Тематические форумы => Оборудование для диагностики, регулировки и ремонта => Общий раздел => Тема начата: Deniss от 01 Декабря 2016, 21:17:21

Название: Ваккумный отсос для работы с форсунками
Отправлено: Deniss от 01 Декабря 2016, 21:17:21
вот такой вот отсос сделанный из модернизированного компрессора для аквариума трудится у меня , хватает его примерно на пол года, потом резиновые клапана приходят в негодность
Из запчастей, пара капельниц, аквариумный компрессор в насосе которого сделано отверстие для входа воздуха под штуцер (взят от капельницы) и заклеено штатное окно забора воздуха, емкость в крышку которой вколоты 2 иглы от капельниц толстые и трубочка от ватной палочки для заборника
http://www.youtube.com/watch?v=4ETfOfdXxMg
Название: Re: Ваккумный отсос для работы с форсунками
Отправлено: тубабу от 01 Декабря 2016, 22:19:50
Денис проще и на всю жизнь можно сделать ижекционный отсос из двух медных трубок впаянных одной в другую и откачивать при помощи сжатого воздуха
Название: Re: Ваккумный отсос для работы с форсунками
Отправлено: Леха Юрич от 01 Декабря 2016, 22:45:17
да ты гурман  однако ...
а просто вылить из форсунки с "ведро" после снятия магнита не комильфо ?! ;D
Название: Re: Ваккумный отсос для работы с форсунками
Отправлено: тубабу от 01 Декабря 2016, 23:00:39
Лех я уж подумал что я один такой который сливает в баночку :)
Название: Re: Ваккумный отсос для работы с форсунками
Отправлено: Олег Саныч от 02 Декабря 2016, 08:32:17
Денис проще и на всю жизнь можно сделать ижекционный отсос из двух медных трубок впаянных одной в другую и откачивать при помощи сжатого воздуха
Не затруднило бы вас, показать как это работает? Спасибо! :)
Название: Re: Ваккумный отсос для работы с форсунками
Отправлено: Валерий Алекс от 02 Декабря 2016, 11:11:49
Не затруднило бы вас, показать как это работает? Спасибо! :)
Набираете в поиске эжекторный насос принцип действия  и смотрите картинки.
Вы же наверняка знаете как работает карбюратор, вот это тоже самое.
Название: Re: Ваккумный отсос для работы с форсунками
Отправлено: Deniss от 02 Декабря 2016, 11:27:14
эжектор конечно можно сделать, только вопрос в энергопотреблении и шуме, потребление этого чуда 2 вт или 50 вт в сутки в режиме нон стоп использования, работа от воздуха раз в 5 больше. Шум от эжектора больше, пробовал, есть опыт использования эжектора от боша, не впечатлило, а от использования отдельной емкости для сбора жидкости использование эжектора не освобождает, т-е получается воздушный компрессор качает 6 атм, потом из этих 6 делается ваккум который идет в ту-же бутылочку ...
Вылить с магнита конечно можно, но надо снимать с стапеля, опять же вонь с ведра ... а так сухо комфортно и цивильно с виду , да и чище гораздо.
Название: Re: Ваккумный отсос для работы с форсунками
Отправлено: MUT-3 от 02 Декабря 2016, 12:00:54
У вас стапель не переворачивается?
Название: Re: Ваккумный отсос для работы с форсунками
Отправлено: Pulman от 02 Декабря 2016, 12:06:51
Видел вживую, работает тихо, стоит копейки, удобно. :)
Название: Re: Ваккумный отсос для работы с форсунками
Отправлено: тубабу от 02 Декабря 2016, 12:58:35
Не затруднило бы вас, показать как это работает? Спасибо! :)
http://all-pump.ru/nasosy/ekp---ejektornyy-struynyy-nasos
Вот такой, но сделать можно намного проще

Добавлено спустя некоторое время 
Видел вживую, работает тихо, стоит копейки, удобно. :)
Игорь но раз в пол года его нужно покупать ;)
Название: Re: Ваккумный отсос для работы с форсунками
Отправлено: Олег Саныч от 02 Декабря 2016, 13:04:27
Видел вживую, работает тихо, стоит копейки, удобно. :)
Вот и я видел в живую. Работает почти бесшумно, цена $3,5. Работает полгода, потом выбросил, купил новый. Переделка и монтаж 15-20 минут. Удобно. :)

