Тематические форумы => Ремонт дизельных автомобилей => Диагностика и ремонт системы питания CR (коммон-рейл) => Тема начата: motordiesel2 от 21 Декабря 2016, 08:23:01
-
Решил притереть торец распылителя на чугунной плите с помощью алмазной пасты.
Начинал с пасты 20мкм до 1 мкм с солярой, движение руки по восьмерке.
Риски и матовость так и остались.
Как правильно и на чем шеркать торчик, чтобы далее не текло и была нужная шероховатость.
-
Детали своих форсунок я полировал либо на зеркале (шлифованное и полированное стекло) и пастой ГОИ, либо на алмазном кругу для полировки стекла.
В первом случае мизерная матовость присутствовала, во втором случае чистое зеркало. Смазка та-же профильтрованная соляра.
-
Детали своих форсунок я полировал либо на зеркале (шлифованное и полированное стекло) и пастой ГОИ, либо на алмазном кругу для полировки стекла.
В первом случае мизерная матовость присутствовала, во втором случае чистое зеркало. Смазка та-же профильтрованная соляра.
Как все сложно особенно про полированное стекло и ГОИ. А ГОИ что без ГОСТа и размерности. Купил на рынке лишь бы зеленая была и в бой.
Все намного проще. Правленая на заводе чугунная плита и паста пятерка. Тру сопряжение корпус форсунки - распылитель как минимум лет 15-20.
-
Детали своих форсунок я полировал либо на зеркале (шлифованное и полированное стекло) и пастой ГОИ, либо на алмазном кругу для полировки стекла.
В первом случае мизерная матовость присутствовала, во втором случае чистое зеркало. Смазка та-же профильтрованная соляра.
у вас алмазный круг вращался ?
Больше смущает не риска, а то что после моей терки на плите из под гайки стала подбегать соляра.
Думаю что завалил плоскость.
-
Во первых плиты должны быть заводскими, шлифованными и притертыми (доведенными). На иной, Вы просто испортите распылитель. Когда делают для себя, то заказывают или покупают три плиты для одного размера притирочной пасты
Две новые плиты притирают по третьей. Одна из новых (притертых) плит остается в качестве контрольной, вторая в работу. Через некоторое время рабочая плита "провалится" . Тогда ее правят по третьей плите грубо и тонко правят по второй, которая контрольная. Далее контрольную и рабочую плиты чередуют раза два, а третья так и остается грубой. После пары раз правки плит все три шлифуют и все далее по кругу.
Одна плита используется только для пасты одной фракции
Нельзя и невозможно стереть с плиты грубую пасту и нанести тонкую.
Иногда большие плиты делят на зоны для разных паст, но это все равно плохо, ибо перенос зерен абразива между зонами всегда будет.
Начинал с пасты 20мкм до 1 мкм с солярой, движение руки по восьмерке.
Риски и матовость так и остались.
Пастой 20 мкм вы наделали дополнительных рисок по которым пошла протечка, возможно даже большая , чем была. Убрать эти риски можно, но крайне трудно, долго и нудно. Особый момент - распылитель должен стоять и двигаться по плите абсолютно вертикально.. Малейший наклон и Вы заваливаете плоскость и создаете условия для дополнительной протечки. Значит нужны либо ювелирные руки, либо базирующие приспособления. Каждый выбирает свое.
Станислав Иванович совершенно идеально отметил, что он работает пятимикронкой. Такой пастой даже при ошибках в вертикальности завалить плоскость куда как сложнее. А снимать с торца требуется даже не микроны, а доли микрон. Так что 5 мкм за глаза и за уши. А Вам бы посоветовал для начала вообще 2-3 мкм. Легче руку набить, заодно и лицо никто не набьет ... ;D ;D ;D
-
Больше смущает не риска, а то что после моей терки на плите из под гайки стала подбегать соляра.
Думаю что завалил плоскость.
Варианта два Кривая (не правленая плита, не правильно держите на плите или форсунку или распылитель.
-
спасибо, век живи ....
а чтобы блестело ??
Как добиться ??
-
спасибо, век живи ....
а чтобы блестело ??
Как добиться ??
Блеск или зеркало при доводке делать не нужно, хотя и возможно, посмотрите под микроскопом заводскую поверхность.
-
Думаю отдать на шлифовку и доводку свою плиту.
сунулся в одну контору, цена что проще б у взять от 8 тр.
