Тематические форумы => Оборудование для диагностики, регулировки и ремонта => Общий раздел => Тема начата: Student от 25 Сентября 2016, 22:35:58
-
Всем Здравствуйте! Стою перед выбором бюджетного стенда CR... ЕДС-CR-6 c мензуркой за 600000... Или Китайский вариант с безмензурочной (электронной) системой? Кто сталкивался? Кто Работает? Мнение,совет от Вас мне очень Важны! Зарание Благодарю за отзывчивость!
Добавлено спустя некоторое время
Достоинства и недостатки того и другого... может альтернатива??? специнструмент,адаптеры,шайбы-есть. Нужны еще микрометры электронные....
-
Встречный вопрос к вам. Обслуживать где будите китайскую безмензурку? Техподержки у китайцев нет в случае поломки все придется ломать. По микрометрам из поднебесной. В основном дерьмо с большой погрешностью. Это я говорю о цифровых.
-
А почему бы вам форум не полистать. Причем весь. И желательно с момента его образования.
Полистать не день и не два, а так месяцев шесть. При этом разбирая и собирая форсунки.
-
А почему бы вам форум не полистать. Причем весь. И желательно с момента его образования.
Полистать не день и не два, а так месяцев шесть. При этом разбирая и собирая форсунки.
Золотые слова !!!
По микрометрам из поднебесной. В основном дерьмо с большой погрешностью. Это я говорю о цифровых.
пару штук выкинул через 3-5 месяца работы.
Встречный вопрос к вам. Обслуживать где будите китайскую безмензурку? Техподержки у китайцев нет в случае поломки все придется ломать.
Ну и китайцы разные бывают, у самого 3 было ... остался один , и тот апгрейд получил по управлению.
-
Спасибо за дельную реакцию (не ожидал).редко добираюсь до инета) Ремонтируем всю механику-клиентов с CR-отправляем в никуда.... Уже 3 года мечтаем делать качественно CR (даже брали стенд-неадекват китайский с пневмоприводом и еле его назад вернули по гарантии) Сейчас есть необходимость и самое главное умеренная возможность купить стенд и все доп недостающие специнструменты (многое-есть уже) Я лично предпочитаю простоту и точность(и цена не больше 600000руб) С китайской электроникой-все плохо..... Кроме варианта с мензуркой ЕДС-CR-6 (поток-2) я ничего не нашел...Просьба ко всем кто знает о работе этого стенда или сам на нем работает - отзовитесь ! Важны свежие отзывы , а также Какие микрометры брать(тоже не дешевые вещи) А перечитать все статьи-обязуюсь с удовольствием. Даже конспектирую важные моменты. Спасибо за внимание.
-
Здравствуйте уважаемый Student!
Я тоже новичок на форуме, правда присутствую на нем уже более четырех месяцев. Много почерпнул от опытных и грамотных форумчан.
Вам нужно понять, что необходимо для работы с CR
1. Вы будете тестировать/ремонтировать только форсунки или и насосы тоже?
2. Вы будете работать с грузовым сегментом или только с легковым?
После этого, как определитесь, вам нужно формировать список тог, что вам будет нужно, в работе.
Сразу скажу, что с Китаем самостоятельно не связывайтесь. Выброшенные деньги. Не повторяйте мои ошибки. Если брать китайское, то только у фирмы, которая берет китайские стенды, модернизирует, вещает нашу (СНГ) электронику и продает с гарантией. Но на выходе у них получается цена не дешево.
В общем, определитесь с чем работать будете, а потом форумчане вам дальше подскажут.
-
http://forum.dieselirk.ru/index.php?topic=9114.msg89496#msg89496
Почитай,там 24 страницы,много интересного узнаешь.
-
Да, извините, я как то упустил нить. Вы спрашивали о выборе, между мензуркой и безмензуркой.
Мензурочный стенд, это уже вчерашний день. Вы сможете проверять на нем форсунки, но не сможете их кодировать. А сейчас все больше и больше форсунок электронные. Поэтому если безмензурка, то это перспектива на будущее. Конечно же безмензурка дороже ориентировочно на $2 500 - 3 000. Я прорабатывал этот вопрос для себя и опытные форумчане меня переубедили, что безмензурка лучше, так как она имеет перспективу. Хотя некоторые гуру на этом форуме, работают на мензурочных стендах и менять не хотят.
Мензурочный стенд (новый) можно взять за $7 700, безмензурочный, миниму за $10 000 (тоже новый). Если интересно, то маякните в личку, дам координаты. Так как реклама в этом разделе запрещена.
-
Да, извините, я как то упустил нить. Вы спрашивали о выборе, между мензуркой и безмензуркой.