Добавлено спустя некоторое время 
Вот такой, но сделать можно намного проще
 
Благодарю, принцип понятен, вы правы. Но это хорошо, если подключать цех, где оборудовано несколько десятков рабочих мест. А для одного-двух стапелей, как у большинства из нас, стоит-ли тратиться? Вариант как у Дениса, на мой взгляд самый оптимальный. :) 
Название: Re: Ваккумный отсос для работы с форсунками
Отправлено: Pulman от 02 Декабря 2016, 14:14:06
Если уж кому то нравятся отсосы по принципу эффекта Вентури , можно взять готовый от насоса CR Делфи.   :)
Название: Re: Ваккумный отсос для работы с форсунками
Отправлено: andry1 от 02 Декабря 2016, 16:34:37
У всех стоят компрессора, можно организовать на впуске небольшое разряжение и накопить в ресивере.Только придется отсос делать с триггером...
Название: Re: Ваккумный отсос для работы с форсунками
Отправлено: Pulman от 02 Декабря 2016, 17:31:37
Так в том и дело что Денис предложил хорошее решение за 5 долл раз в полгода, причем никто не мешает поместить это в коробок с ручкой и сделать переносным. Все остальные решения более привязаны к месту и более шумные.  Хотя каждому свое, и из каждого положения есть как минимум несколько выходов. :)
Название: Re: Ваккумный отсос для работы с форсунками
Отправлено: alex diesel spb от 02 Декабря 2016, 18:05:22
Я просто так ... попрассуждать, ибо сам сливаю в кювету. Как удаляют припой с печатных плат ... ? Денис точно это знает лучше меня - пружинным отсосом. Грубо говоря шприц, поршень которого приводится в вытянутое состояние пружиной. Собственно, больше ничего и не надо. Поршень всегда из шприца выдвинут, взял его четырьмя пальцами в ладонь, большим пальцем вдавил поршень, сунул иглу или носик шприца куда надо и отпустил поршень - все всосалось. Выдавил содержимое шприца в "ведро" и "устройство" снова готово к работе. Шприцы бывают и 20 см3 и 50 см3 и 100 см3 - выбирай на вкус. Правда у 100 см3 носит под специглы, но они продаются. Шприцы большого объема в аптеках в России не продаются, а только в магазинах Медтехника (иногда на заказ).
Довольно важная мелочь - в 20 см3 шприцах поршень может быть с резиновым уплотнением, а может быть и без уплотнения (покупать надо с резиновым уплотнением). 50 и100 я лично видел исключительно с резиновым уплотнением. Вот тут и есть подробность - резиновое уплотнение не масло-бензостойко (МБС). Разбухает после первого же использования. Поэтому штатное уплотнение сразу же необходимо заменить на МБС резиновое колечко круглого профиля. На 100 мс3 очень часто штатная резиновая нашлепка на поршень сдергивается и выбрасывается, а в монтажную канавку для нашлепки поршня укладывается резиновое колечко. Для других шприцов выточить новый поршенек со штоком - дело плевое.
Важно - подбирать резиновое колечко и канавку под него надо так, чтобы колечко весьма свободно скользило в шприце и имело некоторую свободу по ширине канавки. Тогда поршень не потребует сильной пружинки и работать будет удобно.
Название: Re: Ваккумный отсос для работы с форсунками
Отправлено: Deniss от 02 Декабря 2016, 19:45:54
продолжу тему мелких хитростей, вот такой приспособой я чищу резьбу форсунки, сделана из негодной гайки и точила, потом со временем для удобства снизу была напрессована болванка
(http://picua.org/thumbs/2016-12/02/wxj8hxjo8q91u0hsy8re597ru.jpg) (http://picua.org/?v=2016-12-02_wxj8hxjo8q91u0hsy8re597ru.jpg)

