Тематические форумы => Ремонт дизельных автомобилей => Диагностика и ремонт системы питания CR (коммон-рейл) => Тема начата: Гоша Sorento от 07 Августа 2016, 22:36:57

Название: Сбрасывает обороты до холостых при резком нажатии на газ
Отправлено: Гоша Sorento от 07 Августа 2016, 22:36:57
Добрый вечер. На соренто 08 г. 170 л. дизель при хорошей нагрузке мотор переходит на холостые и при повторной заводке все приходит в норму. Проверял форсунки по обратке Первая 2куб, 2-3, 3-5, 4-3куб.  За 30 сек. Вроде не критично. Может катализатор? Подскажите у кого какие мысли? Спасибо.
Название: Re: Сбрасывает обороты до холостых при резком нажатии на газ
Отправлено: Dizelraf от 07 Августа 2016, 23:32:23
Третью форсунку в ремонт,рампу чистить,регулятор на рампе(лазерную сетку)--продуть,фильтр топливный поменять(оригинал,Кнехт,Бош,Делфи)
Название: Re: Сбрасывает обороты до холостых при резком нажатии на газ
Отправлено: Леха Юрич от 08 Августа 2016, 18:15:08
про форсунку не согласен - рестайл ТАК ( сброс до оборотов ХХ ) не реагирует на даже гораздо бОльшую утечку , при запредельной утечке рестайл ограничивает обороты не более 3000 , но никак не до ХХ .  а уж 10 кубиков за минуту = это ни о чем.
я например на вскидку по вводным данным не могу сказать в чем причина , но ИМХО не в перечисленных выше моментах ,т.б. что на рейке может и не быть регулятора вовсе , да и про лампочку "всепропалобегивсервис" ТС ничего не упомянул.
Название: Re: Сбрасывает обороты до холостых при резком нажатии на газ
Отправлено: Wampire от 09 Августа 2016, 01:34:05
не катализатор и не форсунки, клапан ограничения давления - возможно по симптомам, но данных недостаточно...
Название: Re: Сбрасывает обороты до холостых при резком нажатии на газ
Отправлено: Леха Юрич от 09 Августа 2016, 10:52:28
и вы покажите где он стоИт на рестайле ?
Название: Re: Сбрасывает обороты до холостых при резком нажатии на газ
Отправлено: dizelist от 09 Августа 2016, 15:37:01


Добавлено спустя некоторое время 
Третью форсунку в ремонт,рампу чистить,регулятор на рампе(лазерную сетку)--продуть,фильтр топливный поменять(оригинал,Кнехт,Бош,Делфи)
а если после ремонта ничего не изменится?

Добавлено спустя некоторое время 
а вот в сторону насоса,я бы глянул
Название: Re: Сбрасывает обороты до холостых при резком нажатии на газ
Отправлено: pol от 09 Августа 2016, 18:23:47
Авто сваливается в аварию, надо смотреть почему? Подключаете сканер смотрите ошибки и "фриз" по ним..
2008 год, это Соренто BL , катализатор тут точно не причем.. Скорее всего что-то с давлением..
Название: Re: Сбрасывает обороты до холостых при резком нажатии на газ
Отправлено: Dizelraf от 09 Августа 2016, 20:48:05
Гоша Sorento уже забыл что тему создал ;D
Название: Re: Сбрасывает обороты до холостых при резком нажатии на газ
Отправлено: Валерий Алекс от 09 Августа 2016, 20:52:50
Да он не забыл, он просто побаивается вмешиваться в ваш суровый разговор. ;)
Название: Re: Сбрасывает обороты до холостых при резком нажатии на газ
Отправлено: Гоша Sorento от 11 Августа 2016, 09:45:49
Всем привет И ни чего не боюсь. Показывает ошибку по давлению Р1186. Если ездить по городу не давить в пол то ни чего не происходит пока не топчешь. 

Добавлено спустя некоторое время 
 Пробили катализатор. ни чего не дал. При резком трогании буксует чуть не до третьей, не сбрасывает хватает ей , почему на разгоне сбрасывает.
Название: Re: Сбрасывает обороты до холостых при резком нажатии на газ
Отправлено: pol от 11 Августа 2016, 10:29:56
Низкое давление в топливной рампе. Надо проверять начиная с контура низкого давления.
Затем тест высокого давления.
Могут форсунки сливать, а может перепускной клапан в ТНВД или регулятор давления. Может и сам насос виноват..
Посмотрите "фриз дату" по этой ошибке..
Название: Re: Сбрасывает обороты до холостых при резком нажатии на газ
Отправлено: Валерий Алекс от 11 Августа 2016, 10:30:07
При резком трогании буксует чуть не до третьей, не сбрасывает хватает ей , почему на разгоне сбрасывает.
Потому что при разгоне надо больше топлива и производительности тнвд не хватает.
Название: Re: Сбрасывает обороты до холостых при резком нажатии на газ
Отправлено: Гоша Sorento от 11 Августа 2016, 22:49:24
Всем привет. Что такое фриз дата? Понятно что по давлению наверное, форсунки сливают но не критично я думаю, полечу третью конечно , и как проверять высокое давление? У меня на другой 2006 140л/с бежали конкретно по обратке,так вообще вырубало полностью мотор. Почему так?

