЫЙ ГОЛОД . причем не только в авторемонте , но и в медицине , образовании ... в управлении государством в том числе наконец !!
Константин, а как по вашему с чего начался этот голод во всех областях народного хозяйства? Как по мне так я вижу везде людской пох...зм (прошу прощения но другого слова подобрать не могу)! Людям совсем перестало быть что то интересно. Всем надо бабло! Много и сразу! Поэтому информационного голода у людей нет. Им неинтересно! А ведь хоршший талантливый токарь на своем месте может зарабатывать больше бестолкового врача! Это как бы с моей колокольни так! Буду рад если ошибаюсь!
-
А ведь хоршший талантливый токарь на своем месте может зарабатывать больше бестолкового врача!
Нужда в токарях начинает уменьшатся. :) ЧПУ да обрабатывающие центры, плазменная резка и так далее требует ввода координат, а не умения создать гипоидную передачу используя только токарный станок
-
Ну это я к примеру! Нынче стала модной точка зрения что все вокруг плохия один я хороший! А дела то делаются совместно. Каждый на своем месте должен дело делать правильно. Тогда счастье будет всем! А не президент, министр или еще кто то что то дать! Подарков судьбы не будет при любом строе! А так как у людей нет страсти к своему делу, то и дело делается абы как! Это к вопросу о хорошем диагносте. Не будет у человека интереса к этому делу- не будет и хорошего диагноста!
-
Константин, а как по вашему с чего начался этот голод во всех областях народного хозяйства? Как по мне так я вижу везде людской пох...зм (прошу прощения но другого слова подобрать не могу)! Людям совсем перестало быть что то интересно...
Прошу прощения, уважаемый коллега, вопрос не мне задан. Но правильно ли сводить провалы народного хозяйства, только к провалам в воспитании индивидуума?
Голод начался с разрушения системы. Советскую систему разрушили (нисколько об этом не жалею) но в замен, другой нормальной не создали. Вот и начались провалы в планировании, в частности. Навыпускали неумех ПТУшников, недоучек врачей.
Кто за это ответственен? Прав k0ldun1, виновата власть. Вместо того, что бы хотя-бы скопировать на западе работающую систему, они нефтяную трубу делили.
Нефть в цене упала, мы уже проедаем стаб. фонд.
А люди больны пох...змом, как вы выразились, не потому, что они хорошие или плохие. Они не могут себя применить. Найти себя в жизни. А вместо успокоения-водка.
А виновата система. Потому что её нет. Её не создали те, кто у власти.
Добавлено спустя некоторое время
А не президент, министр или еще кто то что то дать!
Президент, министр и еще, кто-то, это власть. В обязанности её входит создание системы, которая будет работать на людей. На всех людей. А не только на друзей президента...
-
Голод начался с разрушения системы. Советскую систему разрушили (нисколько об этом не жалею)
Добавлено спустя некоторое время
В том то и дело,была система,заставляли,принуждали,но и система поощрения была.А сейчас свобода,все от всего свободны
-
А виновата система. Потому что её нет. Её не создали те, кто у власти.
Президент, министр и еще, кто-то, это власть. В обязанности её входит создание системы, которая будет работать на людей. На всех людей. А не только на друзей президента...
Интересные "метаморфозы": начало темы (ТС): "как обучить и удержать диагноста", из этого вопроса - "плавный переход" к президенту, министрам, к власти "вааще"...
Не приведет ли развитие темы "власти" на форуме к очередному "диванному бунту, страшно/ужасно эффективному и созидательному"??
Есть сомнения...
Если попробовать возвратиться к сути темы, о профессиональном образовании, пара моментов:
- Несколько лет тому назад (2013) был в тесном контакте с руководителем (нанятым) одного из московских автомобильных колледжей.
Молодой/горячий руководитель бил копытом, хотел поднять уровень знаний и навыков студентов, носился по разным инстанциям, доказывал-убеждал. С горящими глазами и дрожью в голосе говорил, что наконец-то власть добралась и до этой проблемы (квалификация студентов), из бюджета выделен "охулиард денег" для решения, закупки современного оборудования, заключения договоров с авторитетными учебными центрами, "всё - на мази"
Всё - сдулось, естесственно, в 2014 г., "другие приоритеты"
- Тем не менее - знаю какое-то количество колледжей/ВУЗами, которые умудрились оснаститься современным оборудованием, толковыми преподавателями. География этих учебных заведений (кроме Москвы) - Волгоград, Уфа, Астрахань.
И всё же вопрос:
(даже в эти гнусные времена с квалификацией диагноста что-то нужно думать/решать)
- по каким критериям оценивать курсы? (вот в "таком-то" месте/городе - это "маркетинг с водой", а вот "там-то" (?) - реальные, полезные курсы)
- сколько дней должны идти полезные курсы?
- какие пропорции теории и практики, на полезных курсах?
Спасибо за мнения.
-
Круто закручен сюжет, особенно про много премного денег. :)
Вот я лично был на курсах в Смоленске. Дали какие то базовые знания, но самое главное дали веру в людей и как ни странно веру в себя! Ну то есть это как родители которые сделали тебя, а дальше ты уж сам....
В общем при чем тут правительство? Какие мы, такое и правительство. В каждом из нас есть и святые и подленькие душонки, вопрос кто кого переборет....