зы в тему http://www.anekdot.ru/id/387600/
Название: Re: Ваккумный отсос для работы с форсунками
Отправлено: dizelist от 02 Декабря 2016, 20:28:23
Оч.. правильно ,особенно второе
Название: Re: Ваккумный отсос для работы с форсунками
Отправлено: Олег Саныч от 02 Декабря 2016, 20:40:06
зы в тему http://www.anekdot.ru/id/387600/
;D ;D ;D
5 баллов, Валентинович!!!
Название: Re: Ваккумный отсос для работы с форсунками
Отправлено: тубабу от 02 Декабря 2016, 23:01:31
А еще если сделать с трубок, можно мыть запчасти, как с пульверизатора.;)
У нас в сервисе долго стоял без дела вакуумник для замены масла, все почему то очкуют ним пользоваться. Так теперь он работает сосателем топлива с корпусов ТФ и баков и изредка замена масла.
Дело религии однако.

Добавлено спустя некоторое время 
продолжу тему мелких хитростей, вот такой приспособой я чищу резьбу форсунки, сделана из негодной гайки и точила, потом со временем для удобства снизу была напрессована болванка
Вот не плохое дело, немного можно усовершенствовать сточив у прорези торец с одной строрны на 1-2 нитки резьбы, будет лучше чистить
Название: Re: Ваккумный отсос для работы с форсунками
Отправлено: Deniss от 03 Декабря 2016, 11:17:16
Вот не плохое дело, немного можно усовершенствовать сточив у прорези торец с одной строрны на 1-2 нитки резьбы, будет лучше чистить
:) а если посчитать кол-во ниток на гайке и на форсунке, какая разница между ними как думаешь ? экономика должна быть экономной однако
Название: Re: Ваккумный отсос для работы с форсунками
Отправлено: alex diesel spb от 03 Декабря 2016, 12:43:45
Цитировать
У нас в сервисе долго стоял без дела вакуумник для замены масла, все почему то очкуют ним пользоваться.
Это "очкование", скорее всего, зависит от мнения начальника/хозяина.
У меня оный работает без отдыха. Первый, купленный в Финляндии, лет за 15 износился в хлам, второй китайский, наверное, служит уже лет 5. Используется для всего, всего:
- замена масла;
- отсасывание всего жидкого из резьбовых отверстий;
- прокачивание тормозов и замена жидкости в сцеплении;
- проверка работы вакуумных устройств;
- проверка герметичности топливных систем;
- слив топлива из топливных баков;
- замена топливных фильтров;
- удаление воздуха из топливных систем после ремонта;

- удаление пролитого на двигатель топлива, масла, ОЖ из всех его ямок и карманов.
Всего не перечислить....
Ценность выделенных функций  переоценить не возможно.
Примечание:
повсеместно бытует мнение, что при отсосе много масла остается в поддоне. Это ошибка весьма глубокая. Я не претендую на абсолютную истину ( в поиске истины могут поучаствовать все желающие у кого означенный девайс имеется), но не единожды мне приходилось демонстрировать настырным клиентам, что после отсоса ничего уже не сливается .... так - волосяной толщины струйка в несколько капель и все.
А недавно мой финский партнер у меня в боксе снимал двигатель ММС 4D56. Я ему посоветовал не тратить время и не сливать масло, а отсосать. Потом он с неделю хлопая глазами восторгался, что он не ожидал увидеть такой сухой поддон.
А ведь все просто - когда вы вводите отсос он упирается в поддон и находится к нему перпендикулярно. Т.О. когда вы слышите хлюпание вакуума в поддоне (слышно превосходно), то это означает, что на дне поддона осталась только пленка масла.
Название: Re: Ваккумный отсос для работы с форсунками
Отправлено: Pulman от 03 Декабря 2016, 14:17:05
Видимо это зависит от конструкции поддона.
 У меня на старом мерседесе, еще грам 30 сливалось после отсоса.   Хотя жизнь конечно облегчает, да и масло остается в насосе, каналах. Т. Е.  это споры вечные и практически все в них правы. :)
Название: Re: Ваккумный отсос для работы с форсунками
Отправлено: тубабу от 03 Декабря 2016, 15:47:32
:) а если посчитать кол-во ниток на гайке и на форсунке, какая разница между ними как думаешь ? экономика должна быть экономной однако
Денис у меня есть такой дэвайс и не один., торец сточен на всех. Похожие гайки и болты стоят на мерседесах, там и подсмотрел. Свободные нитки лучше срезают грязь