Мензурочный стенд, это уже вчерашний день. Вы сможете проверять на нем форсунки, но не сможете их кодировать. А сейчас все больше и больше форсунок электронные. Поэтому если безмензурка, то это перспектива на будущее.
Вы смешали все в одну кучу, либо сами еще не разобрались, потому что безмензурочный стенд это не гарантия того что он когда нибудь даже в отдаленной перспектве будет кодировать форсунки.
Кодирует форсунки только тот стенд который изначально снабжен функцией кодировки. Или же купить изначальнj обычный обычный китайский мензурочный стенд, до оснастить его под CR а уже потом докупить кодирование. Тем более приставки для кодирования на нашем форуме уже обсуждались.
Но если финансы позволяют лучше сразу взять все в одном тем более выбор сечас есть.
-
Уважаемы STAS58!
Я благодарен Вам за поправку. Вероятно, что я допустил неточность.
Но, почему я, не имея опыта в этих вопросах позволил себе (уже) давать советы?
1. Я ожидал реакцию, кого либо. Хорошо, что это оказались вы, опытный человек.
Потому, что я учусь, а это для меня тест, насколько хорошо я усвоил пройденный материал. Понимаете? Поэтому и в дальнейшем, буду вам признателен за подсказки и комментарии. Чем больше вы будете меня поправлять, тем лучше я организую у себя дизельный участок.
2. У меня созрело предложение.
На форум приходит много новичков и все задают одни и те-же вопросы. И вам и всем остальным опытным мастерам, вероятно уже осточертело на них отвечать по многу раз. Поэтому, почему бы (например) в этой теме не рассказать уважаемому Student, все основные тонкости и нюансы. Не рассказать, о разнице в оборудовании иго производителях, ценах и т.д.
И если в будущем, кто либо из вновь пришедших на форум будет задавать стандартные вопросы и мучать мастеров, то его сразу можно будет посылать.., в эту тему. Пусть читает. Мне кажется, что это разумно.
Что думаете вы, по этому поводу?
-
На форум приходит много новичков и все задают одни и те-же вопросы. И вам и всем остальным опытным мастерам, вероятно уже осточертело на них отвечать по многу раз. Поэтому, почему бы (например) в этой теме не рассказать уважаемому Student, все основные тонкости и нюансы. Не рассказать, о разнице в оборудовании иго производителях, ценах и т.д.
И если в будущем, кто либо из вновь пришедших на форум будет задавать стандартные вопросы и мучать мастеров, то его сразу можно будет посылать.., в эту тему. Пусть читает. Мне кажется, что это разумно.
Что думаете вы, по этому поводу?
Бесполезно, т.к у всех производителей появляются новые модели, меняются цены, вводятся акции.
Новые производители тоже появляются.
-
Но, почему я, не имея опыта в этих вопросах позволил себе (уже) давать советы?
1. Я ожидал реакцию, кого либо. Хорошо, что это оказались вы, опытный человек.
Потому, что я учусь
Откройте свою тему про дизельный участок и учитесь в ней. Иначе в результате вашей учебы в чужих темах кто то реально встрянет на кучу денег.
-
Ну и ладно. На нет и суда нет...
-
Ремонтируем всю механику-клиентов с CR-отправляем в никуда
А почему "в никуда"? В Ростове-на-Дону есть достойные дизельные сервисы, с большим опытом работы; с CR - в том числе
Может стоит поговорить с ними?
-
А почему бы вам форум не полистать. Причем весь. И желательно с момента его образования.
Полистать не день и не два, а так месяцев шесть. При этом разбирая и собирая форсунки.
Так же начинал, поддерживаю, только перелопатил не только дизельирк а весь нэт выбирая оборудование, каждый вечер в течении года читал читал читал, практически закончил мини ВУЗ.
Дерзайте!!!!
-
Всем спасибо! Я понял совет - еще год потусить по инету в поисках инфы,как некоторые... Еще раз формулирую вопрос. У кого есть мензурочные стенды~CR (конкретно ЕДС-CR-6) Может кто хотел брать и не взял т.к????(Какие недостатки) И согласен с САНЫЧЕМ , развить эту тему (пункт - 2) Или мне одному он сдался...Планирую делать форсунки без прописи. Кто не компетентен просьба не писать. Заранее благодарен.
Добавлено спустя некоторое время
-
Вы написали ,что занимаетесь механикой(я так понимаю ремонтом тнвд),значит у вас есть стенд с мензурками,тогда кто вам мешает купить просто приставку,рампу,тнвд и катать форсунки на том же стенде?
