Тематические форумы => Ремонт дизельных автомобилей => Диагностика и ремонт дизельных двигателей и их систем (легковые авто) => Тема начата: smol от 06 Октября 2016, 19:46:41

Название: Туарег TDI 3.0 CASA глохнет сразу после запуска
Отправлено: smol от 06 Октября 2016, 19:46:41
на автомобиле был заменён двигатель.вся топливная стоит со старого двигателя.программно удалён сажевый фильтр.двигатель запускается уверенно но сразу глохнет.осциллографом выяснил что глохнет из за пропадания импульсов на форсунки.давление в рампе накачивается уверенно и не пропадает при запуске.
присутствуют две ошибки-по одной вихревой заслонке и свече 5 цилиндра.
не могу понять причину пропадания импульсов на форсунки,подозреваю что неправильно установлен задающий диск на маховике.на этом двигателе это возможно?хотелось бы увидеть образцовую осциллограмму колено-распред.свою прилагаю. 
Название: Re: Туарег TDI 3.0 CASA глохнет сразу после запуска
Отправлено: Dizelraf от 06 Октября 2016, 22:39:03
А ошибки не выдаёт?
Название: Re: Туарег TDI 3.0 CASA глохнет сразу после запуска
Отправлено: smol от 06 Октября 2016, 22:43:14
ошибки только по заслонке и свече пятого цилиндра.эбу чипованный так что ошибок может и не быть.
Название: Re: Туарег TDI 3.0 CASA глохнет сразу после запуска
Отправлено: Dizelraf от 06 Октября 2016, 23:44:56
Перезалейте оригинальную прошивку а тюнинг пока в архив.
Название: Re: Туарег TDI 3.0 CASA глохнет сразу после запуска
Отправлено: smol от 06 Октября 2016, 23:51:09
не хочется блок лишний раз вскрывать.всё что нужно видно осциллографом.
Название: Re: Туарег TDI 3.0 CASA глохнет сразу после запуска
Отправлено: Dizelraf от 07 Октября 2016, 00:25:00
не хочется блок лишний раз вскрывать.всё что нужно видно осциллографом.
Тогда зачем вообще нужны сканеры,которые порой стоят на порядок больше осцила?
Название: Re: Туарег TDI 3.0 CASA глохнет сразу после запуска
Отправлено: smol от 07 Октября 2016, 00:58:57
иногда контролька оказывается эффективнее дорогого сканера.
Название: Re: Туарег TDI 3.0 CASA глохнет сразу после запуска
Отправлено: andry1 от 07 Октября 2016, 03:20:07
Не в этом случае.Если затерта маска значащей ошибки Вы можете не увидеть по входящим\исходящим сигналам по какой причине блок запрещает работу двигателя,и тут самый простой способ отделить мух это залить сток...
Название: Re: Туарег TDI 3.0 CASA глохнет сразу после запуска
Отправлено: STAS58 от 07 Октября 2016, 06:34:28
иногда контролька оказывается эффективнее дорогого сканера.

Слишком смелое заявление.   Для начала попробуйте завести с эфиром чтоб машина  вышла на обороты выше холостых,  иначе ошибка по  рассинхронизации может не прописыватся.

По поводу маски ошибок...   :D.  Зачем вообще  пользоватся прошивками  в которых вы не уверены.., Может вы и движок меняете по этрй причине.
Название: Re: Туарег TDI 3.0 CASA глохнет сразу после запуска
Отправлено: smol от 07 Октября 2016, 08:40:55
двигатель запускается без проблем но на очень короткое время.на этой прошивке двигатель успешно эксплуатировался,заменён был по причине проворота вкладыша.
допустим залью стоковую прошивку,появится ошибка по рассинхронизации.берём осциллограф и проверяем совпадение сигналов распредвала-колена.я просто начал с последнего пункта.
блок вскрывался до меня,кем и как не имею понятия и становится "папой"мне не хочется.
на данный момент меня интересуют ответы на два вопроса
возможно ли неправильно установить задающий диск на коленвал и образцовая осцилка.
Название: Re: Туарег TDI 3.0 CASA глохнет сразу после запуска
Отправлено: STAS58 от 07 Октября 2016, 08:58:23
двигатель запускается без проблем но на очень короткое время.на этой прошивке двигатель успешно эксплуатировался....