Добавлено спустя некоторое время 
- проверка герметичности топливных систем;
Нужно попробовать. Мы применяем компрессор для вакуумирования кондеров.
Название: Re: Ваккумный отсос для работы с форсунками
Отправлено: andry1 от 03 Декабря 2016, 16:58:30
Как удаляют припой с печатных плат ...  пружинным отсосом...
Сегодня попробовал использовать отсос припоя... высасывает не досуха, нужно больший объем и пневмотормоз для более длительного действия, не успеваешь поводить по "углам" ...
Название: Re: Ваккумный отсос для работы с форсунками
Отправлено: Deniss от 03 Декабря 2016, 17:59:09
Сегодня попробовал использовать отсос припоя... высасывает не досуха, нужно больший объем и пневмотормоз для более длительного действия, не успеваешь поводить по "углам" ...
компрессор дает  1,5-2 л /минута производительности но постоянно и непрерывно, тем и удобно ...
Название: Re: Ваккумный отсос для работы с форсунками
Отправлено: Deniss от 09 Декабря 2016, 20:53:38
Сегодня попробовал применить лазерный гравер для маркировки форсунки :) моя надпись 09mk12

(http://picua.org/thumbs/2016-12/09/joe3vaioubvzmboknqtmt5cnh.jpg) (http://picua.org/?v=2016-12-09_joe3vaioubvzmboknqtmt5cnh.jpg)

Название: Re: Ваккумный отсос для работы с форсунками
Отправлено: тубабу от 09 Декабря 2016, 20:58:29
Ден, а ну признавайся что это за аппаратик :)
Название: Re: Ваккумный отсос для работы с форсунками
Отправлено: Deniss от 09 Декабря 2016, 20:59:47
типа такого https://ru.aliexpress.com/item/1600mw-DIY-desktop-laser-engraving-machine-laser-engraver-cutting-marking-machine-DIY-Mini-plotter-working-area/32755256135.html?spm=2114.30010708.3.9.2Xm5dx&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_1_116_10065_117_10068_114_115_113_10084_10083_10080_10082_10081_10060_10061_10062_10056_10055_10054_301_10059_10099_10078_10079_10093_426_10103_10073_10102_10096_10052_10050_10051,searchweb201603_6&btsid=6899fd3c-1e17-402f-a860-e01aee2de050
Название: Re: Ваккумный отсос для работы с форсунками
Отправлено: Леха Юрич от 09 Декабря 2016, 21:13:05
Сегодня попробовал применить лазерный гравер для маркировки форсунки :) моя надпись 09mk12
вот это дело , это весчЬ , а то отсосы-подсосы  ;D
новый код набивать самое то   8)
Название: Re: Ваккумный отсос для работы с форсунками
Отправлено: alex diesel spb от 09 Декабря 2016, 21:20:30
Очень заинтересовало. Почитал по ссылке и не вполне разобрался. Резка - Бог с ней, а гравировка на металле может осуществляться? И на каких металлах лучше-хуже, если вообще возможно. И еще - габариты. Рабочая зона вроде понятна 21х25 ... а общие габариты, чтобы правильно оценить фотографию хотелось бы.
Ну и еще... исходный шрифт и текст как набирается? С текстового редактора компа или с натурного шаблона, как в старых параллелограммных копирах?
Название: Re: Ваккумный отсос для работы с форсунками
Отправлено: Nik1958 от 09 Декабря 2016, 21:49:32
На металле нельзя :)
==== простой в использовании программное обеспечение, бесплатные обновления для жизни.
этот тип лазерной гравировки машина не может вырезать следующие материалы:
металл (независимо от толщины), камень, керамика, ювелирные изделия нефрита, светоотражающий материал, свет-передачи материал
этот тип лазерной гравировки машина может записывать следующие материалы:
дерево, пластик, бумаги, бамбук, рога, некоторые кожа, пластиковые телефон оболочки, резина глава, фоточувствительные глава, губка бумага.