В этой теме нет простых и прямых советов как и что делать при подборе кадров, тут в большей степени каждый действует на основе своего жизненного опыта и интуиции, хотя опыт других коллег никогда не помешает.
-
Очень удобная позиция- обвинять во всех бедах правительство! Человек- животное общественное. И живет в обществе. И в бедах соответственно виново все общество, а не отдельный человек! Президент виноват что преподаватели в УЗ стали похренистически относиться к своему делу? Правительство виновато что у молодежи никаких интересов нет? Я думаю что нет. То есть часть вины конечно и их есть как части этого социума! Но начинать всегда надо с себя!
-
К вопросу о чужом опыте.Тут Олег Саныч упомянул к ночи западных "партнеров"
хотя-бы скопировать на западе работающую систему
Я считаю во тут вся проблема что большая часть так считает что придет какой нить Немец/француз/рептилоид и всех нас научит.Научит, и уже учили. Только после КАЖДОГО обучения почему-то случался "майдан" в пользу учителей.Если бы перестали раз-за разом заглядывать в жопу этим " учителям" и жили своим умом то сейчас бы и книги читали и в походы по родной стране ходили и не оглядывались бы на соседей/знакомых у кого телевизор круче.Работали бы на своих заводах и не гонялись бы за золотым тельцом."Разруха в головах"(с).Лучше уж у китайцев учиться, учиться как не дать уничтожить собственную культуру.Вся советская сволота купленная для выполнения плана Кейси по развалу СССР потрудилась на славу, до сих пор в головах людей сидит "они ТАМ живут правильно, а мы ТУТ нет".Нет, нас НАУЧИЛИ так думать,чтобы работали как негры качая для них ресурсы из бывших республик бывшей страны.И преподаватель "ПТУ" даже если захочет не вобьет в башку школяру абсолютно ничего,так как мозг этот заточен с младых ногтей на ПОТРЕБЛЕНИЕ, не важно,каких "хлеба и зрелищ"(с).Враг мозга это соцсети и доступные сверх его возможностей развлечения которые не оставляют этому самому мозгу ни малейшего времени на работу.Старшие поколения вспоминают как и с какой стороны изучали " жизнь не по учебникам"(с), сейчас чаще вспоминают кто где чего запостил и где видел крутую гифку.Самые продвинутые могут похвастаться фоткой с турецкого пляжа.Смею утверждать что все здесь присутствующие начинали получение СВОЕГО опыта с попыток реанимации единственной любимой игрушки и нечаянно уроненного будильника.Сейчас пресыщенность вещами не дает мозгу напрягаться, в крайнем случае школота открыв прибор прикрутит проводок на скрутку. Дальше мозг у подавляющего большинства думать отказывается.Логическое мышление строится на знаниях, а эти знания- результат ЕГЭ,кальки с "западных" технологий обучения.Этих знаний хватает чтобы бурить скважины, но не хватает чтобы строить звездолеты.Эх, если бы Рейган послал куда подальше Кейси и не дремало КГБ то и диагностов бы хватало, и пилотов и еще много чего и кого.Да и ГОСТы бы Касьянов,сволочь, не отменил...
-
Круто закручен сюжет, особенно про много премного денег. :)
Возможно это действительно "сюжет", заведомый пузырь; но такие текста (от руководителя колледжа) мне дули в уши, правда или нет - не знаю
Вот я лично был на курсах в Смоленске. Дали какие то базовые знания, но самое главное дали веру в людей и как ни странно веру в себя!
В этой теме нет простых и прямых советов как и что делать при подборе кадров, тут в большей степени каждый действует на основе своего жизненного опыта и интуиции, хотя опыт других коллег никогда не помешает.
Следовательно - можно составлять список "правильных" мест, куда можно отправлять поучиться диагноста:
1. Смоленск (Дизель Ленд)
2.
3.
...Президент виноват что преподаватели в УЗ стали похренистически относиться к своему делу?
Знаю ситуации, когда преподаватели не похренистически относится к своему делу; но в классе, где они должны учить студентов современным методам - стоит оборудование 19лохматого года, и как на этом оборудовании учить сейчас ??
-
Когда человек ищет причину неудач,он ее всегда найдет,только не в себе
-
Круто закручен сюжет,....
В общем при чем тут правительство? Какие мы, такое и правительство. В каждом из нас есть и святые и подленькие душонки, вопрос кто кого переборет....
собственно говоря ваши слова и есть прямое подтверждение , что у нас Кадровый голод !
Вот вам два простых примера из близких тем по бизнесу :
1. Один почти дилер (наверное сейчас даже прямой дилер ) отправил на обучение в Германию группу специалистов , кое кто был там уже во второй раз , после возвращения в очень небольшой срок большая часть специалистов уволилась по разным поводам и причинам ... Это достоверный факт примерно 1.5-2 годичной давности , контору не называю по вполне понятным причинам , фамилии почти всех специалистов "этого созыва" фигурируют в моей мобиле ...
Это как раз то , от чего хочет застраховать себя топикстартер , но ведь он просто хочет , а в крупной конторе работает целый юридический отдел , который не смог (а может и не очень хотел? ) привязать людей хотя бы на отработку за обучение ... Однако в разговоре с топ менеджером этой конторы на этот вопрос получил однозначный ответ - нет в нашей юридической базе таких инструментов !