Может кто подскажет где их восстанавливают за норм деньги ?
-
у вас алмазный круг вращался ?
Нет - просто стоит на столе.
Но нельзя каждому брать в руки что-то и тереть о алмазный круг или зеркало - рука должна быть набита на такого рода работу, да и сделав 3 - 4 круговых движения надо контролировать сколько и особенно где стерлось.
За пару форсунок такой опыт невозможно набраться!
п.с. именно для скептиков - ни один автомат или полуавтомат не шлифовал, а тем более не полировал дно декоративных стеклянных ваз так чтоб те не шатались на простом столе. ВСЕ вазы после станков доводили женщины вручную!! ОТК принимала те вазы именно на полированном стекле - не ощущается шатание, значит продукция соответствует качеству.
Добавлено спустя некоторое время
Правленая на заводе чугунная плита и паста пятерка. Тру сопряжение корпус форсунки - распылитель как минимум лет 15-20.
Цинизм можно было и поубавить!
Как Вы контролируете на сколько верно сделана поверхность чугунной плиты или на сколько она изношена? Выкинув пару испорченных распылителей!
Качество зеркальной поверхности может оценить любой, даже не знающий простейшей физики, на отражение!
-
Работаю на наждачной бумаге :) 1500 зернистость, под бумагой металлическая плита шлифованная и тяжелая. Тереть восьмеркой нельзя, будут завалены все края по кругу, тереть ТОЛЬКО вперед назад по оси направляющих (отверстие подачи сбоку) После такой притирки завал (2-4 мкм) будет но в районе направляющих, где он не критичен совершенно
кстати добиться ровной поверхности притиркой на ровной плите практически невозможно, например плитки легинсона притирают вручную, но плиты имеют бочкообразную форму что позволяет избежать завалов
-
motordiesel2 ты ведь с Барнаула найди ребят работавших на "Микроне" и поинтересуйся как они доводили торцы распылителей . Ни одним из предложенных способов ты не получишь нужной шероховатости и геометрии поверхности . Живешь в городе где каждый третий завязан на производстве деталей топливной сам долбишь распылители и задаешь такие вопросы :)
-
По плитам кое-что: http://www.chipmaker.ru/forum/299/
-
Качество зеркальной поверхности может оценить любой
На мой взгляд, стекло вещь проблемная. Чугун шаржируется абразивом и превращается в режущий инструмент (что нам и требуется) зерна абразива неподвижны в момент притирки.,Между стеклом и деталью зерна абразива будут перекатываться. конечно какое-то резание происходить будет, но гораздо менее эффективно нежели на чугуне. Ежели Вы возжелаете, чтобы зерна абразива держались за стекло, то Вам придется довести стекло до матового состояния и тогда как можно будет разглядеть износилось стекло или нет.
Особо следует отметить, что при использовании чугунных плит или притиров износ чугунных поверхностей ничтожен. Плиты 200х200 хватит на пару-тройку тысяч распылителей, а то и больше, так что перешлифовка не сильно обременяет.
-
Чтоб получить зеркальную поверхность детали стекло не становится матовым!
Я лично давно опробовал шлифовку и полировку как на чугуне, так и на стекле. На чугун со стекла переходить обратно не имею желания. Так-же как и с алмаза на стекло обратно не хочу переходить, однако если под рукой нет алмаза беру зеркало (стекло).
-
Плоскошлифовальный станок с мягким мелкозернистым камнем и все ок.Углов не заваливает шероховатость достаточная.
-
Закрепляю с помощью магнитов шкурку (400-1000) на ровной чугунной плите и шоркаю. Может это и не по науке, но это работает и в принципе всё получается. Критерием является бежит - не бежит, меня это устраивает.
Кто-то скажет, колхоз-ремонт, но вы поймите простую истину, возможности у всех разные, главное чтобы был результат. :)
-
Плоскошлифовальный станок с мягким мелкозернистым камнем и все ок.Углов не заваливает шероховатость достаточная.
Зря Вы это написали. Кто-нибудь поверит.
-
Зря я написал или нет ? Вот пару месяцев назад шлифовал клапана на форсунки денсо мягким белим камнем на плоскшлифе да не зеркало но обратку держит клиент доволен .
-
пару месяцев назад
это не разговор.
сегодня спрашиваю клиента - сколько пробежал насосик ( принес в сумке ) , отвечает бойко - машина 2010 го года !!