резки материала только бумаги и тонких пены====
Название: Re: Ваккумный отсос для работы с форсунками
Отправлено: MUT-3 от 10 Декабря 2016, 18:27:26
вот это дело , это весчЬ , а то отсосы-подсосы  ;D
новый код набивать самое то   8)
+ 100  хочу такую же  :)
Название: Re: Ваккумный отсос для работы с форсунками
Отправлено: Турчин М от 11 Декабря 2016, 00:07:49
Лазер это хорошо но старый проверенный копировально фрезерный станок режет любой материал правда габариты станка это минус а цена станка плюс .
Название: Re: Ваккумный отсос для работы с форсунками
Отправлено: soon от 11 Декабря 2016, 10:33:23
А кто вам мешает на этот ЧПУ поставить фрезу . Двигателя с фрезами такого размера как лазер на Али куча.
Название: Re: Ваккумный отсос для работы с форсунками
Отправлено: Deniss от 14 Декабря 2016, 23:10:59
решил добавить парочку видео
использование ваккума в жизни, с учетом что у меня есть достаточное количество форсунок у которых производится не ремонт а только восстановление гидроплотности клапана и последующая регулировка магнита без изменения регулировок в распылителе то применение отсоса позволяет даже не снимать форсунку с стапеля
http://www.youtube.com/watch?v=qIOc4v8GnGk

а это маркировка в действии
http://www.youtube.com/watch?v=rvLRwtv6xNU
Название: Re: Ваккумный отсос для работы с форсунками
Отправлено: Леха Юрич от 15 Декабря 2016, 10:55:38
Денис . т.е ты совершенно спокойно даже не разбираешь форсунку до конца ?
Название: Re: Ваккумный отсос для работы с форсунками
Отправлено: dieselirk от 15 Декабря 2016, 12:23:44
если честно, то меня тоже крайне напрягло это сообщение.
а только восстановление гидроплотности клапана и последующая регулировка магнита без изменения регулировок в распылителе
Денис, а что понимается под высказыванием: восстановление гидроплотности клапана?
Название: Re: Ваккумный отсос для работы с форсунками
Отправлено: MUT-3 от 15 Декабря 2016, 12:56:36
Есть один момент ,после 3х-4х ремонтов  с кодированием эл магнит  будет в тату  как скала  на трассе под Новосибирском "тут был вАся "  :) Вот бирки пластиковые  вешать или кольца какие нибудь съемные  надевать возможно было бы лучше . А  уже на них гравировать   хотя и бумагу давать клиенту с распечатками кодов  не обламывает . На вкус и цвет ... ;)
Название: Re: Ваккумный отсос для работы с форсунками
Отправлено: Deniss от 15 Декабря 2016, 15:11:07
Денис . т.е ты совершенно спокойно даже не разбираешь форсунку до конца ?
Да, ничего страшного в этом я не вижу, тем более что оплачивается именно такое действие
Что касается бирки, тут вопрос кода отдельно и маркировки (для себя и гарантий) отдельно, а что касается кол-ва ремонтов то ремонтировать до бесконечности тоже нельзя ресурс корпуса тоже не резиновый , бош не допускает больше двух ремонтов, при ремонте на форсунке рисуется одна диагональная полоса, при втором вторая, если на форсунке нарисован крест то ремонту она не подлежит (по мнению боша)