-
Мухи отдельно,котлеты отдельно. Вы представляете - крутиться один тнвд (рядник) ,следом другой, а тут комплект форсунок или2... Может вы так работаете? Удобно?Это будет отдельный стенд и отдельная комната. А вот на счет отдельной приставки для прописи (присвоении) ремкодов - очень интересно (на будущее) Есть ли такая в природе и сколько денег? Спасибо за внимание.
-
Мухи отдельно,котлеты отдельно. Вы представляете - крутиться один тнвд (рядник) ,следом другой, а тут комплект форсунок или2... Может вы так работаете? Удобно?Это будет отдельный стенд и отдельная комната. А вот на счет отдельной приставки для прописи (присвоении) ремкодов - очень интересно (на будущее) Есть ли такая в природе и сколько денег? Спасибо за внимание.
Стенды и приставки на постсоветском пространстве по ПО практически идентичные. Можете купить CR tester и работать с мензурками, можете прикупить к тестеру безмензурку и работать с ней.....
Если у Вас очередь на механические ТНВД , тогда наверно надо другой стенд приобрести. А если нет , то схема что Igor 85 описал , вполне устраивает. Переход от одной схемы работы на другую не более 10минут ( при грамотной и продуманой компоновки системы)
-
самый простой вариант получить мензурочный стенд это взять КИ к нему блок управления форсунками, поставить на КИ насос-рейку сделать АКВАРИУМ для безопасности и работать. Сможете сэкономить 1-2 тысячи $ , потратите пару месяцев максимум. В пользу безмензурки скажу следующее, такой стенд позволяет экономит время ремонтера, особенно если работает один человек, экономия порядка 5-10 минут на 1 форсунке. Если приносят один - два комплекта форсунок в день то это не критично, если три то очень ощутимо (1,5-2 часа рабочего времени)
-
Мухи отдельно,котлеты отдельно. Вы представляете - крутиться один тнвд (рядник) ,следом другой, а тут комплект форсунок или2... Может вы так работаете? Удобно?
Нет мы так не работаем,у нас под рядники и коммон райл свои стенды.Но я просто вам намекнул,что не обязательно покупать стенд в сборе под CR,вам нужна только крутилка для тнвд,рампа,мензурки и приставка.Как крутилку можно использовать любой стенд-КИ,Motorpal и тд или вообще сделать самодельный купив частотник,двигатель и сделав раму,а гитару(мензурку) взять например с Motorpal(считаю её самой удачной для коммон райла из-за нижнего наполнения).
-
....Да , кстати Мысль оч хорошая-на счет поставить все на крутилку с регулировкой оборотов......Есть такая(7 кВт) Это древний стенд отечественного производства с малыми габаритами-на нем раньше крутили...(фото сейчас нет) !!!!Тока надо хорошо подумать.Спасибо Всем за хорошую идею! А основной стенд 12PSB Трогать не хочу.
-
,а гитару(мензурку) взять например с Motorpal(считаю её самой удачной для коммон райла из-за нижнего наполнения).
А я считал по рядникам и тем более по комон рейлу, что нижнее наполнение и маленькие мензурки это жирный минус данной гитаре от стенда Моторпал, против Европейского стандарта верхнего налива. :P
-
На рядниках у нас 12psb с верхним наливом,а на CR моторпаловские.Не надо говорить про какие то ЕВРОПейские стандарты,попробуйте сначала одну и другую и поймёте разницу.
-
Как вариант, например у меня на рядниках стоит СДТ 3, а на CR motorpal + ПОТОК и все отлично работает. Без всяких "европейских стандартов" каких то. Тем более motorpal не что иное как слизанный очень очень ранний бош.
-
....Да , кстати Мысль оч хорошая-на счет поставить все на крутилку с регулировкой оборотов..
Ни каких регуляторов оборотов для стенда проверки форсунок не надо, не переплачивать если у вас задача очень бюджетное сделать стенд.
-
Благодарю Вас, Александр!
За довольно ценную информацию для меня, новичка. Я это предполагал, но несколько на интуитивном уровне.
-
Ни каких регуляторов оборотов для стенда проверки форсунок не надо, не переплачивать если у вас задача очень бюджетное сделать стенд.
Не соглашусь. Сейчас стоимость хорошего китайского частотника соизмерима со стоимостью двух новых регуляторов. Плюс удобство в работе и экономия энергии.
-
Не соглашусь. Сейчас стоимость хорошего китайского частотника соизмерима со стоимостью двух новых регуляторов. Плюс удобство в работе и экономия энергии.
Мы для этих целей выпускаем конфигурируемый контроллер. Может управлять как ЧП (задавая обороты), так и просто пускателем.
При этом контроллер люди обычно докупают потом.
Некоторые в три этапа. Сначала симулятор (сразу и для ТНВД), потом безмензурку, а затем уже для удобства контроллер.