Добавлено спустя некоторое время 
А почему тогда при резком трогании буксует аж до третьей.
Название: Re: Сбрасывает обороты до холостых при резком нажатии на газ
Отправлено: Валерий Алекс от 12 Августа 2016, 06:15:14
А почему тогда при резком трогании буксует аж до третьей.
На свой вопрос вы сможете ответить сами как только начнете действовать, а не изучать теорию диагностики.
Обратитесь к местным дизелистам.
Сделайте диагностику сканером, возможно увидите дальнейшее направление действий.
Название: Re: Сбрасывает обороты до холостых при резком нажатии на газ
Отправлено: Гоша Sorento от 18 Августа 2016, 19:44:34
Всем добрый вечер. В средине рампы стоит датчик , он может вырубать мотор? Без него машина не заводится. И второй стоит в торце похоже механический, должен ли он стравливать в обратку постоянно. Я его тестировал под соеденив шланг в емкость примерно за 5 минут езды в обычном режиме набежало  грамм 700. Это на моторе 140л.с 2006г.  Ошибку выдает Р1188.
Название: Re: Сбрасывает обороты до холостых при резком нажатии на газ
Отправлено: Валерий Алекс от 18 Августа 2016, 20:23:43
Который второй это скорее всего лимитер, он стравливать вообще не должен. Если на хх из него бежит то надо его менять или ремонтировать.
Название: Re: Сбрасывает обороты до холостых при резком нажатии на газ
Отправлено: Dizelraf от 18 Августа 2016, 20:55:38
На Вашей рампе (31400-4А000) в торце стоит предохранительный клапан,он должен начинать стравливать от 1000 бар примерно. Устройство его нехитрое.Внутри стоит поршенёк с конусной иглой как на распылителе,в корпусе тоже конус,подпирается пружинкой.Со стороны штуцера,внутри резьбовая пробка,в середине отверстие под шестигранник на 5,отворачиваете,и вот она пружинка и поршенёк.В основном садится пружина,иногда достаточно подложить шайбу 2 мм,но надо внимательно осмотреть запорный конус на предмет промыва,и притереть,если есть подозрения.Потом собираете в обратной последовательности,резьбовую пробку закручиваете до упора моментом 40-50 н.м.Потом проверка. На ХХ сливать ничего не должно.
Название: Re: Сбрасывает обороты до холостых при резком нажатии на газ
Отправлено: Валерий Алекс от 18 Августа 2016, 21:09:59
На Вашей рампе (31400-4А000) в торце стоит предохранительный клапан,он должен начинать стравливать от 1000 бар примерно.
А как же тогда достигнуть давления в 1350 бар, если он с 1000 будет открываться?
Может он начинает стравливать с 1500 бар?
Название: Re: Сбрасывает обороты до холостых при резком нажатии на газ
Отправлено: Dizelraf от 18 Августа 2016, 22:00:13
А как же тогда достигнуть давления в 1350 бар, если он с 1000 будет открываться?
Может он начинает стравливать с 1500 бар?
Может Валера :)..Но зачем тогда он выполнен в виде конуса и имеет довольно слабую пружину? В некоторых рампах стоит просто шарик и мощная пружина.вот там клапан действительно для сброса аварийного давления.чтобы рампу не разорвало или трубки не порвало..заметьте что таких клапанов на рампе с электрорегулятором уже не ставят.
Название: Re: Сбрасывает обороты до холостых при резком нажатии на газ
Отправлено: Валерий Алекс от 19 Августа 2016, 06:30:03
Может Валера :)..Но зачем тогда он выполнен в виде конуса и имеет довольно слабую пружину?
Равиль! А как ты определил, что она слабая? :)
Площадь запорного конуса настолько мала, что по всей видимости хватает и этой слабой пружины. :)
В качестве примера. Если в обычных форсунках надо давление для открытия 200 бар, то когда мы будем её открывать со стороны выходных дырочек, то давление понадобится уже  500 бар. Цифры примерные.
Название: Re: Сбрасывает обороты до холостых при резком нажатии на газ
Отправлено: ТНВД от 19 Августа 2016, 07:24:30
Я так и не понял. Реч идет про 140 или про 170???
Название: Re: Сбрасывает обороты до холостых при резком нажатии на газ
Отправлено: Dizelraf от 19 Августа 2016, 08:00:57
Равиль! А как ты определил, что она слабая? :)
Площадь запорного конуса настолько мала, что по всей видимости хватает и этой слабой пружины. :)
В качестве примера. Если в обычных форсунках надо давление для открытия 200 бар, то когда мы будем её открывать со стороны выходных дырочек, то давление понадобится уже  500 бар. Цифры примерные.
Бесспорно,что начало открытия клапана зависит от площади опоры на иглу клапана. Поэтому в этом лимитёре(по твоему выражению) давление сбрасывается плавно за счёт конуса и проходного сечения. И пружинка действительно слабая,пальцами сжимаю..
Я клиентам такие подробности стараюсь не обьяснять... Приехал с такой бедой--сделали---ну и ладненько :)
На вопрос,что было,ведь я,типа все форсунки до этого поменял и машина всё равно вставала в аварию,отвечаю просто--тебе это не надо..А то сам будешь вертеть и дружбанам скажешь... А у нас в холодильнике колбаса с маслом исчезнет :D Да...Чой то расслабился я... Сейчас все продвинутые..Интернет на раз осваивают..Проще пареной репы,своей головы не надо..
Название: Re: Сбрасывает обороты до холостых при резком нажатии на газ
Отправлено: Валерий Алекс от 19 Августа 2016, 11:00:13
Я так и не понял. Реч идет про 140 или про 170???
Просто у Гоши два автомобиля один 140 л.с. другой 170 :)
Название: Re: Сбрасывает обороты до холостых при резком нажатии на газ
Отправлено: Гоша Sorento от 20 Августа 2016, 12:28:08
Всем привет. Вот рассказываю  Про которая 140, вчера снял который с торца механический,он слегка бежал, мы его поультрозвучили минут 20. Поставили ,поехали съездил за пивом, и как вы думаете ? Она поехала. Проверяю на обратку через трубочку  и ... не бежит. Но пока еще не могу поверить что так просто. Сегодня еще заглушу ЕГР и если будет возможность до второго клапана добраться на насосе. И поезжу побольше тогда отпишусь. А вот на 170 л. там электронный хрен снимешь ,пока не разберешь пол машины .
Название: Re: Сбрасывает обороты до холостых при резком нажатии на газ
Отправлено: Валерий Алекс от 20 Августа 2016, 18:34:12
Дорогой Гоша! Который 140 у него лимитер все равно побежит, там промыв. Возможно просто шарик встал ровной стороной, короче надо менять или ремонтировать.
Который 170, снимай регулятор и проверяй его на гиддроплотность, и не надо там разбирать пол машины, всего то снять впускной коллектор ну и еще кое что по мелочи.
Название: Re: Сбрасывает обороты до холостых при резком нажатии на газ
Отправлено: Dizelraf от 20 Августа 2016, 19:22:11
Дорогой Гоша! Который 140 у него лимитер все равно побежит, там промыв. Возможно просто шарик встал ровной стороной, короче надо менять или ремонтировать.
Там нет шарика,Валера :) Конструкцию я обьяснял выше.. Reply #16
Название: Re: Сбрасывает обороты до холостых при резком нажатии на газ
Отправлено: Валерий Алекс от 20 Августа 2016, 20:09:01
Там нет шарика,Валера :) Конструкцию я обьяснял выше.. Reply #16
Ну я не знаю, вот недавно делал, там был шарик. :o
Название: Re: Сбрасывает обороты до холостых при резком нажатии на газ
Отправлено: Гоша Sorento от 22 Августа 2016, 09:17:32
Добрый день. 140 едет вчера покатал около 120км все норм. По 170 не фига не надо там разбирать, конструкция крепления клапана позволяет его и так снять ,что то типа американки, но мы конечно все равно разобрали. Что то все каналы впускные чернущие в нагаре, это что так и ЕГРа? И нашли в клпапне кусочек от кольца может из-за него и бажало.  И все таки его можно разобрать? Заодним заглушу ЕГР. И самое интересное клапан стоит новый апрель 16. Может этот кусочек резинки и давал течь.