Важно не время а обороты на которые выходит двигатель после запуска.   Ошибка по рассинхронизации  на многих автомобилях не прописывается пока  двигатель  не отработает некоторое время на холостых оборотах. Вот поэтому и пишу заведите на эфире. 
Кстати вы не сказали что показывает сканер в параметре синхронизация. По моему VW  как раз видит этот параметр еще на режиме запуска не как ошибку а как параметр.
По маске ошибок - отключайте поочередно разные датчики проверьте как видит машина их отключение. Обычно на этих моторах в первую очередь отключают EGR и заслонки на колекторах.
Название: Re: Туарег TDI 3.0 CASA глохнет сразу после запуска
Отправлено: Андрей Ф от 07 Октября 2016, 09:05:14
запуск и глохнет сколько по времени?
Название: Re: Туарег TDI 3.0 CASA глохнет сразу после запуска
Отправлено: smol от 07 Октября 2016, 09:13:40
глохнет через полсекунды,5-6 импульсов на форсунки и тишина.
параметр синхронизации неуверенно растёт с 1 до 48 с задержкой на 36.48 запуск и снова 36.
по маске не видит отключения дроссельной заслонки на впуске,на отключение других датчиков реагирует адекватно.
Название: Re: Туарег TDI 3.0 CASA глохнет сразу после запуска
Отправлено: Андрей Ф от 07 Октября 2016, 09:21:34
глохнет через полсекунды,5-6 импульсов на форсунки и тишина.
параметр синхронизации неуверенно растёт с 1 до 48 с задержкой на 36.48 запуск и снова 36.
по маске не видит отключения дроссельной заслонки на впуске,на отключение других датчиков реагирует адекватно.
мало времени, а так можно было попробовать после запуска отсоеденить датчик рв, попробуйте с эфиром как рекомендовал Стас Иваныч
Название: Re: Туарег TDI 3.0 CASA глохнет сразу после запуска
Отправлено: smol от 07 Октября 2016, 09:26:54
эфиром его кормят уже второй месяц :'(.тоже пробовал обороты подскакивают и на этом всё.ещё нюанс-на датчик распредвала реакции никакой,что с подключенным что с отключенным картина не меняется.
Название: Re: Туарег TDI 3.0 CASA глохнет сразу после запуска
Отправлено: Андрей Ф от 07 Октября 2016, 09:29:37
эфиром его кормят уже второй месяц :'(.тоже пробовал обороты подскакивают и на этом всё.ещё нюанс-на датчик распредвала реакции никакой,что с подключенным что с отключенным картина не меняется.
это уже интересней..
Название: Re: Туарег TDI 3.0 CASA глохнет сразу после запуска
Отправлено: smol от 07 Октября 2016, 09:36:48
вот осцилка происходящего.коленвал-форсунка первого цилиндра.
Название: Re: Туарег TDI 3.0 CASA глохнет сразу после запуска
Отправлено: тубабу от 07 Октября 2016, 09:50:18
Было у нас похожее на киа сол, поставили контрактный мотор, а он такой да не совсем, распредвалы разные оказались.
Название: Re: Туарег TDI 3.0 CASA глохнет сразу после запуска
Отправлено: smol от 07 Октября 2016, 09:53:27
хозяин утверждает что мотор буква в букву.надо долезть самому посмотреть.
Название: Re: Туарег TDI 3.0 CASA глохнет сразу после запуска
Отправлено: smol от 20 Октября 2016, 20:58:09
сегодня привезли новый аккумулятор взамен мёртвого старого.картина следующая.при длительной прокрутке с отключенным датчиком распредвала появляется ошибка по отсутствию сигнала датчика.с подключенным датчиком запуск мгновенный и никаких ошибок.давление в рампе не пропадает,сигналы  колена распреда датчика давления на разъёме ЭБУ присутствуют и не пропадают.пропадают только импульсы на форсунки.
в качестве эксперимента отключал две форсунки,двигатель запускается и РАБОТАЕТ на четырёх цилиндрах до тех пор пока не достигнет холостых оборотов.
на авто стоит иммобилайзер BLACK BUG.его радиореле разрывало цепь датчика коленвала,больше релюшек не нашёл.
почему отрубаются форсунки не могу понять.
Название: Re: Туарег TDI 3.0 CASA глохнет сразу после запуска
Отправлено: kamandzir от 20 Октября 2016, 21:11:57
Долго Вы уже с этой машиной возитесь....
Как устанете - грузите на эвакуатор, тащите к нам. Разберемся без особых проблем. Что-то вы где-то не досматриваете...
Название: Re: Туарег TDI 3.0 CASA глохнет сразу после запуска
Отправлено: diezzell от 20 Октября 2016, 21:15:57
Как устанете - грузите на эвакуатор, тащите к нам. Разберемся без особых проблем
;Dненавязчиво так ;D
Название: Re: Туарег TDI 3.0 CASA глохнет сразу после запуска
Отправлено: smol от 20 Октября 2016, 22:22:52
Долго Вы уже с этой машиной возитесь....
Как устанете - грузите на эвакуатор, тащите к нам. Разберемся без особых проблем. Что-то вы где-то не досматриваете...
я уже четвёртый человек который так же говорит.заводят его с весны.он уже половину области проехал на эвакуаторе и один раз был продан "как есть"
Название: Re: Туарег TDI 3.0 CASA глохнет сразу после запуска
Отправлено: kamandzir от 20 Октября 2016, 22:24:02
Не один раз моторы и BKD и САS меняли на туарегах. Проблем не возникало. На крайняк, у нас есть варианты "донора" вызвать. Ну не возможно так долго искать причину. Тем более она ж не плавающая, а постоянная. Понтоваться не буду, возможно, действительно что-там уж такое растакое! В этом деле самое страшное, что уже кто-то там побывал и не раз. Ваши автомобили частые гости у нас. И расстояние небольшое. Предлагаю абсолютно не из-за отсутствия работы, благо все подъемники сегодня-завтра забиты, а из-за спортивного интереса. На днях с Воронежа приперли дизельный V8 туарег. Первый раз в жизни столкнулись с таким, но ниче, завтра уже отдаем. И Ваш, туарег, тоже победим.
Название: Re: Туарег TDI 3.0 CASA глохнет сразу после запуска
Отправлено: smol от 20 Октября 2016, 22:27:48
проблема была в мёртвом аккуме.сложно заниматься машиной аккумулятор которой дохнет на третьей прокрутке.во избежание,так сказать,батарею заряжал двое суток.
по поводу донора,было бы здорово глянуть цифры в 149 канале.у меня циклически меняются обороты в первом окне от 650 до 4200 при включенном зажигании.ну и конечно осцилка колено распред не помешала бы.