мы с напарником даже сдерживаться не стали , уржались ...
-
Работаю на наждачной бумаге :) 1500 зернистость, под бумагой металлическая плита шлифованная и тяжелая. Тереть восьмеркой нельзя, будут завалены все края по кругу, тереть ТОЛЬКО вперед назад по оси направляющих (отверстие подачи сбоку) После такой притирки завал (2-4 мкм) будет но в районе направляющих, где он не критичен совершенно
кстати добиться ровной поверхности притиркой на ровной плите практически невозможно, например плитки легинсона притирают вручную, но плиты имеют бочкообразную форму что позволяет избежать завалов
Тер восьмеркой, тк считал что будет равномерный съем и не будет завалов.
Добавлено спустя некоторое время
Чтоб получить зеркальную поверхность детали стекло не становится матовым!
Я лично давно опробовал шлифовку и полировку как на чугуне, так и на стекле. На чугун со стекла переходить обратно не имею желания. Так-же как и с алмаза на стекло обратно не хочу переходить, однако если под рукой нет алмаза беру зеркало (стекло).
Какое стекло (зеркало) обычное ??
паста ?
Чем разводите?
Какое движение руки ??
-
Все эти работы давно описаны до нас в литературе по мехобработке 50-60 годов, все со вкусом и доходчиво и никакой шелухи.
Контроль неравномерности поверхности чугунной плиты проводится с помощью с помощью такой же второй чугунной плиты, или проще плита о плиту, более того незначительные износы ею же и правятся.
По поводу зеркала.... Если при обработке такой площади как поверхность распылителя вы не доверяете равномерности обработки, меняйте технологию или ищите проблемы... Ваша плита должна являться контролем поверхности. теранул пару раз и видно кривой распылитель или нет.
Зеркало можно нанести более простым путем я им пользуюсь при притирке пластинок клапанов денсо, и не для того чтоб контролировать поверхность, а для того чтоб контролировать глубину бороздок которые могут появится после притирки.
По поводу шероховатости... или борозд после мехобработки. Борозды в паре распылитель корпус должнц быть и не круговые а иметь определенное направление. При этом направление притирки распылителя не должно совпадать с направлением притирки корпуса форсунки при этом борозды выступает уже в роли замка как перекрестные линии в букве X. Конечно под бороздами не нужно понимать риски оставляемые пастой 20, Но после пасты 5 микрон все получается отлично.
-
При этом направление притирки распылителя не должно совпадать с направлением притирки корпуса форсунки при этом борозды выступает уже в роли замка как перекрестные линии в букве X.
Я об этом не подумал. Спасибо! Век учись.
-
Какое стекло (зеркало) обычное ??
паста ?
Чем разводите?
Какое движение руки ??
А какие зеркала бывают?? Необычные что-ли!! Без разницы какое - что полированное стекло, что флотационное. Разница кривизны мизерное - не более радиуса земного шара (это не насмешка, а истинная правда - просто поверьте потомственному стекольщику на слово). Не двоится в зеркале, не расплывчатое отображение, бриться можно - значит годное.... об этом как проверить уже намекнул!
Про пасту писал - ГОИ, а зернистость сами подбирайте. Да не важно какая - под нужный результат нужную пасту.
Да и про чем смазывал тоже вроде писал - солярой.
Движение - трудно описать... по ощущениям, на эллипс похоже, с изменными радиусами. Пару кругов сделал и смотрю какой рисунок (износа) появляется, ну а далее по обстоятельствам. До сплошной зеркальной поверхости не доводил - нет смысла и нет обходимости.
-
Практически ни одно стекло не сравнится по качеству поверхности с обычным зеркалом . Желательно толщина 5-6мм. Станок использовать можно, но то отношение так это будет делать шлифовщик вызывает сомнение. Основная проблема это правильная установка а этого не будет в принципе так как нужно делать прецизионный кондуктор на высоко точном ЧПУ на предмет перпендикулярности . И вот в кондукторе шлифовать , тогда у вас будет счастье и течи не будет. Я бы сделал его на десяток распылителей.
-
Практически ни одно стекло не сравнится по качеству поверхности с обычным зеркалом . Желательно толщина 5-6мм.
Поговорим о методах изготовления витринных или зеркальных стекол??
Или ляпнул ряди пару плюсиков! ;D ;D
-
Ляпнул ради плюсиков. Может ради прикола вам еще пару недель отдыха дать ради плюсиков?