Поэтому, с Александром не согласен, базу лучше заложить сразу, чтобы ТНВД имелась возможность обкатывать. Сейчас не нужно, а завтра понадобится. Поэтому ЧП лучше ставить сразу. Китайские ESQ реально не дорогие.
Плюс, уменьшая обороты, можно снизить шум и тепловыделение. Найти частоту, при которой стенд меньше всего резонирует...
-
Позиционирование применения частотника, есть небольшой развод.
Если бы речь была об устройстве плавного пуска, да здесь можно было как то согласиться, у кого слабая розетка.
Более того я бы посоветовал бы взять двигатель не 930-960 оборотов, а 1450, это связано в том числе стабильность регулирования давления.
С регулированием давления связано длина трубки от насоса к рейлу.
Про дешевый китайский, я часто шучу. "Будете заглядывать и проверять каждый день и нам докладывать - выпадают ли у вас волосы, в том числе на голове."
Про економию энергии, поставте теплообменник - нагревайте воду - руки после работы помыть.
О выборе минзурка безмензурка. Пока у вас нет ни какой очереди - только мензурка, она даст привыкание к реальному наливу, просто если вы купите безмензурку, при любой проблеме по работе форсунки у вас будет желание перепроверить безмензурку, а может она врет?
Да и последнее, при мне в течении одного дня был собран стенд когда люди хотят работать.
Двигатель на тавре, насос, бак гдето на метр высоты от насоса (СР1 насос был), штатные снятые с машины рейл трубки и шприцы большие.
Конечно у них сейчас уже все чики пики - аптека, но начала было такое.
Добавлено спустя некоторое время
Да и еще, модераторы будьте добры перенесите тему в оборудование. Не сочтите это за приказ.
-
Позиционирование применения частотника, есть небольшой развод.
Кажется, но на форуме нет ни одного продавца ПЧ. Кому и какой смысл разводить с этим?
Если бы речь была об устройстве плавного пуска, да здесь можно было как то согласиться, у кого слабая розетка.
Более того я бы посоветовал бы взять двигатель не 930-960 оборотов, а 1450, это связано в том числе стабильность регулирования давления.
С регулированием давления связано длина трубки от насоса к рейлу.
Я помню, когда учился я на 2 курсе техникума, и на электротехнике нам рассказывали, что у буржуев есть хитрые преобразователи частоты. Штука отличная, но стоит каких-то неизмеримых денег, поэтому у нас даже для демонстрации в лаборатории их нет.
Но те времена уже давно прошли. Купить ПЧ сейчас совсем не проблема. И экономить на ПЧ при сборке стенда имеет смысл только тогда, когда уже точно на него денег не осталось.
-
Иван какой двигатель посоветуешь человеку тип, мощьность скорость?
-
Позиционирование применения частотника, есть небольшой развод.
Александр, а если у человека вообще нет 380 v?
-
Александр, а если у человека вообще нет 380 v?
Tогда частотник од одной фазы ( больше 2.2квт неприходилось видеть) или мотор постоянного тока. А вообще если только для форсунок то можно и двухскоростной простой асинхроник поставить. Первая скорость 700об/мин для старта 1400 для работы . ( на шпинделе все равно только 1000об/ мин нужно)
По выбору мотора: если мотор адаптирован к частотнику ( например SEW eurodriwe ) то без разницы. Если мотор из сарая от времен царя гороха - только 1400об/мин и 3квт мощность
-
Александр, а если у человека вообще нет 380 v?
Не уводите разговор в сторону, человек не говорил что у него только 220.
Tогда частотник од одной фазы ( больше 2.2квт неприходилось видеть) или мотор постоянного тока. А вообще если только для форсунок то можно и двухскоростной простой асинхроник поставить. Первая скорость 700об/мин для старта 1400 для работы . ( на шпинделе все равно только 1000об/ мин нужно)
По выбору мотора: если мотор адаптирован к частотнику ( например SEW eurodriwe ) то без разницы. Если мотор из сарая от времен царя гороха - только 1400об/мин и 3квт мощность
вот про царя не надо, спасибо вам за рекомендации, но мне интересно мнение Ивана, какой двигатель надо.
-
Lyao, великодушно простите меня , что вторгся в частный диспут. Еще раз извините. ( всегда думал , что двухстороние обсуждения проводится в личках. А форум есть публичный. Во всяком так на европейских форумах )
-
Иван какой двигатель посоветуешь человеку тип, мощьность скорость?
Скорость угловая интересует?
Тип асинхронный, трёхфазный.
Для форсунок 4кВт, ~1500об/мин.