2. Один из знакомых имел собственный логистический бизнес , по-простому говоря имел траки для перевозки грузов . Однако вместо развития получил не просто схлопывание , а еще и должен остался круглую сумму . А причиной тому стал обычный водитель , допустивший нарушение ПДД , приведшее к трагическим последствиям , при этом этот ГРАЖДАНИН продолжает крутить баранку и кормить свою семью , по крайней мере пока так ... И тоже в приватном разговоре с государственным служащим , должность и фамилию которого я и подавно никому не назову , получил весьма лаконичный ответ - ... а смысл гонятся за водителем , у которого есть только иждивенцы и практически нет никакого ликвидного имущества , когда есть совершенно конкретный жирный ответчик , который сам продаст и отдаст то , что у него есть - деньги на счету , сами машины , ликвидный коттедж ... лишь бы его не посадили ...
Вы с такими жизненными ситуациями не сталкивались ?
Вы продолжаете настаивать на своем вопросе - и причем же здесь правовое государство ???
Я понимаю , что не мне писать законы , мне по ним жить и старатся соблюдать . Но почему я , нарушив ПДД , к примеру , должен заплатить штраф , а государев человек , относящийся к своим обязанностям пофигистски , ничего и никому не должен ? Я так понимаю что информационно с такими проблемами государство извещено , но ничего не предпринимает , не дает правового инструмента , а ведь государство тоже имеет конкретные фамилии и зоны ответственности по должностям . Как бы я скурпулезно не исполнял закон от этого я не стану более защищенным от разгильдяя министра или юриста , да и спросить с него я так вижу нет никакого желания ни у кого ... Вот вам и бесплодность поиска решения методики защиты предпринимателя от глупого вложения средств в обучение диагноста , тему которого мы тут обсуждаем , точнее - это только часть проблемы ...
-
Постараюсь покороче,своё мнение...
Когда в 90 стых стали закрываться ПТУ,заводы и фабрики,когда самыми престижными стали профессии--Менеджер.марчендайзер,юрист,адвокат и т.д.. Когда вместо ПТУ открыли кучу платных колледжей.где и учится то и не надо,главное --принеси деньги.Многие считали,что корочка о высшем образовании им что то даст :)
Но у адвокатов есть свои дети.у начальников тоже,менеджеров развелось как собак не резанных--купи-продай! Вот тогда я подумал...Аукнется всё это годков через десять.. К тому и пришли..
На форуме самые инициативные,в основном,родились и выросли при СССР и образование там получили... Исключение несколько человек,на пальцах одной руки..И диагностов(настоящих) тоже на пальцах одной руки,просто те,кто параллельно связан с дизельной тематикой.
На CarHelpForum одновременно сидят по 3500-4000 человек,из них пользователей 170-250..,на порядок больше!! Но там форум электрический :) Сейчас просто машины пошли очень энерговооружённые,уже без диагностики работа сервиса уже не представляется.
Ещё подсказка,чем можно удержать человека.. Можно реально помочь ему с покупкой жилья,автомобиля и т.д и т.п А отдавал бы чтобы с заработка..Очень реальная схема и честная. Кстати,я так и делаю.. :)
-
чем можно удержать человека.. Можно реально помочь ему с покупкой жилья,автомобиля и т.д и т.п А отдавал бы чтобы с заработка..Очень реальная схема и честная.
Ойййй, это уже тоже проходили. К сожалению эта схема не работает на те деньги которые вы в нее вкладываете. Никаких гарантий, риск огромен, если только вы не оформляете жилье на себя. Только интуиция и чуйка наработанная годами.
У каждого тут свой путь, и 1,2,3 не проходит.
-
Константин (колдун)! Да об этом все знают и так, но это не значит что пора делать революцию, дело в том что каждый на своем месте может влиять на это своей философией жизни.
Кто то видит все в черном цвете, кто то в белом, а жизнь она оказывается цветная.
Ой, че та я куда то не туда, про это можно спорить вечно, простите за отход от темы. :)
Ойййй, это уже тоже проходили. К сожалению эта схема не работает на те деньги которые вы в нее вкладываете. Никаких гарантий, риск огромен, если только вы не оформляете жилье на себя. Только интуиция и чуйка наработанная годами.
У каждого тут свой путь, и 1,2,3 не проходит.
На небольших суммах это работает вполне прилично, был такой жизненный опыт. Хотя я был по другую сторону, когда я занял денег у знакомого на покупку авто, мой руководитель даже как бы обиделся и спросил а что ты ко мне не обратился?
-
На небольших суммах это работает вполне прилично, был такой жизненный опыт. Хотя я был по другую сторону, когда я занял денег у знакомого на покупку авто, мой руководитель даже как бы обиделся и спросил а что ты ко мне не обратился?
Валера, конечно работает, но не всегда и не со всеми. :) Мы обсуждаем тему ,которая аналогична теме о вечной любви, вечной жизни, инопланетянах и их присутствии. У каждого тут будет свой опыт и своя правда.
Никто в здравом уме не скажет - все. я его выучил, купил машину, квартиру, он классный парень и не подведет меня во веки веков.. :)
Как то так...
-
При рождении первого ребенка идем в салон берем новый автомобиль, в кредит - его оформляет на человека - это система. Он же его выплачивает но только Тело кредита Когда второй упираеимся всей фирмой либо участок либо квартиру кредит оплачивает фирма с 10 летним погашением сотрудника..