Также старайтесь давать более практичные советы , так как зеркало найти гораздо проще чем полированное витринное стекло. А не блистать умом. Я читал как делают и те и другие стекла.
-
Контроль неравномерности поверхности чугунной плиты проводится с помощью с помощью такой же второй чугунной плиты, или проще плита о плиту, более того незначительные износы ею же и правятся.
Вот о методе трех плит.Там вообще-то о шабрении,но смысл тот же : http://www.chipmaker.ru/topic/80072/
-
прецизионный кондуктор на высоко точном ЧПУ
Да ладно,тут достаточно не раздолбанного токарного станка...
-
Как вы собираетесь на токарке делать кондутор или мы с вами говорим о разных вещах?
-
Да ладно,тут достаточно не раздолбанного токарного станка...
Как вы собираетесь на токарке делать кондутор или мы с вами говорим о разных вещах?
Я полагаю, что Андрей просто забыл или не успел смайлик вставить......
-
Ляпнул ради плюсиков. Может ради прикола вам еще пару недель отдыха дать ради плюсиков?
Также старайтесь давать более практичные советы , так как зеркало найти гораздо проще чем полированное витринное стекло. А не блистать умом. Я читал как делают и те и другие стекла.
Значит плохо читал!
Какие еще более практические советы??
Стекло как для зеркал, так и для витринных стекол делают либо полированными после вертикальной вытяжки, либо без обработки флотационном методом при горизонтальной вытяжке.
Не надо путать со стеклами для окон сделанными при совке, где глаза режет, двоится и ХЗ что там еще.
Как определить качества стекла уже написал чуть выше.
Надо отремонтировать форсунки на ОДНОМ двигателе путем шлифовки и полировки - купил зеркало и делай. Или взял от грузовиков осколки разбитого!
Если самому не понятно или нет желания узнать что-то новое - не особо традиционное, так хоть не надо мешать это другим. А рукой модератора конечно легко заткнуть любого!
Больше про стекла или алмаз для шлифовки или полировки я ни чего не скажу! Не хотите, как хотите.
Доказывать что я не осел не собираюсь!!
-
Я полагаю, что Андрей просто забыл или не успел смайлик вставить......
А я думаю, что вполне серьёзно.
Если кондуктор-прижим по типу такого, как показывал Эдуард(MUT-3) про свой станочек.
http://forum.dieselirk.ru/index.php?topic=15928.msg161711#msg161711
Единственное, что там важно , так это подобрать вес прижима - к скорости движения обоймы кондуктора и зернистости пасты...
-
А я думаю, что вполне серьёзно.
Вполне. :) Или на токарном невозможно сделать точное отверстие и проточить опорную поверхность ???
-
Сергей! Андрей! Я про станок Эдуарда пока не разобрался, что там и как. Либо я пропустил что-то, либо вопрос там не завершен. По поводу можно на токарном, нельзя .... дело личной культуры в работе. Мы с Вами все видели много роликов, где форсунки ремонтируют в тряпочных перчатках, в грязи и пр. и пр. Намедни я посмотрел ролик о замене РГРМ на VM моторе 2,8 CDi. Там боец запросто показывает : вкладываем между шкивами распредвалов трехгранный напильник (для стопорения) и затягиваем болты распредвалов (10 кГм, для справки). У меня челюсть отвалилась. Однако во всех случаях в роликах говориться - ОТЛИЧНО, ПОСЛЕ РЕМОНТА ПОЛЕТ НОРМАЛЬНЫЙ!!! И я соглашусь, да! В каких-то СЛУЧАЯХ такая "работа" может дать положительный результат. Надолго ли и какова вероятность такого случая вопрос отдельный.
По поводу станка токарного, разбитого или нет.... В принципе, да! Можно сделать кондуктор с одной установки, натрахаться с ним преизрядно. Наверное можно. Однако надо учитывать, что:
- опорная плоскость распылителя и плоскость о которую опирается гайка на распылителе должны быть абсолютно параллельны. В противном случае гайка будет прижимать распылитель к телу форсунки с неравномерным давлением в пределах опорной площадки (где-то давление может оказаться избыточным и даже деформирующим, а где-то слишком малым и будет течь). А кроме того, опорная плоскость распылителя должна быть абсолютно параллельна установочной плоскости кондуктора и все три названные плоскости должны быть строго перпендикулярны оси иглы распылителя. Вот эдакую хреновину с одной установки не сделать ну никак, ибо нужные плоскости находятся с разных сторон устройства. Хочешь не хочешь придется переустанавливать. А переустановка даже на самом точном станке требует особых технологических усилий. Так что не все так запросто.