Мы ставим ABB 1480 4кВт 3ф 400V, крепление лапы/фланец, с нашим фланцем и гибкой муфтой, с ПЧ Mitsubishi, но для тех кто собирает стенд сам, таких рекомендаций не даём, т.к. это дорого для самосборки.
Каждый сам выбирает, что ему нужно.
Я рекомендую использовать ПЧ.
-
Это не является, частный диспут, вы хотите приколоться и ваша задача вывести тему в Мусор?
две цитаты
Более того я бы посоветовал бы взять двигатель не 930-960 оборотов, а 1450,
Если мотор из сарая от времен царя гороха - только 1400об/мин и 3квт мощность
Я вас великодушно прощаю, за небольшое прикол про нашего оборудования с сарая.
Добавлено спустя некоторое время
Иван Спасибо . все правильно у нас тоже такое решение.
Но зачем грузить частотником людей? еще. необходимость, ответь
1.
2.
3.
Если будут очевидные аргументы, я вам по поверю.
Добавлено спустя некоторое время
Reimas че вы пересмыкиваете?, я вам спасибо сказал за вашу рекомендацию, продолжаем разговор, но мне интересно было мнение разрабортчика, и я ему задавал вопрос.
-
Lyao, Вы что то передергиваете. Нету у меня цели вывести тему в мусор. У меня на стенде стоит мотор древний ( лет 25 около) . Я к Вам это непришивал. Там первым пунктом упомянут SEW Eurodrive с адаптированым мотором . Можно и к этому примерится. А по существу вопроса: когда я лет пять назад переделывал старый КИ под CR и поставил мотор на 700об/мин ( почти новый) к частотнику SEW у этой пары выявился недостаток. Догадыватесь какой? А вот с мотором " из сарая " все пошло нормально. ( 1400об/мин 4квт) По токовой нагрузке на дисплее мотор ненагружается больше 65% . Вот и написал , что 3квт достаточно.
-
Еще раз извините, я про сарай воспринял лично к нашему оборудованияю. потому что у нас стоит не совсем старый итальянский асинхронный двигатель, замечу для нас специально намотаный 1400 обр.
Да и еще я с вами полностью согласен, пратически для всех легковых 3 квт, больше чем достаточно.
-
:) :) :)
-
Иван Спасибо . все правильно у нас тоже такое решение.
У Вас не такое решение:
... у нас стоит не совсем старый итальянский асинхронный двигатель, замечу для нас специально намотаный 1400 обр.
Я так понял и без ПЧ?
Еще раз извините, я про сарай воспринял лично к нашему оборудованияю.
Вот в чем проблема, а я сразу не понял откуда это:
Позиционирование применения частотника, есть небольшой развод.
Вы восприняли близко к сердцу видимо это, и подумали что это про Ваше оборудование?
Ни в коем случае. В этой теме разговор о том, как собрать/переделать/доработать топливный стенд CR, критики Вашего оборудования тут не было, как и мысли даже об этом не возникло.
-
У Вас не такое решение:
Я только про то что у нас и у вас 1400 обр. 4 квт
Я так понял и без ПЧ?
Конечно без ПЧ, в нем нет ни какой необходимости. я уже пояснял логичней иметь устройство плавного пуска у кого слабая розетка.
-
Я только про то что у нас и у вас 1400 обр. 4 квт
Конечно без ПЧ, в нем нет ни какой необходимости. я уже пояснял логичней иметь устройство плавного пуска у кого слабая розетка.
Сейчас устройство плавного пуска стоит как ПЧ.
-
Сейчас устройство плавного пуска стоит как ПЧ.
Да согласен.
Иван сможешь обосновать применение частотника?
А то не туда переключились.
-
Да согласен.
Иван сможешь обосновать применение частотника?
А то не туда переключились.
Нет времени даже думать об этом, вот копипаста:
- Частотный пуск управляемого двигателя обеспечивает его плавный без повышенных пусковых токов и механических ударов разгон, что снижает нагрузку на двигатель и связанные с ним передаточные механизмы, увеличивает срок их эксплуатации. При этом появляется возможность по условиям пуска снижения мощности приводных двигателей нагруженных механизмов.
- Применение регулируемого частотного электропривода позволяет сберегать электроэнергию устранением неоправданных ее затрат
- плавный пуск и останов двигателя исключает вредное воздействие переходных процессов (типа гидравлический удар) [тут это не так актуально, конечно];
- пуск двигателя осуществляется при токах, ограниченных на уровне номинального значения, что повышает долговечность двигателя, снижает требования к мощности питающей сети и мощности коммутирующей аппаратуры;
- В преобразователях предусмотрены настраиваемые электронные самозащиты и защиты двигателей от перегрузки по току, перегревах, утечках на землю и обрывах линий питания двигателей [без частотника, надо будет защиту городить].