-
Знаю ситуации, когда преподаватели не похренистически относится к своему делу; но в классе, где они должны учить студентов современным методам - стоит оборудование 19лохматого года, и как на этом оборудовании учить
Павел, поверьте мне повезло учиться у учитилей еще советской закалки. Не все конечно, но большинство. И ДВС расматривали еще на примерах ЗИЛ130. И оборудование было старым. Но кто хочет тот возьмет. Человек так устроен что в той или иной мере учится всю жизнь. Главное заложить базу. А там куда кривая жизни вывезет! Было бы желание! Я лишь об этом!
Добавлено спустя некоторое время
Эка все закрутилось! Да согласен! Г..на среди служащих государечых много! Но только все тоже самое творится везде! И высшие государственные чины не могут дотянуться до каждого участкового или врача! Я о том и говорил про каждого на своем месте! А когда всем вокруг похеру никакой Сталин не поможет! История имеет свойство спирали! Так было и все просто повторяется! А про то что на западе живут прям как в раю- чушь собачья! И не им нас учить! События последних лет показали что там еще хуже обстоят дела! Особенно в тепличной европе где ни государство ни мужики не могут защитить свои дома и семьи от более жизнеспособных подонков! Поправьте если не прав!
-
Доброе утро!
Обучение в стране бывает трех видов.
1. Государственное.
Это как в СССР, все учебные заведения созданы государственной системой ей же принадлежат и ей же финансируются из наших налогов.
2. Частное.
Это, когда Вы, я или мы, создаем некий учебный центр. Он готовит специалистов, а создатель на этом зарабатывает. Беря деньги либо со студентов, либо продавая студентов работадателю.
3. Никакое (как сейчас)
Оно немного государственное, но у государства на это нет средств и времени.
И не частное, так как нет законодательных норм и юридических инструментов, для его функционирования.
Кто в этом виноват?
Однозначно государство. Так как это обязанность чиновников создать и поддерживать в стране систему, которая функционируя, обеспечит выполнение двух или трех схем обучения и переподготовки кадров.
Написал трех, так как бывает еще и государственно-частное партнерство.
Так как ничего этого не создано, мы вынуждены выкручиваться, как кто может. Беря расписки, покупая квартиры и машины, давая деньги в долг. И конечно обжигаясь на этом, так как и это законодательством никак не отрегулировано.
Каков выход?
Из всего написанного выше, следует, что выхода нет.
Если только какая ни будь очень светлая голова не придумает гениальный вариант, до которого мы все не додумались до сих пор.
-
На "рынке" образования абсолютно та-же ситуация что и на любом другом.Нет платёжеспособного спроса - нет и предложения этого товара.(Пример,искал вчера весь вечер запчасти на мот,ничего практически нет.Рынка запчастей как такового нет,потому как спрос ограничен.)Уровень обучения убит тем что куда-бы ни пошел человек устраиваться на работу,то его первым делом спрашивают о стаже и дипломе.Поэтому большая часть выпускников покупает дипломы что бы лишь бы протиснуться куда угодно чтобы заиметь заветные записи в трудовую биографию.Спроса с учителя за уровень обучения при этом никакого ,ни со стороны обучаемого ни со стороны работодателя.При таком раскладе зачем учителю упираться? Речь не о высшем образовании,там хоть что-то сохранилось.Зайдем с другой стороны,учитель должен знать чему учит,значит он должен быть профи в своей области.Много ли диагностов бросит любимую высокооплачиваемую работу чтобы пойти и тратить нервы на планктон,из которого можно получить максимум 15%(данные ВЦИОМ) людей которые пойдут работать по профильному образованию?
-
Andry1, так и сфере высшего образования смотря где! Вы посмотрите что делается- в каждом сарае открылся филиал какого нибудь вуза. Все вдруг стали преподавать, хотя навыков для этого нет.
Вина государства безусловно есть! Но я все это говорю к тому, что виновато не только оно! Виноваты все! Можно долго рассуждать что такое время и т.д. Но это лишь отговорки! У меня вот свежий горький пример есть. На прошлой неделе похоронили хорошего школьного учителя. По английскому языку. Очень хороший и талантливый учитель. Ночью забрала скорая с кровоизлиянием в желудок. И до утра никто к ней не подошел. Сделали какой то укольчик и все! А утром поздно уже было. Кто в этом виноват? Президент? Премьер? Депутаты или сенаторы? Министр здравохранения? Или тот дежурный врачь который не хотел ночью заниматься чужой тёткой? Мне ответ очевиден!
-
Или тот дежурный врач который не хотел ночью заниматься чужой тёткой? Мне ответ очевиден!
Как раз не все так очевидно, а может этого врача ночью пресовал какой нибудь большой дядька с корочками или пистолетом и заставлял полечить его знакомого. Какой выбор у врача? Получить самому или делать что заставляют. :(
Всегда есть какие то детали о которых мы не знаем или не хотим знать.
-
какой нибудь большой дядька с корочками или пистолетом и заставлял полечить его знакомого
В нашей деревне таких не водится. До утра то время было. Дело в отношении к делу и друг другу. Извиняюсь что ушел от темы
-
... Кто в этом виноват? Президент? Премьер? Депутаты или сенаторы? Министр здравохранения? ...