-
Извиняюсь,а зачем распылитель прикручивать к кондуктору?Достаточно того чтобы корпус распылителя без люфта,с некоторым небольшим натягом помещался в отверстие,а как прижать распылитель к притирочной плите можно придумать кучу способов...
-
Всем спасибо за инфо.
Взял обычную паста ГОИ и тер на чуг плите, результат лучше, чем на алмазной пасте.
Чистота норм, вот только бежит соляра. Плоскость завалил, только в мусор.
Далее буду с меньшим усилием тереть.
-
Извиняюсь,а зачем распылитель прикручивать к кондуктору?Достаточно того чтобы корпус распылителя без люфта,с некоторым небольшим натягом помещался в отверстие,а как прижать распылитель к притирочной плите можно придумать кучу способов...
Андрей! Пожалуй, это полезная дискуссия. Не поленитесь, набросайте эскизик, как Вы представляете себе взаиморасположение распылителя, кондуктора и притирочной плиты (или шлифовального камня станка). Просто, в зависимости от того какую схему Вы изберете, будут совершенно разные кондукторы и разные технические решения.
-
Извиняюсь,а зачем распылитель прикручивать к кондуктору? Достаточно того чтобы корпус распылителя без люфта,с некоторым небольшим натягом помещался в отверстие....
Не прикручивать
Вставлять в кондуктор без натяга
Распылитель вращается под действием трения, от крупинок пасты.
В этом вращении -- и заключается весь секрет таких станков(такого метода плоского шлифования)
Я тоже морщил лоб, пока понял в чём там смысл. Почему достигается такая большая точность:
1. ровность плоскости "на прогИб" до 0,5 - 1,0 мкм/на 100мм длины
2. параллельность двух плоскостей до 1,0 мкм/на 100мм длины
-
Если распылитель будет крутиться то кондуктор будет изнашиваться не там где надо,Вы забыли что присутствует абразив.Будет меньше негативных моментов если деталь будет вращаться с кондуктором.
это полезная дискуссия. Не поленитесь, набросайте эскизик,
Да,как бы, и рисовать нечего болванку диаметром 80-100мм с отверстием по размеру детали представить не сложно...
-
"Крутится-не-крутится"
В викторине Эдуарда есть ссылка на подобные методы обработки
http://forum.dieselirk.ru/index.php?topic=15928.msg161782#msg161782
Там есть фото-примеры распылителей, торцы которых прошлифованы по такой технологии
(http://i.piccy.info/i9/ee5adddce533195f75517f147a14a403/1482483203/34737/1094485/obraztsy_500.jpg) (http://piccy.info/view3/10669068/d2ef7884675d730504e1f7d83b860597/)(http://i.piccy.info/a3/2016-12-23-08-53/i9-10669068/424x393-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2016-12-23-08-53/i9-10669068/424x393-r)
-
такой станок явно дорогой, чуг плита остается или самоделка.
-
Правильно.
Но мысль про то, чтобы использовать на притрочной плите сам принцип "стакан - деталь - прижим"
-
Да,как бы, и рисовать нечего болванку диаметром 80-100мм с отверстием по размеру детали представить не сложно...
Вообразить-то не трудно, но, как всегда, дьявол в подробностях...
Как в болванку вкладывается распылитель и что по чему трется....??? Вот вопрос вопросов.
-
1. Болванка в стакан на скользящей посадке
2. Распылитель в болванку на скользящей посадке только по диаметру самой длинной цилиндрической части(например носик) по другой цил. части - зазор
3. Распылитель крутится в болванке(в вЫточке) с опорой на то место(на распыл.), где давит гайка..
4. Шлифующийся торец распылителя "немного выступает" из тела болванки. Но чтобы паста не доставала до торца болванки(не поднималась в зазор "распылитель-болванка")
5. Распылитель должен крутиться в болванке под действием трения от пасты.
6. Болванка должна быть комбинированной(по материалу или вырезам в теле болванки) - в целях обеспечения достаточного диаметра (около 100мм) , достаточной высоты и небольшого веса.