- В зависимости от вида нагрузки двигателей в преобразователях можно формировать требуемые вольт-частотные выходные характеристики [от меня: в России далеко не везде фазы не перекошены).
Это, даже если использовать 1 фиксированную частоту.
-
Конечно без ПЧ, в нем нет ни какой необходимости. я уже пояснял логичней иметь устройство плавного пуска у кого слабая розетка.
А как же снижение частоты вращения согласно бошевским тест планам, на нескольких десятках номеров форсунок 110... и 120... серии, это разве не необходимость задавать по умолчанию правильные вводные по тест плану оригинала. У CR-jet мотор резко набирает обороты и скачкообразно резко поднимается давление в рейке, а при максимальном давлении обороты просаживаются это заметно даже на слух. Отсутствие частотника в стенде стоимостью за миллион это как то странно..
-
А с какого перепуга тут пошли Сr-jet обсуждать? Вроде бы не та тема. Похоже что Олдерс объявился
-
Иван, очень официально отвечаешь, лучше было своими словами, был бы ближе к народу.
теперь по порядку.
Вначале небольшой ликбез.
При разработке асинхронных двигателей есть два критерия.
Двигатель работает либо в вентиляторном режииме или в насосном (или как то по другому называется , но с начальной и далее постоянной нагрузкой). Это из лекций то что помню. Читал Проф. Петров имел стабильную тройку.
- Частотный пуск управляемого двигателя обеспечивает его плавный без повышенных пусковых токов и механических ударов разгон, что снижает нагрузку на двигатель и связанные с ним передаточные механизмы, увеличивает срок их эксплуатации. При этом появляется возможность по условиям пуска снижения мощности приводных двигателей нагруженных механизмов.
В нашем случае если бы двигатель запускался в насосном режиме с максимальной нагрузкой скажем на давление максимальное, применение ПЧ было бы оправдано.
В нашем случае нет.
- Применение регулируемого частотного электропривода позволяет сберегать электроэнергию устранением неоправданных ее затрат
Затраты енергии происходят при уменьшении подаваемой мощности от привода на двигатель, в жизни это уменьшение скорости вращения. Уменьшении скорости вредно для обеспечения стабильного давления.
Т.е. если у нас основной критерий поддержания давления, то нам пофиг какими средствами это делается.
- плавный пуск и останов двигателя исключает вредное воздействие переходных процессов (типа гидравлический удар) [тут это не так актуально, конечно];
Не работали вы Иван В котельном хозяйстве, тогда бы знали что такое гидравлический удар.
Небольшой отвлечение. Мы, через наши контроллеры управления регулируется и управляется все тепловое хозяйство г. Хмельницкого и что такое гидро удар и как он происходит мы знаем не из книжек и интернета.
- пуск двигателя осуществляется при токах, ограниченных на уровне номинального значения, что повышает долговечность двигателя, снижает требования к мощности питающей сети и мощности коммутирующей аппаратуры;
про долговечность двигателя и токах. вероятно вам не приходилось подталкивать двигатель, что бы он скорее раскручивался, да в этом случае токи запредельные, но как электрик на Центролите (3 года молодого специалиста), я не встречал просто сгоревшего ассинхронного двигателя, либо перекос фаз, либо пропадание фазы, либо заклинивание насоса, либо при износе подшипника изменялось расстояние между статором и ротором, либо кто то заливал водой.
- В преобразователях предусмотрены настраиваемые электронные самозащиты и защиты двигателей от перегрузки по току, перегревах, утечках на землю и обрывах линий питания двигателей [без частотника, надо будет защиту городить].
Цена токового реле копеечная, и всегда стабильно срабатываемая.
Из всего перечисленого поясняю, тем кто делает самостоятельно стенд для проверки форсунок, ни какой необходимости в ПЧ - НЕТ, тем более использовать его для изменения скорости вращения.
А как же снижение частоты вращения согласно бошевским тест планам, на нескольких десятках номеров форсунок 110... и 120... серии, это разве не необходимость задавать по умолчанию правильные вводные по тест плану оригинала. У CR-jet мотор резко набирает обороты и скачкообразно резко поднимается давление в рейке, а при максимальном давлении обороты просаживаются это заметно даже на слух. Отсутствие частотника в стенде стоимостью за миллион это как то странно..
По поводу снижения частоты не понял.
про скачкообразное повышение давления - это было на первых стнедах пять лет назад и оно определяется не двигателем или приводом , а управлнеим регулятора давления.