По моему именно они и виноваты. Сидя у власти по 17-22 года, это именно они не создали и не отладили систему здравоохранения. Дворцы, резиденции понастроили, себя любимых не обидели. А вот на систему здравоохранения времени и денег не хватило. Систему не отладили, врача не простимулировали. И так во всем. Колдун правильно написал. Кадровый голод во всем и везде. Нет учителей, преподавателей, врачей. Расплодились конторы, которые торгуют дипломами. Что их прикрыть нельзя с таким то аппаратом спецслужб?
И кто будет прикрывать, если у самого главного толи кандидатская, то ли докторская диссертация, сплошной плагиат. В сети висит, можете поискать. С подписями и собственноручными пометками. Это они своей работы не делают...
– Они, они! – козлиным голосом запел длинный клетчатый, во множественном числе говоря о Степе, – вообще они в последнее время жутко свинячат. Пьянствуют, вступают в связи с женщинами, используя свое положение, ни черта не делают, да и делать ничего не могут, потому что ничего не смыслят в том, что им поручено. Начальству втирают очки!
– Машину зря гоняет казенную! – наябедничал и кот, жуя гриб...
– Я, – вступил в разговор Азазелло, – вообще не понимаю, как он попал в директора, – рыжий гнусавил все больше и больше, – он такой же директор, как я архиерей!
М.А. Булгаков "Мастер и Маргарита"
И прошу без обвинений в политике. Классик об этом много лет назад писал.
-
Рынок расставляет все по своим местам,если у вас нет диагноста,то значит он есть гдето у конкурентов.
вы встаньте на его место,если вы состоявшийся специалист,смысл идти работать на дядю,проще всего собрать вокруг себя слесарей и показывать пальцем
Добавлено спустя некоторое время
По моему именно они и виноваты. Сидя у власти по 17-22 года, это именно они не создали и не отладили систему здравоохранения. Дворцы, резиденции понастроили, себя любимых не обидели.сертация,
Не забывайте,что если они создадут систему,начнуться разговоры про свободу и демократию,не так ли?
возврат к социализму,чего вы не хотите :)
-
...не так ли?
возврат к социализму,чего вы не хотите :)
Нет, не так. Давайте, к примеру вспомним хунту (власть военных) в Чили, во главе с генералом Пиночетом. Получить образование в Чилийском учебном заведении, до сих пор считается престижным в южной Америке. Чилийская медицина и сейчас на должном уровне.
Системы создаются разные и не обязательно установка определенной модели экономической или социальной системы, должна повлечь изменения политические. Это разные вещи, понимаете? :) :)
-
не важно как назвать систему,это либо демократия либо шаг в сторону-расстрел
-
Да, но вы в разговоре о системе, постоянно скользите в сторону политической системы. Я же говорю несколько о другом.
1. Система образовательная.
2. Система социальная.
3. Пенсионная система.
4. Система управления территориями...
И много других систем, без которых современное государство существовать не может.
Вам, как дизелисту, вероятно будет проще на другом примере. ДВС-двигатель внутреннего сгорания. Все они работают по одному принципу.
Но в двигателях конструктивно заложено много различных систем. Например:
Система смазки, Система охлаждения, система питания и т. д. т. п...
Все систему кем либо сконструированы и кем-то изготовлены, с определенной целью и под определенные задачи.
Вот и я говорю, что чиновники (как автомобильный конструктор) должны были выбрать, принять и осуществить монтаж таких государственных систем, как-то:
1. Система образования (высшего, среднего, профессионально-технического).
2. Пенсионную систему (накопительную).
3. Систему социальных гарантий.
5.
6.
7.
Но, раз система образования не работает или работает плохо, то это прямая вина чиновников. Они получали зарплату, а работу свою не сделали.
Президент, премьер министр, министр, это все чиновники на выборных, либо назначаемых должностях...
Надеюсь, мы друг друга поняли? :) :) :)
-
ну тогда так,ученик пришел в школу,задача учителя вбить в голову ученика знания,не взирая на все стоны этого ученика.на современном языке это называется принуждение,а это статья.не так давно в сми был такой репортаж,где чуть ли не засудили учителя нач.класса за то что он задал домашнее задание. всегда найдется контингент в обществе который встанет по другую сторону барикады,и какое бы не было золотое правительство,и самые лучшие умы не смогут создать систему которая устроит всех. в замен сама собой пришла система которая называется " кто как хочет так и др...т" по другому свобода и демократия ,но это уже политика,а про политику ни слова ;)
-
Все жалуются на государственных служащих что они не выполняют своих обязанностей по ....... и еще .....,а и еще забыл про это .......
Все от работника хотят добросовестности и чтобы он 5 лет никуда не сбежал, а что вы готовы предоставить работнику? какие гарантии? можете гарантировать высокую оплату труда или как повезет? Если к вам на сто не будет наплыва работы то что тогда? Если рядом откроется более красивое сто с хорошими работниками а вы окажетесь в жопе? что с расписками делать то?
-
Благодарю всех форумчан, кто принял участие в обсуждении этого вопроса. Все вышесказанно только утвердило меня во мнении, что в наших странах (СНГ) нет реальных инструментов, для того, что бы каким то образом застраховать работодателя.
Значит будем действовать методами, которые не вступают в противоречие с действующим законодательством.