-
Не, не это тупик. Например для пункта 4, сделаете точно на один раз , на следующий опять переделывать? ??? Все проще. Вес кондуктора скажем "достаточный", деталь поджать можно хоть пружиной хоть пальцем, главное чтобы сила прижима детали не отжимала кондуктор от плиты.Главное здесь постоянная смена направления обработки и кондуктора и детали для предотвращения неравномерного износа кондуктора. Кондуктор задает ТОЛЬКО перпендикулярность детали относительно плиты...
2. Распылитель в болванку на скользящей посадке только по диаметру самой длинной цилиндрической части(например носик)
Не носик, корпус, носик изношен , это раз, эффект рычага, это два. Позиционировать нужно по корпусу, он ближе к плите, меньше рычаг.Больше диаметр корпуса это больший рычаг, при этом меньше "дребезг" детали.Тут нет смысла заморачиваться по поводу параллельности обрабатываемой поверхности и "прижимной". На распылителе эти поверхности изготовлены " за одну установку" и поэтому по умолчанию перпендикулярны и параллельны...
-
Может уваж. Эдуард захочет сказать, что и где там вращается. Раз он уже испытал станок
Я увидел ситуацию такой . как сказал выше.
Главное, чтобы распылитель вращался, и чтобы он был придавлен сверху(прижимом) именно по упорному пояску.
Вообще такой метод обработки плоскости носит название " Высокоточная доводка на однодисковом станке по методу ТРЁХ ведущих деталей."
Значит деталь должна получать осевое вращение от воздействия зерна абразива.
Но настаивать не буду, поскольку я дуб в этом вопросе, может всё совсем иначе там....
-
Главное... чтобы он был придавлен именно по упорному пояску
Это не важно куда толкать, важна только перпендикулярность...
-
https://www.google.com.ua/url?sa=i&rct=j&q=&esrc=s&source=images&cd=&ved=0ahUKEwi4_pP-mYzRAhUFEiwKHTG-AAEQjhwIBQ&url=http%3A%2F%2Fwww.directindustry.com.ru%2Fprod%2Flogitech-limited%2Fproduct-118651-1741146.html&psig=AFQjCNGIKj1X8UUwIO7tDrHyweKiOFatTA&ust=1482647093791839&cad=rjt
-
Вот нашёл, как правильно удержать деталь/распылитель в чугунном правИльном кольце
узел примерно http://hon1.ru/?p=267 справа верху на рис. 14
нужно цилиндрический текстолитовый сепаратор и цилиндрический грузик, с опорой на плоскую поверхность расылителя.
Удельное давление подгруженной детали на плиту (в гр/см.кв) - не должно превышать удельное давление (в гр/см.кв) самого кольца на плиту.
"и всё-таки она вертится, от зерна абразива" (с)
-
Зачем такие сложности для одиночной детали?
На втором рисунке более универсальный кондуктор...
-
Андрей, если внимательно(не спеша) посмотреть по ссылке, из п. 49, и сделать сильное увеличение узла -- то видно, что ваши два фото практически тоже самое.
Нижний торец сепаратора не должен доставать до плиты Удачи :) :)
кликабельно
(http://i.piccy.info/i9/cf106d140ea62701287bd856928bb8e9/1482572924/30424/1094485/separator_500.jpg) (http://piccy.info/view3/10672633/629263c9e4325f07a3802f2a74caf0e6/)(http://i.piccy.info/a3/2016-12-24-09-48/i9-10672633/451x370-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2016-12-24-09-48/i9-10672633/451x370-r)
-
(https://img-fotki.yandex.ru/get/43388/15711077.9/0_bb0a5_2c800439_orig.jpg) (https://fotki.yandex.ru/next/users/mezernitsky/album/159083/view/766117)
Коль скоро Андрею в лом нарисовать картинку, то я нарисую, но тогда уж не пеняйте, если я не понял, что имел в виду Андрей. Распылитель помещается в отверстие кондуктора. Сделать отверстие в кондукторе и обеспечить перпендикулярность торца на токарном станке не трудно Но, вопрос - насколько должен выступать торец распылителя и что будет если он будет выступать (неважно насколько), будет утопать или будет вровень??? Надеюсь, что мой вопрос понятен.
-
Вот тут уже я не догоняю,почему это кондуктор должен висеть в воздухе?В том и фишка что он то-же едет по плите,заодно правя ее. К тому-же если он будет висеть в воздухе то накой он нужен?Он как базировать деталь-то будет?В Ваших вариантах кондуктор задает нагрузку на распылитель,а в моем верхняя деталь кондуктора. Ее вес задает силу прижима без дополнительных приспособлений...