Добавлено спустя некоторое время 
подведу итог.
1.двигатель уверенно запускается и глохнет по причине пропадания импульсов на форсунки.
2 .если искусственно не давать двигателю раскрутиться до холостых то он работает.
3.5 каналов осциллографа подключены непосредственно на разъём ЭБУ.датчики колена,распреда,давления в рампе,силовое питание и плюс с замка зажигания.ни один сигнал не пропадает.
что ещё может глушить двигатель?
4.синхра в 5 канале 48 стабильно.
Название: Re: Туарег TDI 3.0 CASA глохнет сразу после запуска
Отправлено: Андрей Ф от 22 Октября 2016, 09:09:55
Не один раз моторы и BKD и САS меняли на туарегах. Проблем не возникало. На крайняк, у нас есть варианты "донора" вызвать. Ну не возможно так долго искать причину. Тем более она ж не плавающая, а постоянная. Понтоваться не буду, возможно, действительно что-там уж такое растакое! В этом деле самое страшное, что уже кто-то там побывал и не раз. Ваши автомобили частые гости у нас. И расстояние небольшое. Предлагаю абсолютно не из-за отсутствия работы, благо все подъемники сегодня-завтра забиты, а из-за спортивного интереса. На днях с Воронежа приперли дизельный V8 туарег. Первый раз в жизни столкнулись с таким, но ниче, завтра уже отдаем. И Ваш, туарег, тоже победим.
реклама и коммерция в других разделах данного сайта находятся
Название: Re: Туарег TDI 3.0 CASA глохнет сразу после запуска
Отправлено: smol от 22 Октября 2016, 12:11:56
вскрыл блок управления.обнаружил отсутствие одного элемента и повреждённые ножом дорожки.хозяин утверждает что после чипа машина успешно ездила.кто снёс эту детальку теперь уже и не выяснишь.блок весь в дорогом герметике но крышка,после откручивания винтов,отвалилась сама.спрошу на всякий случай,может у кого валяется eds17cp14,что должно стоять на этом месте.фото прилагаю
Название: Re: Туарег TDI 3.0 CASA глохнет сразу после запуска
Отправлено: kamandzir от 22 Октября 2016, 16:44:05
Если моё сообщение воспринимается, как реклама или "пальцезагибательство" - удалите. Просто не верится, что так долго можно разбираться с автомобилем.
to smol:
Сделайте дополнительно фото всей платы целиком. Должны быть у нас ср14 блоки. Либо можно попытаться высмотреть на фотках в программе К-Suite. В понедельник постараемся помочь.
Название: Re: Туарег TDI 3.0 CASA глохнет сразу после запуска
Отправлено: smol от 22 Октября 2016, 17:20:05
сам разобрался.там должен стоять резистор на 720 Ом.запаял эффекта 0.
Название: Re: Туарег TDI 3.0 CASA глохнет сразу после запуска
Отправлено: Виджар от 22 Октября 2016, 19:48:01
А синхру можно подробней выложить?
По иммо ошибок нет случаем?
Название: Re: Туарег TDI 3.0 CASA глохнет сразу после запуска
Отправлено: smol от 22 Октября 2016, 20:39:52
по иммо всё ровно,ошибок нет и в параметрах норма.хотя очень похоже на проблемы с ним.
сегодня прочитал блок.диагноз спецов-криво удалённые заслонки и егр.на запуск не влияет,маска ошибок цела.завтра попробую иммо офф.
Название: Re: Туарег TDI 3.0 CASA глохнет сразу после запуска
Отправлено: smol от 24 Октября 2016, 17:43:35
завёл.положение исправила заводская прошивка.почему он раньше ездил-загадка.либо хозяин недоговаривает.
Название: Re: Туарег TDI 3.0 CASA глохнет сразу после запуска
Отправлено: Nik1958 от 24 Октября 2016, 17:49:57
завёл.
ЗдОрово :)