Да звук двигателя изменяется - особенно если включить 4 реношных грузовых форсунок, но что вам надо - давление стабильно держит? а раз держит - какие проблемы? Только в этом режиме двигатель работает в насосном режиме, в режиме полной нагрузке.
Иван очень печально, что нет времени подумать.
-
В нашем случае нет.Затраты енергии происходят при уменьшении подаваемой мощности от привода на двигатель, в жизни это уменьшение скорости вращения. Уменьшении скорости вредно для обеспечения стабильного давления.
Не во всех режимах. Да, если использовать фиксированную пониженную частоту вращения, и пытаться катать 10 грузовых форсунок, то конечно это вредно для стабильного давления, но а в остальных случаях? Зачем?
Т.е. в этом случае затраты энергии для того, чтобы не затруднятся изменять обороты, выставить побольше на запас.
Немного отступлю. Мы для наглядности практически не стабилизируем отображение давления. Да не совсем глазу приятно, но большие скачки давления сразу видно, значит надо разбираться, поднять обороты, проверить систему.
про долговечность двигателя и токах. вероятно вам не приходилось подталкивать двигатель, что бы он скорее раскручивался, да в этом случае токи запредельные, но как электрик на Центролите (3 года молодого специалиста), я не встречал просто сгоревшего ассинхронного двигателя, либо перекос фаз, либо пропадание фазы, либо заклинивание насоса, либо при износе подшипника изменялось расстояние между статором и ротором, либо кто то заливал водой. Цена токового реле копеечная, и всегда стабильно срабатываемая.
Так не понятно стало. Нужна "сильная розетка" или "слабая" (что бы это не значило)?
Бросок тока, даже без включенного регулятора будет не слабый на стенде. Для этого Вы сами рекомендовали "сильную розетку".
Вы сами и подвели итог - ПЧ не стоит ставить, если "сильная розетка" и денег нет.
-
Немного отступлю. Мы для наглядности практически не стабилизируем отображение давления. Да не совсем глазу приятно, но большие скачки давления сразу видно, значит надо разбираться, поднять обороты, проверить систему.
Вполне нормальное решение, следить, разбираться, поднимать и проверять.
Где то тема пробегала, про наливы и влияние трубок, так вот запас должен быть.
Да и еще, у Боша скорость тоже меняется? вероятно привод стоит, но не для изменения скорости.
-
Если я сейчас начинал с нуля не имея опыт купил стенд мензурочный ххххххххх и по мере зарабатывания докупал. Так как кодирующий стенд состоит из блоков для начало можно и работать без холодильника и кодирования.
-
Вопрос о самодельном станде не может стоять в принципе , так как топикстартер понятия не имеет ,что это такое и с чем его кушать. Хоть у меня сейчас есть определенный опыт работы с форсунками то и то постоянно идёт доработка стенда. На первом этапе я бы тоже взял мензурку и по мере усложнения в работе и появления опыта доводил бы Ее до логического конца.
-
Благодарю Всех участников "моей" темы - очень помогли(изобретать велик не буду - тока мензурка для начала ). Да и тема для других новичков полезная. Вдруг,что то новенькое - пишим...
-
Tогда частотник од одной фазы ( больше 2.2квт неприходилось видеть) или мотор постоянного тока. А вообще если только для форсунок то можно и двухскоростной простой асинхроник поставить. Первая скорость 700об/мин для старта 1400 для работы . ( на шпинделе все равно только 1000об/ мин нужно)
По выбору мотора: если мотор адаптирован к частотнику ( например SEW eurodriwe ) то без разницы. Если мотор из сарая от времен царя гороха - только 1400об/мин и 3квт мощность
Извените что встреваю,но у меня 11квт "китаец"+частотник на 380 вольт крутится от 220 розетки.Обстоятельства,вместо территории с помещением и 380 вольт,пришлось организовывать всё дома.Катаю правда по одной форсунке,больше не пробовал,стенд доукомплектовать надо.В розетке 190-200 вольт.Т.е если сильно прижмёт,как мне,то решение найти можно.
Протянуть домой 380 вольт-300 штук озвучили.Итого-если есть только 220,то я за частотник.
-
А какой частотный привод у вас?
-
Извените что встреваю,но у меня 11квт "китаец"+частотник на 380 вольт крутится от 220 розетки.Обстоятельства,вместо территории с помещением и 380 вольт,пришлось организовывать всё дома.Катаю правда по одной форсунке,больше не пробовал,стенд доукомплектовать надо.В розетке 190-200 вольт.Т.е если сильно прижмёт,как мне,то решение найти можно.
Протянуть домой 380 вольт-300 штук озвучили.Итого-если есть только 220,то я за частотник.