-
Начал писать ответ, да отвлекся с внучкой на арифметику и Андрей все же разместил рисунки. И появилось еще пара сообщений.
Собственно, дальше я и хотел написать о необходимости плунжера, ну да ладно... Дело в другом. Кондуктор, если тереть в машине Вроде тех, что по ссылке https://www.google.com.ua/url?sa=i&rct=j&q=&esrc=s&source=images&cd=&ved=0ahUKEwi4_pP-mYzRAhUFEiwKHTG-AAEQjhwIBQ&url=http%3A%2F%2Fwww.directindustry.com.ru%2Fprod%2Flogitech-limited%2Fproduct-118651-1741146.html&psig=AFQjCNGIKj1X8UUwIO7tDrHyweKiOFatTA&ust=1482647093791839&cad=rjt
[/size]
обязательно начнет заваливаться на сторону. Смею заверить, при шлифовке головок блока подобным образом на шкурке и плите умудрялись на 2-3 десятки завалить края плоскости.
А уж размеры головки блока ... мама не горюй. Потому и перешли лет 20 назад на шлифовку на станке.
А машины там по ссылке совсем для другого предназначены. Они для приготовления металлографических шлифов. Там действительно требуется зеркальная поверхность, но абсолютно по барабану геометрия. Поверхность может быть как угодно наклонной и даже сильно волнистой, ибо пятнышко на поверхности шлифа, которое мы исследуем в микроскопе при увеличении 800 .... 1500 крат имеет размеры меньше миллиметра и передвинув образец для изучения другой зоны снова навести на резкость не составляет никакого труда. Скажу более. Вот такой образец (металлографический шлиф) ставят на микроскоп на предметном стекле, чтобы удобнее руками брать было, ибо размеры его часто малы и не удобны. Так вот к стеклу образец крепят через комочек пластилина. Для выравнивания на пластилине служит простая придавливалка на кронштейне. Как эта придавливалка обеспечивает параллельность догадаться не трудно, однако весь мир это устраивает. Так что не все, что делает блестнючее подходит для топливной аппаратуры и лучше почитать, что используют на заводах ТПА и что использовали на них же 100 лет назад. Не придется велосипед изобретать.
Добавлено спустя некоторое время
Вот тут уже я не догоняю,почему это кондуктор должен висеть в воздухе?В том и фишка что он то-же едет по плите,заодно правя ее.
Андрей! Если это вопрос ко мне, то плита просто не нарисована. Считай, что плита это линия по стрелке А.
Но!!! Кондуктор не может править плиту. Кондуктор изнашивается плитой, потому, что плита чугунная и она шаржирована абразивом. Именно поэтому плита это режущий инструмент, а кондуктор и распылитель это обрабатываемые детали (предметы) и кондуктор стачивается и распылитель. Кондуктор стачивается меньше, потому, что на него давление меньше и его площадь больше, но все равно он стачивается. Никуда не денешься.
-
.....Нижний торец сепаратора не должен доставать до плиты ....
Важно и принципиально добавить. Только в зоне расположения корпуса распылителя надо сделать выбОрку в теле (внизу) сепаратора. Чтобы сепаратор не "месил грязь" в зоне корпуса распылителя
Вот это мы видим на рис. в п. 51
По всей остальной окружности -- сепаратор конечно может опиратся на плиту, под своим весом. Это очевидно. Но это не видно на рис. в п. 51
.... Кондуктор не может править плиту.....
Обязательно чутОк подправляет. Это необходимый элемент в данном процессе
-
Если говорить о промышленных масштабах то я согласен,замучаешься изготавливать кондукторы.
если штучная надобность то такое решение проще.Сравнение с головкой здесь не подходит,вращение кондуктора значительно снивелирует его износ.Спрошу еще раз,для чего кондуктор на предложенных схемах если все висит на распылителе?Как кондуктор вися в воздухе базирует деталь относительно плиты?
Пока писал Сергей ответил.Только для отвода-подвода пасты нужна не выборка,а радиальные канавки...