Добавлено спустя некоторое время 
Доброе утро. Не могу разобраться с мотором 2008 170л на соренте. Сильно сливает аварийный клапан на рампе. После продувки и ультрозвука вообще стала глохнуть после 3000тыс. Подкладывал под клапан кольчико металическое вроде стало лучше  но все не то. Клапан стоит новый. Может на
аборот давление через чур большое,что то еще отвечает за давление?
Название: Re: Сбрасывает обороты до холостых при резком нажатии на газ
Отправлено: Гоша Sorento от 23 Августа 2016, 10:53:03
Все оказалось намного проще.
Название: Re: Сбрасывает обороты до холостых при резком нажатии на газ
Отправлено: Леха Юрич от 23 Августа 2016, 11:18:24
там был шарик. :o
на 140 лс ( дорестайле ) в аварийном клапане отродясь шариков не бывало -  мы их чиним так же часто как и форсунки.
на 170 лс ( рестайле ) отродясь не было и нет аварийных клапанов на рейке.

почему у Гоши после УЗ перестало бежать из него очень просто - затянул посильнее , все !
 УЗ не устранит промыв в конусе , это ясно даже Ежику :)
Название: Re: Сбрасывает обороты до холостых при резком нажатии на газ
Отправлено: Гоша Sorento от 23 Августа 2016, 20:53:41
Леха прав. Подумал и затянул. Иногда не надо лесть в дебри. Все намного проще.