11kвт на одну фазу , это как минимум 60А ток. Какая там нужна розетка? Как писал выше, немецких частотников выше 2.2квт на 220в неприходилось лично видеть. А китайские товарищи может и соорудили такое чудо. У них воображение безграничное.
-
11kвт на одну фазу , это как минимум 60А ток. Какая там нужна розетка? Как писал выше, немецких частотников выше 2.2квт на 220в неприходилось лично видеть. А китайские товарищи может и соорудили такое чудо. У них воображение безграничное.
А какой частотный привод у вас?
ABM кажется и причём тут немецкий 2,2 ква и 220 вольт, если стоит 11 ква и 380 вольт,чистый китаец.
Про 60А не могу сказать ничего,вот так все говорили,что ничего не получится,но оно работает.Пробка на 25А,не выбивает.
-
Ну Шо можно только по аплодировать китайцам. 4000 Вт это около ниже хх.
-
Как писал выше, немецких частотников выше 2.2квт на 220в неприходилось лично видеть. А китайские товарищи может и соорудили такое чудо. У них воображение безграничное.
У меня вот такой стоит, кроме китайских товарищей, есть еще японские. :)
-
У вас тоже 11 кВт?
-
11000 Вт делим на 220 В получаем 50 ампер. Ом , когда придумал свой закон, был не прав. ;D
-
У вас тоже 11 кВт?
Если вопрос ко мне, то у меня стоит 4 квт. (220В)
-
Если вопрос ко мне, то у меня стоит 4 квт. (220В)
Ну и что ? Думаете что у немца этого нет? Покажите японец однофазный на 10квт.
Добавлено спустя некоторое время
11000 Вт делим на 220 В получаем 50 ампер. Ом , когда придумал свой закон, был не прав. ;D
Наверно 50 А нехватит . Есть такое , как cos fi. To , что написали справедливо на для цепей постоянного тока.
-
Наверно 50 А нехватит . Есть такое , как cos fi. To , что написали справедливо на для цепей постоянного тока.
Наверно не хватит. Но вряд ли народ запускает стенд с нагрузкой на 11 квт при розетке 25 ампер. Крутится что-то киловатта на 4.
С другой стороны учитывая то что ПЧ преобразует переменное в постоянное, а потом постоянное в переменное трехфазное - то тут наверно есть некоторые моменты по косинусу фи.
Амплитудное напряжение больше в 1.414 ( корень из двух) раза действующего напряжения. И соответственно выпрямленное будет не 220, а 311 вольт. Понятно, что это напряжение холостого хода и под нагрузкой, при слабой сети, напряжение будет падать, но при работе на емкостную нагрузку и так далее ... можно продолжить тему электротехники. Но это выходит за пределы обсуждения темы
-
Cos fi ето для цепей переменного тока. А для преобразователя есть КПД , и врять ли он будет выше 0.8.
-
Вообще то все началось с того что
tivalik6 сообщил, что 11 квт стенд запускает на 25 амперных автоматах. Ну вообще то если С стоит то там может быть тройной перегруз на момент пуска. А потом бог с ним с косинусом фи . Когда про мощность писал так и думал что кто то уточнять начнет
А по поводу 11 квт анекдот ту вспомнился
"В кабинете ceкcопатолога.
Врач: — На что жалуетесь ?
Больной: — Знаете, доктор, мой сосед говорит, что он за ночь может 8 раз ! А я не больше 3...
Врач : — Посмотрим-посмотрим... Откройте рот, скажите А-А. Больной: — А-а-а!
Врач: — Закрывайте. Ну что же, НЕ ВИЖУ НИКАКИХ ПРОТИВОПОКАЗАНИЙ, ЧТОБЫ ВЫ НЕ МОГЛИ ГОВОРИТЬ ТОЖЕ САМОЕ."
-
Но это выходит за пределы обсуждения темы
Смысла нет ни какого ни при каких вариантах ставить частотник при 3 фазах, только в случае одной фазы, и если двигатель не более 4квт. и даже в этом случае ни какого смысла управлять частотником.
Из даташита."Номинальные параметры
• Класс 200 В, однофазный, от 0,1 до 4 кВт"
-
у меня вообще мотор 1,5 квт на 380 , правда на 690 оборотов, что примерно соответствует 3 квт на 1500 или 6 квт на 3000 по крутящему моменту, без частотников и тп
-
Вот так и знал,что начнётся..........Хоть видео снимай :)
Было сказанно что,11 ква мотор работает и с нагрузкой в одну форсунку справляется.А уж сколько он там ква или ампер потребляет при такой нагрузке,считайте сами,но это и школьнику понятно что никак не 11 ква.
-
Пусть тянет, привод напишите какой? может и себе приспособим.
-
ABM-3фазы,380 вольт.