Добавлено спустя некоторое время 
бумагу с кодом я даю в любом случае, а вот серийный номер рисую свой
Название: Re: Ваккумный отсос для работы с форсунками
Отправлено: Леха Юрич от 15 Декабря 2016, 23:10:55
Да, ничего страшного в этом я не вижу, тем более что оплачивается именно такое действие
теперь ясно , просто для меня понятие дискретизации ремонта форсунки отсутствовало как понятие = ремонт есть ремонт , от и до  , без отдельно выбранных "ступеней".
Название: Re: Ваккумный отсос для работы с форсунками
Отправлено: dieselirk от 18 Декабря 2016, 13:13:03
Денис, ты так и не ответил, что понимается под твоим термином: восстановление гидроплотности клапана? Как мне кажется, при любом из трех ремонтов, которые сопровождаются восстановлением гидроплотности (восстановление конуса притиркой, замена седла, замена уплотнительных колец седла) по любому требуется разборка форсунки.
Название: Re: Ваккумный отсос для работы с форсунками
Отправлено: Deniss от 18 Декабря 2016, 14:47:46
Цитировать
Денис, ты так и не ответил, что понимается под твоим термином: восстановление гидроплотности клапана? Как мне кажется, при любом из трех ремонтов, которые сопровождаются восстановлением гидроплотности (восстановление конуса притиркой, замена седла, замена уплотнительных колец седла) по любому требуется разборка форсунки.
Откручиваю магнит, вынимаю седло с мультипликатором цанговым съемником, меняю уплотнительное кольцо , восстанавливаю запорный конус в седле собираю все на место , регулирую магнит, отдаю полностью рабочую форсунку если она прошла на стенде, если не прошла то только тогда регулирую со стороны распылителя или меняю распылитель. Применение цангового съемника избавляет от необходимости разбирать форсунку полностью.

Зы Не редки случаи когда к примеру требуется замена распылителя из за его износа (недолив на максимуме) но человек забирает форсунку и оплачивает работу ставит и ездит долго и счастливо
Название: Re: Ваккумный отсос для работы с форсунками
Отправлено: riset от 19 Января 2017, 20:11:14
Денис, что происходит с шайбой DNH, когда клапан цангой снимаешь? Тоже хотел приобрести   цангу, но подумал, что при сборке шайба может стать на ребро.
Название: Re: Ваккумный отсос для работы с форсунками
Отправлено: Deniss от 19 Января 2017, 20:24:16
Ничего не случается, внизу остается, форсунка не переворачивается пока не вставлю мультик на место
Название: Re: Ваккумный отсос для работы с форсунками
Отправлено: riset от 19 Января 2017, 21:14:32
Она не прилипает к штоку ? Если так, то приобрету сей девайс. Давно задумывался. Спасибо.
Название: Re: Ваккумный отсос для работы с форсунками
Отправлено: борода от 25 Января 2017, 08:16:12
Доброго всем утра! Подскажите какой кто использует вакуумный насос для стенда. Например для проверки инжекторов Делфи. Какая должна быть величина этого давления?
может фото есть?
Название: Re: Ваккумный отсос для работы с форсунками
Отправлено: Pulman от 25 Января 2017, 11:21:59
Доброго, вот фото.
Простая работа для токаря. Врезано в канал сброса электронасоса подкачки между баком и НВД.
Стрелочка показывает на Вентури


(http://s1.uploads.ru/t/0MZLo.jpg) (http://uploads.ru/0MZLo.jpg)
Название: Re: Ваккумный отсос для работы с форсунками
Отправлено: борода от 25 Января 2017, 12:36:33
Врезано в канал сброса электронасоса подкачки между баком и НВД.
Стрелочка показывает на Вентури
Вентури самодельный или Камоцци? Размер вакуума какой требуется для работы?



Название: Re: Ваккумный отсос для работы с форсунками
Отправлено: Pulman от 25 Января 2017, 13:31:51
Самодельный, Камоцци не кормим
Название: Re: Ваккумный отсос для работы с форсунками
Отправлено: борода от 25 Января 2017, 18:03:23
Самодельный, Камоцци не кормим
а что с величиной не просветили? как на авто или с запасом??
Название: Re: Ваккумный отсос для работы с форсунками
Отправлено: Deniss от 25 Января 2017, 20:37:10
Обычно -0,3 (рено 02101) или -0,6 бара  на основной массе форсунок, причем рено может работать и на 0,6 . По сути 0,5-0,6 будет подходить на все форрсунки
Название: Re: Ваккумный отсос для работы с форсунками
Отправлено: Pulman от 26 Января 2017, 12:46:26
борода, я вам на почту эскиз с размерами сбросил.