P.S. А люди приходят. Люди взрослые, многие с профильным образование. Готовы писать рассписку. Говорят, что постигнуть науку диагностики автомобиля их давняя мечта. Двоих взяли, учим. А там посмотрим...
-
я не знаю как в РБ, у нас один из вариантов,это взять студента призывного возраста,отмазать его от службы в ВС ,и держать на коротком поводке,шантажируя об изобличении ;D
-
каким то образом застраховать работодателя.
А люди приходят.
Я согласен что хороший диагност имеет нюх, интуицию, он психолог - может развести клиента если не на бабки, то на разговор по душам (когда заехал в гараж, как спалось, с какой ноги встал - ключ в зажигание - не заводится)
Интересна будет ситуация когда, год поработав-поучившись у вас, выяснится что не пошло у ученика, ну вот типа впитывает, а результата нет, хорошо что без огромного убытка работает.
Что будет с распиской?
Естественная потребность бизнеса - быть максимально прибыльным, что за этим кроется - иметь высокий доход с клиентов, и минимизировать расходы, платить работнику равно столько что бы работнику и "и бросить жалко и нести тяжело".
Про учебу, получив какое то образование "Мы все учились понемногу, Чему нибудь и как нибудь," нахватавшись по жизни кое каких то знаний - мы хотим что бы кто то учил, мы не хотим пойти в бурсу, в техникум прочитать там пару лекций, провести практическое занятие заодно и ребят посмотреть - потратить время на образование, мы хотим дайте нам диагноста.
А если лично мы его начнем готовить тратить свое время - то нам пох...р его планы на будующее, есть ли у него аллергия на солярку - работай зарабатывай мне с учетом моих затрат на обучение.
А потом жалуемся "Какой черствый мир вокруг???" "все вокруг ищут как тебя нае....ть".
Одно дело обучить за деньги постороннего человека, который в итоге может быть тебе конкурентом, другое дело учить за расписку своего сотрудника.
Я ни когда бы не взял на работу человека , который готов бы поставить свою подпись на расписке Олег Саныча, т.к. это диагноз для работника да и для работодателя.
-
Оч. хорошо выразился!
-
Что будет с распиской?
Александр! Вы не внимательны, я уже ответил на этот вопрос в прошлых постах. Посмотрите.
В остальном, это ваш взгляд. Взгляд сформированный в другом сегменте рынка и в других экономических и социальных условиях.
Рассуждения, типа "а если, да кабы", это разговор не вашего интеллектуального уровня. :)
Через всю мою тему, красной нитью проходит большой вопросительный знак. Я сам до конца не уверен, правильно это или нет. Советуюсь. Экспериментирую.
А просто стебятся, мне не интересно. Уж простите великодушно.
P.S. Что бы было понятно. О вашем интеликтуальном уровне я написал, так как считаю Вас умным человеком. :)
-
Интересна будет ситуация когда, год поработав-поучившись у вас, выяснится что не пошло у ученика, ну вот типа впитывает, а результата нет,
Поэтому я придерживаюсь мнения что работник в своей профессии должен РАСТИ до СВОЕГО уровня.Проще растить специалиста из подавателя ключей.Дорастет до диагноста-хорошо,нет,так хоть слесарь может хороший получится.А наоборот,учить диагноста,а не получится так в слесаря или на улицу это,извиняюсь,через... ,в общем неправильно...
P.S. Учил четверых учеников,на автоэлектрика,только из одного получился достойный специалист.
Остальные кто куда,но гайки крутить так и не научились...
-
Поэтому,если суждено вырасти ,вырастет сам,в лучшем случае добавить удобрение
-
Для Т.С. Не получится у вас обучить нормально специалиста на курсах. Какие они не были бы. Во первых сама методика подготовки не совсем правильная с точки понимания. Во вторых она в основном этапная и расчитана а основном на подготовленых спецалистов с базовыми знаниями. Научить человека думать логически это вообще утопия а без этого нормального диагноста не получится а получится очередной тупой читальщик ошибок. Здесь упомянули по слесаря Кип , вот как раз из него может получится нормальный диагност , так как человек знал куда идет и какие требования нужны на данной работе. В данной специальности нужны понимания логические и обстрактные а то потом будет говорить , что не понимаю как идет ток ;D
По поводу страховки. Скажу сразу , главное платить нормально надо и на сегодня это самый реальный аргумент , второе это нравственная атмосфера в коллективе, чтобы у человека было желание идти на работу. Когда до введения дурацкого ( который похерил в стране будущее молодежи после училищь) закона ( вмененного налога на автосервисы) я брал студентов с училища которые находится рядом , так вот после окончания брал к себе работать. Сейчас двое этих студентов работают в Москве на серьезных сервисах. И я рад за них. Даже благословил как говорят на хорошую работу. Да если захочет уйти то вы свою расписку воткнете в одно место. А при опреледенном раскладе за нее и статью могут дать.