-
(https://img-fotki.yandex.ru/get/43388/15711077.9/0_bb0a5_2c800439_orig.jpg) (https://fotki.yandex.ru/next/users/mezernitsky/album/159083/view/766117)
Коль скоро Андрею в лом нарисовать картинку, то я нарисую, но тогда уж не пеняйте, если я не понял, что имел в виду Андрей. Распылитель помещается в отверстие кондуктора. Сделать отверстие в кондукторе и обеспечить перпендикулярность торца на токарном станке не трудно Но, вопрос - насколько должен выступать торец распылителя и что будет если он будет выступать (неважно насколько), будет утопать или будет вровень??? Надеюсь, что мой вопрос понятен.
Деталь можно подпереть пружиной сверху. Данная приспосаба для ручной притирки. Для работы на станке при массовке кондутор другого типа ;D и он служит только для юстировки распылителя. В данной схеме самый существенный недостаток , что при работе с такого видом кондуктора он сам будет изнашиваться и его придется переодически править. Но чтобы снизить погрешность завала тело кондутора нужно сделать раза в три больше диаметра распылителя.
-
Да,распылитель тереть можно и с пружиной.А если делать универсальный кондуктор,чтобы тереть в нем-же что-то плоское в сменном вкладыше, то в безразборном неудобно будет все это водружать на плиту. С другой стороны унитарные кондукторы дольше прослужат,просто из-за их количества...
-
Kudrik немного не так , деталь вращается из за разницы угловых скоростей но действительно под воздействием силы трения .Новые притиры бодро вращаются на новом чистом металле плиты без зерен абразива так как скорость в центре плиты и с наружи разная а трение из за веса есть .Интересный вопрос ;) один наш коллега сказал что плита по этой причине будет изнашиваться неравномерно на конус по примеру клапана ср бош а плита наоборот становится при работе ровная до микрон почему ?
-
....притиры бодро вращаются .....так как скорость в центре плиты и с наружи разная, а трение из за веса есть
....наш коллега сказал что плита по этой причине будет изнашиваться неравномерно на конус по примеру клапана ср бош
а плита наоборот становится при работе ровная .....
Какой хитрый коллега , какое хитрое сравнение.... :) :)
возьмите притир малюсенького диаметра, как клапан - и плита тоже станет горбатая
А загадка интересная, механическая .....
-
один наш коллега сказал что плита по этой причине будет изнашиваться неравномерно на конус по примеру клапана ср бош а плита наоборот становится при работе ровная до микрон почему ?
Плита ровная потому что на большом диаметре идёт встречное снятие металла, а на малом диаметре попутное. Да и точки соприкосновения детали и притира постоянно меняются.
Такая самоуравновешивающаяся конструкция.
-
Размер не имеет значения ,это не микромир . Валера правильно только в точности наоборот :) На большом диаметре где высокая скорость притир крутится в попутном направлении а на малом на встречу вращению
-
"Размер не имеет значения" .....
Ага, совсем. Если только от соотношения всех размеров -- и зависит правильная кинематика, направление вращения, скорость, окружная скорость итд итп.......
Эдуард, я же специально не дал полный ответ. не могу выдавать чужие мысли за свои.
Тем более, что мало кто читает по ссылкам в теме. Развёрнутый ответ, на ваш вопрос в ссылке п. 49
-
я думал что другие трут,а у меня руки кривые.
Одна теория, на практике как?
-
я думал что другие трут,а у меня руки кривые.
Одна теория, на практике как?
Хм.. а на практике Станислав Иванович двумя страницами ранее написал. Точнее и подробнее некуда.
-
Размер не имеет значения ,это не микромир . Валера правильно только в точности наоборот :) На большом диаметре где высокая скорость притир крутится в попутном направлении а на малом на встречу вращению
Точно, что то я ошибся малость
я думал что другие трут,а у меня руки кривые.
Одна теория, на практике как?
А на практике нужно самостоятельно отрабатывать.
-
Нашел в книжке, чтобы добиться блеска надо использовать пасту на основе оксида алюминия.
Оксид алюм 10 мкм есть, но что еще добавлять или как сделать самому пасту??
-
Секрет Полишинеля что бы добиться блеска положи кусок бумаги поверх притирочной плиты , на бумагу нанеси немного пасты зерно 5 -7 три как душе угодно хоть 8 хоть 666 и будет тебе блеск как у дембеля на бляхе причем хоть карбид хоть оксид хоть алмаз . Как один из бюджетных вариантов ,но течет сопряжение не из за отсутствия блеска а потому что нет геометрии .
-
Бумажка с пастой реально блеск дает, уже испытал.