Теперь как и где обучать. Обучить диагноста это не форсунки перебирать ( которые после обучения и обезьяна сможет) это долгий и нудный процесс и думаю не каждый мастер возмет на себя такую обузу даже за деньги. Так как платят в основном по результату. На курсах там да , получил знания человек или в носу проколупал все курсы уже никого не волнует. Корку дали напечатанную на принторе и все , вперед по жизни. Здесь маслер сам праве выбирать себе ученика и понять за неделю будит с него толк или нет. Если нет то лучше вовремя нажать на тормаза и не терять время и деньги спонсора. Поэтому простого совета вы не получите в принципе. У кого учится сказать сложно я уже сказал о причинах. На курсах - считаю , что человек в групповом обучение имеет КПД 5 %. Ну пойдете вы на курсы Бош. Я когда то сам их проходил для получения корки ( страна требовала) стиль их обучения знаю. В лучшем случае научат как обращаться с КТСом и все а этот прибор хоть и соломенка в определенных случаях но не панацея , в основном нужен дилер. А таких приборов на сервисе будет не один и к каждому свой подход , да и знание определенных языков является очень уместным как здесь уже прозвучало. Вот как то так, придется чесать репу. В реалии с вами не общался, но по вашему стилю письма вы своеобразный и наверное трудный человек ( не в обиду сказанно) поэтому вам и кажутся все эти заговоры с уходами. Создайте нормальную обстановку и честную зарплату и к вам очередь стоять будет.
-
Благодарю Вас, Александр, за ваше мнение и советы.
...вы своеобразный и наверное трудный человек ( не в обиду сказанно) поэтому вам и кажутся все эти заговоры с уходами. Создайте нормальную обстановку и честную зарплату и к вам очередь стоять будет.
Я жесткий управленец, который на белорусском рынке труда повидал многое.
Вам ли не знать реалий в нашей стране? У вас наверняка были хорошие условия по зарплате для сотрудников? Но почему-то (вы пишите) ваши сотрудники ушли и работают в Москве?
У нас ситуация аналогичная. С этим и боремся.
-
Надо быть не жестким,а разумным и как принято говорить коммуникабельным
У меня например,нет таланта быть управленцем ,поэтому я диагност,топливщик,моторист,сварщик ,токарь итд.и тп.
нет в округе сто где бы ни работали мои студенты,все держут со мной связь ,даже те которых сам выгнал,посещают меня с визитоми вежливости,за какой то помощью,но все в основном относятся ко мне с уважением.потому что все знают что ни кого не брошу так сказать в беде,один на один с неисправным авто,посоветую,помогу,по крайней мере постараюсь.
хотя я не управленец!
а вы как управленец,кроме как указом со второго этажа, чем сможете помочь сотруднику?
так что я при своем мнении-проще вам самому ,кому нибудь написать расписку ;)
не в обиду, просто я жеско высказываюсь
-
dizelist
Перефразируя Жванецкого:
Давайте пообсуждаем друг друга, не зная друг друга!
-
Я не обсуждаю вас,я высказываю свое мнение по поводу вашего подхода к проблеме.
Стесняюсь спросить,вы чем раньше занимались?
-
Благодарю Вас, Александр, за ваше мнение и советы.
Я жесткий управленец, который на белорусском рынке труда повидал многое.
Вам ли не знать реалий в нашей стране? У вас наверняка были хорошие условия по зарплате для сотрудников? Но почему-то (вы пишите) ваши сотрудники ушли и работают в Москве?
У нас ситуация аналогичная. С этим и боремся.
Вообще вы меня не поняли в прнципе. Начнем с того , что я не борюсь и не собираюсь так как это глупо и не имеет перспективы. Второе , уехали те ребята ( бывшие студенты ) которым нужен рост в плане жизни. Молодые с амбициями. Что им может предложить наша страна? Непомерные налоги и штрафные санкции за то , что не дают в месяц хозяйственное мыло ( требование санстанции) и разного рода проблемы житейского плана. Потому уехали и я рад , что это мои ученики. А вешать ярмо в виде долговой расписки это маразм на перемешку с уголовщиной. Вы хотите кого либо сдержать этим ? Странный подход. С подходом жесткого управленца от вас будут бежать при первом удобном случае или как говорят " шухере". У нас хватает жестких управленцев еще их называют "крепкие хозяйственники". Дальше нет смысла продолжать. У вас получится тюремный подход. Обычно это заканчивается как Всегда. ;D
-
...а вы как управленец,кроме как указом со второго этажа, чем сможете помочь сотруднику?
В 97 дал сотруднику $5000 на квартиру, что бы его семье было где жить. В те годы в Беларуси это были большие деньги. Трехкомнатная квартира стоила $10 000.
Он до сих пор со мной вежливо здоровается. :)
Стесняюсь спросить,вы чем раньше занимались?
25 лет руковожу людьми. А еще раньше, учился. Школа, техникум, институт, воевал в Афганистане. :)
-
Не понял про жест в 5000$. Дать просто так это считаю не правильно. Отдолжить? Думаю он вам не вернул. Так как по тем временам это действительно большие деньги. Может вы подпольный Корейко ? ;D. Если бы у меня они были лишними как у Трампа я бы тоже дал на операции больным детям. Вот скажите помочь больному ребенку это правильно? Так почему по ТВ часто дают обьявления о помощи в операциях детям и не одна известная богатая личность не дало и копейки. Ваш жест считаю не правильным это извращает человека.
-
...А вешать ярмо в виде долговой расписки это маразм на перемешку с уголовщиной. С подходом жесткого управленца от вас будут бежать при первом удобном случае или как говорят " шухере". У нас хватает жестких управленцев еще их называют "крепкие хозяйственники". Дальше нет смысла продолжать. У вас получится тюремный подход...
Да, уж. Точно нет смысла продолжать! :)
Анекдот:
-Задашь вопрос на израильском форуме и у тебя спросят, чем тебе помочь.
-Задашь вопрос на американском форуме и тебе помогут советом.
-Задашь вопрос русском форуме и тебе три дня будут рассказывать, какой ты мудак...
... Отдолжить? Думаю он вам не вернул. Так как по тем временам это действительно большие деньги. Может вы подпольный Корейко ?
Нет. Часть из них я сам одолжил, у одного хорошего парня. Потом отработал и вернул ему.
А в том случае, просто пожалел его семью с маленьким ребенком на руках. Да, ладно, Бог ему судья... :)
-
Да мне кажется тема себя изжила. Олег, не будет однозначного ответа, каждый случай индивидуален до крайности, сам понимаешь. Это примерно как прожить 140 лет если пить и кушать по специальному рецепту и составленному врачем графику. Все равно остается много неизвестных нам величин.
К примеру - молодой ,скромный супер диагност, сама благодать.. НО ! у него не дай Бог больные родственники и он берет отпуск за свой ( ваш) счет и начинает их лечить, мотаясь по больницам.. Вроде и человек хороший и правильно все, а не получается как мы хотели ( думали) ..
И таких случаев мульон..
Это я еще про строителей не начал рассказывать ( Роды, смерть далеких и близких родственников, поломки транспорта, затопление подвала тещи и т. д.)
Т. е к чему это я, только интуиция и природная осторожность, опыт может помочь в этом деле. ;)
-
Игорь, полностью с тобой согласен. Я как бы уже и поблагодарил форумчан, за участие, но неожиданно пошла вторая волна обсуждения.
Уважаемый модератор!
Согласен с мнением Игоря, что тема себя изжила и прошу её закрыть. Спасибо!
Спасибо всем форумчанам, кто принял участие в дискуссии.
-
25 лет руковожу людьми. А еще раньше, учился. Школа, техникум, институт, воевал в Афганистане. :)
Про горы знаю не по наслышке,и даже немного языком владею))))
Руководили в какой сфере деятельности? Мне не довелось поработать под чьим то руководством,вернее самый большой стаж по трудовой книжке(две трудовых) это 100 дней максимум,просили по собственному ,и все по тому что руководители подвергались критике ,я им указывал на неправильные телодвижения при руководстве,так сказать.... :)
-
Руководили в какой сфере деятельности?
Дружище, не хочу быть не вежливым. Пожалуйста, задайте мне любые личные вопросы в личку и я отвечу. Спасибо! :)
-
Цитата: soon от 19 Января 2017, 16:08:19
... Отдолжить? Думаю он вам не вернул. Так как по тем временам это действительно большие деньги. Может вы подпольный Корейко ?
Нет. Часть из них я сам одолжил, у одного хорошего парня. Потом отработал и вернул ему.
А в том случае, просто пожалел его семью с маленьким ребенком на руках. Да, ладно, Бог ему судья... :)
Олег Саныч!Бывает и так.. Я Вас зауважал...Я тоже жалостливый....Иной раз знаю,что не вернётся...А даю... :o
-
Олег Саныч!Бывает и так.. Я Вас зауважал...
Благодарю! :)
-
Жалость только развращает людей . Хочешь заиметь врага отдолжи денег человеку, он тебя начнет проклинать, чтобы ты ласты склеил. Долг тогда отдавать не надо . Знаю кучу живых примеров. А сколько еще должны 😂. Тема хоть и ижила себя но свободна для обмена опытом жизни, чаще негативным.
-
И на этом позитивном настроении закончим обмен мнениями. Всем добра ;D
Тема закрыта
-
По просьбе ТС тема раблокирована
-
Благодарю Вас, уважаемый модератор!
Прошло более трех месяцев, с того момента как мы взяли на обучение ребят. По этому поводу, хотел коротко подытожить, что у нас получилось. Так как были высказаны различные, порой противоположные мнения.
На наше объявление отреагировало 11 человек. На собеседование пришли 9. Долговую расписку писать не решились трое. Таким образом в отборе участвовало шесть претендентов.
Из шести, мы по различным критериям (чаще субъективным) выбрали двоих.
Возрастом ребята 28 и 31 год. То есть личности уже состоявшиеся и думаю, способные принимать осмысленные решения. Образование у обоих высшее техническое. Правда один еще до армии закончил автомеханическое отделение техникума.
Ребята учатся с огромным желанием, стараются. Особенно один (Константин). Он не женат, поэтому приходит на работу в 5-6 утра и задерживается допоздна. В общем на работе живет и работой живет. Вчера с Сергеем Николаевичем работали до часу ночи. Сложный экземпляр попался.
Обучение состоит из двух частей. Три раза в неделю по два часа, теория по Алексею Пахомову и просмотр его видеокурса по диагностике. Остальное практика. Каждый поочередно попадает на практику к нашим двум диагностам.
На сегодня, ребята уже самостоятельно работают со сканерами КТС и ВАГ и осваивают МТ-ПРО. Очень рвутся научиться работать с Автоскопом Постоловского. Но это оставлено на закуску.
Вот такие, пока, результаты нашего эксперимента. Как будет дальше, конечно же знает только Бог, но мы надеемся, что все будет хорошо.
Тему снова закрою, так как считаю, что все по ней уже высказались.